【千葉】連日大勢が「チバニアン」見学 「マナー守って」と市原市が呼びかけ[11/27]
1 :紅あずま ★ :2017/11/27(月) 17:46:44.35 ID:CAP_USER.net http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171127/k10011237081000.html 千葉県市原市にある地層にちなんで地球の歴史の一時代が「チバニアン」と呼ばれる可能性が高まる中、現地には連日、大勢の人たちが詰めかけ、市はマナーを守って見学してもらうよう呼びかけています。 市原市の養老川沿いにある77万年前の地層には地球の磁場が最後に逆転した痕跡があり、国際学会の作業部会が地球の歴史の一時代を代表する「国際標準地」として答申することを決めたことから、地層の示す時代が「チバニアン」=千葉時代と命名される可能性が高まっています。 こうした中、これまで静かだった現地には連日、大勢の見学者が詰めかけ、市原市などによりますと多い日には1日でおよそ650人が訪れたということです。 このため市は休日に最寄り駅などから無料のシャトルバスを運行していますが、中には路上に違法駐車をしたり私有地に勝手に立ち入ったりする人もいるということで、市はマナーを守って見学してもらうよう呼びかけています。 近くに住む59歳の女性は 「人の多さに驚いています。千葉が世界に発信されるのは光栄ですが、マナーを守ってほしいです」と話していました。 また、69歳の男性は、 「受け入れの態勢が追いついていないのが現状です。行政が協力してもっとスムーズに見学できるようになればいいと思います」と 話していました。 ■小学生「たくさん人がいて驚き」 千葉県茂原市から見学に訪れた男性は、 「会社の仲間と一緒に来ました。今、話題なので混む前にと思って来ましたが、すでにたくさんの人がいて驚きました」と話していました。 また、埼玉県から家族と一緒に訪れた小学3年生の男の子は、 「おじいちゃんが見学したいというので来てみました。子どもにとっては、よくわからないけれど、とにかく奇跡だと思います」と話していました。 連日大勢が「チバニアン」見学 「マナー守って」と地元市 日本放送協会:2017年11月27日 17時28分
375 :やまとななしこ :2019/08/01(木) 01:44:28.64 ID:miccp/Hr.net >>374 そりゃ市原市の負担になる。 市税なら俺には関係ないから幾らでも使っていいと思うよ。
376 :やまとななしこ :2019/08/02(金) 00:46:43.31 ID:l8nn9oUl.net パブコメは締め切ったんだよね。 どんな感じだったんだろうか? まー、反対派がパブコメってるよりも、 申請チーム側が知人・友人・親戚動員して方が多いだろうね。
377 :やまとななしこ :2019/08/04(日) 08:06:57.14 ID:+zb5WFuv.net 崖みるよりも、反対側の養老川の方がいい景観な件w
378 :やまとななしこ :2019/08/05(月) 11:03:26.31 ID:lgtYVODg.net 伊東乾っていう人がJBPressにチバニアンの寄稿しているけど この人現地を全然取材していないんだろうね。 記事に >ところが一部民有地部分に関して、その借地権を「反対派」なる個人が取得し、 >GSSP認定の要件になっている「現地への自由な立ち入り」ができないような画策をしたことから、 >登録申請が継続できなくなってしまった、というものなのですが・・・。 って書いてあるから実際に見に行ったら、普通に崖まで行けたし。 この人もお金もらってフェイクニュースを撒き散らす質の人かな?
379 :やまとななしこ :2019/08/05(月) 23:09:07.12 ID:Uy00SDh1.net >>378 チバニアンって市原市と申請チームのご垂れ流すフェイクニュースでメチャクチャになってるよね。 極地研の一般公開で聞いたんだけど、 申請チームの一部の人は論文の共著を外された?受賞者から外された?りしたことがあるとか。
380 :やまとななしこ :2019/08/05(月) 23:34:12.35 ID:Uy00SDh1.net >>376 茨大はフェイクニュースを流そうと、 他人の土地に無断で侵入して穴を開けて持ち去るような窃盗まがいなことをやってようと、 申請チームを支持します。 産総研の地質調査総合センターも窃盗犯を支持します。 これが現実! 他に声明出したとこあったかな〜、無断試料採取が明らかになってから。
381 :やまとななしこ :2019/08/07(水) 13:14:25.79 ID:Vu9hKOhS.net >>378 「立ち入りできない」って書くなら証拠写真の1枚くらいは 掲載してもいい件。 最初に極地研が朝日の中山さんに「立入禁止。楡井は試料採取を絶対に許可しない」とうそぶいた結果がコレ。 朝日新聞、テレ朝、NHKが見事なまでにデマを拡散してくれるなwww
382 :やまとななしこ :2019/08/08(木) 10:05:17.28 ID:f5viN5lJ.net >>379 あー,2017年の小藤文次郎賞でしょ. あれって地質学会の会員にしか資格がないかってことで, 非会員の人は重要な著者でも受賞できないらしい. これはこれで著者の間で問題になってたと聞いたことがある. http://www.geosociety.jp/outline/content0174.html#bunjiro01
383 :やまとななしこ :2019/08/10(土) 17:34:54.15 ID:aV291T0B.net >>381 当の極地研や申請チームが 立入禁止や試料採取許可の件の根拠を マスコミ報道と言っているんだから無責任極まりない話www 最初に嘘を報じた朝日の中山由美記者の責任は重いぞコレ。 実際には立入禁止もされていないし、採取許可についても地権者に聞いていないんじゃないの?
