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●Pinball ピンボール総合 Ball20
- 1 :名無しさんの野望:2019/11/05(火) 22:05:13 ID:XOq/kRxf0.net
- PC上で動作するピンボールゲームについて語りましょう!
ピンボール全般に関する情報は (屮゚Д゚)屮 カモーン
スレ荒らしはイラネ!! (#゚Д゚)凸
前スレ
●Pinball ピンボール総合 Ball19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1566793993
- 486 :476:2020/05/12(火) 08:44:45 ID:oyclhakbp.net
- >>485
もういいや
馬鹿は放っとけ
- 487 :名無しさんの野望:2020/05/12(火) 11:24:55.90 ID:sqT9Q2c+0.net
- >>481
[11 may 2020] v.1.5-290 Add xBAM.Lights.BallBrightness property.
- 488 :名無しさんの野望:2020/05/12(火) 11:32:06.17 ID:UiacONJ3d.net
- arcade 1upの続報無いな
- 489 :名無しさんの野望:2020/05/12(火) 15:39:28.42 ID:sqT9Q2c+0.net
- 出るタイミング遅かったんじゃね。VRとかあるし。
- 490 :名無しさんの野望:2020/05/16(土) 14:41:40 ID:7jRo37Gia.net
- zen williamsのモバイル版だけど、ナッジが反応しない時があるのは仕様かな?
- 491 :名無しさんの野望:2020/05/16(土) 14:49:34 ID:FTNXdZV70.net
- いや、おま環。
- 492 :名無しさんの野望:2020/05/16(土) 19:18:26 ID:sRzP7WqA0.net
- 単純にナッジ判定ラインを超えたところをタッチできてないのかもしれない
- 493 :名無しさんの野望:2020/05/16(土) 20:02:23.10 ID:1XKCVYlK0.net
- むしろリーグとかの特定のモードをプレイ中は
幾ら揺らしてもティルトにならないぐらいだしなスマホ版は
- 494 :名無しさんの野望:2020/05/16(土) 22:07:25 ID:ekcWAQ//a.net
- iPad mini5だけど、反応する場所で連打すると
連打速度に関係無くランダムっぽい確率で反応しない時が何度もある。
いや連打速度あげた方が反応しない時が少なかったかも
- 495 :名無しさんの野望:2020/05/17(日) 02:22:08 ID:fzL/+SNo0.net
- 設定がスワイプだったって落ちじゃないよね?
普段スワイプでやってるからタッチにしてみたら画面上1/4しか反応してくれないのな
そんな距離咄嗟に指伸ばせんわ
- 496 :名無しさんの野望:2020/05/17(日) 05:52:25 ID:dboV85nna.net
- >>495
タッチだぞ。場所は、上部も左右も2/5以内でけっこう広い。
反応しない頻度は、台によっても違うし
- 497 :名無しさんの野望:2020/05/17(日) 10:03:43 ID:TvVzJHDN0.net
- 加速度センサーで文字通り揺らしてれば揺れる
- 498 :名無しさんの野望:2020/05/26(火) 23:03:20 ID:8VM3R3cK0.net
- 家庭用ゲーム板にもうスレがないようなのでこちらで告知させてください
https://w.atwiki.jp/pinballfx/pages/33.html
にあるXbox 360のPinball FX用共有タグのpinballjpとpinballjp2を
近々削除しようと思います
よろしくです
- 499 :名無しさんの野望:2020/05/27(水) 01:42:32 ID:HfZ0KBTl0.net
- pinball FX3ってめっきり新台出なくなったな
去年は3ヶ月おきとかに出てなかったっけ?
- 500 :名無しさんの野望:2020/05/27(水) 01:49:36.23 ID:WVsioBEw0.net
- コロナかなぁ?
- 501 :名無しさんの野望:2020/05/27(水) 08:51:08 ID:Q1YfMd7+r.net
- 2019年の総括が「忙しすぎた」だし主要開発メンバーの一人が抜けたみたいだしコロナ禍の影響もあるしでしばらくは静かな時期が続くんじゃね
- 502 :名無しさんの野望:2020/05/27(水) 14:25:05 ID:OcziEhXr0.net
- 枯れ果てたゲームジャンルだからな
2年冬眠でもあきらめない心持ちが必要
- 503 :名無しさんの野望:2020/05/27(水) 14:28:39 ID:qAUdVc5L0.net
- PinballなんてそのうちAIが自動生成してくれるよ
- 504 :名無しさんの野望:2020/05/30(土) 15:20:04 ID:690H9a2J0.net
- >>499
春先にRPGを出したばかりだし暫く様子見てたら?
