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【経済】「ガソリン代を払うたびに震え上がる…」手取り22万円、地方在住でも生活が苦しい…若者の貧困 [田杉山脈★]

1 :田杉山脈 ★:2024/01/31(水) 20:17:52.91 ID:hXEBpSdj.net
Z世代は20年前の就職氷河期世代の若者よりも月給の手取り額が少ない――。衝撃的な話かもしれないが、これは大多数の若者に該当する話である。物価高、社会保険費の負担増加、度重なる増税により現代の若者は貧困に悩まされている。

国税庁の「民間給与実態統計調査」をもとに、就職氷河期世代で有効求人倍率が0.48倍と最も低かった1999年(厚生労働省調べ)と2022年の20代前半の平均給与を比較してみると、1999年は274万円なのに対し2022年は273万円だった。わずか1万円の差だと甘く見るなかれ。現在は税金などの支出が増しているため可処分所得はさらに下がっており、物価も高くなっているのが現実だ。Z世代の若者の生活は想像以上に厳しいのではないだろうか。

2000年前後とほぼ変わらない給与額にもかかわらず、負担率が増した税金と社会保障費が重くのしかかる。1990年代以降、消費税率は3%から10%へと引き上げられたことにより、日々の生活を圧迫。国民年金保険料、健康保険料率、厚生年金保険料率も徐々に引き上げられており、結果として手取り額がさらに減ってしまっているワケである。就活市場が売り手有利の状況で、氷河期世代より就職率が圧倒的に高いことを踏まえると、現状の給与の低さに納得できない若者も少なくないだろう。

支出が多く貯蓄する余裕もないZ世代の若者は、貧困のスパイラルに陥っているのかもしれない。そこで本稿では、月給の手取り額が22万円ほどだという20代前半男性3人に日々の暮らしについて取材した。

電気・ガス代も常に気にしている
一方で光熱費の高騰も若者たちの頭を悩ませる。ウクライナ情勢などの影響もあり、近年は化石燃料エネルギーの価格が高騰し、電気代・ガス代の値上げを発表する電気・ガス会社が相次いでいる。

宮城県でひとり暮らしをしている会社員・コウキさんは、月々の支出額にびっくりするという。

「冬季の間は、月にかかる電気代が1万円、ガス代が7000円ほど。シャンプーをゆっくりするのが日課でしたが、最近は短時間で済ますようにし、なるべく長時間ガスを使わないようにしています。ほかにもエアコンの暖房の設定温度を下げたり、使わない部屋の電気はこまめに消したりするなど電気代も節約志向に。今この瞬間にお金がかかっているのか……と思うと、いてもたってもいられず消してしまうんです」(コウキさん)
以下ソース
https://gendai.media/articles/-/123249

4 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 20:24:19.06 ID:0PmZr9dl.net
エアコンは贅沢。非設置
車には乗らない。公共交通機関か自転車
風呂は使わない、シャワーで済ませる

ウチはこんな感じだな

5 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 20:26:36.51 ID:R/xpCxU5.net
一般財源化したガソリン税を廃止しろよ

タワマン税とれや
待機児童や待機ジジババ介護問題、保育士定数問題から上下水ガス電気NTTなどの過密対策配管工事まで、保育士や教員対応など役所の出費はすべてタワマン対策

ガソリン税がすべてこちらに使われてる

6 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 20:27:36.92 ID:wnK1fcIe.net
手取り22万なら額面は30前後はあるだろw この3人は賞与を入れると年収400−500くらいにならないか?

