【PoE】 Path of Exile 初心者・質問スレ part56

1 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 3bbc-C6j3)：2023/06/17(土) 23:04:17.77 ID:HD1nJQ0Q0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレ立ての際は↑を本文の「1行目と2行目」にコピーすること

■ 公式
　http://www.pathofexile.com/
■ 洋Wiki
　https://www.poewiki.net/
■ 日本語wiki
　http://seesaawiki.jp/pathofexile/
　http://wikiwiki.jp/pathofexile/

■本スレ
【PoE】Path of Exile Part 388
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1686483487/

○ 質問はできるだけ状況を詳しく書きましょう。
　　特にキャラの育成に関しては自分のpobと目標のpobがあると回答を得やすくなります。
　　詳しくはこちら→https://pathofexile.jp/archives/how-to-use-pob-for-situmon-thread.html

○ 少しスレを遡って同様の質問がないかチェックしましょう。
○ 時と場合により即答できないこともあります。
○ 洋Wikiは内容が充実しています。単語で検索したり翻訳サイトを利用すると簡単に答えが見つかることも多いです。

次スレは>>980が立てること。逃げたら>>990が立てて下さい

※前スレ
【PoE】 Path of Exile 初心者・質問スレ part55
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1684207365/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 31bc-C6j3)：2023/06/18(日) 15:55:05.37 ID:9/tCglrU0.net

新スレ上げ

3 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 696e-C6j3)：2023/06/18(日) 19:08:20.30 ID:1+tuFc9m0.net

Petrified Blood使った場合のEHPってAlways on Low Lifeにチェック入れた時の数値でええの

4 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 31bc-C6j3)：2023/06/19(月) 00:10:48.70 ID:N6du3daP0.net

それで常時50％を割るなら

5 ：名無しさんの野望 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-j3Be)：2023/06/19(月) 08:11:10.09 ID:29RXbcOxr.net

>>1
おつ

6 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a9b1-sQvi)：2023/06/19(月) 12:38:12.68 ID:i7nMhouE0.net

以下の条件の時、エレメンタルオーバーロードの恩恵を最も効率よく受けるために最適なクリティカル率を数学的に求めてください。

条件：クリティカル倍率２００％、秒間スキル発動数５回、クリティカルを与えた際の状態異常は考慮しない。

7 ：名無しさんの野望 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-j3Be)：2023/06/19(月) 12:52:09.31 ID:8DE4dHylr.net

b1警報

8 ：名無しさんの野望 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-tWTc)：2023/06/19(月) 15:06:44.14 ID:bal8aOeDM.net

>>6
倍率関係ないで　効果時間4秒だったと思うけど4秒に一回クリが出ればいい

9 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a9b1-sQvi)：2023/06/19(月) 21:05:00.62 ID:i7nMhouE0.net

>>8
効果時間は8秒。
8秒に1回クリが発生すると期待できる確率は、秒間スキル発動数5回ならば、

100 / 5 x 8 = 2.5 (%)

つまりクリ率2.5%の時に期待値が最大・・・と考えがちでしょうが、

実際問題、クリ率2.5%だと対ボス戦でクリが発生する前にボスを削り倒してしまうこともしばしばです。

一発の打撃が大きいビルドでしたら、感覚的に何パーセントぐらいあればいいかわかるでしょうが、手数型のビルドの場合、計算すると低く出過ぎてしまうので
この問題を上級者の皆様にご教示いただきたいと思いました。

またクリティカル倍率は、このスキルを取るべきかスルーすべきかの根底にかかわってきます。

極端な話、クリティカル倍率が１０００％とかでしたら、どんなビルドであってもエレメンタルオーバーロードは無視すべきでしょう。逆にクリティカル率が１３０％とかでしたら、
エレメンタルオーバーロードは「常にクリティカル以上のダメージを与える」ということになり、どんなビルドでもほぼ取る一択になります。

ダメージ４０％上昇という微妙なラインがこのスキルを難しくしているといえます。

10 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 6e73-7aLT)：2023/06/19(月) 22:21:16.16 ID:kuOIFylM0.net

