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【企業】日立製作所、全社員ジョブ型に　社外にも必要スキル公表 [田杉山脈★]

1 ：田杉山脈 ★：2022/01/10(月) 18:57:43.68 ID:CAP_USER.net
日立製作所は7月にも、事前に職務の内容を明確にし、それに沿う人材を起用する「ジョブ型雇用」を本体の全社員に広げる。管理職だけでなく一般社員も加え、新たに国内2万人が対象となる。必要とするスキルは社外にも公開し、デジタル技術など専門性の高い人材を広く募る。年功色の強い従来制度を脱し、変化への適応力を高める動きが日本の大手企業でも加速する。

ジョブ型は欧米では一般的な働き方で、職務記述書（ジョブディスクリプショ...
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC263I70W1A221C2000000/

2 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 19:02:35.80 ID:+C9wTqDN.net
役立たずはゴミ箱行き！

3 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 19:04:47.83 ID:M2GUaovd.net
あぁ、イタチ清濁所ね。（語頭の Ｈ は発音しない）

4 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 19:11:19.18 ID:Hc1zc/xy.net
日立って松下東芝と比べるとめちゃくちゃ機動力あるな
早い時期から非主力部門は売ってITに注力してルマーダで儲かってるし

5 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 19:14:42.35 ID:OLxEjZyb.net
>>1
先ずはトップダウンで経営陣をジョブ型に総入れ替えするところから始めようか

6 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 19:16:07.83 ID:FpDQ3axU.net
奴隷教育で言われたことしかできないように洗脳された日本人をどう扱おうがイノベーションは無理
組織の統制と株主のご機嫌しか興味のない日本の大企業に未来はないよ

7 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 19:23:41.53 ID:bA2xPvBb.net
>>1
拝承の使い手

8 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 19:25:53.85 ID:GnSJDic7.net
結局「その他付随作業」が付くから意味ない

9 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 19:27:05.18 ID:+q/ebtYJ.net
失敗して外資に売られる運命

10 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 19:28:28.78 ID:NjVdKTjQ.net
スキル「コミュ力」とか書かれるの？

11 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 19:29:32.36 ID:qciTH9CB.net
「長年勤めてる奴らの給料上げたくないでござる」

これだろ？

12 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 19:34:06.03 ID:jEUfkf8S.net
平成以降の日本企業の人事政策は、
人件費カットの意図しか感じない。

13 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 19:34:22.92 ID:Vd9VuyYb.net
★もう既に連中は●しにかかってきている★

テレワークできるのにコロナ撒き散らすテロ行為や、ジョブ型と称しながら昇給や配属などの人事権を握りながら解雇権などを振り翳したり、セクハラパワハラなどを容認する企業への商品や株の不買運動が世界中で起きている。

それら自分の利益しか考えないブラック経営者、老害管理職、それを進める政治家や御用学者、マスコミ、そして何よりそれを止めない家族を告発されており、世界の人々が一丸となって★悪しき強欲な上級国民★に反撃している。

格差は膨れ上がり、再分配しない悪魔達に対抗する正義のジョーカーを世界の人々は救世主として支持するであろう。

14 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 19:34:24.22 ID:w+cjryrK.net
年功序列で正社員優遇保護なんてやってたら
どう考えても世界で生き残れないからな
無能ジジイ文系管理職は全員クビでいいよ

15 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 19:34:24.63 ID:w+cjryrK.net
年功序列で正社員優遇保護なんてやってたら
どう考えても世界で生き残れないからな
無能ジジイ文系管理職は全員クビでいいよ

16 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 19:35:42.23 ID:jEUfkf8S.net
全員ジョブ型にしたら、文系の新卒なんて採用できないのと違うか？

17 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 19:40:17.77 ID:5Qp0ESX4.net
内勤事務が永久的に内勤事務でいるために画策した策略だろこれ
一生楽して日立レベルの給料を貰いたいだけ

18 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 19:42:46.66 ID:FpDQ3axU.net
悪あがきしてないでサムスンにでも買ってもらえそれしかもう生き残る道はないぞ

19 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 19:44:38.91 ID:LIghHSrH.net
今まで事務業なんてパートのおばちゃんでもできてただろうけど、これからは難易度の高い国家資格を取らないとダメになるじゃん

20 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 19:46:31.57 ID:qciTH9CB.net
ジョブ型ということは今までのように都合よく転勤させられなくなるけど
その部分はインチキして会社の都合良いようにやるんだろうな

21 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 19:48:30.98 ID:twGNs3Uu.net
>>1
クビのあとはどうすんのよ

22 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 19:53:00.69 ID:twGNs3Uu.net
>>8
それ

23 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 19:55:45.63 ID:KkFQbZKJ.net
労働時間　限界突破

24 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 19:56:24.91 ID:MhCrQqEJ.net
人切りづらいのにジョブ型とか絵餅

25 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 20:01:10.84 ID:twGNs3Uu.net
>>1
映画マージンコールみたいになるかも
ある日仕事中にオフィスに査察が入って、名簿見ながらウロウロ徘徊
声がかかるとすぐ荷物まとめて建物から出るように警備員が同行
映画だと携帯が即座に通信不能になってたなw
リーマンショック前だから好景気でこのやり方という厳しさ

26 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 20:03:14.55 ID:twGNs3Uu.net
>>14
それが２０代３０代でもクビなんだよな
しかも好景気であっても定期的にリストラ
まぁ業種職種にもよるけど

27 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 20:04:57.60 ID:v6SK1MEL.net
>>5
経営陣は雇われではないので対象外だということすら理解できないから無職なんだよお前は

28 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 20:11:09.99 ID:z2rwSCxJ.net
ハ短調ミサ曲の最終楽章はじまたか？

29 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 20:22:20.18 ID:iYYjXxtW.net
体のいい昇給廃止だろ？
もう終わりだよ。

30 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 20:24:11.85 ID:6R0XUF2d.net
紋切り型のシステム導入してどうするんだか

31 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 20:27:47.42 ID:tjx+CNXg.net
新卒採用でガクチカがどうのとか潤滑油がどうこうとか
ああいうのじゃ採用されなくなるだろうな
新卒はこれからインターンとか下積みとか頑張れよｗ

と思ったんだが、実際は
新卒用JDとか入社５年目用JDとかやりはじめそうｗ

32 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 20:33:02.50 ID:k3vgjGdc.net
ジョブ型の必要スキルで「社内政治」ってあったら笑うな

33 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 20:34:12.13 ID:SMbVBUf4.net
途中でジョブ型に変更できるんだ？

34 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 20:36:02.72 ID:k3vgjGdc.net
ジョブ型とかより、貢献してる社員にはそれなりの報酬出す方が先だろ。
若手で先端技術に関わってるのに、お局事務員より給料遥か下なら、そりゃ中国韓国に引き抜かれるだろ

35 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 20:48:22.21 ID:FWWKa7vz.net
>>28
昇給廃止どころが減給狙いだよ
野本型の強い人事権で安いジョブへ異動させれば給料を下げ放題だからな

36 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 20:50:50.06 ID:qciTH9CB.net
優秀な人材を外資に流出加速させるのですね
素晴らしい

37 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 20:52:54.67 ID:PtWKrHFj.net
ジョブ型なら
「その仕事はジョブディスクリプションに書いてないからやりませんよ」
を言えないとな

38 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 20:54:24.79 ID:aQyGIKCD.net
スキルって具体的にはどんなのなん

現場経験、資格、語学、マネジメント力みたいなものか

39 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 21:02:15.79 ID:59LcrepB.net
GAFAMになる道を模索せよ

40 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 21:22:12.70 ID:twGNs3Uu.net
>>38
目的による
SEの要求定義みたいなもん

41 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 21:24:41.65 ID:0VhOGJMA.net
穿った見方だがこれってイギリスの原発事業失敗のせいで行うリストラの口実じゃないかね？
リストラと言えば上層部の責任問われるからジョブ型への移行と言ってるとかあり得る話だな
ジョブ型雇用を扱える経営層とも思えんしさ

42 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 21:25:17.98 ID:3Ih7mAUa.net
【尿路結石予防の四ヶ条】

①十分な水分を摂る
食事以外に1日2L以上の水分補給をすることで大幅にリスクを減少できます。
（コーヒー、紅茶等シュウ酸を多く含む飲料及びアルコール類や清涼飲料水は控えめに！）
　
②動物性脂肪・塩分・糖分の過剰摂取はNO　
腸内のシュウ酸濃度や尿中のカルシウム濃度を上げてしまう原因になります。
また、過食そのものによる肥満も結石のリスクを上げるので注意。　

③寝る前に食事をしない
食後2-4時間で尿中結石形成促進物質の濃度がピークになるため、可能なら就寝4時間前までに夕食を済ませるのが理想です。

④軽い有酸素運動の習慣を
階段の昇降運動やジョギングなど、体が上下に動くような軽めの運動は結石が砕けて自然排石されやすくなります。
適度な運動は結石が小さく症状が出てくる前に排石される効果が期待されるのでおすすめです。

43 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 21:26:43.88 ID:l/fEfR3G.net
そもそも人材の流動性がないから、ジョブ型にしても成り立たないのでは？新卒とって教育するのなら今までと同じでしょ

44 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 21:27:49.48 ID:CxJcB/eh.net
>>36
逆だよ。社歴だけ長い無能の給料を上げない施策ね。
比率的に無能のほうが多いから最初はハレーションがあるのは仕方ない。
会社からの「嫌なら辞めろ」「今の条件で転職できるもんならしてみな」というメッセージだよ。

その原資は優秀な人間に回す。もちろん、それが社内にいないかも知れないけどね。
ヘッドハンティングとかで引き抜いてきた人間に対して、年功を気にせずに処遇することができる。

反発するのは無能な社員で、グダグダ言いながらしがみつくよ。

45 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 21:29:33.90 ID:Ui9TpnYH.net
こっから給与体系も変わっていくんかね

46 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 21:39:00.45 ID:Q1zDLxm3.net
>>44
ゲームじゃねーんだぞw

47 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 21:40:45.98 ID:QRiD593H.net
ウェーイの無資格私立文系はどうなっちゃうの？

48 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 21:44:03.49 ID:ujV3WS3X.net
良いことだろ
なんで批判してるのかわからん
派遣やフリーのように専門のスキル手に入れたほうが幅広い視野と展望が手に入る
どんだけ既得権益とぬるま湯に染まってるんだから

49 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 21:46:53.29 ID:uiOWUCvH.net
>>48
でも安く叩かれる

50 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 21:47:59.23 ID:aEFBxveb.net
吟遊詩人に転職するわ

51 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 21:48:01.12 ID:Q1zDLxm3.net
>>47
バカにはわからんかもしれんが欧米のように新卒一括採用が消滅するんだがなw
スキルのない新卒を雇う必要がなくなるし結局若年層の失業率の増加になるんだぞ？フランスのようにな。若い層は無料のインターンからスタートやw

52 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 22:02:24.54 ID:Ip+jy5S8.net
結局この手のコングロマリットは
何をやってもパッとしないんじゃないか
日本にGAFAMみたいな企業が出てこないのが問題なんだろ

53 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 22:08:16.43 ID:Q1zDLxm3.net
>>52
日本の経済界の欠点である創造力による利便性の追求が本質なのにここ無視して人件費の削減に走るあたり姑息なんだよなぁ
いくら効率化しようが稼げるモノ作れなきゃ意味ないのにね

54 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 22:11:24.18 ID:RgUPSeiV.net
高度成長期で実証された欧米より優れた人事システムをわざわざ捨てるってwww

55 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 22:15:00.80 ID:UhqdE/Ei.net
人事さんのJDにはどんなこと書いてんのやろ