7 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 20:31:36.31 ID:Npk0Q4wg.net
なんかスレタイおかしい
地方在住「だから」生活が苦しいんでしょ

8 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 20:33:39.62 ID:7Xv2Jp+3.net
国を破壊しその瓦礫を売って生きてきたのが日本の老人たち

9 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 20:34:02.47 ID:gffAC7e7.net
と、東京の小汚いアパートから書き込み

10 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 20:38:41.63 ID:w+H6y26o.net
子供の塾代が月20万だがや

11 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 20:43:48.20 ID:rAtgJR11.net
"自分の車はハイオクガソリンなので、"だってさ
終了〜

12 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 20:44:44.91 ID:WXx/o+jT.net
手取り22万円ってめっちゃいいじゃん
総支給額ならまだしも

13 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 20:45:43.95 ID:XO/7OCVe.net
給料たいして貰ってないのによく大東建託のアパートなんかに住んでられるな w 借り上げや家賃補助
があるならそれは給料と変わらんだろ。 大家や管理会社にどれだけチューチューされてるのかよく考
えた方が良いわ。自分が一所懸命汗水垂らして働いた金そいつらに搾取されてんのに w

14 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 20:47:33.97 ID:LlvCweUz.net
通勤手当が支給されないか?
ガソリン代満額とは言わないでも、7割くらいは補助が出るでしょ。

15 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 20:51:28.94 ID:6bxeUPzy.net
原発再稼働に反対してる連中に文句言えばいい。
あいつらいなければ電気代もガス代もガソリン代も安くなってる。

16 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 20:51:33.18 ID:3iEXu9d5.net
ワイ栃木県小山市、ガソ167で5円割になっているので162円だわ。

17 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 20:52:16.30 ID:zXt0NIxt.net
雪国は仕方ないとして雪国以外で一人暮らしなら車やめてバイク乗れよ
維持費かなり安く出来るぞ

18 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 20:55:23.91 ID:3iEXu9d5.net
>>5
そうでしたっけ?うふふ

19 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 21:02:05.17 ID:xEpeVvsB.net
リッタ−70のス−パ−カブ110

20 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 21:06:13.35 ID:UqOktfXn.net
アクアでも乗れ

21 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 21:09:52.60 ID:pBYin75S.net
>>7
実際、地方は低収入でも豊かな生活出来るよ
田舎は生活費安いけど車社会だからガス代高騰はストレートに効くってだけ

22 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 21:14:39.57 ID:uD5EF+fU.net
>シャンプーをゆっくりするのが日課でしたが、最近は短時間で済ますようにし、なるべく長時間ガスを使わないようにしています。
シャワーを止めている間はガス消費しないからシャワー止めて心ゆくまでゆっくりシャンプーしろ

23 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 21:15:15.82 ID:WBPh3EcX.net
手取り22とか超余裕だろw
年収450万コースやん

24 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 21:15:27.95 ID:dgMZ63QK.net
選挙行って自民以外に投票して危機感煽らないと政治屋も動かんよ。
投票、投票、さっさと投票!

25 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 21:17:28.62 ID:EBUpzJNX.net
月に10万の住宅ローンがあるのに
コロナ以降月収25万、手取り18万ちょっとの俺でもなんとかなってるのにだあやつだなm

26 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 21:20:25.99 ID:w7zYQIXV.net
通勤経路にユニーオイルがある俺は勝ち組じゃ
灯油なんかも土日朝にユニーオイルが巡回販売してるんだけど
あれもほんとにアホみたいに安い
スタンドで買うより3割安い
ここいら一体の住民はわしらユニーオイルが全員貰ったで、
みたいな感じでいるんじゃないかな
よそのガソリンスタンドと浮気するのは許さへんでーという狂気を感じる

27 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 21:24:33.10 ID:UMdpECHO.net
自民党に投票した罰ですよ

28 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 21:28:28.14 ID:iHwku0Ir.net
歩くことだな

江戸時代には、みんな歩いて江戸と京の間を往復した
坂本龍馬とかみんな

29 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 21:28:58.89 ID:In6Xeeg2.net
おっさんの俺でさえ震えるわ
満タンにしたら5000円超えって異常だろ
昼飯代ひと月分と引き換えだもんな

30 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 21:32:03.49 ID:EBUpzJNX.net
>>28
お前のみんなわ何人や
って母ちゃんに言われなかった?