数学的にって前置きしてるんだから自分が言う2.5%で良いのでは？
手数型ならなおのこと試行回数増えて自分が言う通りになるんじゃないの
大抵2.5%引く前に倒せるんならじゃあ要らないねで他のにしたら良い
オーバーキル分は切り捨てになるわけで期待値で考えるのが最良じゃないんでしょう

11 ：名無しさんの野望 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-Vzis)：2023/06/19(月) 22:51:00.73 ID:NouMILL3r.net

2.5%を好きなときに引ける漢になれよ

12 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1273-L1I+)：2023/06/19(月) 23:08:14.49 ID:OLt7h7WR0.net

オバロは1割がノンクリビルド用で残りの9割はigniteの為にあるようなもんだ

13 ：名無しさんの野望 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM46-H2b6)：2023/06/19(月) 23:27:57.38 ID:pw6GGsw7M.net

初スレで問題とか痛い奴だな

14 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-7aLT)：2023/06/20(火) 00:05:20.01 ID:Kwvf+0Ena.net

ああ感じた嫌悪感はそれか、挙げ句前提で数学とかいいながら
後段では自分が納得いく数字が聞きたいなんてアマ四段の腐臭もするし

15 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a9b1-sQvi)：2023/06/20(火) 01:22:41.48 ID:L/YETpgQ0.net

>>10
期待値の最大は2.5%・・・・というのは、実は数学的には正しくないと思います。
なぜなら、仮に「8秒に1回クリが発生すると期待できる確率」＝「期待値の最大」ならば、
一秒間に何十連射もできる高橋名人張りのスキルがあったとして、それの「8秒に1回クリが発生すると期待できる確率」はとんでもなく低くなるはずです。
秒間２０連射できるけどクリティカル率が０．６２５％のスキルがあったとして、そのスキルのために普通はオバロはとらないですよね？

一応、愚直ながらも数学的に求めるには、

①実験対象となるMOBを用意する
②オバロをとらなかった場合、統計学的に十分な回数（１００体程度？）、そのMOBを倒し、そのMOBを倒すのにかかった平均時間（これを平均撃破時間とする）を求める。
③オバロを取った場合の平均撃破時間を求める。
④③の数値を②で割り、平均撃破時間がどれだけ短縮できているか、割合を求める。
⑤それを元にオバロを取った場合の平均DPSを算出する。

と、かなり面倒な実務作業が必要です。

これを机上の計算では再現できないかなと>>9で問いかけたのです。

私は将棋の先読みは出来ますが、数学は苦手ですので。

16 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW a9b1-UvLK)：2023/06/20(火) 02:24:10.52 ID:dnID5hRR0.net

何が言いたいのかいまいちわからんけど真値知りたいならPoBでオバロオンオフでDPS見比べるだけじゃダメなん？

17 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 5eae-c4kV)：2023/06/20(火) 02:49:02.91 ID:+EtejhX60.net

ふと見ると致命的な自尊心か触発された学習を入れてるけどどっちの方が最終系なのかな？学習は多分ヘッドハンターまでの繋ぎなんだろうけど

18 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a9b1-sQvi)：2023/06/20(火) 03:08:02.24 ID:L/YETpgQ0.net

>>16
PoBのオバロの計算は、「クリティカルが０、４０％moreダメージ」をしてるだけで、実際のDPSとは全然かけ離れています。
つまりこれはどういうことかというと、「初撃で必ずクリティカルを与え、以後それを維持し続けている状態」のDPSが表示されるだけで、
トリガーとなるクリティカルがしばらく発生しない状況や、効果が途中で途切れることを全く想定してないのです。

19 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 6e73-7aLT)：2023/06/20(火) 03:51:10.19 ID:uMVZZR7m0.net

やっぱりアマ四段か国語も苦手だろコイツ分からないけど低くなるはずですとか
相変わらず自分が求めてる言葉以外は聞く気がないんだから人に聞くなよ
お前が言ってるのは都合の良い切り取りだ
2.5%は無限回試行した時に2.5%なのであって40回試行すれば一度起こるという話じゃないんだよ
検証方法も馬鹿げたやり方だし無駄な事を考えるな書くな人に言うな
多すぎず少なすぎず決まって8秒に1回当たりを引くにはどうすればいいですか？
気が狂った質問だ

20 ：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-BhO4)：2023/06/20(火) 03:56:46.30 ID:cwjdzfFQd.net

あなたも国語が苦手なようで...

