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【ソフトウェア】ジャストシステム、法人向けオフィス統合ソフト「JUST Office 5」を6月発売 [エリオット★]
- 1 :へっぽこ立て子@エリオット ★:2022/04/12(火) 14:33:56.48 ID:CAP_USER.net
- https://asset.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1402/185/01_o.jpg
JUST Office 5
株式会社ジャストシステムは、法人向けオフィス統合ソフト「JUST Office 5」を6月10日に発売する。価格はオープンプライス。対応OSは日本語版のWindows 11/10とWindows Server 2022/2019/2016。
本製品はMicrosoft Office 2021に対応してファイル互換性を高めたオフィス統合ソフト。処理速度の向上により計算時間を約半分に短縮したほか、Windows 11をサポートし、ファイル検索機能などを強化した。
JUST Office 5の製品構成はMicrosoft Officeと互換性をもつワープロソフト「JUST Note 5」、表計算ソフト「JUST Calc 5」、プレゼンテーションソフト「JUST Focus 5」のほか、PDF作成/編集ソフト「JUST PDF 5」、日本語ワープロソフト「一太郎Pro 5」、日本語入力システム「ATOK Pro 5 for Windows」、グラフィックスソフト「花子Pro 5」など。
JUST PDF 5は文書の長期保存に関する国際標準規格「PDF/A」をサポートするほか、電子印鑑のカスタマイズを強化。JUST Note 5や一太郎Pro 5、花子Pro 5は国が作成する公用文のルール「公用文作成の考え方」に対応した。
同時に、官公庁/自治体向けオフィス統合ソフト「JUST Government 5」と警察機関向けの「JUST Police 5」も発売する。ともに価格はオープンプライス。
https://asset.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1402/185/02_o.jpg
電子印鑑機能を強化
□関連リンク
ジャストシステムのホームページ
https://www.justsystems.com/jp/
ニュースリリース
https://www.justsystems.com/jp/news/j04121.html
2022年4月12日 13:37
PC Watch.biz
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/biz/1402185.html
- 69 :名刺は切らしておりまして:2022/04/12(火) 19:16:41.68 ID:Jb0UNEdV.net
- わざわざ互換ソフトを使う意味って何
- 70 :名刺は切らしておりまして:2022/04/12(火) 19:17:06.49 ID:hSbPXtMx.net
- JustViewとはジャストシステムが開発したWebブラウザで、同社の登録商標である[1]。
JUSTSystemイントラネットツールの一部で、このイントラネットツールには、このブラウザ以外にもメーラーなどが附属しており、パッケージの内容はNetscapeに似ていた。このパッケージは単体では公開されていなかった。
表示関連ではほぼNetscape Navigator3.x相当だったが、NN3.xの独自拡張だったMULTICOLをさらに発展させ縦書き機能を搭載していた。また、Netscapeプラグインも一部動作させることができた。
単独で配布されたことはなく、一太郎Office8・一太郎9&花子9スペシャルパックに付属していたのみ。以降のバージョンには含まれない。
最後にリリースされたバージョンは、JustView3.01だった。以降ブラウザの開発は行われていないが、ジャストシステム独自のHTML表示エンジン自体は開発が続けられているようで、ShurikenのHTML表示エンジンとして現在も使われている(「JSHTMLビューア」という名称になっている。ただし完全な表示はできないのでInternet ExplorerのTridentエンジンを使用して表示することも可能である)。
- 71 :名刺は切らしておりまして:2022/04/12(火) 19:17:28.74 ID:ksQa4sbI.net
- 助詞などの文法チェックしてくれるatokが無いと文章は書けん
- 72 :名刺は切らしておりまして:2022/04/12(火) 19:27:28.71 ID:MQPy8r18.net
- 個人的には全くニーズ無いが、こうやって国産でソフトウェアがあることは重要やで。
基幹ソフトもオラクルSAPだけでなくて、Obicやら弥生やらきちんと国内にあることが重要。
こういう国産パッケージがない国は好きなように蹂躙されてく。
- 73 :名刺は切らしておりまして:2022/04/12(火) 19:37:08.36 ID:B2zJxpeS.net
- >>69
安い
- 74 :名刺は切らしておりまして:2022/04/12(火) 19:47:38 ID:gNkZG3cv.net
- ジャストの名作
一太郎
花子
天使たちの午後
コスモスクラブ
- 75 :名刺は切らしておりまして:2022/04/12(火) 19:51:49 ID:UVkUcBRj.net
- >>72
シメジ 『そやな』
- 76 :名刺は切らしておりまして:2022/04/12(火) 19:51:54 ID:K+6mRYBe.net
- 去年一太郎のバージョンアップ版を買っておいて良かったと思っている。
今年のバージョンからATOKがサブスクになっちゃったからな。
1ヶ月で300円って事は一日あたり10円。
数年に一度払う1万円より、毎日払う10円の方が高く感じるオレ。
- 77 :名刺は切らしておりまして:2022/04/12(火) 20:01:42 ID:KEtFu4sw.net
-
官公庁・自治体は一太郎締め出しだろ?