31 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 21:32:24.19 ID:s4o1O239.net
早く人生設計作れよ
身の丈にあった生活せい

32 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 21:33:38.74 ID:lxL5r9Lm.net
立って歩け、前へ進め
あんたには立派な足がついてるじゃないか

33 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 21:39:12.46 ID:vSLvm1hl.net
今の車は燃費がいいので、昔ほどガソリン代は気にならない。

34 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 21:39:37.04 ID:v+UfKsQa.net
手取り22万円、地方在住???
ないない
手取り13万だろ。

35 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 21:39:44.69 ID:J0E1/LH0.net
東京行って年収500万の奴隷労働やるしかないな

36 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 21:40:01.05 ID:v+UfKsQa.net
電気自動車を買わないからだ

37 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 21:42:50.89 ID:nKyoX+F7.net
車処分しろよ
甘えすぎ

38 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 21:44:11.02 ID:tcAkYGIt.net
>>34
そんなもんだよな
そして交通費は上限5000円
昇給なし、ボーナスは1カ月分出れば良い方
それで年間休日100日切ってるから終わってる

39 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 21:44:23.03 ID:ycOgavkk.net
西野カナってどこ行ったん?

40 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 21:48:05.67 ID:YntE4qd8.net
都会なら野垂れ死にだな

41 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 21:53:36.33 ID:+7Fruzh6.net
チャリにしろよ
ガソリン代かからず運動にもなって一石二鳥

42 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 21:59:08.03 ID:LG7aZU1p.net
>>1
コウキさんはシャンプーで洗う間お湯を流しっぱなしなの?
バカなのかな

43 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 22:08:18.92 ID:14V3dzrF.net
その若者ってのは収入を増やすためにどんな努力をしているの?

44 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 22:10:53.51 ID:eUR0ttEz.net
20代前半で手取り22万あれば高給な部類だろ

45 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 22:10:57.98 ID:eUR0ttEz.net
20代前半で手取り22万あれば高給な部類だろ

46 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 22:16:01.58 ID:9yFwsnIN.net
>>1
>ガソリン代を払うたびに震え上がる
>地方在住でも生活が苦しい

これがよくわからない
東京とか大阪で暮らせば車はいらないから、ガソリン代で震えることはない
それに手取り22万なら、独り身であれば家賃8万、生活費14万で東京でも十分暮らせる

47 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 22:20:47.23 ID:HXxK66e4.net
自転車かスクーターでええやろ

48 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 22:28:23.74 ID:XO/7OCVe.net
>>28
先週合計で65km歩いたけど足のだるさがまだ残ってるよ。6km/日は歩く様にしているが17km/日
歩いた日は翌々日が相当しんどくなった。

49 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 22:51:42.66 ID:65t9QQxM.net
金ないのに車持つとか狂ってんのか

50 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 22:53:45.11 ID:XeqACbpo.net
ガソリンが高いのなら電気自動車に乗ればいいじゃない?

51 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 23:02:05.82 ID:fsF4vikh.net
そう言えばトリガー条項の話はどうなったの?

52 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 23:02:39.12 ID:Ul4nXDp8.net
シャンプーをゆっくりするのが日課でしたが、最近は短時間で済ますようにし、なるべく長時間ガスを使わないようにしています。
ほかにもエアコンの暖房の設定温度を下げたり
使わない部屋の電気はこまめに消したりするなど電気代も節約志向に。
↓↓↓
そんなこと誰でもやってるわ。
そんなことぐらいしかしてないないなら、大して困ってないな。

53 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 23:03:36.42 ID:aDv4vfBa.net
手取22万て結構あるぞ

54 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 23:12:43.88 ID:JERKJ2TA.net
そりゃコドオジ引きこもるわ

55 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 23:14:43.65 ID:HGJhkgXr.net
酒税10倍でいいよ
誰も困らんし

56 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 23:17:58.49 ID:zQhWWRBr.net
ゆっくりシャンプーはさすがにバカだわ

57 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 23:18:30.98 ID:twBagx5q.net
若くて手取り22万は平均以上のむしろ高給取りだろ

58 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 23:36:12.14 ID:bJMzvFsZ.net
>>23
俺もそう思ってしまった

59 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 23:36:25.52 ID:MijIla43.net
手取22万とか割と恵まれてんじゃないの?
天引き前の額面なら30万円弱位いくでしょ