56 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 22:16:38.28 ID:k3vgjGdc.net
>>54

高度成長期しか適応できなかったシステム。
団塊の世代が足軽ソルジャーのままならよかったけど、年功序列で管理職になって、どこの会社もガタガタになった。足軽は所詮は足軽で、指揮官にはなれないんだよ。
失われた30年は団塊の世代が作ったようなもんだ。
日立の真意がどこにあるかわからないけど、新しいことにチャレンジしたらいいと思うよ。

57 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 22:20:20.89 ID:RgUPSeiV.net
>>56
>高度成長期しか適応できなかったシステム。
>団塊の世代が足軽ソルジャーのままならよかったけど、年功序列で管理職になって、どこの会社もガタガタになった。

なってねーぞ

ガタガタになったのは、大蔵省がバブルをわざわざ膨らませたあげく、消費税を導入し、その後でバブルを一気に潰して
さらに消費税率を増税した結果だっての

58 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 22:23:18.17 ID:BpMaKJHP.net
>>4
あの手の人月商売中心とした旧来ITで利益出してないところの方が少ないだろ
それに加えてこれまで育ててきた事業を売却してるわけだし

59 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 22:25:55.85 ID:Q1zDLxm3.net
どこの世代だのどこの組織だのそんなものは本質的な問題では無いのにね。欧米と同じ制度でも発展してない国のほうが多い。

60 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 22:26:31.05 ID:RgUPSeiV.net
>>58
そもそも日立の商売の基本は重電だからな

61 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 22:27:42.17 ID:XwlSVmg3.net
やったフリだけして結局は年功序列だろ
成果主義ブームの時に散々やったことだよ
文句言っても「総合的に判断した」で終わり

そりゃそうだよ、今の管理職世代には
将来の出世をエサに無茶苦茶な働き方させたんだもの
それを簡単には反故にできないよ

62 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 22:38:39.26 ID:jGS57j8P.net
こういうの導入しても権限や範囲が曖昧なんだよな

63 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 22:45:22.09 ID:CngqeI0W.net
うちもジョブ型だけど従来の業務をそのように落とし込んだ程度のことやで。まあ理系専門職やけどな。

64 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 22:58:25.84 ID:BpMaKJHP.net
>>63
こうなるわなｗ

65 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 23:04:53.77 ID:XaAjPF5L.net
ジョブ型にして、海外事業と同一労働同一賃金にしちゃうんだろ。

66 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 23:07:37.18 ID:7fWgblJk.net
>>65
今は、海外のほうが給料が高いだよ

67 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 23:08:23.86 ID:k3vgjGdc.net
>>57

違うね。
高度成長時代でもオイルショックなど、いろんな障害があったけど、それを乗り越えてきた。
指揮官が知恵を絞って団塊の世代という足軽ソルジャーを動かして乗り切った。

バブル崩壊は大蔵省の不動産総量規制が発端だけど、その敗戦処理ができなくて乗り切れなかった。
優秀な指揮官が能力を発揮して新しい道を切り開いていればこんなことにはならなかった。
足軽である団塊の世代が指揮官になって日本は崩壊したんだよ。

俺も団塊の世代の仕事ぶりを見たけど、こりゃダメだと思った。
新しいことを切り開く能力に乏しく、マニュアル至上主義で変化に対応できない。そりゃ足軽だから仕方ないんだけどさ。
いちばん驚いたのが、今この瞬間自分に都合が良ければ、後はどうなっても良いという価値判断をする人間が団塊の世代に非常に多かったことだ。

68 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 23:10:26.10 ID:882XrCqg.net
優れた兵士が優れた指揮官になるとは限らない

69 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 23:11:06.34 ID:RgUPSeiV.net
>>67
>バブル崩壊は大蔵省の不動産総量規制が発端だけど、その敗戦処理ができなくて乗り切れなかった。

バブル自体が日本経済を崩壊させるための大蔵省の仕込みで、ましてやそのありえないレベルでの急激な
崩壊に民間が耐えられるわけないのに、お前どんだけ馬鹿なんだ

70 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 23:15:14.24 ID:882XrCqg.net
>>69
そのネタどっから拾ってきたの？

71 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 23:22:09.39 ID:k3vgjGdc.net
>>69

バブル崩壊は日本経済を破壊するための大蔵省の陰謀？
足軽はそんなこと信じてたんだ...。

フリーメーソンとか影の世界政府とかは、その陰謀に加担してた？

72 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 23:23:16.73 ID:RgUPSeiV.net
>>70
バブルで感覚を麻痺させてからの消費税導入に続いて、急激なバブル崩壊で日本経済に
最大ダメージを与えるためのいきなりの不動産総量規制って、誰でも知ってる話だぞ

73 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 23:28:59.76 ID:7fMgjz0f.net
米国大富豪のIT創業者は日立で学んだ一人で当時社内で現在のシステムを提案したが採用されず米国でベンチャー企業を起こし現在に至っている
見る目が無ければすべては海外で活躍した方が得だと言う時代それがグローバルな社会と言う事だ

74 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 23:29:05.00 ID:k3vgjGdc.net
>>72

大蔵省が日本経済に最大ダメージを与えるための秘策を練ってたのか？

誰でも知ってる話じゃねえよ。
そんな珍説初めて聞いたw

75 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 23:40:01.78 ID:gB2hw/QS.net
そのskillを身に付けるための時間と費用はどっちもち？？
いや、マジで。

76 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 23:44:26.88 ID:FUEzfYes.net
>>12
そう、そして社会にはそれしか知らない連中しかもういない

77 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 23:45:55.24 ID:y6QOjmlk.net
役員がゴミだな。
報酬分仕事してるのか怪しいな。

78 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 23:52:47.94 ID:RgUPSeiV.net
>>74
不動産総量規制のような明らかな愚策を大っぴらにやってるののどこが秘策だよwww

79 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 23:54:37.38 ID:pHXbl0ts.net
ブロージョブ社員になるのか

80 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/10(月) 23:57:32.69 ID:pHXbl0ts.net
ぼく(わたし)はブロージョブ契約ですとなるんですね

81 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 00:00:59.81 ID:qjMIEp7v.net
ブロージョブってあまり響きが良くないなあ
中間管理職はブロージョブ社員を管理するブロージョブ社員管理型のブロージョブ契約となるのか

82 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 00:04:49.48 ID:AF3iG1kF.net
>>75
大学や大学院ね

83 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 00:06:51.75 ID:cQkzy8ce.net
終身雇用は廃止するんだろ、ちゃんと全社員に通知しろよ
経営陣は、ごまかしながら仕事すんなよ、クビだな

84 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 00:09:21.78 ID:qjMIEp7v.net
>>83
経営人を守るためのブロージョブ社員制度なんですが？

85 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 00:51:55.66 ID:EWv+RSN9.net
>>82
じゃあ経営とか情報の学科でてないと就職できんってこと？
文学部涙目じゃん

86 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 01:08:17.72 ID:EWv+RSN9.net
外国は働き方改革とかどんなふうにやってんの？

早期退職制(リストラ)→強引な首切り
同一職同一賃金制度→社員の給料をバイト代まで下げるため
個人事業主→バイトの残業を減らす。
みなし残業→過重残業

日本の企業って綺麗事言って社員やバイトを潰すことしか
考えてないと思わない？

人事部とかが言うのならまだしも、トップがいっちゃってるのがなんとも…

87 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 01:21:12.42 ID:wtcE8XiE.net
これは重電御三家で同時にリストラの嵐が吹き荒れる流れかな？

88 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 01:24:20.58 ID:X2bciiGn.net
全員ジョブスになったら
イライラしそう

89 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 01:27:51.94 ID:k1atQtWw.net
記事がよく分からん
ジョブ型とかいいならが結局首切りしたいだけ？
いまどきジョブ型になってない会社なんてある？
公務員みたいに数年おきに全く関係性のない部署へ異動なんてないやろ

90 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 01:49:04.78 ID:MZVJ+wZF.net
致したく

91 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 02:51:04.10 ID:pxVOAzJH.net
>>27
どんなに優秀な部下がきても
上司が無能だったらダメだって言いたいんじゃない？

92 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 03:19:00.74 ID:+kj9WFc3.net
あなたのジョブは「うまれるべきではなかった」です

93 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 05:55:45.65 ID:b1hinML7.net
>>89
＞いまどきジョブ型になってない会社なんてある？

日立製作所って会社

94 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 06:44:10.06 ID:BPFO9tgA.net
フルリモート不可の会社は落ちぶれるだけ
老害の趣味が会社を滅ぼす

95 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 07:06:46.84 ID:wWSfLITb.net
>>60
重電とIT分ければいいのに。ITとシナジーあるのかな

96 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 07:33:45.02 ID:o4kW+ru3.net
団害が逃げ切ってからやるなよ

97 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 07:42:52.55 ID:FjghQKdv.net
結局、国際競争力より、人材確保が課題になってる。
能力あって、ほかの会社でもっと稼げるなら出ていくし、どんな賃金体系だろうと結局満足感だし。

98 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 07:48:24.63 ID:3YI77N6M.net
取締役や上級管理職の必要スキルは？
第三者が判断してスキル無ければクビにするか減給するんだろうな？

99 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 07:58:30.01 ID:zMwjMYkt.net
新卒は在学中の無償インターンとコネ作りが重要や

100 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 08:09:10.60 ID:pWI9xK3f.net
まずは、管理職を定量的にスキルレベルを検証して
不適正な管理職は、降格・解雇するのが通例だからな
馬鹿上司は覚悟しとけ

101 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 08:12:12.80 ID:L56xRat8.net
日本の大企業に、まともなジョブディスクリプション（職務記述書）が作れるのか？
海外から優秀な外国人を雇おうとするなら、当たり前なんだろうけど。

102 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 08:23:31.05 ID:V30bf47s.net
日立の社員って下請けに丸投げするだけだからな技術なんてないぞｗｗｗ

103 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 08:24:36.89 ID:V30bf47s.net
女子には接待用オマンコ要員と正しく記載してるのかな？

104 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 08:44:43.96 ID:W9cekAO2.net
それで、役員のジョブ型化はいつになったら始まるんですか？

105 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 08:45:29.26 ID:8gc+s1m+.net
賃金カットの言い訳の為のジョブ型だろうな。日本の場合は。

106 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 08:54:55.54 ID:8gc+s1m+.net
>>49
日本のようにセーフティーネットがきちんとしていない国でやるとダメなんだよな。
しかし、愚民はそれを理解できない。
>>53
経営者の無能を追及できるほど日本人の民度は高くないからやられっぱなし。

107 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 09:12:32.09 ID:80m9O7gW.net
>>103
お前きもくて頭悪いんだろうな

108 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 09:13:09.06 ID:80m9O7gW.net
>>93
ワロタ

109 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 09:29:29.82 ID:6jGu0Wzh.net
集まらんと思う。

110 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 09:33:24.56 ID:80m9O7gW.net
まあここでグダグダ言ってる奴は大した仕事してないんやろ。余計な心配せんと自分のスキル頑張って上げれ。

111 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 09:35:47.73 ID:eSXXMVEu.net
ジョブ以外のこともさせられそう

112 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 09:38:41.56 ID:HhwjyWnk.net
>>110

それができないから他人の足引っ張ってるんだろｗ

113 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 09:39:34.99 ID:B3pFpQ0r.net
社外にも必要スキルを求めて高度人材を金で奪い合う時代にしてくれ。

114 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 09:45:28.80 ID:UDt+M0k6.net
>>82
>>85
日本の大学には経営や経済や情報工学をまともに教えられる人間がいないので
欧米の大学に留学した人間に限定されるね