気長に待っていたらいずれ出すよ
- 505 :名無しさんの野望:2020/06/13(土) 17:36:29.68 ID:LEBx1Dyr0.net
- propinball シリーズはwindows10で動作するのでしょうか?
奥底にしまってあるので、動くなら久しぶりにやってみようかと。
- 506 :名無しさんの野望:2020/06/15(月) 16:28:55.87 ID:FFfx/hOd0.net
- 動きますよ。しかしWEBは試していないからわからない
それにしてもアンドロイド版のTIME SHOCK!を消して失敗した
A1規格のSDカードにアプリを入れられると知っていれば・・・
- 507 :名無しさんの野望:2020/06/17(水) 22:03:51.19 ID:U0Ubuq3d0.net
- WEBは95アプリだからそのままではおそらく動かないと思う
XPではそのままでは動かず同士が作ったXPパッチを当てることで動いたけど
7ではそのままでは動かなかった記憶がある
- 508 :名無しさんの野望:2020/06/26(金) 18:32:42.11 ID:ej+gTlp/0.net
- Steamでだいぶ前に不評レビューが一斉に消された影響で
PAのレビューが軒並み嘘情報になってるな
…まあいいか
- 509 :名無しさんの野望:2020/06/26(金) 20:06:31.93 ID:4IzC3UDHr.net
- そういえばもう新作ってほどでもないけどキムタクが如くのゲーム内にピンボールパーラーが入ってるんだな
ピンボールをよく知らない人間にその面白さを伝えるにはいささかマニアックすぎる台だと思うんだが
- 510 :名無しさんの野望:2020/06/26(金) 20:47:15.85 ID:6vA5cNWH0.net
- Windows 10であの「Windows 3Dピンボール」を無料で遊ぶ方法
https://gigazine.net/news/20200626-windows-10-3d-pinball/
- 511 :名無しさんの野望:2020/06/29(月) 14:07:44.67 ID:+iIP0AnVaNIKU.net
- PAこれといった動き無いけど、物理音とか挙動とか改善開発してたらいいな
- 512 :名無しさんの野望:2020/07/01(水) 07:55:25.34 ID:P9nU8R1j0.net
- >ピンボールパーラー
久しぶりに聞いたな
国産、ソースコード有り、ややこしい権利問題なし
ということで流用しやすかったんだろう
将棋AIなんかもどっかの使わせてもらってるのかね
それにしてもSteamレビューがきつすぎる
日本人相手だと妙に居丈高になるよなw
- 513 :名無しさんの野望:2020/07/03(金) 18:39:47.69 ID:U5vC1NbOd.net
- ZENのTwitterみたら7月に新台情報出すって言ってたのね
ZENがデジピン作り始めてから今年が一番リリース数が少ない年になったらしい
理由は今後10年先を見据えてのプロジェクトを同時進行してたからだとか
7月に新台発表するし年内に他の発表もするから2021年に期待してくれ
的なツイートがされてた
- 514 :名無しさんの野望:2020/07/04(土) 00:24:44 ID:/rNIbHSda.net
- パーラーはなんというか熱意と情熱は買うし頑張ってほしいんだけど
「これならZaccariaでいいんじゃないか」ってなっちゃうんだよな
あとSteamで『あなたのプレイしているゲームのアイコンや壁紙をゲットしよう!』みたいなのがあって覗いてみたけど、
PAの壁紙がスタートレック以外もう配信されてないヤツで笑ったわ
- 515 :名無しさんの野望:2020/07/04(土) 01:00:52.32 ID:zqnqDoAY0.net
- Switchのzaccaria、タッチ操作だと台揺らし出来ないのが残念過ぎる
- 516 :名無しさんの野望:2020/07/04(土) 17:04:58.48 ID:PvMFgo0p0.net
- visual pinball久しぶりに入れてみたけどやっぱりショボいな
- 517 :名無しさんの野望:2020/07/04(土) 23:40:56.36 ID:zpF94Mbw0.net
- VPはショボい台はよくこんな出来で出したなってくらいショボいけど
すごい台はPAと比べても見劣りしないけどな
- 518 :名無しさんの野望:2020/07/05(日) 13:07:08.94 ID:LzC7xSUr0.net
- >>516
VR用途に作ってある奴は結構すごいけどな
- 519 :名無しさんの野望:2020/07/07(火) 20:32:30.33 ID:6lZOXf5b00707.net
- steamでpinball fx3やってpinballに興味が出てきた初心者です。
Future Pinballとvisual pinballってソフトが無料ダウンロードできるみたいですがwindows10で起動します?