60 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 23:42:43.05 ID:sjbYjhsA.net
田舎は車必須やもんね

61 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/01/31(水) 23:47:46.45 ID:LG7aZU1p.net
徒歩5分のコンビニにクルマで言って定価のカップラーメン買ってそう

62 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/02/01(木) 00:50:09.77 ID:5Xlhzsal.net
20代前半で田舎で手取り22万ならいいほうでしょーに
課金やめろ

63 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/02/01(木) 01:01:21.96 ID:kbgxcPkY.net
手取り22万は年収400~500万

64 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/02/01(木) 01:18:20.85 ID:5D9MOK/X.net
バイト掛け持ちして必死に働けば40は稼げるだろ

65 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/02/01(木) 01:34:53.11 ID:YXB4bjPY.net
移動や買い出しには、電動アシスト自転車を使え。
これはエネルギー効率が良い。

カネを使わず体を使え。
貧乏人にクルマは贅沢だわ。

66 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/02/01(木) 01:41:00.19 ID:zRx3BaFD.net
>>2
その円安による負債分を政府が元売り=ENEOSとかに税金で補填して過去最高収益出してるって知ってる?
電気もガスも。

67 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/02/01(木) 01:55:31.31 ID:0/ScjCnN.net
車は金食い虫
ただ持っているだけでも金がかかる
貧乏人は車持つべからず

68 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/02/01(木) 02:02:11.89 ID:gOM2/8h7.net
田舎というか都心以外は車が必須なんだよな
車両代も含めると月の維持費は3〜5万円

69 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/02/01(木) 02:13:45.46 ID:k9s48PSt.net
結局会社は誰が儲けてるの社長がもらいすぎとかそんなんなんか

70 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/02/01(木) 02:16:38.01 ID:a2mUybux.net
公共交通手段の発達度合いとガソリン代は逆相関であるべき!
っていう政治家はいないのかね?(笑)

71 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/02/01(木) 02:41:48.45 ID:r9nRwYVt.net
大学卒で月給25万スタート
残業代5万とかで30万くらいか
ボーナスは半年ごとに手取り50万ほどかな

72 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/02/01(木) 02:43:36.39 ID:Dt7ju5hw.net
会社で寝泊まり、残業しまくれば、一石二鳥や!

73 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/02/01(木) 02:52:13.01 ID:3z0XCwft.net
早く消費税廃止しろ
そもそも3%だったから国民は容認したんだぞ
なに勝手に増やしてんだよ
あとガソリン税も廃止な、二重課税するな

74 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/02/01(木) 02:57:19.80 ID:PIMt+eCT.net
>>1のユウキさん
「使わない部屋」が存在する家に一人暮らし?
1LDK以上の家に住んでるのか?

75 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/02/01(木) 03:09:01.55 ID:kejDrOJG.net
また現代の作文かよ

76 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/02/01(木) 03:10:54.37 ID:kejDrOJG.net
俺も都心のタワマンに住んでるけどローンで生活が苦しいわ

77 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/02/01(木) 03:19:03.63 ID:va+e5bUr.net
クソ冬は光熱費がバカ高すぎゴミ杉の季節
夏なら扇風機だけで過ごせなくもない
ま、クーラーがあれば使わないなんて耐えられないけどw

78 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/02/01(木) 03:32:38.13 ID:XBkj1A2K.net
都市ガス引いてる部屋に住まなあかんよ
プロパン屋Aと契約してる大家にプロパン屋Bが、全部屋給湯器新品交換プレゼントしまっせ
だからウチに乗り換えてくださいって営業する
その分入居者から高いガス代取る、もちろん大家も知ってる

都市ガスの数倍から、ときには10倍もガス代高いから
ガス屋から聞いたばかりのマジ話だよ

79 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/02/01(木) 03:35:26.91 ID:IR6vHM+U.net
ハイオク指定の低燃費車乗ってるならガソリン代なんて気にするな
クルマの為に飯代を削れ

80 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/02/01(木) 03:41:37.59 ID:I67kNzto.net
>>42
宮城だから出しっぱなしじゃないと寒いだろ