384 :やまとななしこ :2019/08/11(日) 00:55:30.44 ID:FLOO8Bal.net 市原市や申請チームはウソつきだからな〜。 無断試料採取について彼らはことしの1月に認識してたんだよね。 でもそれを5月までは隠して、 今後の審査のために市原市長が謝罪文を申請チームに出して、 その英語版を審査委員会に提出したんだよね。 地権者への謝罪は何時したんだ? 楡井側がマスコミに会見を案内した資料の一部が下のやつで、 これは市原市にも送られてる。 記者会見用資料 (古関東深海盆ジオパーク推進協議会資料(以下:協議会と呼ぶ)) 千葉セクションの第四紀更新世前期・中期境界の模式断面と地点(GSSP)に関する 倫理問題の詳細事項の国際地質科学連合(IUGS)への報告について 場所:東京都北区王子 JR王寺駅から徒歩5分 北とぴあ 8階806号室 日時:2019年1月16日(水) 18時30分〜19時30分 千葉セクションのGSSPに関する倫理問題の詳細(添付資料-1) 新たな事実 1.国際現地討論会のための田淵露頭(千葉セクション)で、 ねつ造・改ざん表示杭にかんして明らかになったあらたな事実。 (サンプリング開始から650日以上、 全試料の採取後から100日以上といった十分な測定・研究時間がありながら、 社会通念上有り得ない他の地域の露頭のデータを、如何なる目的で貼り付け使用したのか) 2.国際現地討論会直前で、何故申請者は古地磁気データ表示杭の表示変更を指示したのか。 【1〜2の点に関わる概略のみ、2018年4月にIUGSへ報告済み(添付資料2−1・2−2)】 その後の問題 3.土地利用権者・地権者に無許可で、何者かによサンプリング。明らかな盗掘行為 (協議会は市原警察署に盗掘行為の報告)。 このサンプリングがGSSP申請に関わっているのか、いないのか。
385 :やまとななしこ :2019/08/11(日) 01:10:45.02 ID:EvyT1kFs.net https://www.youtube.com/watch?v=7JYH1pVbqpQ
386 :やまとななしこ :2019/08/11(日) 23:29:29.83 ID:2v5rfR/x.net >>383 今まで声明だしてきた機関は、ほとんどその手でコロリと騙されているからな。
387 :やまとななしこ :2019/08/11(日) 23:31:23.69 ID:FNIInjt2.net Paleomagnetic direction and paleointensity variations during the Matuyama-Brunhes polarity transition from a marine succession in the Chiba composite section of the Boso Peninsula, central Japan とか、 Paleoclimatic and paleoceanographic records through Marine Isotope Stage 19 at the Chiba composite section, central Japan: A key reference for the Early- Middle Pleistocene Subseries boundary で使ってるSELFRAGってヤツ、 極地研の中でも菅沼さんとは別センターのものみたいだけど、 センターの人の名前がないんだよね。 こんなもんなの?詳しい人教えて!
388 :やまとななしこ :2019/08/13(火) 00:27:20.15 ID:AnIMNIEu.net Business Journal 「チバニアン」めぐり地質学者同士が泥沼論争…「データのねつ造、改ざん、盗掘」が争点 https://biz-journal.jp/2019/07/post_111638.html
389 :やまとななしこ :2019/08/13(火) 01:11:17.20 ID:0DscXWRq.net >>388 この記事読むと、 申請チームが無断採取なんかしてたのに、 今までしらを切ってきたのがわかる。 ひどい奴等だ!! >>388 詳しくないけど、 普通はセンターの対応者なんかが共著だったり、 謝辞に入ったりする。 これもひょっとすると共著や謝辞がおかしければ、 研究不正ってことになる。
390 :やまとななしこ :2019/08/14(水) 21:01:49.12 ID:3sbqI1c6.net 市教文第301号 令和 元年 5月22日 下部-中部更新統境界GSSP申請チーム代表 茨城大学理学部 教授 岡田 誠 様 市原市長 小出 譲治 田淵1904地内における岩石試料の採取について(回答) 時下益々御清祥のこととお喜び申し上げます。 日頃より本市の文化財行政に御理解を賜り厚くお礼申し上げます。 平成31年4月25日付で御要望のありました標記の件について、次のとおり回答いたします。 申請チーム代表の貴殿から試料採取の要望を受けた市原市は、 対象地が市原市所有の土地と認識したため、これを認め、 昨年5月31日に市原市職員の立ち合いのもとで試料採取が行われました。 しかしながら、市職員が試料採取を認めた箇所は、 市原市の所有する土地と民有地との境界線上に位置しており、 試料採取を行ったうちの一部が民有地に越境していたことが、 後日に判明いたしました。 これは、市職員の錯誤により起こったものであります。 このことにより、地権者の方や申請チームに御迷惑をおかけしたことに対し、 深く陳謝するものです。
391 :やまとななしこ :2019/08/15(木) 08:36:06.26 ID:y4IOzobb.net >>388 現在は研究目的での立ち入りを制限してるのは市原市www 現地に看板を堂々と建ててたwww
392 :やまとななしこ :2019/08/16(金) 09:26:48.96 ID:sdcQGSGD.net >>381 「見学以外の立ち入り禁止」にしてるのは市原市!! どうなってるの? 市原市は税金でやってるんだし、 申請チームの研究費は税金が原資なんだから、 公開可能な情報は公開してほしい。
393 :やまとななしこ :2019/08/16(金) 10:04:28.16 ID:DCvmifTW.net 高橋けいぞう「さぁ歌っていただきましょう。葛城ゆき、チバニアン」
394 :やまとななしこ :2019/08/16(金) 17:54:51.49 ID:5z+VePzB.net チボニア〜ン♪
395 :やまとななしこ :2019/08/17(土) 22:20:44.93 ID:FD8u/d1i.net >>392 市原市が立ち入り禁止にしているから、次の審査の申請が出来ないんじゃないの?