115 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 10:03:46.15 ID:mxXQ+PLo.net
ええやん
実験的にやってみたら
5年くらいである程度の結果が出るんじゃね
もちろん長期的な影響はもっと見といた方がいいけど

116 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 10:18:03.75 ID:eSMHdnSm.net
トラブル対応とか責任の擦り付けあいだけして誰もしないだろうなw
ある程度の愛社精神というか運命共同体感があったから大昔の日本製品の品質は保たれてたし
日本人の陰湿さからして冷遇されてるとか首になりそう…なんで感じた社員は足をこっそり引っ張り始めるぞw
リストラの時には色々あったわ

117 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 10:21:00.18 ID:g6LTi3fU.net
いい特許思い付いたらポッケないないして他社に走りそう
HITACHIからして特許の査定がひどかったからね

118 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 10:39:55.43 ID:iE+XZiEo.net
>>17
旧来の内勤はアウトソースされるから
居場所なくなるで。

119 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 10:40:21.97 ID:zkxr7Elv.net
能無しのポンコツ上司を淘汰するにはいい制度だな

120 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 10:41:44.75 ID:fYwYLrsW.net
巨根絶倫ですが

121 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 10:45:06.51 ID:ci83/sS7.net
>>119
リストラ募集してもしがみついていた社員を切りたいんだろうなとは思った

122 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 10:45:40.77 ID:iE+XZiEo.net
>>120
ハンドジョブ型やな

123 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 10:59:51.70 ID:Doz0Jvpj.net
定着せず没落の悪寒

124 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 11:00:01.03 ID:Wh5POQJF.net
日本人の陰湿さと真面目系クズ度を計算に入れてないなw

125 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 11:04:31.40 ID:jgCqGMoh.net
>>75
欧米だと基本自分持ち

126 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 11:16:34.08 ID:z/sJyAml.net
文系は難関資格取得した者しか採用されなさそうね

127 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 11:45:11.61 ID:Sh9DZmDw.net
一時の富士通のようになって終わりだろｗ

128 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 11:58:47.79 ID:Wh5POQJF.net
社員教育は一切しません！
他社から横取りします！って事だろ？
どうなるかなw

129 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 12:19:36.11 ID:IFwD3WoI.net
>>91
>>27みたいな自分の地位にあぐらをかいてるような無能経営陣には理解できないよ

130 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 12:25:54.95 ID:EulEb6vQ.net
>>73
俺はカネなんか持ってないよ、ウソじゃないの

131 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 12:28:03.78 ID:9+ukkLpg.net
>>31
JDよりJKがいいです（＞＜）

132 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 12:29:22.31 ID:OUGBm1ho.net
ジョブ型だけど、年末の大掃除とか品質改善活動はあります
ジョブ型を理由に拒否してもいいけど
上司や総務の評価がどうなるかは知らない

133 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 12:30:06.81 ID:9+ukkLpg.net
>>47
GAME OVER

134 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 12:31:17.48 ID:IFwD3WoI.net
>>91
>>27みたいな自分の地位にあぐらをかいてるような無能経営陣には理解できないよ

135 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 12:33:36.35 ID:ANePTAok.net
日本の場合、雇用形態とか保有スキル云々前に、
まず業務範囲の定義を最初にキッチリ決めることを徹底すべき
何をどこまでやるかを現場レベルに丸投げした上に、
後になって上が勝手に仕事を追加するから破綻してるだけ

136 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 12:35:42.40 ID:9+ukkLpg.net
>>85
もとより日本は文学部多すぎだろ

137 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 12:38:37.29 ID:OUGBm1ho.net
というか、大学で勉強してない奴多すぎ
どの学部かはあまり関係ない

138 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 12:39:20.57 ID:OIIhtTAP.net
>>27
本来のジョブ型雇用は管理職も対象ということを知らないってことは君も人のこと言えないのでは？

139 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 12:41:57.83 ID:OUGBm1ho.net
少なくとも今の日本では向いてない、と思う

140 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 12:54:20.33 ID:A35T8hBW.net
向いている向いていないじゃなくてグローバル企業ならやらざるを得ない
日本だけ年功序列とかいうシステムを維持しますと言うのは
外国の職員からクレームが入るので無理　日本人と違って大人しくないので

141 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 13:12:07.62 ID:HUNu3pP3.net
経営陣と管理職の区別もつかないボンクラの>>138みたいな奴はクビになるんだろうな…

142 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 13:17:35.77 ID:Sh9DZmDw.net
会社再生するなんて簡単だからな

年功序列システム導入して給料の上がる50歳以上リストラすればいい

143 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 13:35:59.16 ID:T4Ucu0FA.net
「ジョブ型」って派遣と何が違うの？

144 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 14:30:47.17 ID:4g7wGqAL.net
必要な人材のスキルを公開するのはいいね

145 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 14:36:49.70 ID:O8khmmyw.net
日本は各自の生産性が最大になるような環境作りしてきてないから
これは良いきっかけになるだろうな

146 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 14:42:31.09 ID:EulEb6vQ.net
日ぺスレでも言ってたけど、完全に日本の会社がアメリカの子会社化して
独立がなくなってる

東証のプライムとかなんとか

147 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 14:53:19.82 ID:BjeJXx2o.net
>>141
みなさんよりボンクラな私に教えてください。

1 経営陣は含まれますか？
2 ジョブ型雇用を、小学生にわかりやすく教えるには？

148 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 15:26:25.89 ID:b1hinML7.net
日本企業だと技術者のJDに営業の業務入れ込むだろうな

149 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 15:43:21.69 ID:N63fmkJG.net
まずこれまでに積み立てた退職金を全て利回り反映後で支払って欲しいわ
若い時に自己都合で辞めたら控除率半端ないからな

150 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 16:24:26.11 ID:dcaoML2d.net
>>147
> 1 経営陣は含まれますか？
経営陣は社員じゃない
> 2 ジョブ型雇用を、小学生にわかりやすく教えるには？
>>1 > 事前に職務の内容を明確にし、それに沿う人材を起用する
って書いてあるだろ

151 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 16:25:59.43 ID:AOwTJ1lm.net
社外に必要スキル公開ということは中途を積極的に受け入れるということだな
行きたい気はしないけど

152 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 16:28:17.45 ID:AOwTJ1lm.net
パンポンも必須スキルになるのかな
自信ないな

153 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 16:53:07.43 ID:80m9O7gW.net
>>150
正確に言えば、管理職は経営陣の最下層。

154 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 16:55:33.72 ID:80m9O7gW.net
>>143
そう言われれば雇用形態が違うくらいかな？だから給料が全然違うんだけど。

155 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 17:01:50.24 ID:dcaoML2d.net
>>153
お前の頓珍漢な定義はどうでもいいよw

156 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 17:03:02.99 ID:t29hBGJz.net
俺エクセルとワード使えるけど日立にでも就職しようかな

157 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 17:08:00.07 ID:0CrAhKK7.net
早くうちの会社もジョブ型にならないかな

158 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 17:13:20.38 ID:0CrAhKK7.net
>>147
経営陣は含まれない。雇用されてないから
ジョブ型はちゃんとポジションでメンバーを決め役割分担したチームのサッカー試合
メンバーシップ型は、ポジションの概念を知らない運動神経がよさそうな人たち？がチームを組んでサッカーしている感じ

159 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 17:37:12.68 ID:b1hinML7.net
>>158
普通に雇用されとるだろ
オーナーか？

160 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 17:46:48.82 ID:EulEb6vQ.net
正社員でございって、アメリカからすると
銀行からすると、ただの子会社の派遣あつかいってことだな

161 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 18:30:22.12 ID:7P+IvWvQ.net
実務は派遣がやってるのに
ジョブ型にする意味とは？

162 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 18:43:55.46 ID:6TVLJuDC.net
JDにその部署でやってる仕事を全て書かれてるのがオチ

163 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 18:50:13.04 ID:XwQgu0tP.net
終身雇用は終わるだの、これからは実力主義だの、新卒一括採用は終わるみたいな話、記憶している限りでは二十数年以上前から聞いてる気がするが未だにその時代に比べて日本の雇用形態が劇的に変わったように思えない

ジョブ型云々も一時的な流行りで終わるんじゃね？

164 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 18:53:58.59 ID:XwQgu0tP.net
>>157
理不尽な異動がない代わりにプロスポーツと
同じで使えないとわかればすぐにクビだよ
他の部署にいくとか違う仕事にしてもらうという逃げ道がない

165 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 18:54:47.17 ID:EQmCmpKF.net
正しく運用できればいいけど、どうせ日本流にアレンジした会社に都合の良い仕組みなんでしょ？

166 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 19:02:27.80 ID:mY88dbmq.net
移動なくてもローン組めないから意味ないねぇ

167 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 19:13:56.87 ID:eSXXMVEu.net
>>142
人件費抑制だけで会社が再生するなら失われた30年にはならないだろう

168 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 19:20:55.69 ID:uPaSlKtb.net
役員報酬は
自社株！
売却したら、役員から降格にしたら

馬車馬の如く、働くと思うよ。
天下り　やる気ないとこないしね・・・

169 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 19:27:47.27 ID:w2jwRtXv.net
嘘つきに騙されるピュアなやつばかりで草
人事制度の話で電機メーカーが何度嘘ついてリストラしかしなかったか
信頼を損ねてきたのか知らないやつばかりなんだな

170 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 19:28:17.67 ID:dcaoML2d.net
>>159
されてない、役員は雇用契約じゃなくて（準）委任契約
業務内容は違うけど弁護士とかコンサルと契約形態は同じ

171 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 19:46:13.18 ID:CJOp6kAY.net
でも退職金は長年働かないと積立た金額から削減して払うんだろ？

172 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 19:50:55.25 ID:xpSRUsIn.net
日立は５０年前と同じ悪夢を見るのか、無能な経営陣が多すぎる

173 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 20:34:02.03 ID:Qw4EU608.net
日立、富士通、三菱電機、NEC
が、データを使って商売できればGAFAみたいになれるよ
HFMN(ひふみん)でどうよ
将棋が強そうだろ

174 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 20:38:02.94 ID:9vi/Ke/6.net
>>163
そりゃ報酬積めないのばれたから
言って損しただけ

175 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 21:01:36.64 ID:6Qp/ZKjc.net
>>24
海外と比べて、日本は法律上では解雇規制は厳しくない
ただし職務を限定しないメンバーシップ雇用をしているせいで、「今の職務がなくなったなら、別の職務に移せばいいじゃん」って裁判所に言われてしまうのが解雇が難しい理由
だからきちんとしたジョブ型雇用を導入すれば、その職務がなくなった際に解雇することの問題はなくなるはず

176 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 21:10:05.98 ID:6ZJm+zFK.net
>>172
50年前に何かやったん？
ポンパ号って列車を走らせたとかそういうのではなく。

177 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 21:46:10.34 ID:8MSRoBIx.net
>>164
ちょっと大げさに考えすぎじゃ？
自分もジョブ型みたいな雇用されててずっと同じ仕事してるけど
ほとんど首になることはない
同業ではそういう例もあったけどヤバくなったら
さっさと出ていくだけで、最後まで残ってオロオロする人はあまりいない

178 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 22:20:51.96 ID:5/5RT+5z.net
膿を出してからにしろよ

179 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/11(火) 22:44:05.12 ID:PruaT0of.net
日系１０年外資１０年働いてるおっさんエンジニアだけどジョブ型の外資企業のほうが愛着が湧くし愛社精神もあるな

180 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/12(水) 00:28:52.41 ID:F1TBzX3w.net
これうちもやってほしいわ
中途で何の教養も無い、性質も悪いのが単に気に入られているだけで昇進する事がほとんどになって
職場が滅茶苦茶になってる。
採用もどんどん甘くなってるから半グレもどきみたいな正社員が増えてる。
それで真面目なプロパーが次々辞めていくんだからやばすぎる。