一つ選ぶならどちらがいいですか?
- 520 :名無しさんの野望:2020/07/11(土) 15:36:16 ID:aD26e45K0.net
- >>513
今回はRPGがあったからね
ピンボールというニッチジャンルを今なお続けてくれるだけでも
こっちとしてはありがたいもんですよ
- 521 :名無しさんの野望:2020/07/17(金) 00:18:56.68 ID:357zv8IHa.net
- ホワイトウォーターまじパッド床に叩きつけてぶっ潰して
モニター画面バッキバキにしてPS4外持って出てアスファルトに叩きつけてぶっ壊したくなる
ループの左出口側から戻ってくるボールはほぼバンパー 角に当たるし
ランプ上りきらずに返ってきたボールも対処しにくいし
上りきらないこと多過ぎだし
- 522 :名無しさんの野望:2020/07/17(金) 16:00:26.74 ID:0hJq+7Vc0.net
- まあまあ
気持ちはわかるが落ち着け
- 523 :名無しさんの野望:2020/07/17(金) 16:18:01.53 ID:+zK37/rR0.net
- いい歳してゲームで発狂寸前か
- 524 :名無しさんの野望:2020/07/17(金) 17:40:46.77 ID:ocU4VU3sa.net
- ホワイトウォターの実機やったことないけど
同じく難易度高いの?
- 525 :名無しさんの野望:2020/07/17(金) 17:43:14.37 ID:ocU4VU3sa.net
- FX3のシングルモード物理演算に合わないのかな
クラシックでやるべき台?チャレンジやってるんだが
- 526 :名無しさんの野望:2020/07/17(金) 19:43:52.02 ID:Zz7+aYDH0.net
- ピンボールは遊びじゃねぇんだよ!
- 527 :名無しさんの野望:2020/07/17(金) 20:13:44.01 ID:N8aBb1JJ6.net
- >>524
実機のホワイトウォーターはボールフローすごく良い台だよ!
ランプ登り切らずに返ってきたボールが対処しづらいのはどの台でも同じだと思う
- 528 :名無しさんの野望:2020/07/17(金) 21:18:12.92 ID:ocU4VU3sa.net
- 左右のスリングショットで散々キャッチボールしたあげく直接アウトレーンとか多すぎるんだが
- 529 :名無しさんの野望:2020/07/17(金) 21:31:09.37 ID:N8aBb1JJ6.net
- スリングショットってそういう役割のものだし...
スリングショットで跳ねないようなボール回しをするとか、
アウトレーンに行きそうになる前にタイミングあわせてナッジするとか、
ピンボールってそういうゲームだと思うんだが。
- 530 :名無しさんの野望:2020/07/17(金) 21:36:35.01 ID:X59F70lr0.net
- Hurricaneよりはマシ
あれホント酷いんだけどzenの人はおかしいと思わなかったのかね
スマホ版の話だけど
- 531 :名無しさんの野望:2020/07/17(金) 23:26:37.17 ID:ocU4VU3sa.net
- >>529
左右どっちのフリッパーへ行くのか迷わすくらい。
最悪アウトレーン入り口に当たってフリッパーまで落ちてくるタイミングずらすくらいでよくない?
ナッジの効果弱いFXでキレイに直接アウトレーンとか理不尽すぎる
- 532 :名無しさんの野望:2020/07/17(金) 23:30:52.52 ID:ocU4VU3sa.net
- >>530
ブラックローズとか、モバイル版もPS4版も
しれっと改善されてるし可笑しいのに放置してるのあるんやろな
- 533 :名無しさんの野望:2020/07/18(土) 00:33:16 ID:BeHZg1oK0.net
- FXはナッジで弾道動かすのはほとんど無理だから
役物に命中する瞬間に弾く使い方のほうが有効かな
- 534 :名無しさんの野望:2020/07/18(土) 01:05:54.64 ID:LAmvNjxca.net
- アウトに繋がる1つ前の弾道を判定するとか経験値めちゃくちゃいるじゃん
- 535 :名無しさんの野望:2020/07/19(日) 12:41:54.25 ID:703oFXDR0.net
- BAM v.1.5-295 Added Gifs support. Updated custom model support.