- 78 :名刺は切らしておりまして:2022/04/12(火) 20:08:56 ID:PoNba3TK.net
- チンチロリンの、 カックン 💕
- 79 :名刺は切らしておりまして:2022/04/12(火) 20:25:44.20 ID:W5bd3LKj.net
- もうジャスト製品とは縁がないかもと思ってたが甥っ子がスマイルゼミのお世話になってる
コロナ禍での休校時にもタブレット学習があってよかった
- 80 :名刺は切らしておりまして:2022/04/12(火) 20:36:57.49 ID:OcU9Rg2W.net
- >>47
生き残りが世界中で使えるようにしたよ
世界トップクラス
- 81 :名刺は切らしておりまして:2022/04/12(火) 20:42:52.52 ID:+jY8PanQ.net
- >>4
サブスクになって失敗だ罠
今ソフトで買おうとすると一太郎に付属してるatokとかになるんかな
- 82 :名刺は切らしておりまして:2022/04/12(火) 20:50:13.24 ID:zLGyRInA.net
- 一太郎がこの先生きのこるには
- 83 :名刺は切らしておりまして:2022/04/12(火) 21:18:02 ID:b0yWn8cD.net
- >>13
今から日本版OSとか作ったって誰も使わん。最大の問題は、アプリどうすんの?
開発面では、各種OSSが動かないOSなんて今更誰も使わないし、OSSが使えるならLinuxでいいやんだし。
- 84 :名刺は切らしておりまして:2022/04/12(火) 21:21:04 ID:OibSTki7.net
- >>83
Japanese Linux
アプリの日本語化もな
- 85 :名刺は切らしておりまして:2022/04/12(火) 21:21:23 ID:FspIGxWf.net
- 国語辞典が多い会社だったな。
今はそんなモンどうでも良くなってんだろうけど。
- 86 :名刺は切らしておりまして:2022/04/12(火) 21:35:13.10 ID:L4nw0VTn.net
- うちは「Super春望」だわ
5インチディスクがカックンカックンいってるよ
- 87 :名刺は切らしておりまして:2022/04/12(火) 21:59:13.57 ID:GVWncgkG.net
- 一番普及しているマイクロソフトのOfficeを使うのが一番だろ
昔は一太郎の縦書きがあったから使ってみたけど使いにくかったし
今は縦書きしたければO'sEditor2とか軽いアプリがあるし
- 88 :名刺は切らしておりまして:2022/04/12(火) 22:01:31.34 ID:GVWncgkG.net
- 法人がこれ買って使いにくかったらシステム担当者が責められるだろうけど、マイクロソフトのOfficeならこれが標準だから誰も責めないだろうし
- 89 :名刺は切らしておりまして:2022/04/12(火) 22:40:17.70 ID:KI7CPWs8.net
- 言葉狩りのJSソフトなんか使いたくないわな
かといってMS一強なのも気に入らないわけだが
- 90 :名刺は切らしておりまして:2022/04/12(火) 22:48:38.24 ID:bj59t/2m.net
- >>2 竹・松が懐かしい、プレゼン資料書きまくってた
- 91 :名刺は切らしておりまして:2022/04/12(火) 22:59:26.20 ID:WEzvSMX+.net
- >>1
Excel画面丸パクリじゃねーか
開発費回収できてるの?