396 :やまとななしこ :2019/08/21(水) 20:41:33.96 ID:on0NjwJg.net チバニアン3次審査へ 国際学会に申請書 | 千葉日報オンライン ? https://www.chibanippo.co.jp/news/national/620107
397 :やまとななしこ :2019/08/25(日) 10:30:59.95 ID:Bk/O6VU5.net >>396 反対派はこれで大人しくなる?
398 :やまとななしこ :2019/08/25(日) 10:52:11.62 ID:YFzLwG9g.net 朝鮮民族きてるやん
399 :やまとななしこ :2019/08/26(月) 09:36:27.32 ID:JjYPq9qt.net 人間関係から歴史に名を残すも台無しになるのかな
400 :やまとななしこ :2019/08/26(月) 09:36:27.43 ID:JjYPq9qt.net 人間関係から歴史に名を残すも台無しになるのかな
401 :やまとななしこ :2019/08/26(月) 23:41:46.85 ID:+153RUBg.net 「マナー守って」と呼び掛けた市原市や申請チームが(社会・研究倫理の)マナー違反www って笑えないか。
402 :やまとななしこ :2019/08/26(月) 23:50:29.39 ID:+153RUBg.net >>401 あと、 >>387 にも誰か答えてやれ! 面倒で調べ切れないが著者や謝辞に登場する以外の人物が 論文に貢献してるってことになると問題と思えた。 その機材は資源科学センター設置らしいが、 確かに著者の中にはセンターの人はいないな。 申請チームの中だと堀江さんがセンター所属らしい。
403 :やまとななしこ :2019/08/28(水) 00:21:53.71 ID:k9yfjbva.net >>395 噂レベルだけど、 やはりMartin Head教授が力業やってるらしいぞ。 本来は研究目的でのアクセスを保証する必要があるけど、 土地問題は国内問題だから、 自治体が保証するなら審査をするってことらしい。 無茶苦茶だな。 IUGSが決めたら国内法、憲法すら無視してもいいってことなんだろ、市原市や申請チームは!
404 :やまとななしこ :2019/08/29(木) 23:54:44.21 ID:4NybYmaG.net 極地研最低だな〜。 朝日の中山使って情報操作とかwww
405 :やまとななしこ :2019/08/30(金) 10:41:17.93 ID:xC/+EekL.net 楡井側はどうでるかな?
406 :やまとななしこ :2019/08/30(金) 11:25:12.56 ID:nXhrpOxz.net >>370 ちがうぞ 「現地見学会は学術の場ではない」と言ったのは、Nが「他の露頭での分析結果が入っていることを言わなかった」という難癖をつけたから。 同層準の複数露頭からデータを集めるのは正当な手法だし論文にも明記してる。審査委でも学界でも問題なしとなっている。 現地での口頭説明で論文の隅々まで全部解説できるわけじゃないから「現地見学会は学術の場ではない」という発言に至った。 >要は、学術の場だとすると研究不正の疑いに掛けられるから。 だからこの件に関してこの指摘はあたらない
407 :やまとななしこ :2019/08/30(金) 12:09:18.30 ID:lV/4rcj2.net >>405 今まで通り5ちゃんで愚痴り続けます
408 :やまとななしこ :2019/08/30(金) 14:33:25.26 ID:xC/+EekL.net >>407 www だったら良いけどね。 でもまだまだ対立するでしょ〜。
409 :やまとななしこ :2019/08/30(金) 23:23:06.79 ID:RK/Ynul0.net >>406 ちがうよ 「現地見学会は学術の場ではない」と言ったのは、学術の場であることを認めれば 不正行為に当たるから。楡井の指摘に対する苦し紛れの言い訳じゃないの? 同層準の複数露頭からデータを集めること自体は正当な手法だけど 「柳川のデータを田淵のものと説明する」行為は不当な行為。 審査委でも学界でも問題なしとなっているそうだけど、SQS-IUGSの審査機関でこの件はコメントされていない。 現地での口頭説明で「ここから先のデータはまだ測定中なので、代わりに近傍の柳川のデータを入れています」とだけ 説明していれば、何の問題もなかったがそれを怠ったため 苦し紛れの「現地見学会は学術の場ではない」という発言に至った。 この件はINQUAのレポートに数行しか説明されておらず、今でも当時の詳細な説明はない。 だからこの件に関しては研究不正に疑いに掛けられている。
410 :やまとななしこ :2019/08/31(土) 00:28:35.03 ID:IrPI3efA.net >>406 詳しそうだから、 >>387 に答えてやれ。 「学術」とかいうんだから詳しいだろ。 INQUA2015の現地見学で柳川のデータを使用したことの問題もあるが、 無断試料採取でデータを得た問題と同様に、 論文の著者・謝辞は不正になるぞ。 今はギフトオーサーは不正だし、 貢献があった研究者を著者・謝辞から外すのも不正だぞ。 研究倫理のガイドラインを確認しろ。
