Civilization4(Civ4) Vol.348

1 ：名無しさんの野望：2022/10/22(土) 08:28:55.35 ID:Hff+cIrz0.net

Civilization4(Civ4)について語るスレです

最新バージョンは英語版日本語版ともに
無印 v1.74
Warlords(WL) v2.13
Beyond the Sword(BtS) v3.19

必見の情報源
civ4wiki
・ペリク鯖ミラー
　http://www37.atwiki.jp/civilization/
　http://rpon.matrix.jp/wikibackup/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント☆日本語版 (サポート終了)
→アーカイブ　https://web.archive.org/web/20140329002845/http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html
海外フォーラム http://www.civfanatics.com/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.347
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1651158912/

952 ：名無しさんの野望：2023/05/02(火) 17:40:27.46 ID:c+dh3/F70.net

街３つも４つも作ってたら（たとえ鉄や銅がなくても）２つめの文明あたりで「長弓兵」がでてくるからな
そんなのが出てきたらカタパ集団で体力削ってもらわないとどうにもならない

953 ：名無しさんの野望：2023/05/02(火) 18:20:43.19 ID:GxRRIIKH0.net

標準パンゲア皇子カエサル7文明
初期立地
ｈttps://i.imgur.com/MM5tXXf.jpg
首都の生産物は労働者→戦士→戦士→開拓者
技術は農業→畜産→車輪→陶器→青銅器→鉄器

ｈttps://i.imgur.com/IrDh5yi.jpg
19ターンにスペインと接触・発見、最初のラッシュ対象がほぼ決定した

ｈttps://i.imgur.com/DfJkti9.jpg
36ターン、第2都市を建設、戦士→兵舎の順で生産
首都で労働者を作った後で開拓者を作る
これなら非戦で10都市は立ちそうだけどラッシュはする

https://i.imgur.com/7bMuY2t.jpg
48ターン、第3都市を建設、兵舎を立てる。もし鉄が出なかったら第4都市で回収する予定
首都は労働者を作成した後に兵舎を建てる

https://i.imgur.com/YyagJAV.jpg
58ターン、鉄器開発、神秘主義をスルーしたのが裏目に出た。第2都市で開拓者を生産する
奴隷で出してもいいのだが伐採で何とかする
技術は筆記から通貨に進むことを予定している（アルファベット経由）

https://i.imgur.com/JAYGXiz.jpg
65ターン、第4都市を建設、ラッシュ開始には間に合わないので図書館から建てる

https://i.imgur.com/rKFZOMd.jpg
69ターン、首都で最初のプラエトリアン完成。このターン奴隷制を導入する。第2都市と第3都市で4→2奴隷が出来そうだ
この4→2奴隷でプラエトリアンを作成したが、穀物庫を建てた方がよかったかもしれない
スペインは馬こそあるものの弓を出せていない。奴隷と伐採で数をそろえていく

https://i.imgur.com/TjTYpdF.jpg
82ターン、プラエトリアン10体が前線に集結(1体は左上にいる)次のターンスペインに宣戦する

https://i.imgur.com/bs55GDU.jpg
85ターン、マドリッドの戦い、プラエトリアン10vsチャリオット1戦士2
勝利、初戦から勝率99.1%なので負ける要素がない。アポロ神殿をゲット
89ターン、バルセロナの戦い、プラエトリアン8vs戦士2
勝利、ユダヤ教聖都を確保、スペイン滅亡

ここで終わり。この後は空き地を埋めていくもよし、日本やイギリスをボコるのもよし
維持費は通貨で解禁されると富生産や小屋で何とかしよう

954 ：名無しさんの野望：2023/05/02(火) 19:36:43.26 ID:SYFPVTlxa.net

>>936からのビルダーの人、死ぬほど叩かれるんだろうなと思いつつ見てたけどやっぱここみんなまともだな。

955 ：名無しさんの野望：2023/05/02(火) 19:56:47.74 ID:SYjQvZ/J0.net

パンゲア型で自分の立地が大陸のど真ん中で6か国が周りにいる形の場合ってどう生き残ればいいんだ？
どうやっても中世で宣戦布告(しかも大抵複数に狙われる)されてしまう。