21 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a9b1-sQvi)：2023/06/20(火) 04:06:28.66 ID:L/YETpgQ0.net

たとえおかしな質問でも、罵声や誹謗中傷よりは幾分マシです。
ここは貴方だけのスレではないので、文句の一つを言う暇があったら
質問者様のために有益な情報を何か一つでも落とす努力をされた方がいいですよ。

＞2.5%は無限回試行した時に2.5%なのであって40回試行すれば一度起こるという話じゃないんだよ

それは大前提で、

＞多すぎず少なすぎず決まって8秒に1回当たりを引くにはどうすればいいですか

これはちょっと違って、８秒に１回だと切れ目が生じうるので、もうちょっと縮めるとして何秒に一回ぐらいが最大効率か？を伺っています。


ここの住人のみなさんは、議論は嫌いですかね？
私はドイツのミュンヘンへ留学していたこともあり、若いころは仲間内でくだらないことを真剣に議論したりしていましたが、
ここの皆さんは議論＝喧嘩という認識を持っているのでしょうか？不思議です。
低クリティカルのビルド用にオバロを採用するケースもあると上の方が仰っていたので、その方向けには割と有益な議論かと思いますが。

22 ：名無しさんの野望 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-Vzis)：2023/06/20(火) 05:00:42.98 ID:QTUzNetFr.net

>>21
おもんないよ君😅
次の方どうぞ✋

23 ：名無しさんの野望 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-pw6/)：2023/06/20(火) 05:45:38.07 ID:PBdZQ55/r.net

>>18
>トリガーとなるクリティカルがしばらく発生しない状況や、効果が途中で途切れる
そんな状況が起こるほど低crit率で運用することはない(するやつは馬鹿)
大抵のskillはbase critが5%あるから2.5%とか考えるだけ無駄
フェーズ制のボス相手でどうしても途切れるからすぐに再発動させたいとかなら、例えば1秒以内にEOが発動する条件を計算すればいいだけの話
ちょっとは頭使って考えたら？

そしてcrit率5%なら秒間何hitあればいいのかとかcrit chanceとcrit multiがある値の時EO取る取らないどっちがいいのとかはwiki読めばすぐに分かること
https://www.poewiki.net/wiki/Elemental_Overload

数学的に求めよとか議論しろとか偉そうな口聞く癖に何で1ミリも自分で調べないの？
せめてwikiぐらい調べるという発想が何故無いの？インターネット繋がってない？
お前は他人に調査を丸投げしてるだけで議論のスタートラインにも立ってない
回答者はお前のgoogle検索じゃありません
こういう人はとても迷惑なので二度とこのスレに来ないでください

24 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW a9b1-dNAY)：2023/06/20(火) 06:25:08.00 ID:oTA9fhp90.net

>>15
crit chance 2.5%で5 hits/sの時に8秒間攻撃し続けて1回以上critが起こる確率は約63.6%
crit chance 0.625%で20 hits/sなら約63.3%

え、これをとんでもなく低くなるはずって言ってたの？
こんなの電卓使えば一瞬で計算できることだけど
どんだけアホなの君

25 ：名無しさんの野望 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-Vzis)：2023/06/20(火) 07:41:14.61 ID:g+jJfSdgr.net

>>24
ドイツのミュンヘンに留学してた将棋の四段のすごいお方だぞ！？
口の聞き方に気をつけやがれってんだ！！！

26 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW d5e8-BImC)：2023/06/20(火) 07:52:43.37 ID:TpJWeZvM0.net

将棋自体に対する印象がどんどん悪くなってて草

27 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW a9b1-dNAY)：2023/06/20(火) 08:34:54.75 ID:oTA9fhp90.net

何も知らない何も調べないのに思い込みだけで持論を展開してくるやつとまともな議論なんかできるわけない
友達いないでしょ君ｗ

28 ：名無しさんの野望 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-j3Be)：2023/06/20(火) 08:43:13.60 ID:+zoT5EzSr.net