411 :やまとななしこ :2019/08/31(土) 13:34:24.27 ID:27Qwm+0+.net >>390 軽く 「試料採取を行ったうちの一部が民有地に越境」 なんて言ってるけど、 岩石の無断採取は無許可での山菜採りと同様に、 森林法197条の森林窃盗罪にあたり窃盗になると別板で指摘されてたぞ。 楡井側の賃借権設定を宇奈月温泉事件だとか事実誤認のようなことを言っておいて、 窃盗罪にあたる無断試料採取にはなにも言わないのはおかしい。
412 :403 :2019/08/31(土) 16:27:04.25 ID:V52si4tM.net >>409 それ,N派の主張ね。科学,学術ってのは検証可能でなければならないのが大前提。 言った,言わないという議論になるようなことは科学ではない。だから「学術の場ではない」 >>387 ,410 機器や資金を提供しただけで著者にするのもギフトオーサー扱いだからね。 だいたい共同利用機器は使用料を払うか謝辞にするか共著者にするかを事前に取り決めておく。 絶対的な線引きはできないので権利者以外がこれは不正だとか言えるものではない。
413 :やまとななしこ :2019/08/31(土) 23:41:27.70 ID:pLFzNCNF.net >>412 Yes! 条例のパブリックコメントだって9割は市原市と申請チームの支持! 楡井は黙ってろ!的な。
414 :403 :2019/09/01(日) 00:03:11.24 ID:yG688FnZ.net ついでに言うと,民有地での無断採取は確かに違法である。地質調査をしていると意図せず立ち入ることはままあるはず しかし,徹底的に調べたら地質調査所の地質図や国土地理院の地形図の多くが違法行為の産物になり得る。 それを糾弾することが公共の利益になるかという問題 「1キロでもオーバーすれば立派なスピード違反。厳罰に処せ!」 と言っているようなもの。一見正論だけど警察も動かないレベルのこと 最近N派は申請派の粗探しをして「不正」連呼しているが,結局自分が恥かくだけ 「不正」に飛びつくマスコミさえ最近は露骨に距離置いててもはや哀れ
415 :やまとななしこ :2019/09/01(日) 00:53:17.43 ID:V5QqWGPI.net >>412 申請チームのコアメンバーかな? 言った、言わないというよりは、INQUAの巡検案内書にあたかも全て田淵で測った データであるかの様に書いてあるね。 ちなみにこれを作成したのは岡田先生・菅沼先生と聞いているけど・・・ そもそも、柳川のデータを混ぜたことを当時「言った」のであれば、今日まで問題にならないし。 後日、INQUAのレポートに「説明不足をお詫び」なんてする必要はなかったと思われ。 「学術の場ではない」は単なる言い逃れだね。 共同利用機器については、実際に使用料を払ったの? 謝辞は書かれていないし、共著者にも名前が載っていないから 払ったんだと思うけど、さすがにその点は論文に書かれないと思うけどね。 >>414 すげーな。 「地質調査所や国土地理院もやっているから、俺達のも見逃せ!」 って言っているようなもの。 地質調査所や国土地理院がやっているという証拠を出してからモノを言ってねwww 申請派はそこが個人の土地と知っていて違法採取しているからより悪質。 後付けで市役所のせいにしているけど、ふるさと文化課に聞いたら「やっていない」の一言。 「実際にやったなら、ホームページに謝罪掲載している」とも言われたけどね。 もう少し、市役所とも台本の読み合わせをしておいた方がいいぞ。
416 :やまとななしこ :2019/09/01(日) 01:25:55.48 ID:V5QqWGPI.net >>414 ちなみに、極地研究所の菅沼先生もtwitter上で 楡井さんを「N氏」ってイニシャル扱いで言っているね。 フォロワーにはバレバレだけど。
417 :403 :2019/09/01(日) 03:59:24.50 ID:aAbCcMc2.net >>415 ただの地質屋だがな。巡検案内書の件は知らんわ 踏査するときはもちろん私有地らしきところには立ち入らないけどそんなんわからないことの方が多い だから「おそらく」誰しもが知らず知らずに立ち入っているだろうという話だ それが悪くないとか見逃せといっているわけではない 利用した機器の件なんかマジで外野が言うような話じゃないからネタがないんだろうなぁ 研究倫理では著者の要件は厳しいけど,謝辞に入れなきゃ不正だなんて話は聞いたことない 鉛筆1本貸したのに謝辞に入っとらんやんけ,とか言い出すんかな
418 :412 :2019/09/01(日) 18:26:34.31 ID:vxQBwfhM.net >>417 無理に第三者を装わなくてもいいぞ。巡検案内書もよーく読んでおけ。 そもそも申請チームの人間でなければ 「N氏」「N派」とイニシャル呼びをする必要はないからな。 「おそらく」で国土地理院や地質調査所を批判されても困る。 きちんと証拠をそろえてからモノを言ってくれ。 無断採取で論文が書かれたと思われるチバニアンが 公共の利益になるとは到底思えんがな。むしろ尖閣問題ではいい迷惑。 無断採取が許されるのなら、中国に付け入るスキを与える口実になりかねない。 利用した機器は、後々生データの検証を行う為に どこの機関の何という機器を使用して測定したのか、が必要になるんじゃない? 最新のSimon(2019)の論文では、10Beの測定を行った機関・機器・測定手法が詳細に書かれている訳だし。
419 :やまとななしこ :2019/09/03(火) 23:27:00.05 ID:hkNd+ymZ.net >>402 堀江さんに著者・謝辞について問い合わせてみたが返事がない。 センターに問い合わせて見た方がいいのか?