不死天帝だったらリセでいい？

956 ：名無しさんの野望：2023/05/02(火) 20:34:11.67 ID:k+XNomVe0.net

宣戦依頼での外交コントロール苦手だからそこら辺は分からんけど、安易に宗教入れない、いい土地じゃなくて国境がぶつからない位置に入植する、変な位置にねじ込まれたら都市譲渡で機嫌を取っておく
こんな感じかなぁ。個人的には蛮族パラダイスされるツンドラ近くの方が嫌い

957 ：名無しさんの野望：2023/05/02(火) 21:41:20.58 ID:GxRRIIKH0.net

平和志向度の関係でAI同士が敵対していれば自分は狙われにくくなるから楽なんだけどね
ヤバいAIの機嫌取りつつ祈ろう

958 ：名無しさんの野望：2023/05/02(火) 21:49:42.39 ID:E7ZJXKii0.net

>>955
公明正大ボーナスや世襲政治、宗教の組織化のボーナスを狙う
ただその辺が使えない古代に戦争対象に選ばれるときついよねってのが今日の流れ

資源恐喝で平和条約は結べるけど、狙って起こせるものでもないしな

959 ：名無しさんの野望：2023/05/02(火) 22:05:41.03 ID:7zaunrZGr.net

マップ最大でやるときは万里の長城建てる
蛮族ラッシュきらい

960 ：名無しさんの野望：2023/05/02(火) 22:17:23.36 ID:4DEaz/uHp.net

このゲーム辞めて善き生を送る判断力を得るにはどうしたらよいですか

961 ：名無しさんの野望：2023/05/02(火) 23:59:49.30 ID:hzJqEHgu0.net

パンゲア中央は難しい
大抵神立地だし
たまに鉄がないけど

https://i.imgur.com/e9Gogzs.png
これは自発的な宣戦布告の企図確率
注目したいのは満足キープで戦争を仕掛けてこない指導者たち
アルファベット前でも早めに都市譲渡で友好度を上げて安全な方面を確保するのがいい

962 ：名無しさんの野望：2023/05/03(水) 02:00:28.11 ID:k/a1EGUe0.net

ごくまれに天帝中央でも６都市建てれて宣戦もされないことがあるので頑張ってもいいし諦めてもいい
不死なら立地良かったら頑張れ

963 ：名無しさんの野望：2023/05/03(水) 07:20:33.67 ID:nhrnWl7P0.net

>>961
この図で注目すべきは「不満は無いで100％自発的宣戦を回避できる」よりも
「用心している以下になると宣戦回避率がグッと下がる」という点だな
不満は無い以上まで持っていきさえすれば回避率100％じゃなかろうが不満は無い相手に宣戦する率はかなり低い
だから内政に集中したいならとにかく隣国を不満はない以上にまで持っていくことを最優先に意識するといい

964 ：名無しさんの野望：2023/05/03(水) 07:57:45.37 ID:xtsCcwqCd.net

確率での宣戦なんかよりも宣戦布告相手を選ぶ優先順位の関係で態度は重要だと思うけどな

965 ：名無しさんの野望：2023/05/03(水) 10:22:05.17 ID:4QwpIW/gM.net

都市譲渡ってスパイ目的以外で実際にやる人いるの？
初期Rに備えると開拓者が減って都市数が減るのと結局同じ事だと思うんだけど

966 ：名無しさんの野望：2023/05/03(水) 10:36:33.03 ID:nhrnWl7P0.net

>>965
公明正大+4ボーナスと都市開放ボーナス+1がでかい
また第三国との国境の隙間に上手い具合にねじ込んだ都市を譲渡できると後は勝手に争ってくれるという側面もある
ただし開拓者にかかるハンマーもそれ相応に大きいから基本的には帝国主義持ち向けの戦略