- 92 :名刺は切らしておりまして:2022/04/12(火) 23:32:05.97 ID:OwMsw+NN.net
- 日本語の書類作成ならどう見てもwordより一太郎の方が作りやすかったよ
wordって今でも日本語の書類作成にはいまいち向いてないと感じる事が多い
- 93 :名刺は切らしておりまして:2022/04/12(火) 23:46:04.85 ID:9WwbnHsf.net
- 昔大学のサークルで使っていたのが一太郎だったなあ
それ以来一度も見てない
- 94 :名刺は切らしておりまして:2022/04/12(火) 23:59:20.18 ID:wrYknEQZ.net
- 一太郎で十分十分
- 95 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 00:10:01.58 ID:CKcvqEFo.net
- Adobeに対抗したドキュワークスみたいになれるのか?
- 96 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 00:12:51.29 ID:pKQ/3+lg.net
- 国策会社でもいいから一応残しておかないとな
- 97 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 00:15:48.75 ID:aToJ3jkY.net
- >>2
うちはマルチプラン使ってるわ
- 98 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 00:29:47.05 ID:l4ewapaG.net
- IMEは中国製だから絶対に使わん
- 99 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 00:58:58.16 ID:yvhhpuEZ.net
- マイクロソフトに打ち勝てるか!
頑張れ日本!
- 100 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 01:01:45.99 ID:yvhhpuEZ.net
- atokのサブスク化は酷かったよ!
- 101 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 01:12:01.58 ID:QKhcOTnE.net
- >>81
一太郎附属のATOKも今年からサブスク水
- 102 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 01:25:21.76 ID:WShhDxq4.net
- 日本のLinuxって、Vine Linuxがあったけど、、、、、終わってたわ。
TRONも勝手に潰れたような感じだし、、、、、ふーむ、DSの陰謀ですか。
- 103 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 01:27:01.54 ID:nz0N7h/4.net
- >>2
秀丸エディタ使いはじめたら一太郎なんてって職場の人が言ってた
- 104 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 01:39:49.12 ID:nz0N7h/4.net
- >>83
gcc が移植できたら、クロスコンパイラ環境を準備して、flutter が動くところまでは行けばAndroid, iOS 向けと同じ位で開発できるはず。
- 105 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 01:40:38.28 ID:apbDS11B.net
- 一太郎と秀丸は同一の立ち位置で語れんが
一太郎はテキストエディタではないだろ?
つかったことないが
- 106 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 02:04:35.96 ID:LNDDaPHp.net
- サーバー版が気になるな、仮想デスクトップでOffice使おうとするとちょっと面倒なんだよな
- 107 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 03:19:31 ID:gm0trCVT.net
- 使ってる現場を見たことないが
- 108 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 05:06:36.72 ID:wkZmztIB.net
- >>107
役人が使ってんじゃねーの?知らんけど
- 109 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 05:31:14.02 ID:jZ3tMK4R.net
- >>4
えっ
ATOK使う人って月一万円払ってても使うんでしょ?
それをやめちゃうなんて勿体ない!
- 110 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 06:33:48.78 ID:Qf4Cvab7.net
- こんなの誰が使ってるの?
- 111 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 06:49:42.57 ID:/yPnzqQ8.net
- >>103
それは職場の人がおかしい
一太郎とWordとの比較ならわかる
それに4000円もする秀丸買うぐらいなら
99%は無料のサクラで十分
最近秀丸の宣伝多くない?売れてないのか?
- 112 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 06:50:16.77 ID:TgbhnHDz.net
- >>65
とっくにMSIMEの方が変換精度高くなっている、というかATOKの劣化が酷い状態
- 113 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 07:34:29.47 ID:UT42PXNT.net
- officeといってもメーラーの手裏剣はガン無視アプデ無しなのね。
gmailのセキュリティ未対応放置のままでw
今は昔の浮川さんご夫妻はどうしているんでしょうねえ?
- 114 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 07:40:22.16 ID:/ORLTAf9.net
- Mac版一太郎出してくれ
- 115 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 07:50:39.82 ID:FxEog4ns.net
- >>114
なんで?
- 116 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 08:02:35.13 ID:UA5G7f5t.net
- >>58
これが日本のIT衰退の原因だよな
ある程度メジャーソフトに合わせないとコスト高になる
- 117 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 08:26:23.13 ID:651iCm5g.net
- >>2
さて俺の書院も潮時かな?
- 118 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 08:26:49.86 ID:651iCm5g.net
- >>6
官公庁でしょ?
