Mini-ITX Nano-ITX Pico-ITX 総合 -88-

1 ：Socket774：2014/12/23(火) 12:02:17.95 ID:pR6HKsYt.net

Micro-ATXより小さい規格である "ITX"。
ITXマザーボード・自作機についての総合スレッドです。
Intel NUC、GIGABYTE BRIX、Thin mini-ITXについては専用スレがあります。
電源規格の話題は荒れる元なのでスルー推奨

次スレは >>970が立ててください。立てられなかった場合は報告する事。
以降の人は、重複防止の為に一度宣言してからスレ立てをお願いします。
次スレが立つ前に埋まった場合は、重複防止の為に退避所へ。

前スレ
Mini-ITX Nano-ITX Pico-ITX 総合 -87- [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1415434048/

159 ：Socket774：2015/01/11(日) 22:33:56.11 ID:gC9u90ZL.net

糞ダサい上にでかいだけに思えるけど・・・

160 ：Socket774：2015/01/11(日) 22:38:58.31 ID:zSOZ+cFz.net

>>158
M-ATXのEvolve良かったのに、
サイドUSB叩かれて迎合して、
フロントパネル分離させたら、見た目ただの凡ケースになったね

161 ：Socket774：2015/01/11(日) 23:41:36.74 ID:TrzSP8Gj.net

これ奥行どのくらいなんかな

162 ：Socket774：2015/01/12(月) 01:26:42.83 ID:QN4KAjYM.net

>>158 のケース
配置はいいけど奥行き200mmに抑えて、SFX電源で高さも260mm以下に抑えてくれればもっと良いなと思った。

163 ：Socket774：2015/01/12(月) 01:41:38.69 ID:XHTlE6F+.net

>>162
Bettyのフロントパネル変更すればそれっぽいｗ

164 ：Socket774：2015/01/12(月) 01:41:58.15 ID:oUZpnAG6.net

ならScytheのBettyでも買っとけばいい

165 ：Socket774：2015/01/12(月) 01:46:09.66 ID:of1z/LSr.net

>>159
デザインはけっこう好きだな
でも間違いなくでかいね

>>161
35〜40cmじゃないかな
でかそうだよね

166 ：Socket774：2015/01/12(月) 01:55:36.15 ID:8PvmJNlT.net

まあ奥行きは六角スペーサーの配置で推察できるよね。300mm切れてないだろ
で折角大口径積んでんのに冷やすべくはマザー周辺でなくストレージだと言わんばかりの…

167 ：Socket774：2015/01/12(月) 02:01:31.13 ID:of1z/LSr.net

>>166
MiniITX2枚分くらいの奥行きない？

168 ：Socket774：2015/01/12(月) 02:20:01.85 ID:COVO2Az+.net

pc-q33で組んだけどこれ神だ
下手なatxのヤツより組みやすい

169 ：Socket774：2015/01/12(月) 02:26:49.15 ID:cgd+G26G.net

>>158
デカいグラボぶっこみたい

170 ：Socket774：2015/01/12(月) 03:06:45.00 ID:+NMdrA0C.net

Micro-ATX版はかっこいいと思ったけどMini-ITX版デザイン劣化しすぎだわ

171 ：Socket774：2015/01/12(月) 03:10:22.81 ID:RF3Md506.net

>>170
むしろATXはでかすぎてダメだと思ったけどな
どの辺が劣化？

172 ：Socket774：2015/01/12(月) 03:46:13.96 ID:+NMdrA0C.net

だからデザインって言ってるだろ
設計という意味でのデザインじゃなくて見た目のかっこよさ

173 ：Socket774：2015/01/12(月) 04:03:58.72 ID:947L/s/G.net

デザインか

デザインといえば
http://www.tomshardware.com/news/deepcool-tristellar-cyberpowerpc-trinity,28365.html
http://www.pcper.com/files/imagecache/article_max_width/news/2015-01-09/Tristellar1.jpg

これ日本で手に入るかねえ
あとこれ
http://www.cowcotland.com/news/45698/ces-2015-boitier-deepcool-pentower.html
http://www.legitreviews.com/wp-content/uploads/2015/01/pentower.jpg
おまこれどう見てもMacProのパクｒ（ｒｙ