967 ：名無しさんの野望：2023/05/03(水) 13:25:52.88 ID:Qq/zvbeZM.net

都市譲渡で育てられた都市はあとでこちらで収穫すればいいよ！
燃やしてもいいよ！

968 ：名無しさんの野望：2023/05/03(水) 19:01:26.61 ID:tE3WnYIbd.net

本当にヤバい場合は第3都市用開拓者捧げてもいいぐらいに強いよ、都市譲渡
強すぎて最悪の敵ボーナスもドカンと乗るから使えない事も多いけど

969 ：名無しさんの野望：2023/05/03(水) 19:17:55.46 ID:tExvFw4j0.net

クソ都市以外はデメリットのが大きいよね

970 ：名無しさんの野望：2023/05/03(水) 19:49:29.15 ID:zTHh4LmX0.net

スレ建ては>>990に任せる。

971 ：名無しさんの野望：2023/05/04(木) 03:23:06.13 ID:OYubCU3M0.net

ワールドビルダー使わないバージョン（鉄が街２までに手に入る立地前提）（１時間　でスコア４万点）

最初は同じ
プライトリアンが１体出来たら、すぐ近くの文明のところに攻め込む
２体目出来たらそのバックアップ
３～４体目出来たら、別の文明のところに１体ずつ派遣して鉄や銅があるところに行き
①鉄や銅との接続を切る②労働者を奪う③丘の改善をつぶす
街は敵の首都、遺産ができている街「以外」は全部つぶす（維持費管理のため）
一言でいえば自分以外の文明全員と同時に戦争する
(プライトリアンはとにかく強いからこちからか攻めない限り、いいポジションにいれば斧が来ても何とかなる)
↑
PSこれだとスコアは４万点台にしかならない(征服・制覇勝利のエンディングなんかダサくて）

>>936 ある程度の街を残すスコア８万・９万の戦略で書き逃していたもの（追加）

つぶす街
①人口３or4以下+内側にある街（外側にある街は文化圏・支配率との関係で置いておく）②攻める予定じゃない敵、アステカのような好戦的な敵と国境が接している街（こちらが防御兵を派遣する予定があるなら別）
③資源が少なく「富」（通貨）が使えなさそうな街

街を取ったらとりあえず「富」で人口が増えるまで待つ。人口が増えたら裁判所・兵舎・店などを作る
最後の手段＝黄金期で維持費獲得のため、黄金期はぎりぎりまでおいておく

972 ：名無しさんの野望：2023/05/04(木) 03:30:48.10 ID:OYubCU3M0.net

>>971
すでに斧兵ができているのなら、カタパができるまでプライトリアンを近所で待機させる
このスピードならせいぜい斧兵・ファンクラスは１～２体しか出来ていない
（遠くの文明だと３～５体できているが、銅と鉄・丘や農地などの土地改良を全部つぶしてカタパが来るまで待てばいい）

自分で作った２つの街+敵から奪った街でよさそうな街２～３個で兵舎作ってプライトリアン・カタパルトを量産すれば通貨→法律が完了する前に征服勝利）

civ4初心者がいろいろ色々覚えるっていう俺のコンセプトとはずれてるけどな
（アルゴリズム・乱数で資源配置しているだけなのに、こだわるお前らのために書いてやる）

973 ：名無しさんの野望：2023/05/04(木) 03:35:06.69 ID:OYubCU3M0.net

AI敵
「宗教創始・遺産」なんかやってたらそのすきに俺に全部滅ぼされる

974 ：名無しさんの野望：2023/05/04(木) 03:43:14.84 ID:OYubCU3M0.net

>>971
（全ての文明で）弓しかいない街はプライとライアンだけでカタパができる前に全部滅ぼしておく
全文明にプライトリアンを派遣し、終わったら次の文明に移動する

斧兵のいる街の周辺にのみプライトリアンを１or2体おいておく

（さすがにわかると思うが一応）

975 ：名無しさんの野望：2023/05/04(木) 05:45:29.87 ID:GenXtvk+0.net

文化勝利って電気ルートで
ブロードウェイ、ロックンロール、ハリウッド、エッフェル塔をガメて
勝つ方法しか知らないんだけど
それより前の時代で文化勝利することってできるの？