420 :やまとななしこ :2019/09/05(木) 14:34:07.15 ID:U6pfl3ON.net 結局、借地権は設定したものの 楡井が調査立ち入りを拒否した事例ってないんじゃない? 楡井の借地権設定は、露頭の保全が目的って書かれているし。 拒否された事例があれば、岡田さんや菅沼さんがSNSで発信するだろうしね。
421 :やまとななしこ :2019/09/06(金) 06:29:04.31 ID:B8uxCDvd.net >>420 楡井側に立ち入りを拒否された例はないと思うよ。 現実には市原市が立ち入りを拒否してる。 地磁気逆転層保存活用検討委員会の委員長を岡田が務めてることを考えると、 申請チームも立ち入りを拒否してる側。 天然記念物で試料採取には文化庁の許可が必要なのに、 「研究のための自由なアクセス」を保証できているのかって問題はあるけどね。
422 :やまとななしこ :2019/09/08(日) 22:21:30.75 ID:n84Jpl2M.net >>421 どんなに正論を言っても3次審査は通過するでしょ! だってMartin Headが国内事情には配慮しないと明言してるから、 無理でも通過させるでしょ! 条例も無事に制定となるでしょ! 市原市議会なんて市長を止める気概もないし、まともに議論もしないんでしょ。 http://blog.livedoor.jp/kenpouwoikasu/archives/2019-07.html みたい主張をされる方もいらっしゃるようだけど、 パブコメをやって市内の方の意見はたったの15件www 残りの42件は申請チームの関係者っていうお寒い状況。 市原市は市外の方々の意見に従う方々です。 こんなに従順なら是非とも原発の受け入れ欲しい! 廃棄物や家庭ごみ、基地何かも受け入れて欲しい。
423 :やまとななしこ :2019/09/08(日) 23:56:10.72 ID:n84Jpl2M.net >>419 オイラも堀江さんにメールしてみた。 以前、研究成果が極地研のホームページに出たときに(チバニアンではないやつ)、 調べてたら他の論文にたどり着いて連絡先がわかったのでメールしたことがあるんだけど、 そのときは返事は遅かったけど、結構丁寧に説明してくれたんだけど、 今回は全く返事がないんだよね。 何でなんだろ?
424 :やまとななしこ :2019/09/09(月) 18:41:48.50 ID:wty7hoSA.net わいんち台風で崩壊して涙目
425 :やまとななしこ :2019/09/10(火) 09:05:51.89 ID:f835/vPm.net >>424 崖は生きてるか〜? 楡井側がIUGSに指摘した項目に、 雨が降るとGSSPの予定ポイントが水没するとの指摘があったらしい。 確かにねwww 市原市はどう対応するのか? 今は停電でそれどころではないか。 この状況で例の条例の審議はできないだろう。 これはチバニアンの呪いか?
426 :やまとななしこ :2019/09/10(火) 09:21:15.02 ID:uEO53Y56.net >>24 こころで歌ってみたw
427 :やまとななしこ :2019/09/11(水) 19:43:34.46 ID:M6siwfrK.net 懐かしのチバリーヒルズかと思った。
428 :やまとななしこ :2019/09/13(金) 16:19:53.71 ID:1CUHMyT4.net >>425 そろそろ3次審査の結果が出るのかな〜? 通過してて…、 この状況でめでたいと言うのかな〜?
429 :やまとななしこ :2019/09/14(土) 00:17:32.15 ID:7A6YluAv.net >>428 市原市議会はこんな状況なのに10日は開会されてたらしいな。 チバニアン条例とかやってないよな、さすがに! でも停電やらなんやらで大変で、 市原市内では死者が出ているのに、 議会でなに話してたの?
430 :やまとななしこ :2019/09/14(土) 14:48:28.14 ID:RU10AAfa.net >>429 市原市www >台風15号による大規模な停電が起きている千葉県市原市で、今月11日、多くの中学校が休校となる中、 >部活動の大会が実施され、熱中症で生徒2人が搬送されていたことが分かりました。 ソースはn○kな。 市原市はやはりおかしいwww
431 :やまとななしこ :2019/09/16(月) 09:41:48.26 ID:xct+A1uQ.net >>430 市原市が台風被害を軽視してるのか、 本当に軽微な被害しかないのか? 陸上大会の件は生徒の一人の自宅は停電中だったそうらしいな。 議会だって今月中旬にはチバニアンの3次審査が終わるらしいから、 チバニアン条例を制定しないと市長のレターの根拠が薄くなるし、 12月の定例会は補正予算審議もあり日程が厳しいから、 台風被害を過小評価して審議したんでしょ。 で、今日からは大雨なんでしょ。 市原市民ってドM?