174 ：Socket774：2015/01/12(月) 07:57:49.16 ID:YD/GwZQk.net

>>114
裸族のスカイタワー とかはエアフローどうなってるの？

175 ：Socket774：2015/01/12(月) 10:57:53.71 ID:2WvPzvR0.net

>>172
だからデザインのどこがって訊いてるんだけど・・・

176 ：Socket774：2015/01/12(月) 11:03:48.25 ID:zreAXiWP.net

彼じゃないけど上下が段差になって出っ張ってるところがすごくダサい
ラウンド型になってるのもシンプルな箱型が主流の中でまたダサく感じる
※個人の感想であり製品の優劣を決定づけるものではありません

177 ：Socket774：2015/01/12(月) 11:07:41.93 ID:ov9ZoJfT.net

それは劣化というより元(ATX)からだろ

178 ：Socket774：2015/01/12(月) 12:24:03.57 ID:LYX6YFf8.net

>>173
> おまこれどう見てもMacProのパクｒ（ｒｙ
縦の煙突型ケースはMacPro発売の2年前からあったけど、Apple信者は発想が違うな

179 ：Socket774：2015/01/12(月) 12:50:51.52 ID:Oe3XI+GM.net

G4 cubeというのを林檎は出していてだな…
排熱ギリギリだったけど面白かったぞcube

180 ：Socket774：2015/01/12(月) 13:48:15.76 ID:+NMdrA0C.net

>>175
窓でかくなりすぎ
素材が全面アルミから鉄とプラッチックの混合に変わってカタマリ感なくなりすぎ
USB端子オーディオジャックが丸見えすぎ
デブすぎ

181 ：Socket774：2015/01/12(月) 19:35:28.29 ID:LYX6YFf8.net

G4 Cubeは過熱、タッチセンサーの不具合、外装樹脂のクラックがとうとう解決できずに消えてったな
サーバとしてハウジングサービスしてる会社も有ったけど、どうなったのやら

あの頃のAppleは逝かれてた
サーバも出るを出したと思えば、すぐディスコンにして
代わりにMacMiniかPowerMacを使えと公式アナウンスしてたしな
大福とセットで導入した東大はどうなったんだろ
ディスクレスブートなのに、HDD入りと言うお笑い仕様だったけど

182 ：Socket774：2015/01/12(月) 21:59:00.86 ID:VDsCXL85a

>>147
A8-7600、FM2A88X-ITX+、ST2000DX001、element Qiで組んだよ。
電源220WだからTDP45Wに設定した。
自分使いじゃないから長いこと試してないけど、
もっぱらネット見るだけ（動画含め）だから特段
熱でやられることもないかと。

ODDが5インチ積めるのはいいけど、電源との隙間は1cm程度しかないから
配線の取り回しがきつかった。USB3.0のケーブルも太くて、FM2A88X-ITX+だと
ODDのちょうど真下に来るので、ケーブルが折れるのかと思うぐらい曲げないとダメだった。
CPUファンと電源ファンの間は5mmぐらいでぎりぎりセーフ。

組んでから、やっぱりODDはスリムドライブのヤツのほうがスペースに余裕ができるなと
思った。HDDが十分に冷えるかも怪しいしね。
作り自体は悪くないので（値段相応）物自体は悪く無いと思う。
5インチベイ必須だったら、ほとんど選択しないしね。

183 ：Socket774：2015/01/12(月) 22:16:27.65 ID:VDsCXL85a

G4Cube懐かしいなぁ。
自然放熱でG4の発熱を放熱していたけど、モワモワと結構熱い
空気になってたな。
拡張性が全くなくて何かというと困る機械だったけど
あれはあれで面白かった。
会社で使ってたからそうも言えるけど、自分で買う気にはならんな。。。

184 ：Socket774：2015/01/13(火) 08:39:32.31 ID:XLStnpXd.net

>>181
で、煙突タイプの筐体をAppleは昔から出してたわけだよな？
叩いて誤魔化してんじゃねーよ

185 ：Socket774：2015/01/13(火) 10:31:58.50 ID:kyV+C74J.net

林檎()みたいなゴミに興味ないからパクリとか別にどーでもいいよ
問題はこのケースが出るのか出ないのかだな

186 ：Socket774：2015/01/13(火) 13:09:16.56 ID:Iti01iVx.net

>>181
NECに文句を言えば？
大量導入したのはNECの関連会社だったはず

187 ：Socket774：2015/01/13(火) 21:22:10.15 ID:nbrHTIlE.net

今年中にケースでてほしいね
個人的に>>151のやつが気になる
最近のケースってでかい割に光学ドライブついてなかったりするし

188 ：Socket774：2015/01/13(火) 21:29:29.23 ID:174bmMV2.net

フロントUSBださすぎ・・・
http://prohardver.hu/dl/upc/2015-01/114_phanteks-enthoo-evolv-1.jpg