181 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/12(水) 00:40:18.16 ID:wKL2eLR1.net
日立みたいな10兆円企業を経営する皆様は、さぞ高度な能力をお持ちなんですよね？

182 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/12(水) 00:47:03.81 ID:mJILdE/6.net
大手企業は色々問題抱えてるのかもね

俺は国内トップ10に入る大企業いたけど
転職組がやばかったね
口ばっかの面接上手いやつが
高い給料で入ってきて地味な仕事
できる社員がどんどん辞めてったよ

結局俺も転職することになり
年収450万アップできたから
良かったが大企業ほど口ばっかの
アホだらけなのが現実

183 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/12(水) 01:32:40.27 ID:BAOqoSUT.net
>>180
それあるわ
袖巻くったらなんか入ってたとかいたわ
ドン引きした

184 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/12(水) 01:52:02.06 ID:IXRJp05G.net
>>161
派遣に正確な指示を出すこと、かな

185 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/12(水) 01:59:26.77 ID:BAOqoSUT.net
能力型といい能力で取りながら年齢でリストラしたいという矛盾
50以上が半分以上の世の中でなにいってるねよと
ローンや人生設計組めないわ

186 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/12(水) 02:01:51.12 ID:BAOqoSUT.net
ジョブ型で雇用するなら定年後も高賃金のまま雇いますよね？
ジョブスキルなくなってない限りはスキルで判断しますよね？

187 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/12(水) 03:20:49.11 ID:JSGwkLLY.net
新しい制度を取り入れるのはいいけど
スキルの有無を判断できるとは思えないな

188 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/12(水) 04:54:44.50 ID:vhWqnLhw.net
決められた仕事だけでいいんですよね？

189 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/12(水) 07:09:36.83 ID:AgjB9dXr.net
変に欧米の制度をスライドしてくるのなんとかならんのか
日本企業の衰退は官僚と経営層が揃って無能だからと言う言い分に説得力与える所業やな

190 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/12(水) 07:10:49.07 ID:BuEHLv3Q.net
バブル期のIT弱いやつ全部切れよ
無能だから

191 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/12(水) 07:50:07.89 ID:/HGUnGNu.net
>>61
本気みたいよ。
もうそうしないと会社が成り立たないくらい
苦境だからな。
もちろんいきなり梯子を外されて穏便に済む
はずがない。少なくない人命がまた失われる
と思う。

192 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/12(水) 08:01:18.16 ID:HA4aRAMm.net
昔は和をもって貴しとするが正解で、何もしない管理職が評価されてたからな

193 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/12(水) 08:12:58.04 ID:nmmKyK43.net
>>191
ある時は最高益をアピールして
ある時は立ち行かないとアピールして
多重人格だなもはや

194 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/12(水) 08:58:13.85 ID:MloSdqmT.net
管理職でも技術職でもない４０越えたくたびれ無能中年は居場所がなくなってくということですね？


　　良　　い　　こ　　と　　だ　　！　　ど　　ん　　ど　　ん　　広　　め　　よ　　う　　♪

管理職でも技術職でもない４０越えたくたびれ無能中年は居場所がなくなってくということですね？


　　良　　い　　こ　　と　　だ　　！　　ど　　ん　　ど　　ん　　広　　め　　よ　　う　　♪

管理職でも技術職でもない４０越えたくたびれ無能中年は居場所がなくなってくということですね？


　　良　　い　　こ　　と　　だ　　！　　ど　　ん　　ど　　ん　　広　　め　　よ　　う　　♪

管理職でも技術職でもない４０越えたくたびれ無能中年は居場所がなくなってくということですね？


　　良　　い　　こ　　と　　だ　　！　　ど　　ん　　ど　　ん　　広　　め　　よ　　う　　♪

195 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/12(水) 09:40:47.92 ID:w0YiI8C+.net
>>182

昔の大企業はいろいろと大きい仕事がさせてもらえたが、今の大企業は
リスクを恐れて大きい仕事はしないからな
そういうのは子会社にやらせて、主に監査が仕事
ただ実務をやってないから、的外れな監査ばかり

もちろん問題になるから金で社員にかん口令
結局何もできない高給取りの出来上がり

こんなのばっか

196 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/12(水) 10:50:25.01 ID:0PWqX5kI.net
僧侶とかネクロマンサーとか

197 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/12(水) 10:54:53.50 ID:NbHVNNl4.net
>>194
おまえ歳いくつだよｗ
６０過ぎたジジイがそれを言ってたら笑う

198 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/12(水) 11:07:59.44 ID:AT5UOH43.net
ジャブ型にしたら、能力不足で半数が降格したりしてｗ

199 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/12(水) 11:18:52.72 ID:bDD5mLue.net
もう派遣か請負でいいじゃん

200 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/12(水) 12:10:46.21 ID:rYVoWOsf.net
ジョブ型にしても相変わらず年度始めとかにキャリアプラン書かせるとか
ジョブ型にそぐわないことは残るんだろうな。

201 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/12(水) 12:37:24.54 ID:Wz+aS6L6.net
会社は銭もうけのための組織であって福祉で雇用するわけじゃないからな
自分の人生なんだから会社に下駄預けずに自分でなんとかせえってことだろう

202 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/12(水) 13:46:45.17 ID:EBVCzEmF.net
>>201
それは役員の心構えな

203 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/12(水) 13:59:51.97 ID:60i1QSxN.net
>>175
公務員ですら過員廃職での分限免職は法で認められてる。本人に何の落ち度がなくてもね。

204 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/12(水) 16:27:55.57 ID:sA+Ju/TA.net
>>202
従業員は会社に人生預ければいいとか
逃げ切り世代の老人の発想じゃん

205 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/12(水) 16:29:40.71 ID:pgyIZFOu.net
>>191
研報制度を見直し・廃止するくらいの評価制度改革をしたら本気だと信じるわ。
自分たちができもしないことをキラーパスで投げつけても何とかしてくれる
スーパーマンが外からやってきて楽させてくれないかなと募集かけたり
外注に◎投げしてパワハラしてるうちはまだまだな希ガス

206 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/12(水) 17:45:33.12 ID:y8lcPjTT.net
企業は自らの力で中から変わることはなかなかできないだろう。
半導体・コンピュータ・HDD・家電・重電のように
ほかの企業は経営できている分野でも
古いHの事業運営が膿んでしまいうまく立ち行かなくなった分野は
改革不可能なら撤退するか切り離して売り飛ばし原資の一部とし
新しくて未開拓な事業分野に進出するとするとして
さらに投資家から融資を受け
有利子負債が一時増えるが乗り切る方向に舵を切ったか
あれもこれもルマーダとか節操ないこと言ってるけど、
しくると数年後えらいことになるかもな

207 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/12(水) 20:52:23.60 ID:pN1WmfRh.net
ジョブ型にするなら毎期のHi-Nextに目標を書かせるのを廃止して欲しいわ
基本は会社が提示するジョブで契約するかどうかだから書き方一つで良くも悪くもなる旧来の目標管理は不要

208 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/12(水) 22:01:25.60 ID:6Jh79s2f.net
本音 従来通り

建前 コンサル(身代わり不動)に言われたから

209 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/13(木) 00:36:31.07 ID:TufgNooP.net
「部長の経験があるので管理職ができます」

210 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/13(木) 03:33:41.35 ID:Dz5j1sw2.net
>>192
なんにもしない方がいいよ。管理職が現場を引っ掻き回すのが一番困る

211 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/13(木) 03:57:47.42 ID:21z7QjX3.net
昱の社会的な存在意義は今の時代
もう十分果たし終えたといえるのかもな
電機メーカーから脱却して
電通みたいな会社を目指すなら
代わりはいくらでもあるし
なくなっても中の寄生虫以外、社会は別に困らない

212 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/13(木) 06:22:08.09 ID:mY90GbnK.net
社長のスキルも公開しとけw

213 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/13(木) 07:09:37.57 ID:tQQPsyjY.net
>>182
うちと同じだわ
中途採用の方法を間違えてる

214 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/13(木) 07:56:48.71 ID:Dz5j1sw2.net
>>212
スキルってｗ
パワポ使えますとか？

215 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/13(木) 07:58:33.11 ID:Dz5j1sw2.net
>>182
俺の親戚は大手にいるけど、話が長いだけの無能だったわ

216 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/13(木) 08:15:54.15 ID:8vYVRdPn.net
>>214
下に仕事を丸投げして自分は仕事やってます感を出すスキル

217 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/14(金) 08:33:08.62 ID:xUe8ZDD1.net
ちなみにジョブ型ならノウハウは各個人が門外不出にするやろ…

218 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/14(金) 18:09:09.49 ID:SFy4R5sd.net
お前のジョブは「玉ねぎ剣士」です。
何でもやって貰います。
最弱なので給与も最低です。

219 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/14(金) 20:52:23.30 ID:36npZqnS.net
今でさえ中途採用の収入条件が低すぎて人材会社から

「本当に見つける気あるんですか」

と言われているのにジョブ型に払えるのかw

220 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/14(金) 21:00:50.19 ID:qlXl/zHr.net
スキル・影が薄い
所持者は苦労しそう。

221 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/14(金) 21:08:25.79 ID:Gy+fgj60.net
ゴミが高望みしてるのくっそ笑う

222 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/14(金) 23:07:44.19 ID:GcYAya6X.net
恫喝して土壇場で仕様変更を強要するスキルがあります

223 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/15(土) 01:36:18.01 ID:rXh34L/A.net
>>67
高度成長期の指揮官って、旧軍の元将校クラスの人が含まれていたんじゃ無いかな？
ちゃんと指揮官としての高等教育を受けていた。
それ以降はご指摘の通り足軽がそのまま上になった。
バブル崩壊以降のデフレ期に於いては各組織には殊更優秀な指揮官が必要なところ人材が居なかった。
日本の衰退は複合的な問題なのかも知れない。
大蔵省陰謀説は論外だけどね。

224 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/15(土) 02:15:35.95 ID:FxuLUDdp.net
>>222
まあ、誰でもできることではないね、それは

225 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/15(土) 03:52:26.02 ID:fQOW/sc3.net
abilityは二刀流乱れうち

226 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/15(土) 10:55:51.14 ID:lgoqeC5G.net
>>186
経営側としてはむしろそうしたいんじゃね？
組合が抵抗してわけわからんことにされる可能性はあるけど

227 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/15(土) 12:12:01.25 ID:8miB4QBx.net
>>226
組合が経営側に抵抗したことなんてここ最近一回もないだろ

228 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/15(土) 16:24:33.74 ID:FRgmL6Rs.net
>>227
ないなぁまずない
15年くらい前に組合が管理職割合と平民の割合がピラミッドになってなくて頭でっかちだから破綻するよと会社側に警告していたが

今の状態だwww

229 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/15(土) 17:34:54.79 ID:Gr/m3SoW.net
>>89
>>93
NTT

230 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/15(土) 17:37:44.43 ID:Gr/m3SoW.net
>>214
評論家口調

231 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/15(土) 18:28:31.12 ID:FxuLUDdp.net
>>230
～と思っていて
みたいなやつ？

232 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/15(土) 20:50:37.58 ID:NoTb11Gg.net
論破（）はスキルになりますか？

233 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/16(日) 12:44:20.06 ID:3fdWTs9f.net
管理職にスキルが無いから失敗するだろう

234 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/16(日) 18:03:28.76 ID:4GOzzpg0.net
スキルがないのになぜ管理職になれるの？