432 :やまとななしこ :2019/09/16(月) 14:41:52.55 ID:zeej8NWy.net >>431 今月中旬には3次審査は終わるの? どこ情報? ま〜、Martin Headの任期が9月一杯との情報も過去に出てたし、 任期終了前には審査を終了しないと、 チバニアンはつぶれるだろうからね。
433 :やまとななしこ :2019/09/17(火) 17:12:36.60 ID:3RE1NViv.net >>432 井上リサが3次審査は16日で終了とツイしてた。 ってことは明日辺りには結果が出てくるんだ。 ま〜、通過するんだろうけどね。
434 :やまとななしこ :2019/09/17(火) 23:27:25.20 ID:BXlIMxSl.net >>433 この井上リサってのもガセネタ流すからな〜。
435 :やまとななしこ :2019/09/18(水) 09:10:37.91 ID:U/MmU6bk.net >>434 たしかに〜www 市原市議会が台風のために休会になってる的な発言してるけど、 9日は休会だったけど10日は開催されてるぞ。 10日にチバニアン条例の議論はやってないだろうけど、 2日分の審議をしたとの話だから、 チバニアン条例の審議時間を作り出そうとしたってことだろwww 住民が台風被害で大変でメガソーラーも燃え上がりそうなときに、 チバニアン条例はどうでもいいとおもうがね。
436 :やまとななしこ :2019/09/18(水) 23:25:40.44 ID:75YMF+EC.net >>434 結局ガセだったらしいなwww 菅沼Twitterには申請書のコンパイルのために延期になったとあったらしい、確認してないけど。 無事通過と思ったけど、 実は苦戦してんのかな〜? 審査委員会にはイタリア関係者もいるんだろうし、 いくら日本国内のサイエンス以外の事情は無視するとMartinHeadが言っても、 無断試料採取の件も審査委員の耳に入っているだろうから、 実際には揉める可能性はあるよね。
437 :やまとななしこ :2019/09/19(木) 00:00:52.26 ID:rBepAzK+.net >>423 日本の地質学界隈は、未だにギフトオーサーシップが 横行しているからな。だから他の分野の研究者にバカにされる。 本当に問題なのは、地質学会に関係する研究者一人ひとりが ギフトオーサーシップがいかに問題なのかを理解していないことにある。 大学において地質関係の教員が減るのは至極当然のこと。
438 :やまとななしこ :2019/09/19(木) 06:30:14.80 ID:bBocNm51.net 9月6日分析展で岡田氏の講演会を聞きに行った人いるかな?
439 :やまとななしこ :2019/09/19(木) 22:23:39.37 ID:UkcOXpfr.net チバニアン条例、全会一致で可決! 面白くなってきたwww このまま3次審査通過、やがてGSSP認定でもめでたいし、 楡井側が無断試料採取を刑事告訴、条例に違憲との告発とか起こりそうでこれも面白いwww さー盛り上がって行こう!
440 :やまとななしこ :2019/09/20(金) 07:41:41.09 ID:TZCl6aAz.net >>439 って市原市は余裕だな〜。 こんなの今議論しないといけないことか? 未だに市原市内でも停電してるところ残ってるし、 この週末は天気が荒れそうだけど、 雨漏りしてる家も多いだろ。 補正予算などの措置は要らないのか?
441 :やまとななしこ :2019/09/20(金) 10:56:20.22 ID:QiAuUI2X.net >>439 結局、楡井側が立ち入りを禁止してるって根拠はあるの?
442 :やまとななしこ :2019/09/20(金) 12:33:35.08 ID:+Ru/4F87.net >>441 現場見てきたけど、なさそうだよ。 崖まで普通に行けるし。 調査のために立ち入りするだけなら、条例が出来る前後で何も変わらないけど 地層の採取を地主に断りなく市の許可が下りれば行ってよい、という条例なら 話は別になるね。 私有地なら、市の許可(天然記念物のため)が降りた後で地主に許可をもらってから 地層採取するのが普通だけど、条例では「立ち入り」と「地層採取」の線引きが曖昧になっている。 少し調べてみたけど、海外のGSSPでは私有地もあるみたいだから 土地全てが市原市のものにならなければならない、という訳でもないみたい。
443 :やまとななしこ :2019/09/20(金) 15:57:10.48 ID:fy8Ag2yp.net >>442 情報サンクス! >海外のGSSPでは私有地もあるみたいだから そうなんだ。 詳細情報あったら教えて。 天然記念物だって私有地はあるし、 GSSPも問題ないなら、 市原市は税金で買い上げる必要ないよな。 本音は楡井と地主さんを排除したいってことなんだろうね。 陰湿な茨大・極地研と市原市いじめ自殺事件の反省のない市原市ってことかwww
444 :やまとななしこ :2019/09/20(金) 17:44:20.32 ID:fy8Ag2yp.net >>440 市原市民はこれでいいのかな〜? 台風被害って本当に大したことないの? 自分や家族、友人、知人、身の回りの人を見て、 チバニアン条例が最優先だったの?