189 ：Socket774：2015/01/13(火) 21:49:34.50 ID:oceLp60W.net

>>188
Microで完成されてるのに弄ってかっこ悪くなってるよね
そのまま小さくするだけいいのに

190 ：Socket774：2015/01/13(火) 21:55:52.47 ID:FlWYE7aR.net

この大きさならデスク上に置くだろうから前にってのは分かるがちょっとなぁ

191 ：Socket774：2015/01/13(火) 21:59:07.53 ID:LFogW9yv.net

前面に持ってくるのは理解できるが下にしてくれればいいのに

192 ：Socket774：2015/01/13(火) 22:02:20.28 ID:C0/Nd88B.net

USBと電源の位置がアクリル窓の反対側とかいう欠陥品レベルのケースよりはマシやな

193 ：Socket774：2015/01/13(火) 22:22:35.67 ID:9STMIt1F.net

Macはすべて欠陥品だな

194 ：Socket774：2015/01/13(火) 22:23:28.85 ID:JoCaI5au.net

使いやすさを考えれば一番いい位置だろ

195 ：Socket774：2015/01/13(火) 23:15:16.36 ID:mPjKABiB.net

フォームファクター無視の潔さ

3.5インチサイズのCeleron N2807搭載ファンレスマザー、GIADA「EN-N2807DL」
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2015/0113/99861

196 ：Socket774：2015/01/13(火) 23:17:22.30 ID:FuVY68Zf.net

>>195
これを3.5インチベイに突っ込めるケースとか出ないだろうかｗ

197 ：Socket774：2015/01/13(火) 23:30:01.91 ID:q7427PY/.net

>>195
外付けHDDケースに入るなら格好良さそう
つか一般向けじゃないしなぁ

198 ：Socket774：2015/01/13(火) 23:40:41.03 ID:FlWYE7aR.net

10cm角のNUCでいいじゃん

199 ：Socket774：2015/01/14(水) 00:00:05.35 ID:Rbzjf0gA.net

価格による

200 ：Socket774：2015/01/14(水) 00:32:59.73 ID:7HxDWDJJ.net

>>196
どうせならブレードサーバーとして使えるケースが欲しいなw

201 ：Socket774：2015/01/14(水) 01:48:27.53 ID:yIh18Eg4.net

アマゾンでMaximus VI impactが14980円だったからポチってきた。

202 ：Socket774：2015/01/14(水) 02:28:31.93 ID:HcJbGPE6.net

>>191
>>188の写真を見るとフロントパネル（特に上端中央と下端中央）が上下対称に見えるので、
もしかするとフロントIO端子、上端から取り外して下端にもネジ止め可能な設計かもしれない

203 ：Socket774：2015/01/14(水) 07:59:24.76 ID:jRsQUHWe.net

>>201
俺も3日前に注文したけどこれ値付けミスだよね
同製品が別ページで2倍近くしてるし

204 ：Socket774：2015/01/14(水) 09:47:27.41 ID:371kxAE7.net

ただの値下げじゃないの
だって一世代前のマザーだし半額でもこの値段じゃ誰も買わない

205 ：Socket774：2015/01/14(水) 10:22:31.80 ID:8b+Cmp6p.net

ハイエンドマザーなんてだいたいぼったくり価格だからね
メーカとしては5000円で売っても損しない

Amazonも日本の代理店通して買ってるから
仕入れ価格はそれなりに高い
損しても早く売りたい、在庫処分価格でしょ

206 ：Socket774：2015/01/14(水) 10:22:43.56 ID:jRsQUHWe.net

4790k、4690kが動くマザーなんだから売れないわけないだろ
それにもし値下げならきちんと割引価格で表示される

207 ：Socket774：2015/01/14(水) 12:02:14.44 ID:371kxAE7.net

>>206
>それにもし値下げならきちんと割引価格で表示される
ないから

>>118,136,138

208 ：Socket774：2015/01/14(水) 12:07:38.45 ID:8b+Cmp6p.net

>>206
2013年8月発売の型落ちLGA1150マザーでしょ
別に安いとは思わない
ハイエンド、ゲーマー向けはもともとぼったくり価格

売れるマザーならもっと取扱店舗数が多いものだ
こいつはもう仕入れる店がなくなってる

209 ：Socket774：2015/01/14(水) 14:12:53.44 ID:dN0YtEcZ.net

一般人が新品保証付きで買える底値であることは間違いない
ごちゃごちゃ言わずポチれ！(・∀・)