- 119 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 08:30:49.94 ID:iTbsGYET.net
- 大昔ホームページビルダー買ったな
あれのオマケのウェブアートデザイナーが欲しいから
パソコン買い替えたらまた買おうかな
- 120 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 09:54:27.55 ID:+2nWX3cg.net
- >>58
中身が大事なのに書式にこだわるよね
データがしっかりしていれば書式なんてどうとでもなるのに
書式とデータを不可分にしたがる
- 121 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 10:14:26.70 ID:H2IYYb2F.net
- 表計算って三四郎じゃねえのかよ五郎と大地もたまには思い出してあげてください
- 122 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 10:15:00.97 ID:R0dMhvIf.net
- >>58
Excel方眼紙
- 123 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 10:20:35.94 ID:nwcvhd53.net
- >>120
書式が揃っているとパッと見で違和感がある文書を見つけられる
だから品質がとても高かった
ただそれが行き過ぎて時代にそぐわず
ソフトで処理可能なことが出来なかったり難しかったりしているのが問題
- 124 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 10:23:36.94 ID:S7SWosOP.net
- 一太郎、UIが古臭すぎる
- 125 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 10:24:06.62 ID:FxEog4ns.net
- >>120
書式が決まってるとデータの漏れが一目でわかる
- 126 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 10:48:56.23 ID:+2nWX3cg.net
- >>125
データがきちんとしてたら指定の書式に出力できるだろう
スペースで位置合わせした再利用できない書式使ってたらどうにもならんがな
- 127 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 10:53:43.80 ID:FxEog4ns.net
- >>126
書式にデータが埋まってないと空白ができる
だからデータの漏れが一目でわかると言ってる
自動化したかったら一回XML形式に変換してプログラムでチェックした後、DBに流し込め
- 128 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 10:56:30.66 ID:nz0N7h/4.net
- Excel で入力用フォーム作ってても、そのフォームを集成して使う人がいて所定のセルじゃないところに書かれても、データ無しになることがある。
不要な半角全角スペースくらいなら、システム上で簡単に集成できる。
- 129 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 10:57:10.65 ID:nz0N7h/4.net
- >>127
XMLいいね
- 130 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 10:57:38.93 ID:UYGeXpJ5.net
- >>128
そういうのはロックくらいかければいいと思う
- 131 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 11:00:43.27 ID:ewZo27MO.net
- 無料版の google アプリ(office) か libaroffice じゃあだめですか?
- 132 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 11:02:39.22 ID:l4ewapaG.net
- 大学や研究機関では360の使用禁止令出されてるから
一太郎復活してきたな
- 133 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 11:13:37 ID:pKQ/3+lg.net
- >>132
なんで?
- 134 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 11:17:57.96 ID:FxEog4ns.net
- >>131
ms officeと表示した時や印刷した時に完全に互換性がないと使えない
- 135 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 11:26:10.71 ID:H2IYYb2F.net
- >>124
教職員とか年配のユーザーが多くてUIを変えたりすると拒否反応起こすらしい使い慣れた見た目から変えて欲しくないんだと
- 136 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 11:26:49.81 ID:Sb+7qbSd.net
- まだ、ESCメニューとかあるんかね
- 137 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 11:29:39.83 ID:a227ZhXH.net
- >>132
365じゃなくて?
- 138 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 11:30:25.52 ID:UYGeXpJ5.net
- >>132
ゲームすんなって?
- 139 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 11:37:49.93 ID:cdrox3PU.net
- これを導入する情弱な企業を知りたい。
- 140 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 11:44:16 ID:a227ZhXH.net
- >>103
一太郎がユーザー要望詰め込みすぎてめちゃくちゃ重くなった時代、テキストエディタを入力用、一太郎を清書してレイアウト用に使ってるって読んだ事あるな
- 141 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 11:47:03 ID:rniTGo/+.net
- >>132
これホント?
- 142 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 11:48:16 ID:nz0N7h/4.net
- >>135
教職員って甘やかされてるんだな。
企業だとUIよりコストや他社と同じファイルフォーマット使う為にMSに移行していったのに。
- 143 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 12:05:48.04 ID:+2nWX3cg.net
- >>127
なんで作成と表示を同時にやる必要があるのか
そこにこだわって無駄なコピペをさせてミスの元を作るのはバカ
- 144 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 12:09:38.89 ID:NOQVs6Pd.net
- 超漢字は?
- 145 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 12:15:51.66 ID:FxEog4ns.net
- >>143
何言ってるのかわかんないんだけど
なんのこと?