235 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/16(日) 18:13:03.93 ID:yWthTSrB.net
いかに経費で接待して部下の手柄を自分のモノにしてしまうか

236 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/16(日) 19:13:48.95 ID:4GOzzpg0.net
スキルも管理能力も関係なく、魂の腐ったような奴が管理職になれやすい会社ということ？

237 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/17(月) 17:49:25.25 ID:J4Z1IeFL.net
そんなのただの嫉妬に決まってるんだろ。
そうあって欲しいってだけだよ。

238 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/17(月) 20:06:31.45 ID:TdMozjaA.net
管理職がーとか言ってるけど、ここのおじさんたちは新卒一括採用組なのに
いい年して管理職にすらなれなかったんでしょ？
もちろんノースキルでジョブ型でも通用しない

239 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/17(月) 20:24:04.18 ID:Yjm9dpZ2.net
根拠なしｗ

240 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/17(月) 21:18:36.39 ID:bjA00z2+.net
日立って無能な中堅が多いからな。
50前後の会社にしがみついてるだけのゴミがまだ大量にいる

241 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/17(月) 21:51:43.15 ID:E9bHgM+G.net
でも定年65歳にするんでしょ？w

242 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/17(月) 22:04:29.24 ID:eZ60XW1w.net
和・誠・開拓者精神でジェネラリストとして育てられたので
スペシャリストしかいらないここ数年の流れの中で昨年辞めました
年々居心地の悪い会社に変わっていきました

243 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/17(月) 22:17:34.96 ID:mkIVFAeS.net
>>227
日本の労組とか最弱だしな

244 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/18(火) 02:24:44.96 ID:B42OjbZa.net
>>241
再雇用契約ではなくて,定年を６５歳に延長するの？

245 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/18(火) 11:43:24.50 ID:h/BDsGWM.net
>>242
逆にものすごい勢いでゼネラリスト志向になってると思うんだけどｗ
撤退するときにスペシャリストは放出されるけどゼネラリストは配転だから
いろんな事業を撤退してる今ゼネラリスト(非専門分野の手配師)だらけになっとる

246 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/18(火) 13:20:47.15 ID:CEmVOSj5.net
スペシャリスト役は外注さんに求めている傾向がある。
大至急スーパーマン募集してぶん投げて、
自分たちはのほほんとしたWEB会議で管理したふり。

247 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/19(水) 11:23:36.75 ID:Y9odpZrU.net
４０代正社員は数も少ないし優秀だからリストラもされず昇進も楽だと吹いてたやつ ( ´艸｀)

248 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/19(水) 12:28:27.11 ID:LgdvUhma.net
>>240
それ中堅じゃなくね？
中堅は40代まででしょ

249 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/19(水) 12:35:58.43 ID:Yk7EgsWS.net
>>248
なくねだと逆の意味にも聞こえる
無いねで良い

250 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/19(水) 12:37:28.47 ID:0/kFT8b6.net
>>249
全く逆の意味に聞こえない

251 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/19(水) 15:18:54.88 ID:5lj/kuCp.net
社員全員が「ワンモアシング」とかやるのか？

252 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/19(水) 15:44:45.99 ID:VH4q+Mjj.net
ジョブ型をうまくやれば、現場に強い人間をそのままの役割で
超エキスパートとして報酬の面で優遇してやれることが良いところだな。
いまのシステムの良くないのは誰でもマネージャになるのがゴールで
それが幸せだと思われてること。

253 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/19(水) 15:49:45.15 ID:K2uh1GQa.net
>>252
そのうまくやるが難しい。

発注側が　「あ～、てことは日立に頼むとこれ高くつくよな。発注は別のところにしよう」としてしまうと、日立の一部が一人負けという悲しい結果になる。

254 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/19(水) 16:01:51.83 ID:VH4q+Mjj.net
>>253
それは全くもってその通り。この仕組みをうまく運用するのは相当難しいと思う。
入社してからろくに勉強もせず、なんとなくランクが上がり給料が増えてるのも多いだろうから、
その辺の尻ひっぱたくのにも良いとは思うけど、どうせ人件費の削減の方に傾いて
社員のモチベーション下げる方向になっちゃうんだろうなと言う気しかしない。

255 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/19(水) 16:09:46.95 ID:K2uh1GQa.net
>>254
業界全体で抜け駆けなしで一斉に切り替えをせざる得ないよなあ
となると結局またワリを食うのは40代中ごろ、つまり氷河期世代
(年功序列だとこれからの10年は給料は高く仕事は少なくの一番おいしい時期に、はしごを外される)

ジョブ型に本気で切り替えるなら
一斉に　と
ワリ食う世代への補填
が必要ってことか

256 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/19(水) 16:26:34.54 ID:AWKcrE+k.net
んー、どうせ年寄りには適用されないんだろ？

257 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/19(水) 16:29:05.92 ID:W3zbbdHp.net
>>143
やり方はあまり変わらんだろうけど、正社員に求めるジョブディスクリプション自体が変わったり、長期的に同じ人にやってもらいたいならそもそも派遣にはそのジョブを出さない、て感じかな。

258 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/19(水) 18:28:28.50 ID:oD+auQ/b.net
>>252
上手くやれるかどうかは能力を発揮する人間を見つける事より昔の価値観のままでジョブ型に適応できない老害上司をどれだけ排除できるか次第だな

259 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/19(水) 19:06:28.43 ID:v73vodkH.net
いままではどちらかというと排除されがちだった人材を
急に高評価には切り替えられないだろう。
そもそも人材の能力から付加価値を生み出す仕組みや組織風土が
根本的に欠如していないか。

260 ：執行天皇：2022/01/19(水) 19:18:41.03 ID:uGnM+N1T.net
>>1
いい年こいて社員と従業員の区別すらできない日本語不自由な知的障害者雇用枠100%のアウアウ集団日経新聞従業員
お前は社員じゃなくてブザマな労働者階級の従業員だといい加減覚えろや社会的にもクソの役にも立たない無能ゴキ
いい年こいたババァがキャッキャ言っておっさんが気色悪い歌とか歌ってるガイジの夜明けとか救いようがないなガイジグループクソ日経

出資しなければなれない"社員"は給料もらわないし勤務もしないってことすらいまだに覚えられない真性馬鹿な
同じ使い捨て労働者階級の分際で非正規だの派遣だの滑稽な格差つくって差別する低俗差別用語として
使われている摩訶不思議な俗語シャイン(爆笑)
資本家階級の犬として死にもの狂いで働かされることを誇りに思っちゃうブザマな犬コロ専用俗語な

261 ：執行天皇：2022/01/19(水) 19:18:47.40 ID:uGnM+N1T.net
社員数や従業員数欄がある役所提出書類の記入欄とか、正規だろうがなんだろうが法的な区別など一切なく、
"社員権"を持たない労働者階級のお前らは全員タダの"従業員"カウントだってことすら知らないとか
水蒸気爆発を水爆と略すのと同様、最低限の教養がある者には何言ってんのか意味不明だといい加減気づけバカ
社員数の記入欄に従業員数なんか書いたら税額の計算にも影響するし虚偽申告だボケ
底辺ってのは仕事してるフリさえしてれば多額の金銭を強奪できる虚偽報道送り付け詐欺差別主義利権集団NHKと一緒で
誰かに何かを正確に伝える気もなければ必要がないから胸糞悪い

262 ：執行天皇：2022/01/19(水) 19:18:53.00 ID:uGnM+N1T.net
NHKみたいな史上最悪の詐欺組織が詐欺に注意とかほざいてたりするんだから日本語不自由なバカは滑稽でウケル
しかも女が土俵に踏み入ることを許さない差別主義の変態フェチ裸デブポルノ相撲(笑)に金たれ流しまくり
ポン引きババァにシャッチョサンとか言われたらシャッチョサンが正しいらしいしニタニタノコノコ付いてって
身ぐるみはがされた挙句に半殺しにされて路上で悶えながらブザマに息絶えとけや日本語不自由など底辺ガイジ

263 ：執行天皇：2022/01/19(水) 19:19:00.64 ID:uGnM+N1T.net
そして最近流行ってるのが"執行役員"なｗｗｗｗ　従業員の分際でヤクインだってばよ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗ
社員だの役員だの言われたらその気になっちゃう単純馬鹿の脳みそ見ってみったい～っつのなｗｗｗｗ
そのうち正首相だの執行天皇だの出てきそうでポンコツ国家の恥知らずジャップちょ～ウケルぅ～～～ｗｗｗｗ

264 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/19(水) 20:10:36.98 ID:0hegiEiM.net
>>257
日本企業だと、ジョブ型といいつつ
JDに書いてない内部的な要件に
「メンバーシップ雇用で入社していること」が入りそうｗ
あと新卒社員用JDとか面白いものが次々
編み出されると思うｗ

265 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/19(水) 20:10:44.88 ID:7pyavOM2.net
実のところ、米国が日本企業の年功序列システムを嫌がってるんだよな

もともと米国も年功序列に近いシステムだったけど、それを変えてから
社員の練度が低い状態で日本企業と競争することになり、競争力に差ができることが判った

それで①年功序列システムを止めて②解雇を自由にして③社員全員を派遣社員にすれば
コスト圧縮が可能と日本に勧めたのがちょうど小泉政権のころだった。

なんとしてでも日本企業にも同じ制約を嵌めて、同じ土俵で戦わせたいという思いが米国には有った・・・

266 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/19(水) 20:26:22.80 ID:uw3QlR9h.net
どうせ日本版ジョブ型とか言って
ジョブ型なのに人事考察とか
査定したりすんだろ
全くわかってない企業が多い
日立がどうなるか見もんだな

267 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/19(水) 20:34:58.95 ID:9MkftV/S.net
　




ジョブ型雇用ということは、
派遣の派遣会社による中抜きが消滅ということ。




　　

268 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/19(水) 20:35:10.06 ID:9MkftV/S.net
　




ジョブ型雇用ということは、
派遣の派遣会社による中抜きが消滅ということ。




　　　

269 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/19(水) 20:35:21.60 ID:9MkftV/S.net
　




ジョブ型雇用ということは、
派遣の派遣会社による中抜きが消滅ということ。




　　　　

270 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/19(水) 20:35:32.13 ID:9MkftV/S.net
　




ジョブ型雇用ということは、
派遣の派遣会社による中抜きが消滅ということ。




　　　　　

271 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/19(水) 20:35:41.51 ID:9MkftV/S.net
　




ジョブ型雇用ということは、
派遣の派遣会社による中抜きが消滅ということ。




　　　　　　

272 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/19(水) 20:55:21.20 ID:aeMdymIj.net
>>1
毎々お世話になっております
首記の件、必須スキルには日立用語を検討して頂きたく調整こう

273 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/19(水) 21:05:10.61 ID:cCSkbWnl.net
下請けから引き抜きたら良いのに‥‥‥。

274 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/19(水) 21:27:20.75 ID:po2BOB6r.net
>>39
あれは衰退産業よ

275 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/19(水) 21:54:25.60 ID:W3zbbdHp.net
>>143
やり方はあまり変わらんだろうけど、正社員に求めるジョブディスクリプション自体が変わったり、長期的に同じ人にやってもらいたいならそもそも派遣にはそのジョブを出さない、て感じかな。

276 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/19(水) 22:09:49.07 ID:v73vodkH.net
ジョブの要件というか要求は明示できるのだろうか？
今あいまいだというのに。

277 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/20(木) 00:50:28.71 ID:m210g5iD.net
大企業病の迷走

278 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/20(木) 01:11:30.88 ID:qR1YFK0V.net
三菱笑えないやん

279 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/20(木) 01:14:33.37 ID:6cvFS72u.net
こういう大企業って、ルールが色々めんどくさくて雑用が多いイメージで、
きちんとしたジョブ型にしたら、役割分担的にはやらなくて良くなってしまうはずだけど、
その辺まできちんと考えて採用しているようには思えないよね。