210 ：Socket774：2015/01/14(水) 23:22:20.89 ID:pRsGrNZA.net

ASUSのサポなんて無いに等しいだろ

211 ：Socket774：2015/01/14(水) 23:48:19.25 ID:YxHdXCSb.net

もうmATXでやれって思った

バランス型優勢、Mini-ITXは大型化がさらに進む
−PCケース部門−
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/dosv/20150114_683346.html

212 ：Socket774：2015/01/15(木) 00:03:46.49 ID:oyVOmHnm.net

単純に小さいのがいいならLIVAやらNUCやら他の選択肢も増えた
それらと比べてmini-ITXのアドバンテージ活かすとするなら
グラボ挿したり高性能な石積んでそれを冷やすための大型クーラー用意してとハイエンド方向になるのは自然な流れ
ケースの大型化もそういった要素を考えたらむしろ自然な流れ

213 ：Socket774：2015/01/15(木) 00:16:39.81 ID:gEzN2Z/H.net

そうなると割高なITXマザー買う意味はないよな

214 ：Socket774：2015/01/15(木) 03:58:39.51 ID:7Ch5N7HG.net

大型グラボを積めることにケースの価値を求める風潮ではなあ　業界的にもそっちのほうが売上が上がるのだろうし
ただITXマザーの場合はグラボ挿したらそれで終わりだかねえ

215 ：Socket774：2015/01/15(木) 04:03:16.29 ID:7Ch5N7HG.net

でも高性能パーツを積めるmini-ITXケースの類似タイプのM-ATX以上版はやはりそれなりに大型化するのも事実なのだよね

216 ：Socket774：2015/01/15(木) 07:41:18.63 ID:oPC4SSUw.net

ケースもでかくなると正直PCIEはx16とx1の2本ほしくなる

217 ：Socket774：2015/01/15(木) 11:48:20.02 ID:vw+Di3Cb.net

ACアダプタとiskマンセーな奴ばっかだった頃が懐かしいな
ハイスペスレに分離したのはそのせいなのに>>212が言ってるようになって
ここでも重装備な話が許容されて向こう息してない

218 ：Socket774：2015/01/15(木) 15:42:45.08 ID:55Yb4JEy.net

>>212が言うようなのって板的に異端でしょ
それこそWinタブでいいじゃんっていうのに近い

219 ：Socket774：2015/01/15(木) 15:48:58.78 ID:T9DP+KU3.net

>>201
一瞬欲しいと思ったが、後継機がPCIe3.0 x4のM.2サポートしてるから15kと言えども買いづらい…

220 ：Socket774：2015/01/15(木) 15:53:23.73 ID:HkT6ZaSt.net

つかMI6って、OROM積んでないSSDだとM.2ブートできないでしょ
M.2目的で買うくらいなら後継の方買った方が幸せになれる

221 ：Socket774：2015/01/15(木) 16:05:20.74 ID:sRGjzrAc.net

小さい据置本体自体に需要がなくなったってのはあるな
残された需要自体が録画orファイル鯖用途のHDD馬鹿積みかハイスペック方向なので筐体の大型化は必然…

222 ：Socket774：2015/01/15(木) 16:28:31.50 ID:55Yb4JEy.net

>>221
マザーを水平に置きたいとかじゃなければ普通のケースで充分だよなあ

223 ：Socket774：2015/01/15(木) 17:58:03.28 ID:IDXx3liy.net

厳密に言うと初代iMacも煙突構造じゃ？
モニタの熱で対流させて取っ手部分から出すっていう

224 ：Socket774：2015/01/15(木) 20:17:15.61 ID:WLq48Y3o.net

そういえば知らぬ間にITXケーススレ落ちてたんだな。
Thin厨のゴタゴタのせいで気付かなかった

225 ：Socket774：2015/01/15(木) 20:18:17.08 ID:5IJrarxt.net

>>223
それ言ったら、殆どのモニタ一体型PCも煙突タイプになる
オフィス向けに昔からラインナップ有るしな

226 ：Socket774：2015/01/16(金) 14:43:30.35 ID:7UqvFsop.net

>>201-210　>>219

これ見て、Maximus VI impact、ぽちるか迷ってた人たち、
もたもたしてるから値段戻ったよ、24kにｗ　　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