表示した物を見ながら作成するだろ
そういうことじゃなくて?
後半の話?
何に噛みついてるのかわからん
- 146 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 12:16:35.40 ID:lNcuXzpI.net
- >>132
プレステはええんか?
- 147 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 12:22:13 ID:R0dMhvIf.net
- >>140
メモリ32MBでもスワップ発生する一太郎8
- 148 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 12:23:55 ID:R0dMhvIf.net
- >>146
XBox 360
Office 365
- 149 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 12:32:31.05 ID:uPW1axdp.net
- WX復活しないかなぁ
- 150 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 12:33:10.84 ID:eNlaep84.net
- >>2
EPOシリーズもな
- 151 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 12:35:15.00 ID:g4RnlK67.net
- ジャストシステムはキーエンスの子会社
教育用ソフトで高収益の企業になってる
- 152 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 12:40:27.29 ID:HzzE0Tda.net
- 無駄に肥大化しているね。
こんな事やるなら、ワープロを東洋人向けに特化して中国市場狙った方があたるだろう。
- 153 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 12:42:07.89 ID:FYq/TE0b.net
- >>57
俺はそれ買ったよ。68kでね。今は亡きラオックスコンピューター館
- 154 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 12:48:55.23 ID:ne4wFI+D.net
- 頑張れatok
- 155 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 12:52:30.96 ID:1htjMpjm.net
- 大昔にはATOKなら使ってたな
- 156 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 12:52:33.14 ID:Ja1m1mXp.net
- >>150
PANAFACOM C-280 のEPOCファミリー「EPOCALC-J、EPOWORD-J」等のリレーショナル簡易言語とか知ってる人は少数だろ
- 157 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 12:55:32.15 ID:PVMHPw+Q.net
- 結局のとこエクセルのマクロが決め手でオフィスに
- 158 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 13:32:44 ID:Xc1+ejFC.net
- >>153
俺もラオックスで5kでなんか部品と抱き合わせで買った。
結局、使わずにMSoffice 使ってたw
- 159 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 14:07:56.77 ID:dHpK8n/Z.net
- WordPerfectとCorel Drawも使ったとあるが今もWordPerfect Office2021が生きているね
- 160 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 14:18:30 ID:mewK93/e.net
- WordPerfect 7 は比較的まともだったけど、WordPerfect 8 は、Windows 環境がブラウザ戦争していて、色々変えてた時期と重なって、直ぐに使えない子になった。
同じ頃にNetscapeも死んだ。
- 161 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 14:48:41.36 ID:AEbcrszv.net
- >>12
Just のメーラーは使い難い
画面の面積を食う割りに操作性が悪いし
ダウンロードが遅いし
今どき PC は Web メールの方がいい
- 162 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 17:43:24.24 ID:RGeVkmi3.net
- キングオフィスもコケたしな
- 163 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 17:49:32.38 ID:UYGeXpJ5.net
- >>162
営業電話かかってきたWPS Officeが電話しながら調べたらそれだったわ
KINGSOFTなんかいらんって断った
- 164 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 17:57:00.51 ID:8ZNoOeIA.net
- 一太郎とか花子って20年以上前に基本機能が完成されてるから
一度買うと、よほどのことがない限り、バージョンアップ品を買う必要がないよね
- 165 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 18:12:56.51 ID:ISWazaIS.net
- >>145
データはデータ
表示は表示
- 166 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 18:16:35.12 ID:ISWazaIS.net
- >>145
氏名、住所、電話番号を記入してもらうとする。
欲しいのは各データであってきれいに書式に記されたワープロデータではない。
貰ったデータは何らかのデータベースに格納することになるが
そんな書式に従ったワープロファイファイルからコピペしてデータベースにいるれるのは労力のムダでミスの元。
データとして取り扱いやすい形式で保持しておいて
見やすくしたければ書式に従って表示すればよいだけのこと。
- 167 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 18:38:50.55 ID:KFV5ovpm.net
- >>163
リースアップ品の中古PCで「Office付き」と書いてあるのは大抵キングソフト
- 168 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 18:59:33.35 ID:aXiH7q36.net
- >>165
意味不明
- 169 :名刺は切らしておりまして:2022/04/13(水) 19:00:35.66 ID:aXiH7q36.net
- >>166
意味不明
だからXMLで受け渡しすればと言ったんだがね
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