445 :やまとななしこ :2019/09/21(土) 04:04:34.68 ID:7aZvN3Uw.net >>443 https://www.youtube.com/watch?v=A2dG1gV4AQ4 これみると、GSSPの条件として 地層が保存されていてアクセスが可能であれば 公有地or私有地であることは問われないみたいだよ。 反対派が借地権を持っているとは言え、アクセス制限はされていないのが事実だけど 菅沼さんがtwitterで「アクセス制限している、市の保証が必要」と言うような事を言っていたから それをみんな信じているのかな? (むしろ現時点で研究のアクセス制限をしているのは市原市の看板だけど) 海外では自然保護区になることが多いみたいだね。 日本では自然保護区が無いから、天然記念物が適切なのかも? 他にも調べると、例えばオーストラリアの牧場にあって、学者が酪農家に案内されて 化石調査したりとか、地主と和気あいあいでやっていることが海外では多いのかも。 そういうのを見ると、一部とは言え地主と揉めている 申請チームは盗掘以外にも色々やっちゃったんじゃないか?と個人的には思う。
446 :やまとななしこ :2019/09/21(土) 09:30:22.63 ID:51Ni12p7.net >>445 詳細情報サンクス! 勉強になるな〜。 GSSPに限らずジオパークなんかだって、 前提は地域の人々の理解と協力なんだろうけどね。 今もめてる地主さんだって熊井さんたちの研究初期から、 崖へのアクセスを確保したり、 何度か行われた国際見学会にも協力してこられたんだよね。 それが岡田・菅沼になった直後からもめたとの話があるこら、 何らかがあったんだろうね。
447 :やまとななしこ :2019/09/21(土) 09:32:05.19 ID:51Ni12p7.net >>444 ま〜、結局は市原市民が決めることだからね。
448 :やまとななしこ :2019/09/21(土) 12:53:02.52 ID:qdEF9/1F.net 楡井側も対応が今一だよね。 写真もあるし盗掘があったのは事実だろうけど、 だったら地主さんに代わって刑事告発すればいい。 科学のためといって窃盗が許されるなら、 科研費の不正使用の多くも許される。 だけどしない。 地主さんが市長と岡田さんの謝罪を受け入れてるからじゃないのかな〜。 そうなら盗掘で騒ぐべきではないよ!
449 :やまとななしこ :2019/09/21(土) 16:02:39.58 ID:K7myEc1u.net >>448 地主さんが市長と岡田さんの謝罪を受け入れたなら 盗掘された部分のデータが既に論文になっているだろうから それはないと思うよ。 実際、地主さんか楡井さんが刑事告発しているかもね。 市原警察署に問い合わせればわかるカモしれないよ。
450 :やまとななしこ :2019/09/21(土) 16:13:53.49 ID:K7myEc1u.net >>448 の 「地主が黙っているなら問題ないじゃん。」という考えが理解不能。 これって法的に見れば窃盗罪だから、この場合は相対的親告罪にあたると思われ。 つまり、地主と申請チームに一定の暗黙の了承関係が認められれば地主が告訴しないと罪にならない。 逆に、暗黙の了承関係が無ければ告発の有無に関わらず、犯罪行為になる。 >>448 がもしも申請チームの関係者なら 学術以前に法的倫理に関してかなり問題がある言動だと思うね。
451 :やまとななしこ :2019/09/21(土) 23:01:06.45 ID:tava8mLz.net >>450 ちなみに申請チームとは関係ない。 はっきり言えば、現状に納得できないだけ。 無断での試料採取は研究倫理として大問題だし、 別スレでも触れられてたけど、 鉱物採取で森林法の窃盗罪になった事例があるように、 犯罪だと思う。 ただなのにその話が無視されて物事進んでいるし、 マスコミも全く無視しているのは納得できないってことを言いたかったの。 過去スレ情報だと無断試料採取の痕跡発見後に、 楡井側は警察に通報したとのことだったけど、 警察が動いているとの情報はないし、 本当に市役所所員の誤認から生じたものであれば、 懲戒処分があるべき事案だと思うけど、 結局この件に関しては何物動きがない。 何でこんなことになってるのか、それを知りたい。
452 :やまとななしこ :2019/09/22(日) 07:30:13.49 ID:n/JuhUdQ.net >>451 最初から、申請チームと市役所がグルで 盗掘したんじゃない?
453 :やまとななしこ :2019/09/22(日) 12:49:41.44 ID:Z/BD47Os.net >>451 国内で法律での対応がないなら、 個人的にはIUGSで公開の形で盗掘問題については議論してほしい。 せめて。
454 :やまとななしこ :2019/09/22(日) 23:50:29.46 ID:cXQ8XSyu.net >>451 別スレ情報な。 >噂話。 >とある全国紙に勤めてる友人いわく、 >9月中旬に楡井側が会見を開いたらしい。 > >ただ何故か報道は皆無。 ということだ。 正論であってもマスコミまで押さえられて、 5chだって賛同者はほとんどいない君なのだwww 諦めろ。
455 :やまとななしこ :2019/09/23(月) 02:53:32.82 ID:o4QhioON.net >>454 マスゴミが報道しないという事は それだけ申請チームにとってはヤバい情報なんだろwww むしろ、マスゴミが報道しないのであれば 楡井側が正しい情報を発信しているんだろうな。
456 :やまとななしこ :2019/09/23(月) 12:10:37.39 ID:k47I2ImQ.net >>455 楡井側がとんでも理論で報道できないってこと・・・。 ないかwww とんでもない言い訳をしてる奴とか普通に放送されてるもんな。 楡井側の会見、ちょっと気になるな〜。 誰かリークしてくれないかな〜。
457 :やまとななしこ :2019/09/23(月) 12:30:03.64 ID:HmPYX6SD.net チバ二ヤンじゃ無くて ジャガーさんにしとけ。
458 :やまとななしこ :2019/09/23(月) 13:32:16.94 ID:o4QhioON.net >>456 多分、盗掘問題で新しい事実が出てきて 申請チームにとっては危ない内容なんで、報道できないと思われ。
459 :やまとななしこ :2019/09/24(火) 01:04:42.72 ID:0Lgf9fdS.net >>458 なんか情報ないんですかね〜?