81 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/02/01(木) 03:41:46.71 ID:I67kNzto.net
>>42
宮城だから出しっぱなしじゃないと寒いだろ

82 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/02/01(木) 04:01:20.49 ID:cZ0NGE7o.net
プリウス乗れ

終わり

83 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/02/01(木) 04:12:06.68 ID:68O94izM.net
かなり貰ってるやんけ、宮城で働いてた時手取り14万~16万だったぞ。

84 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/02/01(木) 04:20:11.28 ID:+SaXFkW7.net
俺なんか手取り12万だぞ
贅沢言うなよ、甘えるな

85 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/02/01(木) 04:25:55.19 ID:RtT4H1s5.net
地方で手取り22万って多いだろ。しかも20代で。
東京の20代でも、手取り20万無い奴多いのに。

86 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/02/01(木) 04:43:03.99 ID:kl6JrdGm.net
>>48
1日1万歩から1日8千歩へ
今は4〜6千歩が健康に良いと言われている
歩きすぎの貴乃花は不健康そうな顔してるやろ

87 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/02/01(木) 04:45:11.85 ID:kl6JrdGm.net
>>77
アイスノンにタオル巻いてアイス枕にすれば真夏の日中でも快眠出来るよ

88 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/02/01(木) 04:49:30.02 ID:kl6JrdGm.net
台所用洗剤は半分使用したら半分水入れて満タンにすれば十分使えるよ
シャンプーでこれすれば薄すぎてダメだけどね

89 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/02/01(木) 05:36:04.93 ID:IpPASmqK.net
給料が安いのにバカみたいに高い車買うからじゃん

90 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/02/01(木) 05:58:23.78 ID:v+YQO4Mp.net
48歳で手取り17万ですが何か?

91 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/02/01(木) 06:00:47.29 ID:cZ0NGE7o.net
無駄遣いしすぎだろ
チャリンコ乗れ

92 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/02/01(木) 06:02:59.44 ID:0/ScjCnN.net
東京に住めよ
地下鉄とバスだけでほぼ移動出来るから交通費なんてたかが知れてるよ
これからの時代車に乗っていいのは金持ちだけ

93 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/02/01(木) 06:07:17.68 ID:deGQQqQb.net
コタツで作文かよ
物書きって楽な仕事よのぉ

94 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/02/01(木) 06:20:04.99 ID:q+VMKPAO.net
>>7
まあそうとも言える。
クルマ必須の田舎ではガソリン代どころかクルマ代が年に100万弱はかかるからね。

95 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/02/01(木) 06:31:58.51 ID:J/IZUVPV.net
>>1
田舎はEVにした方が支出が減るなら乗り換えだ方が良いね

96 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/02/01(木) 06:32:31.91 ID:J/IZUVPV.net
>>90
副業しなよ

97 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/02/01(木) 06:34:51.73 ID:mMCGcGag.net
自民党以外にいれたら反原発でさらに電気代が高騰するけどな

98 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/02/01(木) 06:38:20.58 ID:PF2ZbGvC.net
お前が選んだ人生だろ東京出て成功してる同級生もいるだろ

99 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/02/01(木) 06:44:17.08 ID:IQXriQEo.net
一人暮らしの時はジムに入ってた
トレーニングしなくても風呂入りに行ってたな。ジャンプーもタダだし
俺みたいなやつが増えたからシャワー無しのチョコザップみたいなのが増えたとしたらすみません

100 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/02/01(木) 06:45:08.64 ID:yTBJXMyr.net
EV買えばガソリン代払わなくて済む
引き落としなら震え上がらなくて済む

3月電気代5社値上がり ガスは大手全4社上昇
https://nordot.app/1122820558617575511

101 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/02/01(木) 06:51:51.97 ID:JylEtvV4.net
>>6
そこから賞与が年2か月分が地方
その年収にはならん

102 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/02/01(木) 06:59:38.86 ID:0/ScjCnN.net
>>100
EV高いしあっという間にバッテリー劣化wwww

103 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/02/01(木) 07:00:36.53 ID:d3BFLdtb.net
>>4

だよね

金ない金ない 言うヤツほど節約してない

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