自分以外をみんな変人だと思ってる変人

29 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW a9dc-ozym)：2023/06/20(火) 09:06:36.10 ID:QedARd9d0.net

アマ４はどうしてもここの奴らに勝ちたくて草

30 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-H2b6)：2023/06/20(火) 10:03:14.84 ID:6qhgXiYua.net

アマ四段じゃなくて四級レベルのだらしなさ
定石語りはしても、実はひとつも理解できてなさそう

31 ：名無しさんの野望 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-Vzis)：2023/06/20(火) 10:03:18.54 ID:njKYD6Xwr.net

アマ4って言うとトレ8の半分みたいだからやめろ

32 ：名無しさんの野望 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-tWTc)：2023/06/20(火) 11:03:47.79 ID:vrDfQu/+M.net

数学的にというと標準偏差考えることになるんだけど知らないんだろうな

33 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 69dc-LHN7)：2023/06/20(火) 11:23:50.62 ID:GXwOlfdc0.net

せっかくNG入れてたのにワッチョイ変わったら表示されるんだな　なんかいい方法ない？

34 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW a9b1-ErBW)：2023/06/20(火) 11:28:17.06 ID:wiV7Kfp40.net

まじでどのスレでも将棋何段とか持ち出す頭おかしいの湧くから将棋嫌いになったわ

35 ：名無しさんの野望 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-j3Be)：2023/06/20(火) 11:49:32.63 ID:++JD4Nfqr.net

>>33
b1-でNG登録

36 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5e32-l8k0)：2023/06/20(火) 13:37:48.49 ID:u+A7ErLx0.net

ここまでただの雑談スレ

37 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a9b1-sQvi)：2023/06/20(火) 14:31:56.15 ID:L/YETpgQ0.net

>>22
私は制御破壊サポートを付けているので、メインスキルのクリティカル率は2.8%程度です。

＞フェーズ制のボス相手でどうしても途切れるからすぐに再発動させたいとかなら、例えば1秒以内にEOが発動する条件を計算すればいいだけの話
まさにそれを問題視しています。
マップでもボスの部屋と雑魚部屋が分かれていることが多いですよね？あるいはキラックミッションのボスとかは雑魚敵なしでいきなり始まりますよね？
そういう時に、開始一秒でEOが発動するとの、開始５～６秒でようやく発動するのでは全然違います。
ゆえに、「８秒間で１回でも発動すれば期待値的には維持できるから十分」という考え方はナンセンスじゃないかという疑問を提示しました。

1秒以内にEOが発動する条件を計算といっても、１秒以内だとかなりクリティカル率を上げるか、手数を極限まで盛るかしないと厳しいと思います。
ですからもうすこし条件をゆるくして、現実的にはEO発動まで２秒はかかると見ておくとかしないと、このパッシブを過大評価してしまうとおもいます。
１秒や２秒といった数値も仮のもので、何秒見ておくかも議論の価値があると思います。

重箱の隅をつつくような指摘が多いので、いちいち反論しているとキリがないのですが、根本的な事を言えば、制御破壊サポートをクルーエルティ―サポート
に変更すべきかどうかを悩んでいたのです。それがそもそもの発端です。私はみなさんに喧嘩を吹っ掛けたいのではなく、キャラの育成について真剣に悩んでいます。

38 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW a9b1-dNAY)：2023/06/20(火) 14:57:18.18 ID:oTA9fhp90.net

自分が反論出来ない指摘は重箱の隅をつつく指摘扱いして無視ｗ

39 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW a9dc-ozym)：2023/06/20(火) 14:57:38.46 ID:QedARd9d0.net

真剣に悩んで決められないとか地頭悪いな。
適当に考えたけど分からんから。教えてくれの方が救いがあるわ。

40 ：名無しさんの野望 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-Vzis)：2023/06/20(火) 15:02:03.89 ID:tfij07fdr.net

長い
やり直せ

41 ：名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-UvLK)：2023/06/20(火) 16:03:37.42 ID:aPMFMTz0p.net