280 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/20(木) 01:20:23.18 ID:ArF81i8a.net
>>266
ジョブ型になって人事査定とか目標管理とかなくなるんなら嬉しいな。
面倒くさいねん。何でこっちが難しい目標立てなあかんのや。そんなもんは経営者が考えろ。従業員はそれに従って給料分だけ能力発揮するだけや。

281 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/20(木) 01:30:25.09 ID:twz1Gpo0.net
>>1
胡散臭い

282 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/20(木) 01:36:42.12 ID:R7kUXy4z.net
>>1
必要スキル？
低賃金で文句も言わず奴隷として働くことだろ

283 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/20(木) 01:42:43.83 ID:twTf7X45.net
>>271
お前はなんで派遣つかってるか全然わかってねえんだな。

284 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/20(木) 02:06:48.95 ID:VY87yGeP.net
いやまず新入社員でも年収700万の可能性を示せよ（笑）

285 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/20(木) 03:45:21.38 ID:7ceQK4+s.net
>>283
そりゃ
建前：コスト削減および柔軟な人材の確保と流動化
本音：実務したくねぇ代わりに働く優秀な人材こき使って楽して高給うまー

286 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/20(木) 05:33:57.60 ID:tv1YlcCp.net
アメリカでは70歳でも「私はこのジョブをこなす能力があります」と言えば、とりあえず採用される。
ただしそれが嘘で実はジョブをこなす能力など無いと認定されたら、即クビ。
年功序列の日本型雇用とどちらが良いのかは一概には言えない。

ただ確かなのは、ジョブ型雇用と言いつつ新卒一括採用をやめない日立のインチキジョブ型よりは、
従来通りの日本型雇用やドライなアメリカ型雇用の方が遥かにマシだ、ということだ。

287 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/20(木) 07:29:45.01 ID:Kxk0Zmh1.net
>>265
結局、日本がどうしてだめになったのかって、アメリカにあれこれ言われてやってたことすべてが原因な気がする。

288 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/20(木) 09:36:07.35 ID:0UBi596N.net
４０代正社員は数も少ないし優秀だからリストラもされず昇竜拳も楽だと吹いてたやつ ( ´艸｀)

289 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/20(木) 10:28:22.07 ID:C6dDNE4/.net
>>284
それはそれで正解。
でも、それって社員側もその能力を示す必要があるんだぜ。

実績ゼロの新入社員がどうやって能力を示すかという方法は、実績ゼロの側が考えないといけない。
(だから学生企業とかこれからは流行ると思う。それのコーディネーターをやれば一儲けできると思う)

290 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/20(木) 13:18:27.17 ID:W94kaan/.net
まぁ日立じゃスペシャリストのJDなんて無理だろうな。
結果、今以上に悪くならなければ良いが、
絶対インチキがまかり通って、明後日の方向に向かうだろう。

291 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/20(木) 19:00:58.71 ID:pLYqSBvZ.net
ジョブ型になったら人事いらなくね？
給料福利作業人材のコアマン以外は9割くらいサヨナラになるようなw
人事異動とか要らんくなるだろw

292 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/20(木) 23:27:29.80 ID:6tu6Ht/7.net
>>289
そんな消極的な姿勢でジョブ型なんてできるはずもねえわな
自分で能力あるやつを取りに行かないと
ボクチン考えられないからそっちからきてよーじゃ無理だね

293 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/21(金) 18:23:35.26 ID:BksbzB5P.net
JDは一応作成するだろうが、評価考査は実質的に今と同じような実情忖度人事のままだったりして。

294 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/21(金) 18:25:16.83 ID:BksbzB5P.net
>>293
実情→情実な。

295 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/21(金) 20:42:34.87 ID:C39LZbcZ.net
ジョブ型って言うけど結局きちんとした評価することができるかが問題だろ
気軽に入れ替えできるようにするのは良いけど
会社有利に人材使い潰しやすくする未来しか見えんのだが気のせいか

296 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/22(土) 06:59:44.42 ID:3o9p7n15.net
>>295
そういうこと

297 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/22(土) 11:31:54.40 ID:Z8jInafA.net
実際のジョブ型がよく分からんのだけど、大勢が連携してこなす仕事の場合、
自分の業務の上流側がグダグダだと地獄にならんの？

298 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/22(土) 13:42:01.70 ID:gz21We5T.net
>>297
ジョブ型と何ら関係ない話

299 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/22(土) 13:58:46.22 ID:VRdTnDaF.net
日立の社長に必要なスキルも公開されんのかな？

300 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/23(日) 13:48:49.98 ID:9uK6xP8X.net
>>289
たぶん長期の学生インターンが増える

301 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/24(月) 01:03:30.24 ID:vUQyhX5A.net
>>299
そういう意味じゃあ、今の社長はかなりやってると判断していいんじゃねーか？

302 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/26(水) 19:37:27.91 ID:SHt2hCTf.net
>>301
ちゃんと定義するとめちゃくちゃダメって判断すべきだと思うｗ
人月商売に集約してるという経営能力全く不要な業態にシフトしてるだけだから

303 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/26(水) 20:05:57.09 ID:CmIHGQch.net
何でも出来るし年収1,000万超のジョブを選択するだけ。
トレードも出来るからリーマンの収入だけを気にしなくてもいい。
早くもっと個の時代になってくれ、遅いぞ！笑

304 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/26(水) 23:24:06.51 ID:FAPMzqsE.net
>>295
上司に求められる能力は
部下を如何に安い金額でたくさん働かせるか
きちんと評価ってのは、社員側からは高い方を妥当と思うかもしれんが
会社側からは、低く抑える事できちんと評価となる

305 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/26(水) 23:49:00.87 ID:auNonY/2.net
>>304
安くこき使えば儲かる？
それは成長のない分野で人をコストと見た引き算の古い考え方。
派遣業とか労働集約産業。

306 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/26(水) 23:51:02.08 ID:auNonY/2.net
逆淘汰、マーケットの失敗につながるわけだわ
今の日立じゃないか。

307 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/27(木) 04:46:34.57 ID:YZhpFZjB.net
加えて縮小均衡だけの経営、組織運営方針。
経営者、管理職の能力が低い。

308 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/27(木) 04:51:21.25 ID:UVDySf9a.net
いま日立を希望する新卒は、何をやってる会社か詳しく知らないけど、
大起業だから志望し、面接のコツで入り込もうとしてるの多そうだな…

309 ：名刺は切らしておりまして：2022/02/14(月) 19:25:51.64 ID:9u8CnUxf.net
奥野茂樹
46歳独身の変態迷惑オヤジ
西荻窪在住、日立製作所勤務
酒癖がとても悪くて、やたらと絡んでくる。
風俗店では盗撮やキャストへの嫌がらせを繰り返し、出禁多数。

310 ：名刺は切らしておりまして：2022/02/14(月) 19:30:22.87 ID:3zHwBKki.net
ジョブ型にしても従来の日本型組織におけるジョブになるんだろ？
基本的には人海戦術に依存した仕事の域をこえないだろうし
日立流の組織的人海戦術のやり方について習熟していること
といった必須スキルがつく
その結果
日立での業務経験が○年以上とか
日立での○○といったスキル表になる

311 ：名刺は切らしておりまして：2022/02/23(水) 14:01:21.12 ID:kip5NlOh.net
塚本乾 岐阜県出身50代のこのおっさん誰か知っとる人おる？
日立CEから今は水戸の日立鉄道BUに所属してるか、出向しとるかどうでもええですけど。
女家妊娠中に出会い系サイトのでぶす女から何十万と借金し、借金踏み倒したまま槍逃げ逃走。でふすから借りた金返さんで初期型NSXを赤からイモラオレンジに全塗装。コロナまん延中2020.10.20筑波サーキット走行会参加。
借金は10年時効をええことに、己の車を何十万かけて全塗装か。会社に顔写真まで掲載されとんのにようやるわ。詐▲師

312 ：名刺は切らしておりまして：2022/02/23(水) 14:11:39.69 ID:kip5NlOh.net
日立評論2008年10月号 Woooワールドにおける環境配慮への取り組み 塚本乾の顔写真と経歴が掲載されとる　おっさんずいぶん若いな　私生活はバリキメエwww

313 ：名刺は切らしておりまして：2022/02/23(水) 14:14:37.29 ID:oZlZEktM.net
>>1
でもさあ、日本が経済的に強かったのはガラパコスな製品とそれを作り出す日本的な組織があったからじゃねーの？
そんな日本的な組織の社会で野心溢れる創業者が沢山出てきたじゃん→江戸時代にも明治大正昭和もさ

逆に欧米に「日本人は働き過ぎだ！｣や「日本は男女の格差が酷過ぎる！｣なんて言われてから、
欧米の働き方をマネさせられてから日本の凋落が酷くなったじゃん
なのに今の欧米や韓国や中国のエリートは午前様で働きまくってる
働かなくなったのは世界でも実は日本だけ
日本は欧米の口車にハメられた間抜けだったというオチ

314 ：名刺は切らしておりまして：2022/02/23(水) 14:16:38.02 ID:oZlZEktM.net
>>1
そもそも、
我慢や辛抱や道徳が悪とされる昨今、
そんな世の中で育った連中が我が子に対してどうやって我慢や辛抱や道徳を教えるんだ？？？

315 ：名刺は切らしておりまして：2022/02/23(水) 14:21:32.54 ID:oZlZEktM.net
共働きが増えて年寄りと暮らさなくなった時から、
我が子に対して満足に道徳や生活の知恵を教えられなくなった
そして簡単に離婚するから片親になって余計に道徳や生活の知恵を教えられない
甘えて育った親が増えたから我が子のことよりゲームや女子会などの遊びのことばかり考える
極めつけは、叱ることもゲンコツも体罰になってしまう世の中になったことで、子供が図に乗るようになった
そして精神異常者が増えて通り魔的犯罪が増えた
挙げ句の果てに子供は韓国アイドル韓国ファッションに洗脳されてしまった

316 ：名刺は切らしておりまして：2022/02/23(水) 14:29:02.43 ID:yOLBdIcG.net
ジョブディスクリプション　　　　主任技師業務

317 ：名刺は切らしておりまして：2022/02/23(水) 14:48:51.05 ID:rasYsgsu.net
現場はジョブディスクリプションを更新する余計な仕事が増えて、またひとつ生産性を下げるわけだな
ちなみに、米国でもGoogleとかメタなんかはジョブディスクリプションがない
理由は、ジョブディスクリプションに定義されていない仕事は誰もしないようになるから

318 ：名刺は切らしておりまして：2022/02/23(水) 14:55:54.66 ID:0gZyj1b+.net
>>305
バブル崩壊以降で民間企業で出世した人間ってコストカッターだらけだろう
（バブル崩壊以降は日本企業全体の売上高って増えていってないし）

319 ：名刺は切らしておりまして：2022/02/23(水) 14:56:41.27 ID:msL8NUw/.net
>>16
紹介状のない奴は採用しないよ。
紹介状ない奴はインターンで無給で使い倒して生き残った奴だけ採用。
欧米基準ですよ。

320 ：名刺は切らしておりまして：2022/02/23(水) 15:09:56.07 ID:T+0N6KAP.net
>>180
俺の職場だわ
もう会社都合相当出るなら辞めるの決めてるけど

321 ：名刺は切らしておりまして：2022/02/23(水) 19:58:21.38 ID:kCiflL9B.net
箇条書するだけでレベルは不明

322 ：名刺は切らしておりまして：2022/02/23(水) 21:24:29.88 ID:7hVXCcxi.net
>>314
今の子は凄く従順だよ
決められた事に従うのが道徳的に正しいと思い込んでいる
我慢や辛抱ができないのは昔の人間
すぐに暴れてたり、ルールを無視してた