レポ調べても出てこねぇ

976 ：名無しさんの野望：2023/05/04(木) 06:15:39.99 ID:gwqbzVpJ0.net

>>975
小屋都市3つと偉人都市を用意して小屋都市では寺院と聖堂を立てて偉人都市では自由主義まで大科学者を出して後は大芸術家を量産する
研究はナショナリズムか活版印刷あたりで止めていい
都市数は聖堂を建てる関係上3の倍数がいいけど4都市でも何とかならんこともない
かなり適当だけどこんな感じで何回かやってれば天帝でも勝てる

977 ：名無しさんの野望：2023/05/04(木) 07:51:32.25 ID:q2j6iuX/0.net

今読めるプレイレポは民主主義で止めて聖堂を購入するのが多いかな。自分もそれで文化勝利はやった
電気遺産はそもそも遠いのと遺産の重さ、不安定さから選ばれない印象

978 ：名無しさんの野望：2023/05/04(木) 07:59:15.24 ID:7wSYj50f0.net

>>971-974
取り合えずワールドビルダーの事をツッコまれたからビルダー無しのレポを書き上げて来た根性は評価する
だからこそもしも第二都市までに鉄が沸かなかった場合のプランBくらいは用意して欲しかった
ビルダーで資源沸かすのがアリならラッシュ開始までのターンが数十ターンは確実に縮むから決して「ほんの少しだけのズル」ではないのだ

あとは別に急かして無いんだから文章を投下する前に日本語を見直す事をお勧めする

979 ：名無しさんの野望：2023/05/04(木) 08:50:35.88 ID:9YlGPxy00.net

文化勝利は300T以内で遂行したい

980 ：名無しさんの野望：2023/05/04(木) 10:13:27.76 ID:OYubCU3M0.net

>>978
ワールドビルダー使ってでもまずなれるが俺のモットーだからな
この両方のレポートはこれからciv4のスレが立つたびに最初に書かれる定番スレになるから、これからずっと見続けることになるのにそんなつれないこと言うなよ

コンピュータごときの乱数で決められた鉄の場所でゲームがつまらなくされたらたまらない

981 ：名無しさんの野望：2023/05/04(木) 10:15:39.03 ID:OYubCU3M0.net

それに「根性」ってわけでもないけどな。おれはワールドビルダ使ってのラッシュでいろいろ苦労したから、それをちょっと変更すればええだけやもん
最後に俺のワールドビルダープレイリポートは　「初心者向け」

じゃあしばらくばいばい

982 ：名無しさんの野望：2023/05/04(木) 10:18:00.30 ID:OYubCU3M0.net

ちゅうか、斧ラッシュとか明らかに近所に動画ることが前提じゃん

今思い出した>>971-974に追加
銅がある文明だとプライトリアンを斧兵が追っかけてくるから、その防御のために斧兵も３～４体つくってプライトリアンに連れて行ったほうがええで

983 ：名無しさんの野望：2023/05/04(木) 10:22:26.73 ID:OYubCU3M0.net

次のスレではciv2(俺が２０年前に編み出した無茶苦茶つまらなくなる、レベル5までなら簡単にクリアできるパターン)も時間があったらかくわ（２～３週間かけてひさしぶりにやりなおす）

984 ：名無しさんの野望：2023/05/04(木) 10:37:49.13 ID:OYubCU3M0.net

宮殿がないとスコア下がるんかな？
ローマを蛮族に取られたけどめんどくさいから放置して全文明滅ぼしクリアしたらスコアが１万６千ぐらいにしかなかった
>>971-974プレイででも４万前後行くはずなのに、ちょっとおかしいと思った

985 ：名無しさんの野望：2023/05/04(木) 10:44:42.54 ID:7wSYj50f0.net

>>980
初心者が頑張って書き上げたレポを貶すのは良くないから生暖かく見ていたが
「civ4のスレが立つたびに最初に書かれる定番レスになる」
だなどと思い上がっているようだから申し訳ないがはっきり言わせてもらうと

低難易度でプラエ使ってゴリ押しするだけではい勝てましたなんて話にもならん
初心者向けと言っているが応用性も何も無い、ただプラエが無双できるうちに勝利出来る方法というだけだ
それも斧が出るのが遅く拡張も遅い低難易度限定の戦法
プラエRなら>>953の簡易レポの方が余程参考になるし
初心者向けというなら今の環境でもチュートリアルとしてつー助教授の動画を見る方が良い