- 536 :名無しさんの野望:2020/07/19(日) 14:47:58.10 ID:eFNHZ3iDa.net
- Wwaterの全チャレやっと終わった。2度とやらん
- 537 :名無しさんの野望:2020/07/20(月) 10:24:04.87 ID:rPjwm7wDa.net
- >>521
俺も苦手だけどスタートレックの方がよっぽどブチ切れる。
まあ得手不得手って事で
- 538 :名無しさんの野望:2020/07/20(月) 20:44:14.97 ID:6upiMUD20.net
- >>537
Sternのやつ?
- 539 :名無しさんの野望:2020/07/21(火) 01:50:35.23 ID:iSRtNI1Pa.net
- >>538
そう
曲とか声聞いただけで虫唾が走る
- 540 :名無しさんの野望:2020/07/21(火) 10:12:33.62 ID:+I3q/NSGa.net
- ww
- 541 :名無しさんの野望:2020/07/22(水) 19:51:49 ID:xClUp2hIp.net
- >>539
White Waterはチャレンジやってる内に何だかんだ愛着わいてきたけどHURRICANEとNO GOOD GOFERSだけはダメだ…(拒否反応
- 542 :名無しさんの野望:2020/07/22(水) 20:09:51.94 ID:UscLJxeva.net
- 俺もN G gofersは好きじゃないけど
ハリケーンはモバイル版で高得点獲得の方法理解したら好きになった
Wwaterはシングルモード限定だけど挙動自体が苦手だわ
- 543 :名無しさんの野望:2020/07/22(水) 22:33:52.04 ID:EG9FI/Dc0.net
- ベストピンボール2020
https://store.steampowered.com/app/1305570/_/
- 544 :名無しさんの野望:2020/07/22(水) 23:12:05.34 ID:gr75BsFZ0.net
- ええ…スマホ版のhurricaneはダメなところ多すぎだろ
まず開始時の打上プランジャーでスキルショット取れないのはいいとして
その後どう受けても異様にアウトになり易くて正解が無い感じ
ムカつくのはリターンレーンの移動に10秒近く掛かるのに
その間タイマーストップされないので
観覧車等の後でタイムオーバーになるパターンがクソ過ぎ
No good gofersはサードフリッパーの射出が見づら過ぎて
タイミングが全く掴めない
- 545 :名無しさんの野望:2020/07/22(水) 23:15:32.56 ID:UscLJxeva.net
- ロードショーも大概パッドぶん投げたくなるわ。まあワンボールチャレンジだけど。
もしかしてサイド、サードフリッパーのある台ってZENのオリジナル挙動に合わないんじゃ?
- 546 :名無しさんの野望:2020/07/22(水) 23:21:54.15 ID:UscLJxeva.net
- >>544
ランプやループ、役モノとか狙ったとこ外すすと手がつけられなくなる事は多いかな。
ギャンブル性があって好きなのかもしれない
- 547 :名無しさんの野望:2020/07/22(水) 23:28:58.91 ID:UscLJxeva.net
- >>544
自分はタブレットで。画面大きいし玉とか比較的見易すく、フリッパー上の玉位置の精度が上がってタイミングとりやすいのかもしれん
連レスすまん
- 548 :476:2020/07/23(木) 15:25:30.97 ID:Df30qH+ip.net
- 俺が個人的に凄くフラストレーション溜まるのがWHO dunnit
- 549 :名無しさんの野望:2020/07/23(木) 19:26:59.59 ID:XuNyQmt3a.net
- ZENのwilliams mobile版てipad proとかの高リフレッシュレート機種でやるとめちゃくちゃヌルヌル?
mini5でやってるんだが。
PC版とかはどんな感じ?ボール軌跡表示されるくらいの速度でも軌跡表示オフだったら細かく描画されるの?