460 :やまとななしこ :2019/09/24(火) 01:24:05.35 ID:RNhhMekQ.net >>1 なぞなぞ。市と市の間に原がある市はどーこだ? 答え) どこでもよい。たいがい原はある。
461 :やまとななしこ :2019/09/24(火) 13:59:56.63 ID:9aGm/UKO.net 別スレより 「楡井はチバニアンに反対する一方で、チビアンの商標登録をしてGSSPを申請するという事実」 申請チームの中心人物の菅沼氏がTwitterで吐いたセリフ。 魚拓取られてる上に、 いろいろ調べたけど痕跡が見当たらないから根拠を見せてといったら、 未だに無視し続けている。
462 :やまとななしこ :2019/09/24(火) 19:14:10.78 ID:wE+5bq7H.net >>461 ハイよ、ヒヒジジイの証拠なw https://search.toreru.jp/homes/detail?application_number=2017029536
463 :やまとななしこ :2019/09/24(火) 19:18:08.57 ID:wE+5bq7H.net 楡井は崖の近くて文房具とか菓子とかパンとか売ろうと思ってたのかw
464 :やまとななしこ :2019/09/24(火) 21:50:08.82 ID:wE+5bq7H.net たかが銭儲けのウンコジジイが何人の道説いてんだかw
465 :やまとななしこ :2019/09/24(火) 23:17:25.27 ID:nne9o/Sc.net >>462 https://biz-journal.jp/wp-content/uploads/2019/07/post_111638_1.jpg 怪盗スガヌマンwww
466 :やまとななしこ :2019/09/25(水) 07:22:51.96 ID:4w00NASL.net >>462 「GSSPを申請するという事実」の証拠は?
467 :やまとななしこ :2019/09/25(水) 10:21:37.06 ID:qANeNWQF.net いやいや、普通学問的価値を指向するなら商法登録なんかしないだろ。 思うに黙って商法登録しておいて、名前が違う方向で申請されたので袂を分かったのでは? だって、2017まで楡井は申請チームに協力的だったろう。 自分の商標が無駄になったから難癖つけて壊しにきただけw 左翼ジジイにありそうな精神構造だわw
468 :やまとななしこ :2019/09/25(水) 12:18:32.61 ID:69QzNZHS.net 妖怪ウォッチってまだやっとるん?
469 :やまとななしこ :2019/09/25(水) 18:45:29.50 ID:OoBgaVP3.net >>461 のコメントが出て、菅沼さん 随分とビビっているみたいだな。 勢い余って、口から出任せ言ったんなら さっさと謝罪したほうが身のためだな。 >>467 商法登録って何だよwww 楡井が袂を分かつことになったのは、2015年の国際巡検の不正行為が原因と聞いているけど? あと、ビジネスジャーナルにも書かれているけど、申請チームによる盗掘ね。 左翼のレッテルをはれば、みんな同調すると思ったら大間違いだ。
470 :やまとななしこ :2019/09/25(水) 22:27:06.46 ID:wpa7A5G5.net >>467 菅沼さん… 「商法登録」ってwww 最近は違うよ。 学問的価値があるものでも、 商標や特許で揉めることを避けるために、 事前に登録しておくことが増えている。 申請チームと楡井側のケンカ別れの原因は、 INQUAの現地説明会の後となってる。 そこでのウソ杭から始まり、 その後極地研で熊井さんMartinHeadが立ち会ってる中で、 岡田・菅沼が公式謝罪をすることで同意が得られていたのに、 翌年の第四紀学会までダンマリをきめこんだから
471 :やまとななしこ :2019/09/25(水) 23:59:32.65 ID:wpa7A5G5.net 今年の地質学会に楡井さんが参加するって話立ったけど、 どうなってるんだろう? なんか情報ないの? >>451 の情報だと9月中旬に記者会見をひらいたらしいけど、 これも全く情報がないんだよね。 何が正しいか、何を信じるかは自分で決めたいな〜。 何だかマスコミと岡田・菅沼に決められているようで嫌な感じになる。
472 :やまとななしこ :2019/09/26(木) 23:06:47.66 ID:Xz5UYiZj.net >>471 9月中旬の記者会見とか、地質学会の件とか、 何で情報ないの?? 岡田は会う機会がないから話にならないと言っていたけど、 極地研がマスコミ抑えて、 申請チームもなにも言わなければ議論にならないし、 冷静に話が聞きたい人達にとっては、 チバニアンの闇を感じるんだけど。
473 :やまとななしこ :2019/09/28(土) 22:12:56.16 ID:qGCbdVBa.net >>472 情報が少し出てきたぞ!! https://biz-journal.jp/2019/09/post_120719_entry.html 会見は文部科学省で9月18日に行ったようだ。 協議会とイタリアのマテラ県、モンタルバーノ・ヨニコ市との間で日伊学術ー文化協定を締結したらしい。 研究だけでなく自然保護や観光まで含めた友好関係を築くらしい。
474 :やまとななしこ :2019/09/28(土) 23:44:40.23 ID:TH++CT7S.net >>472 確かに、記者会見の内容が出てこないのはマスコミがだんまりを決め込んでいるんだろうけど 地質学会の件で情報が出てこないのはおかしいわな。 地質学会の山口大会で、一体何があったんだ?
475 :やまとななしこ :2019/09/29(日) 00:39:52.27 ID:VoOoiPiM.net >>473 情報サンクス! 全部はまだ読んでないんやけど、 なんと!! 過去スレで盗○に立ち会ったと噂されていた泉助教が登場! https://biz-journal.jp/wp-content/uploads/2019/09/post_120719_2-e1569570838625.jpg
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