自分の意見を聞いて欲しいならまずはPoBとその育成方針でどこまで行けてるかまず情報出すべきでは…
ドイツ行ってきたとか将棋の腕前はそこで出しても理由にはならないでしょ次は学歴でも晒すのか？
情報の出し方に恣意を感じるしそんなんじゃ議論になんないよ

42 ：名無しさんの野望 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-j3Be)：2023/06/20(火) 16:28:10.00 ID:6NB+YYNUr.net

さっさとpoeに飽きてくれると良いんだけど

43 ：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-H2b6)：2023/06/20(火) 16:44:20.97 ID:6qhgXiYua.net

構うといつまでも居続けるぞ

44 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW a9b1-8qRH)：2023/06/20(火) 17:30:32.59 ID:AHmDea/50.net

>>35
それだと俺みたいな末尾二文字被ってるも巻き込まれるんだよな
あんなオカシイのと一緒扱いされたくない

45 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5e32-l8k0)：2023/06/20(火) 17:33:25.85 ID:u+A7ErLx0.net

そうはいってもそれ以外対策もないし、諦めろ

46 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a9b1-sQvi)：2023/06/20(火) 20:03:04.89 ID:L/YETpgQ0.net

>>41
では、現在の育成状況をPoBに貼っておきますね。

https://pobb.in/J7jt_Nv8XrQt

皆様の誹謗中傷に打たれてだいぶ強くなったので、とくに耐久面があがっています。

私はプライベートの事に関して、これ以上何も言うつもりはありません。
ドイツの話も、将棋の話も、決してマウントを取りたくて言ったことではなく、文化の違いはゲームや教育などの垣根を越えて存在するのだなという例えのつもりでした。
別に将棋四段は、自慢できるほど強くはないですし。

47 ：名無しさんの野望 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-tWTc)：2023/06/20(火) 20:07:38.07 ID:FntT+X/AM.net

質問です　何故poeというゲームにはあたおかが集うんですか？
皆様の考えをお待ちしてます

48 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW a9b1-dNAY)：2023/06/20(火) 20:24:05.36 ID:oTA9fhp90.net

>>46
なんで>>24には答えてくれないの？

49 ：名無しさんの野望 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-Vzis)：2023/06/20(火) 20:25:50.90 ID:QyVAc9hQr.net

>>48
バスタードミュンヘンの将棋四段だから

50 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW a9b1-dNAY)：2023/06/21(水) 11:25:26.33 ID:R/AxpjiJ0.net

>>37
議論したいなら根本的なことを最初に言えばいいのになんで言わないの？
君他人と議論とかしたことないでしょｗ

それに>>24を無視するのはなんで？
簡単な算数も出来ないくせに思い込みで適当こいて間違った理論を展開する人間に対する指摘は重箱の隅をつつくような指摘だから？？

51 ：名無しさんの野望 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-tWTc)：2023/06/21(水) 11:44:07.10 ID:mS75mPhKM.net

皆様、ご自愛ください
私は誹謗中傷をするつもりはありません?

52 ：名無しさんの野望 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM46-H2b6)：2023/06/21(水) 11:50:52.85 ID:6+rW/Gc5M.net

重箱の隅をつついてでもコツコツと、少しずつでも強くなっていくゲームなのに
自称アマ四は流石だわ

53 ：名無しさんの野望 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-Vzis)：2023/06/21(水) 11:58:44.23 ID:KuOCvO1er.net

喧嘩はやめてください

54 ：名無しさんの野望 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-pw6/)：2023/06/21(水) 11:59:29.75 ID:1mzgfz2kr.net

延々とくだらないことだらだら述べて最後の最後にやっと本題を書く
こんなやつが普段議論してるわけない
一人だけ雑談を議論と勘違いしてるだけだろ

55 ：名無しさんの野望 (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-TOed)：2023/06/21(水) 12:10:29.30 ID:2E0uDLfNd.net

ガイジ1匹スルーすりゃ済むのにガイジに絶対反応するガイジまみれで地獄と化してる🤮

56 ：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW b1d9-Vu7v)：2023/06/21(水) 14:22:05.77 ID:aZndMBCk0.net

それAIですよ