まあつまりなんだ
お前自身もこのスレじゃ十分初心者の範疇だ
Civ2のレポはまずスレタイを見ろ、スレ違いだから来なくていいぞ

986 ：名無しさんの野望：2023/05/04(木) 10:51:06.82 ID:9YlGPxy00.net

そもそもここに初心者おるんか？w
初心者向けならYou Tube動画でやったほうがいいぞ
そこで支持を得てくれ
それに今の時代画像もない文字だけの長文レスに訴求力はないとおもう

987 ：名無しさんの野望：2023/05/04(木) 10:53:14.10 ID:9YlGPxy00.net

Civに興味ある人はまず6に触るし7まで待ってもいいレベル
今更4やってる人って古参か若いナンバリングをやったあとに触る感じだとおもうけどなあ

988 ：名無しさんの野望：2023/05/04(木) 11:08:42.47 ID:OYubCU3M0.net

ここは誰もが来ることができるciv4スレ、古参で「国王」ぐらい余裕でクリアできる人の忠告は役に立たない

たとえばこの説明で初心者が分かると思っているのだろうか、少なくても俺にはさっぱりだった。
初心者の俺には具体的に森を何個残す、工房・小屋を何個立てる、川沿いは小屋は何個立てる教えてくれないとわからない
「最初は農地にしてあとで小屋にすればいい」って言われても「あと」って具体的にいつよ？

このゲームすでにずっとやってる奴しかいないから、初心者が何が分からないのかをわかっていない

金融都市と生産都市 Edit
>仮に [commerce]20 [hammer]20の都市（A）が２つあったとしよう。
>これを地形改善により [commerce]30 [hammer]10の都市（B）と、 [commerce]10 [hammer]30の都市（C）とに作り変えたとする。
>一般的にAをハイブリッド都市、Bを金融都市、Cを生産都市と呼ぶ。
https://civ4wiki.com/index.php?%E6%94%BB%E7%95%A5%E3%83%BB%E8%80%83%E5%AF%9F/TIPS

989 ：名無しさんの野望：2023/05/04(木) 11:12:23.97 ID:OYubCU3M0.net

偉人都市　って具体的に街の大きさがどれくらい、幸福・食料が何個余ってるときにやればええんか、とかそういう具体的なところがわからないねん、初心者は
俺もわかってないししばらくciv4から離れるからわかることもないだろう、だから初心者にカキコすることもできないのが残念だ

990 ：名無しさんの野望：2023/05/04(木) 11:19:38.77 ID:7wSYj50f0.net

ひとまず頃合だから次スレ立ててくる

991 ：名無しさんの野望：2023/05/04(木) 11:23:58.09 ID:7wSYj50f0.net

Civilization4(Civ4) Vol.349
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1683166905/

992 ：名無しさんの野望：2023/05/04(木) 11:37:32.02 ID:7wSYj50f0.net

じゃあスレ埋めついでに
「初心者が何が分からないのかをわかっていない」
とのことだから貴族～国王ぐらい向けの何をやればいいかを適当に置いておこう

・内政のやり方
首都は小屋中心
他は好きにしろ、難しく考えなくてもこのくらいの難易度ならどうにでもなる

・都市を建てる場所
食料資源がある場所が良い
このゲームは食料が無ければ何も出来ないゲームだ

・偉人
アレクサンドリア図書館建てて沸いてくる科学者だけでいい
科学者は首都でアカデミーにしろ
ジャンプだの何だのはもっと上の難易度になってからでいい

・技術
アルファベットの取得を目指す
アルファベットを取ったらなるべく秘匿して独占状態を維持する
美学ルートだの法律ルートだのって話はもっと後の話だからひとまず無視する