PS4だとリワインド使った時とか普通に瞬間移動してるわ。
- 550 :名無しさんの野望:2020/07/24(金) 03:29:58.62 ID:2sspY0Mm0.net
- これどうなんだろうな。すごい興味ある。
ピンボールを修理するゲーム
https://store.steampowered.com/app/1068570/Flipper_Mechanic/
- 551 :名無しさんの野望:2020/07/24(金) 19:28:24.42 ID:jMJi0xLB0.net
- 実機買う前にそれで基礎知識付けるか
- 552 :名無しさんの野望:2020/07/25(土) 22:55:12.08 ID:n0Cngsc1a.net
- ZENはあと照明とバルブの明るさ設定あれば最高なのにな
- 553 :名無しさんの野望:2020/07/25(土) 23:23:27.63 ID:cJpzIONj0.net
- >>519
激しく遅レスだが……
どっちかじゃなくどっちもDLしたらいいと思う
FPは自分が知る限りでは日本国内で1人だけオリジナルテーブルを配布してる人がいて、
クオリティがかなり高いのでプレイしてみて損はないと思う
- 554 :名無しさんの野望:2020/07/26(日) 15:13:04.51 ID:6QJ3sljL0.net
- >>552
これで全体的に暗くしてライトバルブだけ明るくしてる
https://reshade.me/
- 555 :名無しさんの野望:2020/07/26(日) 19:48:36.99 ID:DD8ae+2Ga.net
- >>554
PC版?
- 556 :名無しさんの野望:2020/07/27(月) 01:08:15.75 ID:xIbNTeN/a.net
- ZEN williams vol.6。ファンハウス、dr.dude、スペースステーション
https://youtu.be/zvbJysHl3LM
- 557 :名無しさんの野望:2020/07/27(月) 08:29:57.92 ID:nA+Ooopi0.net
- これは嬉しい
- 558 :名無しさんの野望:2020/07/27(月) 08:51:20.85 ID:EnujtNdfd.net
- 公式のアナウンス無いし再生数も全然無いしそれって未公開動画見れちゃってる的なやつ?
それはともかくDMD以前の台も来てくれたのは嬉しい
- 559 :名無しさんの野望:2020/07/27(月) 20:32:31.43 ID:P6RsulF9a.net
- その動画はyoutubeのZEN公式アカウントがupしてるものだと思う
再生回数が変わらない理由は知らないけど
- 560 :名無しさんの野望:2020/07/27(月) 21:45:56.23 ID:nA+Ooopi0.net
- ちょっと調べたら限定公開の動画みたいだね
公開設定ミスってるのかな
どうやってこの動画見つけたのかw
海外のTwitterでも話題になってないっぽいし
8月1日に発表するつもりらしいけど
- 561 :名無しさんの野望:2020/07/27(月) 23:07:27.48 ID:P6RsulF9a.net
- >>560
公式チャンネル登録してるんだけど、チャレンジモードのモチベ維持するのに
過去のプロモーションクリップ観たりしてて、ほら 上手く作ってあるのかPC版なのか、綺麗じゃん。
そしたらチャンネル再生リストのwilliams項目が2日前に更新ってなってたから、もしやって
- 562 :名無しさんの野望:2020/07/27(月) 23:27:37.05 ID:P6RsulF9a.net
- ところで久しぶりにPAをやってみたんだけど、ナッジング面白いわ。
効果音とか玉挙動なんかショボいけどw
sternのモチーフになってる映画も観たことあってか
stern pack1、2欲しくなってきたんだが。
sternもいずれライセンス切れてZENから出るとかあったりするんだろうか。
- 563 :名無しさんの野望:2020/07/29(水) 16:32:52 ID:54PQXsu+0NIKU.net
- フランケンシュタインの点数のインフレにびっくり
- 564 :名無しさんの野望:2020/07/31(金) 03:27:58.12 ID:6aU5xjRz0.net
- PAからstern取っちゃったら終わりだと思うから、抱え込むとは思うけど…どうなんだろうね。PAには思い入れもあるし、まだ遊んでる台があるから頑張って欲しい所なんだけど。全台FX化されればまた話は違うんだけどねー。
- 565 :名無しさんの野望:2020/07/31(金) 04:23:41.05 ID:HckUYJrCH.net
- 今FXでセールしてる台パック、何でモンスターのだけ高いの
版権の絡みなのかな
- 566 :名無しさんの野望:2020/07/31(金) 14:02:48.08 ID:J3yIqM4h0.net
- ユニバーサル映画
- 567 :名無しさんの野望:2020/08/01(土) 09:11:47.54 ID:LhVpr+n9a.net
- sternPack2買ってしまった。
williamsに90年代、2000年代の映画モノあったらFX3でやりたいわ
- 568 :名無しさんの野望:2020/08/01(土) 14:34:56.44 ID:YwFd+qDu0.net
- >>556
ようこそおかえり 待ってたで!