323 ：名刺は切らしておりまして：2022/02/23(水) 21:38:39.80 ID:N0wWd2cp.net
なにか大変だね。
「ジョブ型雇用」とは言え、企業として利益を求める。
家庭を顧みない社員を大企業が求めている。

324 ：名刺は切らしておりまして：2022/02/23(水) 23:01:15.33 ID:CzJO9WCP.net
求めてるのは常に都合のいい能力の高い奴隷

325 ：名刺は切らしておりまして：2022/02/24(木) 00:54:42.58 ID:TxJsWbAb.net
日立の中は実は状況悪そうなんだな。

326 ：名刺は切らしておりまして：2022/02/24(木) 17:29:47.96 ID:uNMEvTyV.net
>>322
そうして、自分では何も決めようとしない社会人が大量生産される

327 ：名刺は切らしておりまして：2022/03/20(日) 00:16:12.69 ID:rMhU5hYP.net
ジョブ製に移行しますが総合職の皆さんはマルチロールでお願いします

328 ：名刺は切らしておりまして：2022/03/20(日) 00:25:18.97 ID:qoaIlLss.net
ヤンキーにでも身売りするんか

329 ：名刺は切らしておりまして：2022/03/20(日) 00:34:56.64 ID:ZP3/ksmK.net
>>99

院卒でカネ稼ぐなら、やっぱコンピュータ絡みだよ。

でも求められるのは、何と云ってもソフトの生産性なんだよな。
それに結び付くような研究でないとダメだし、ビジネス上の成果も
あがらいとダメ。 子供の頃からソフト組んでるハッカー的な職人の
ほうがカネは稼げるかもな。

330 ：名刺は切らしておりまして：2022/03/20(日) 05:09:28.37 ID:xE0rf5sn.net
ジョブ型にはするけど、転勤ありますよ

331 ：名刺は切らしておりまして：2022/03/20(日) 05:31:25.41 ID:w7cqL+bN.net
>>6
教育課程はその通り、日本は自分で考え発言することを許さない奴隷教育が特徴
欧米の自分で考え発言することを褒められる教育とは逆
社会に出ると逆に、日本の仕事は担当する業務が決まっていない何でもこなす事を要求される
仕事が契約で明確に決まっている欧米とは逆

332 ：名刺は切らしておりまして：2022/03/20(日) 06:10:05.85 ID:ACpXTCI4.net
ゴマスリスキルは大事

333 ：名刺は切らしておりまして：2022/03/20(日) 07:27:43.20 ID:8A4msu14.net
ゴマスリスキルしかいらん

334 ：名刺は切らしておりまして：2022/03/24(木) 05:11:09.09 ID:Ba8nIEw3.net
忖度および人材使い潰しても予算筆達がすべて
焼畑農法
建前を信じちゃ遺憾

335 ：名刺は切らしておりまして：2022/03/24(木) 05:12:43.86 ID:6SgXeZUx.net
で、人材がーっつって
優秀な派遣を大募集、中途を、
さらには副業人材をー

336 ：名刺は切らしておりまして：2022/03/24(木) 05:14:02.92 ID:RAIxuMW6.net
That's JOB Description
you know

337 ：名刺は切らしておりまして：2022/03/24(木) 05:16:04.48 ID:+n8rlgyQ.net
マジでジョブ型やったら
日立の社員はほとんど余剰人員
肩書きだけは一人前の、実体は余剰員

338 ：名刺は切らしておりまして：2022/03/24(木) 05:57:28.46 ID:y7Cd+9eB.net
結局重電で残ったのは
日立製作所だけか

339 ：名刺は切らしておりまして：2022/03/24(木) 06:03:03.77 ID:y7Cd+9eB.net
>>304
人件費で儲けるの？

340 ：名刺は切らしておりまして：2022/03/24(木) 06:49:00.56 ID:FlJhZaUU.net
ジョブ型は、海外ではあたりまえだからな
各部門の必要な業務と各社員のＪＤを明確にすることは必要だね。
これにより不要な社員があぶりだされる。
不要な社員はリストラしないと、シャープみたいになっちゃうよ
これがいやなら、公務員になればいい

341 ：名刺は切らしておりまして：2022/03/24(木) 08:38:56.68 ID:A36Tv1TY.net
ジョブ型に変更しても、給与だけは年次を基準に決めます。（年功序列賃金維持）

342 ：名刺は切らしておりまして：2022/03/24(木) 09:58:38.95 ID:MsI3p+LK.net
日立製作所は生き残る
亡くなった前社長の大英断は数年後に評価されるだろう

343 ：名刺は切らしておりまして：2022/03/24(木) 20:24:03.74 ID:Sk85oe67.net
>>338
0
日立は人月商売屋で重電屋じゃない

344 ：名刺は切らしておりまして：2022/03/27(日) 18:14:12.55 ID:dNxYfbOS.net
大企業に入ってダラダラと働くのが一番おトク｣日本経済が活力を失った根本原因 ｢妻は専業主婦の男性正社員｣が前提 | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）
https://president.jp/articles/-/54393

345 ：名刺は切らしておりまして：2022/03/28(月) 06:56:50.44 ID:oP1JXlyW.net
新卒一括採用をやめないエセ・ジョブ型

346 ：名刺は切らしておりまして：2022/03/28(月) 07:26:14.85 ID:fpteEA7N.net
海外法人も巨大な日立やトヨタはジャブ型のノウハウもあるしな
国内で年功序列を維持してるのは その方が賃金を圧縮できるからに過ぎない

347 ：名刺は切らしておりまして：2022/03/28(月) 07:56:10.68 ID:fpteEA7N.net
年功序列賃金体系は人件費を抑制しながら良い人材を集めるシステムとして超優秀だ
反日シナチョン5ｃｈがこと有るごとに「年功序列やめろよ」と叫ぶ理由だ

348 ：名刺は切らしておりまして：2022/03/28(月) 10:11:49.40 ID:hUy9VZa8.net
海外のジョブ型は、労組も職業別で業界ごとの最低賃金も決まってる。
簡単に同じ仕事の他社に行けるけど日本は、競合他社で採用してくれないし、競合他社に行けない契約になってる。
まずは、業種別の労組と競合他社に行ける環境が無いと駄目だよ。

349 ：名刺は切らしておりまして：2022/03/28(月) 10:37:34.55 ID:kyHp3X7w.net
>>338
東芝とか三菱重工の惨状を見たら、結果的に日立はうまくやっていると言えるとは思う。
ただ、会社がうまくやってるのと、従業員がおいしい思いできるかは別の話。
ジョブ型が徹底されたら、いわゆる働かないおじさんはどんどん降格していって、できる奴とぬくぬくしてる奴の格差がめっちゃ開く。

350 ：名刺は切らしておりまして：2022/03/28(月) 10:39:54.25 ID:kyHp3X7w.net
あと、重電系は海外比率どんどん上がってるから、会社は成長しても事実上日本企業といえない状態になる可能性もある。
従業員も半数以上外国人、トップも外国人とか。

351 ：名刺は切らしておりまして：2022/03/28(月) 14:57:57.15 ID:aN9hYKuy.net
本体がそうならグループ全体でそうしていくのかな？

352 ：名刺は切らしておりまして：2022/03/31(木) 17:32:30.13 ID:j8/tfLJv.net
>>320
また1人悪い噂のある仕事がかなり雑で周囲に兄貴分面してる奴が気に入られて正社員になりそうだ。
先に登用された半グレ集団が職場を牛耳ってるから自分等より仕事が出来ると気に入らないから、
より仕事のできない奴を重用して社員にしようと画策する。
そして真面目で素質のある新卒は育成のチャンスが次々に奪われ、しかも素質があるからこの半グレどもには気に入られない。
これで業界大手っていうんだから終わってる。

公正な評価なんて不可能

353 ：名刺は切らしておりまして：2022/03/31(木) 17:37:34.15 ID:j8/tfLJv.net
>>322
知恵のない頭で自らは仕事ができると勘違いし行動力だけはある中年中途社員より、
素直で頭も良い20代の方が会社を任せる価値はある。

無能な働き者は会社を潰す


本当にジョブ型というなら有能な企業は個々の人材のあらゆる能力を分析把握管理する。
でもそんなことをする企業は未来永劫現れないと思う。

354 ：腐敗した公明党を支持するソーカは恥を知れ！：2022/04/08(金) 18:01:10.66 ID:+TPFxnh3.net
GoToなにがしだのと税金泥棒して地球破壊して気候変動させて災害連発させて人を殺しまくってる世界最悪のテロ組織公明党を撲滅しよう！
://dotup.org/uploda/dotup.org2769898.jpg

私権侵害と地球破壊が自由主義だの国際秩序だのとほざいてプーチンを非難するキチガイダブスタバカは、
金銭授受の選挙違反で一方的に当選宣言した世界最悪の殺人テロ組織公明党斉藤鉄夫（蓄財３億円）に汚染された
天下り国交省だのJALだのANAだのテロリストが、力による一方的な現状変更どころか憲法すらガン無視でIPCCをバカにしながら
地球破壊業界カンコーに血税たれ流して都心まで数珠つなぎで私権侵害気候変動国土破壊殺人テロやってる覇権主義公明党をぶっ潰せ
ソーカ学会員は腐敗した日蓮正宗の坊主を滅した池田センセーが口きけたら腐敗した公明党など絶対に許さないことに気づけ！

355 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/10(日) 16:48:18 ID:8fL+e3Rn.net
税金という名目で金銭強奪して私権侵害して地球破壊するだけの地球に湧いた害虫公務員制度と銃刀法を廃止しろ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2772017.jpg

356 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/17(日) 18:30:06.63 ID:tDfDaESe.net
と言う名のリストラか。

357 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/17(日) 21:38:43 ID:8t0IeXuO.net
ジョブ雇用は、時代の流れ、企業の生き残りのためには仕方がないことだ。

とはいえ、このジョブ雇用の視点から見ると、ほとんどの高齢社員たち、
ジイさんたちは要らない社員なんだよな。

358 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/17(日) 21:41:10 ID:nRblA8K2.net
無能が解雇されるのは世界の常識
いやならスキルなりなんなり身につけるしかない

359 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/17(日) 22:13:20.35 ID:j5jFrECk.net
借金してまで大学出た無能どうすんの

360 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/17(日) 22:29:37.92 ID:4S3jP7xY.net
拝承とかやってる限りうちには勝てない

361 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/17(日) 22:38:08.31 ID:4S3jP7xY.net
>>25
あれはまだ優しいほう
本当にクビにするときは朝電話して「今日から来なくていいよ。私物っぽいのは後で送るからw」で終わり

362 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/17(日) 22:42:18.05 ID:zN1SVWQi.net
>>357
年齢関係なく能力が乏しい人には単純作業させてそれに見合った
安い給料払えばいいだけ

年齢を気にしてる時点で>>357もジョブ型を理解してないように思われる

能力がない中高年にも居場所を提供できるという意味では
ジョブ型のほうが年寄りに優しい制度といえる、給料は激安になるだろうけど

363 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/17(日) 22:54:31 ID:s0rSYPR+.net
>>362
>年齢関係なく能力が乏しい人には単純作業させてそれに見合った
>安い給料払えばいいだけ

そうだね、でも採用時に能力の判定を誤ってたら、それは企業側の自己責任だから高い給料払い続けるしかないね

それが嫌なら誰も雇わず個人商店で事業やれってこった

364 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/17(日) 23:07:58.87 ID:C/t5hTSn.net
それらは全然ジョブ型じゃない
ジョブ型はジョブがあってそれに見合った給料を支払われるってだけ
能力に払われるんでもないし見誤ったら金を払い続けるのでもない