・戦争のやり方
数を集めて質も上回っていたら勝てる
失敗したくないならカタパルト等の攻城兵器もちゃんと連れていく
もちろんスタックで運用するのも忘れずに

993 ：名無しさんの野望：2023/05/04(木) 12:51:25.04 ID:GenXtvk+0.net

>>976
>>977
よく考えてみたら、ここ最近やった文化勝利って孤島の時ばかりだったから
聖堂以前にそもそも宗教がロクに入ってこないって前提だったわ
要するにパンゲアなら聖堂を3つ4つは建てられるってことだよな

こんどパンゲアでできそうなら聖堂ルートやってみるか

994 ：名無しさんの野望：2023/05/04(木) 13:45:12.04 ID:8Mw3ryUp0.net

ありがたいんし、初心者から離れすぎてるとしかたないんだが、初心者が何を知りたいかというのがちょっとね
小屋さえ立ててればいいって、そりゃそうだ。でもそれじゃ上には行けない

ワールドビルダーが初心者にとってどれだけ有用かは使わないとわからない
資源を街の上においたら、採掘しないでいい、ライフルマンだけでラッシュかけても無理だ　とかは失敗したらワールドビルダーでカタパを作って実際に試してみるのが一番なんよ

画像写真だして、こういう地形の場合、生産都市・工業都市、偉人都市ににするなら森　小屋何個、何人目ぐらいから専門家にするって教えてくれるぐらい親切な人がいれば
プレイ時間１か月もたっていない（皇子までクリア初心者）の俺のプレイリポートは役に立たない
（草地の時は小屋とか立てたり奴隷生産するぐらいしかわからない俺には無理、工業都市には工房何個作るのが適当かとかまったくわからない）

『人口と奴隷の基礎知識』　ありがたいです
https://w.atwiki.jp/civilization/pages/2421.html

995 ：名無しさんの野望：2023/05/04(木) 14:40:03.12 ID:P1r6ShRdM.net

孤島の場合は天文学がないと宗教入らないのと、大陸間交易のコインが文化に生きるから天文学必須
不死までなら自由主義で取ろう

996 ：名無しさんの野望：2023/05/04(木) 14:54:34.99 ID:9YlGPxy00.net

宗教は自分か相手のどちらかが天文学持っていれば伝播したはず
昔ここで検証されていた記憶がある

997 ：名無しさんの野望：2023/05/04(木) 14:58:34.06 ID:Ni40kzEN0.net

>>994
ワールドビルダーはそういう「実際に試す」ためのチートツールみたいなものだからそれを「攻略プレイレポ」って名前で書き込んだら批判されるよ
あとやたらと主語を「初心者」にしてるけどそれを隠れ蓑にしてるように見えるからきちんと「自分は」とかにした方がいいよ

998 ：名無しさんの野望：2023/05/04(木) 15:06:58.94 ID:UVr3DT2vM.net

つい最近Steamで購入して皇子をクリアした初心者ならここにも居るよ。初期ラッシュってそんなに大事なのかな。もっと都市を出して小屋を張って首都にアカデミー作って官僚制取って、みたいな普通の流れに慣れるべきなんじゃ無いかな。
初期ラッシュは初手が狭すぎて4都市確保できない時に仕方なくやるものだと思ってた。

999 ：名無しさんの野望：2023/05/04(木) 15:43:39.19 ID:GenXtvk+0.net

>>996
天文学さえ取れれば宗教自体は来るんだけど、いつ何が来るか分からないし数も来ないんだよね。

それでも科学的手法前に来た宗教は建てたんだけど
信教の自由採用と科学的手法後に宗教来た場合、僧院作れないせいで
孤島とはいえわざわざ全世界敵に回して宗教の組織化変更と宗教採用、
その後信教の自由に戻すで3ターンかけてまでやるの？ってなってた。

特に今回はオラニエ(好みが信教の自由)に睨まれていたせいで
外した瞬間態度が警戒までおちるから宗教の組織化変更できなかったって事情もあったわ。

1000 ：名無しさんの野望：2023/05/04(木) 18:19:55.12 ID:8Mw3ryUp0.net

それはあなたの感想ですよね　でおわることをごちゃごちゃと　

俺は俺の感想を書く、それぞれが自由に書けるのが２ｃｈ、古参ぶって掲示板のルールとか作ろうとしても、少なくとも俺はそれに従わせられない

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。