- 569 :名無しさんの野望:2020/08/01(土) 14:38:11.84 ID:YwFd+qDu0.net
- Space Stationって7セグメントディスプレイのやつか!
Zenが遂に7セグメント機をやり始めるのか!!
み な ぎ っ て き た − !!!
- 570 :名無しさんの野望:2020/08/02(日) 10:45:42.48 ID:WFvMHCN/0.net
- FX3にファンハウス来るのか
楽しみだなー
- 571 :名無しさんの野望:2020/08/02(日) 11:39:04.79 ID:uyt19pgbd.net
- やっと公式で告知来たな
- 572 :名無しさんの野望:2020/08/02(日) 12:26:21 ID:RdcD1Bxx0.net
- >>567
データイーストとか来ないかな。今はスターンが権利持ってるんだっけ。
- 573 :名無しさんの野望:2020/08/02(日) 15:51:40.25 ID:8rvF2kE10.net
- おお、ファンハウスきたのか
……トワイライトゾーンまだかなぁ
- 574 :名無しさんの野望:2020/08/02(日) 15:53:51.78 ID:Or++8FYq0.net
- 行事が必死
- 575 :名無しさんの野望:2020/08/02(日) 19:41:17 ID:b8lhRViv0.net
- ファンハウス面白いし、好きな人多いよね。
- 576 :名無しさんの野望:2020/08/03(月) 01:08:49.36 ID:Zg8JcbkTa.net
- zaccaria pinballってリメイク台とかデラックス台とか
フィールド上をアニメーションのゾンビキャラが的として移動してたりするゾンビがモチーフの台とか
今こんななってんのな。
動画見ると、どれもあんまりドットマトリックス連動の音声演出無くて微妙だけど
めちゃくちゃ頑張ってんのな
- 577 :名無しさんの野望:2020/08/03(月) 01:30:29.93 ID:Zg8JcbkTa.net
- https://youtu.be/1VL36bU9xH4
https://youtu.be/JvuF7dzriN4
- 578 :名無しさんの野望:2020/08/03(月) 02:02:39.49 ID:jIlzRQGD0.net
- ザッカリアのが一番ボールの動きとか好きなんだがオリジナルバージョンとかアレンジバージョンとか入り乱れて買いにくい
- 579 :名無しさんの野望:2020/08/03(月) 10:14:11 ID:6lLaR1XFp.net
- zaccariaはとりあえずRetroとRemakeだけつまんどいて
あとは試遊して気に入ったの買う位の感覚が気がするわ(FX3ほどじゃないけどセールは定期的にしてるし
- 580 :名無しさんの野望:2020/08/03(月) 10:51:14.97 ID:k6B2c23b0.net
- セール待ちするのは可哀相なくらいニッチな業界だからVol.6は発売日に買うぞー
- 581 :名無しさんの野望:2020/08/03(月) 10:57:24.51 ID:DekBy01r0.net
- macだしsteam入れてPA起動したけど
グラフィック、app store版やモバイル版と同じなのかよ
- 582 :名無しさんの野望:2020/08/03(月) 12:25:48.19 ID:ZoZEqWSLd.net
- まあ2012年のゲームやしな
- 583 :名無しさんの野望:2020/08/03(月) 13:35:25 ID:O91RJM8x0.net
- Funhouseの発売日なんで教えてくれへんねん
もう辛抱たまらねえ
- 584 :名無しさんの野望:2020/08/03(月) 13:58:08.08 ID:GVRiNDAOa.net
- >>578
>>579
zaccaria pinballのartwork editorてどこまで弄れるの?
ask homeworksとmagic pixelって全く別の会社?
- 585 :名無しさんの野望:2020/08/03(月) 18:17:19.86 ID:Y2HMhmvL0.net
- まあ2012年当時もMacは携帯版と同じなのかよと言われてたけどねw
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