てかまじめな話、VIIって、VIのコストダウン板だよね？
Z87の方が全体に良いって噂を聞くし

227 ：Socket774：2015/01/16(金) 15:11:40.76 ID:J/nFtEss.net

ITXをメインにしてる人なんて極一部だろうからこの前のツクモみたいに
H87を5千円とかの方が食い付く人多いだろうな

228 ：Socket774：2015/01/16(金) 15:18:07.81 ID:YfZDTuhm.net

ツクモの特価mini-ITXマザー、H81は翌日まで残ってたんで普通に買えたけど
次の週に出たH77の方は開店と同時にほぼ瞬殺だった

229 ：Socket774：2015/01/16(金) 17:21:53.17 ID:vbUkVgUl.net

>>226
次世代規格のM.2やSATA Express、Broadwellに対応してコストダウン？何を言っているんだ？
わざわざ型落ちを買って安い優越感を得るなんて馬鹿げてる

230 ：Socket774：2015/01/16(金) 17:54:07.23 ID:SMOzi2zX.net

>>226
在庫が少なくなると値上げするのがアマゾン商法。

231 ：Socket774：2015/01/16(金) 18:57:00.19 ID:VX11l75v.net

>>226
スペック見比べた感じ、特にVIIがVIのコストダウン版とは思わないな
チップセットの変更分でM.2のPCIeレーンが変更になってるし
(VI：PCI express 2.0 x1，VII：PCI express 3.0 x4）
ATX位の大きさのマザーだと、ヒートシンクとかが共通化で安っぽくなったメーカーはあるけど…

M.2のPCIeレーン数が気にならないならVIでも良いと思うけどね
でも、それなら他メーカーのZ97マザーでも良いとも思ったりする…値上がった後の価格だと特にw

232 ：Socket774：2015/01/16(金) 20:35:02.29 ID:n1Yl8yTc.net

>>226だけど、VIIでごっそり削られたオーディオボード見て、
他の部分も同じようにコストダウンされてるに違いないと思ったのねｗ

233 ：Socket774：2015/01/16(金) 22:15:19.24 ID:7TZU2nQI.net

ほんとだ
オーディオ部分は劣化してるんだね
ストレージしか見てなかった
ところで、光出力するときはこのボードの影響受けないの？

234 ：Socket774：2015/01/17(土) 02:21:07.84 ID:LodnLKVU.net

そりゃまあマザー側のDAC関係ないからなあ

235 ：Socket774：2015/01/17(土) 05:08:05.91 ID:1jmh/TGl.net

まあデジタルでもジッタや遅延はあるからどう影響するかわからんな

236 ：Socket774：2015/01/17(土) 05:57:24.04 ID:KdCVW13m.net

>>233
影響受けないとは言えないが
ビットパーフェクトな転送ができないようなデジタル回路だったら
エラー訂正も効かないとんでも品質回路ってことだわな。
心配するな。

237 ：Socket774：2015/01/17(土) 10:18:29.84 ID:yscM2Ka2.net

ジッタとか言い出すぞ

238 ：Socket774：2015/01/17(土) 12:36:30.55 ID:01pJygna.net

花岡じったか？

239 ：Socket774：2015/01/18(日) 12:40:56.47 ID:INpv85/4.net

(´・ω・`)USBケーブルでも音は激変しますし、ブラインドテストでもそれは証明されているんですよ

240 ：Socket774：2015/01/18(日) 18:24:35.87 ID:PBgYrcgT.net

Maximus VI impactかぁ
そういえば使い始めてからもう１年経つなぁ。
結局OCとかあまりしないし、オーディオもDTM周りで光入力がほしい、ASIO対応してないなどの理由でUSBオーディオにしちゃったし、
あまり最上位狙う意味なかったなぁ・・・。

板自体はいいと思うよ。
ただ、自分には使いこなせなかった。

241 ：Socket774：2015/01/18(日) 23:08:27.98 ID:hW+FltZb.net

ROGはかっこいいから
それだけでも良いのだ└(￣＾￣)┘age

242 ：Socket774：2015/01/19(月) 02:27:46.86 ID:BHkwYekG.net

Maximus VI impactは例え1万5千円未満でも今更だろうな

VIIはAsrockで言う所のUltraM2搭載で
Socket H3環境でXP941を積んで爆速出来る
数少ないマザボだから存在意義がある

オンボードサウンドなんてガチのゲーマー以外は
USBで外付の方がノイズフリーでええから
VIIでオンボードサウンドが削られたところで大したことはない

それにそもそもそれくらいのガチなゲームPCを組むなら
mini-ITXじゃなくATXでSLIしろって話で・・・

243 ：Socket774：2015/01/19(月) 02:37:36.74 ID:Vkg3qBK8.net

もうやめて、>>201>>203>>240のライフはゼロよ！
　

244 ：Socket774：2015/01/19(月) 03:04:01.57 ID:L0+5kkpK.net

俺のITXは音楽用でUSBDAC繋いでるだけだからH81で満足よ

245 ：Socket774：2015/01/19(月) 04:12:17.33 ID:SjVIZIwt.net

>>239
激変に次ぐ激変
さて、どうやって「いい音に激変」する要素を見付けたのか

246 ：Socket774：2015/01/19(月) 07:35:39.20 ID:A5MHigh9.net

>>231
Zなんちゃらでoc組むくらいならminiITXじゃないほうが良いと思うけどな

247 ：Socket774：2015/01/19(月) 10:09:00.16 ID:mVqhFBFk.net

そこはMimiITXの枠の中でどれだけ機能を詰め込めるかってロマンだろ
そういうの求めるなら確かにimpact一択だな

とか言いつつオレもH81だけどｗ

248 ：Socket774：2015/01/19(月) 11:33:23.72 ID:gaywuvJ6.net

俺はオンボードサウンドが載っていないS1200BT使いだけど
ロマンよりマロンだよ

栗きんとん旨いよな？

マザボ上のオンボードサウンド関連の空きパターンを見ると悲しくなるけどｗ

無駄にハイスペックなNASとしてXeon E3-1260Lと組んで黙って動くだけだから
鳴り物なんていらんのや！

249 ：Socket774：2015/01/19(月) 18:38:31.53 ID:LaYhIs31.net

インパクト1万で買えたのかよ・・・買えた奴勝ち組すぎるだろ

250 ：Socket774：2015/01/19(月) 20:43:41.04 ID:/bdCvysM.net

>>247
俺も
m i m i ITX欲しい

251 ：Socket774：2015/01/19(月) 21:40:33.06 ID:6W1eC9BY.net

>>247
みっちりしてるの見るだけで満足するってのはある

252 ：Socket774：2015/01/19(月) 23:15:01.05 ID:FjZYM5O6.net

IMPACTはCryorig C1は絶対に干渉するだろうな…

253 ：Socket774：2015/01/20(火) 02:00:05.48 ID:iipON6X7.net

アマゾンのMaximus VI Impactだけど出品してやったからおまいら買えよ。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r123446461
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/sambastop

254 ：Socket774：2015/01/20(火) 04:08:09.21 ID:/tLr5PVy.net

ISK-300どこかに売ってない？

255 ：Socket774：2015/01/20(火) 12:09:09.87 ID:XyoxuQJ9.net

>>254
外国の密林ならあるかも？

256 ：Socket774：2015/01/20(火) 14:40:44.98 ID:J3ZB81yZ.net

>>253
手数料引いて、たった3千円お小遣いにしたいだけなのに
晒されてカワイソス…

257 ：Socket774：2015/01/20(火) 15:06:03.94 ID:+J0h+Efp.net

>>254
国内で在庫有りってところを見かけて注文したら
表記更新してませんでした在庫有りませんとキャンセルくらったな

258 ：Socket774：2015/01/20(火) 16:01:41.08 ID:+J0h+Efp.net

ググったら今日本の密林から注文いけるかも(?)
輸入業者のかな

259 ：Socket774：2015/01/20(火) 17:28:19.38 ID:Hn3WBgr+.net

>>258
ググり先はお取扱いできませんみたいだけど