365 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/17(日) 23:19:36.28 ID:s0rSYPR+.net
つまり、ジョブ型＝非正規雇用ってことか、なるほど

366 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/17(日) 23:31:06.46 ID:41LMpyvu.net
>>4
パナと東芝はもう消えるだろアレ

367 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/17(日) 23:47:59.56 ID:JwEbzoyr.net
全員契約社員にするつもりか？
少なくとも今雇ってる正社員を契約社員にはできまい
そうすると勝ち逃げ老人を養うために若者を犠牲にするだけになるな

368 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/18(月) 00:06:47 ID:B8Uc+Fw6.net
人減らしのためのジョブ型ｗｗｗ
馬鹿なのかｗｗｗｗｗｗ

369 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/18(月) 06:36:08 ID:B7V+HpEv.net
俺がその、高齢者ジョブ型雇用そのものなんだが。

俺がやってる仕事は、ちょっと特殊な仕事なんで、慢性的な人手不足だ。
だから60を超えた今でも、「やってほしい仕事がある」と言われて、仕事がある。
でも非正規だ。給料は悪くないし、社会保険なんかも正規と変わらないが。

だけど、高齢者と呼ばれるようになって、わかってきた。
なかなかジョブ型は難しいよ。

370 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/18(月) 06:39:45 ID:B7V+HpEv.net
まず体力。
人手不足なんで、仕事の量はハードだ。なかなか若い連中と同じようには出来ない。
出来ないと「使えない奴」と思われてしまう。

それと、仕事の内容だ。
今はクラウドを駆使したやり方になっていて、俺の全盛期とはやり方がかなり違う。
当時は無かった書類も多数あるし、今は無くなっている手順もある。
ついていくのが大変なんだ。

だんだん時代から取り残されていく。それを感じる。
ジョブ型というが、昔の人間には難しいよ。

371 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/18(月) 07:33:22.35 ID:RZYN5214.net
ジョブ型ではない今の管理職は数年以内にジョブ型に移行するのか？

372 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/21(木) 17:02:37.21 ID:UigQGSAH.net
下にジョブ型押し付けて無理難題言って
自分たちは高みの見物で逃げ切るんじゃね？

373 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/21(木) 17:07:45.14 ID:t/Za4BxU.net
ならば公的職業訓練と斡旋を拡充しましょう

374 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/21(木) 17:22:54.74 ID:K9fV6EMj.net
昔から東大修士などは、ジョブマッチングで、入社前に配属先が決まっていて、納得した上で入社していたからな。
それを全社員に適用するのかな？

しかし、そりゃきついな。
大学・大学院の時点では、実務レベルのたいした専門性のないやつが多いだろw

375 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/21(木) 17:45:38.91 ID:A7mmM0Mr.net
>>374
まぁ、大卒はそうなるのが正しいような

376 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/21(木) 18:10:58.95 ID:eCN2wsgc.net
コロナによる死亡や後遺症はJALだのANAだのカンコーテロリストに天下り賄賂癒着してる殺人利権集団公明党国交省による加害行為
https://dotup.org/uploda/dotup.org2781243.jpg

377 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/23(土) 06:37:06.03 ID:cXmrXr/5.net
日本の会社だと、まず「ジョブを定義する」というジョブを作って、現場に丸投げしそう

378 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/23(土) 08:27:25 ID:ylhaAmJU.net
吉野家はとっくにシャブ型に移行してますが

379 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/23(土) 12:17:39 ID:fqSV3QmT.net
>>374
最初は大学で専攻しました、インターンシップで経験しました程度の
能力しか要求しないエントリー職だろ

いきなり新卒に高度な専門性なんてアメリカでも求めてないよ
ジョブ型＝高い専門性　じゃないから

380 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/23(土) 12:51:03.56 ID:wmYHsgMG.net
>>377
ジョブ型でジョブに対して給料払いますよなのに融通効かせてタダ働きしろという鬼畜社会。

381 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/24(日) 06:35:06 ID:8jBHTurh.net
理系の大学も、常勤職の身分を不安定化して、非常勤講師をガンガン増やした結果、
業務として学生の専門教育に当たるリソースが減って、ガタガタになった
大学はそれでも学生が金を払ってくれるけど、会社の場合はどうなるかね？

382 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/24(日) 09:06:16.51 ID:RNJAR1BE.net
＞デジタル技術など専門性の高い人材を広く募る。

ジャプ型の給料とポジションでは焼け水でね？

383 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/24(日) 09:28:32.31 ID:7fyXfjoe.net
>>378
風刺としては十分にOKだとおもうが、今の時代叩かれるんだよな>>378が

384 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/24(日) 13:06:04.66 ID:PC1o54Yv.net
>>374
何言ってんだよ
もう20年以上前から理系はみんなジョブマッチングだぞ

385 ：名刺は切らしておりまして：2022/05/12(木) 20:07:39 ID:N/b/s64x.net
ノンジョブなんだけどこれで入社できるのかな？

386 ：名刺は切らしておりまして：2022/05/12(木) 20:58:33 ID:p3JKU5Et.net
>>385
学歴があれば

387 ：名刺は切らしておりまして：2022/05/13(金) 00:42:44 ID:+bxycRfJ.net
>>385のレスを見てふと思った。
今の日立にどのような仕事を希望して入るんだろう。
特に未経験者や学生さん。
昔だと半導体やコンピューター、通信や重電、プラント、家電の開発や製造など
外から見ても事業内容が結構わかりやすかったと思うけど、
いま何をやっている会社か外からはわかりにくくないだろうか
そそこにどのような仕事を希望して入るんだろう

388 ：名刺は切らしておりまして：2022/05/13(金) 04:59:35.95 ID:i79DqIbg.net
>>387
そりゃ下請けに仕事流す仕事よ

389 ：名刺は切らしておりまして：2022/05/13(金) 15:15:34 ID:qj4V7trw.net
>>388
そしたら学歴不要じゃん
そう横柄な働き方して平気な人柄の者集めりゃいいだけ

390 ：名刺は切らしておりまして：2022/05/13(金) 15:25:22 ID:qj4V7trw.net
それで真の人材は集まるのかな
もし人材が入っても腐らせてだめにしたり使い潰しちゃったりしそう

前は有名大工卒とか優秀な人材がメーカーに多数入社していたけど
いまはコンサル会社が人気だそう

この会社のやり方でも儲かる市場セグメントに移行して
収益を上げ続けることは大切だれど、
人の集まる組織としてどうなるんだろう

391 ：名刺は切らしておりまして：2022/05/13(金) 15:28:41 ID:qj4V7trw.net
そういえば最近は工学部が学生にあまり人気ないらしい
コロナが流行って以降、医学部も。
世界的に理系の人気は低下傾向だとのこと。
理系センスのある若い人材は一体どこに流れているのだろう？

392 ：名刺は切らしておりまして：2022/05/14(土) 06:32:44 ID:6TadpKyw.net
電機メーカーというよりも
電通の劣化版みたいな

393 ：名刺は切らしておりまして：2022/05/14(土) 14:50:56 ID:3dzrnXoc.net
>>391
データサイエンスじゃないか？
理系っちゃ理系だけど工学部とかは製造業が停滞してるから伸びなくても仕方ない

394 ：名刺は切らしておりまして：2022/05/22(日) 16:10:03 ID:VcQceHRW.net
>>349
ジョブ型で、できる奴の給料が上がるというのは
どこから出て来た迷信なの？

395 ：名刺は切らしておりまして：2022/05/22(日) 18:12:55 ID:bdfsxQHJ.net
実際には逆なこともしばしばある。
現実には逆ジョブ型が横行。
年功序列未満

396 ：名刺は切らしておりまして：2022/05/22(日) 18:20:28 ID:1nYdES6b.net
私の役割じゃないですね。って断れる社風を醸成できるのか？

397 ：名刺は切らしておりまして：2022/05/22(日) 18:46:19 ID:tqq4o05f.net
>>18
アンタ日立って会社をわかってないでしょｗ

398 ：名刺は切らしておりまして：2022/05/22(日) 18:52:22 ID:YSFJ7a8n.net
中小に日立の落ち武者が大量にいるわな
みんな口を揃えて言ってるのは
さっさと滅べ

399 ：名刺は切らしておりまして：2022/05/22(日) 18:56:23 ID:rPIGLsWY.net
ぶっちゃけ、原則解雇宣言だよな。

400 ：名刺は切らしておりまして：2022/05/22(日) 19:07:18 ID:aYjVZ7dg.net
選択と集中の間抜けさ加減の臭い。

401 ：名刺は切らしておりまして：2022/05/22(日) 21:31:06 ID:jQCkaE7h.net
ここの社員は勘違い極めてるから無理だろ
悪い方向にしか作用しない

402 ：名刺は切らしておりまして：2022/05/23(月) 01:56:35 ID:e2yHEC9C.net
>>398
追い出された側は恨み骨髄ってことか。
発表はされないが、事業の撤退や工場の閉鎖のタイミングに限らず
ずいぶんたくさんの人が辞めた。

403 ：名刺は切らしておりまして：2022/05/23(月) 06:57:49 ID:xqMzENQO.net
>>8
これ

404 ：名刺は切らしておりまして：2022/05/24(火) 18:55:06 ID:yC5jywoy.net
勤めていた時も日立の製品だけは買わないようにしていたな
搾取の象徴

405 ：名刺は切らしておりまして：2022/05/24(火) 20:33:25 ID:/V7LLxzV.net
出世の条件が毎年どんどん厳しくなって資格必須なのに資格あっても出世させてもらえないのに
上司のお気に入りは資格無しTOEIC点数なしで出世して社内の若い子が萎えて辞めるとか日常茶飯事よ
まあジョブ型とか言ってるけど現実こんなもん
正直行き過ぎ感があるから是正はしてほしい感じ

406 ：名刺は切らしておりまして：2022/05/25(水) 00:26:57 ID:zv3y2WLW.net
今の幹部が全員メンバシップ型で上司にごますってのし上がったわけ
いまされら評価システム変えて自分が評価された基準を放棄するほど正義感なんてもつわきゃない
俺の評価された方法は間違ってたなんていうか？

407 ：名刺は切らしておりまして：2022/05/25(水) 05:14:34 ID:bu+J8mCq.net
そういう人に限って
安全圏に逃げた後は
他人に厳しい

408 ：名刺は切らしておりまして：2022/05/25(水) 05:19:00 ID:bu+J8mCq.net
>>405
資格とTOEICで出世して
どうやって人を導いて仕事を成し遂げていく
役目を果たせるのか

それすらないひとが出世して
会社を、社員をどうするつもりなんだろ

働くのは所詮他人だと思ってるのだろうか

409 ：名刺は切らしておりまして：2022/05/25(水) 05:27:39 ID:bu+J8mCq.net
変な会社だよな。
元々の事業分野で
ほかの会社はやっていけるのに
まったく競争力を失って一時莫大な損失を出し
事業工業子会社売り払って大勢の人員整理して
手堅く収益の得られる寡占領域を移ろい
社内ぐちゃぐちゃ

410 ：名刺は切らしておりまして：2022/05/25(水) 05:36:46 ID:xK/I8K3n.net
必要スキル盛った人を雇う予算がない場合どうするんだろう
会社清算する？

411 ：名刺は切らしておりまして：2022/05/25(水) 05:38:40 ID:en7KZoBv.net
そして役員が一番無能になる

412 ：名刺は切らしておりまして：2022/05/25(水) 05:41:33 ID:bu+J8mCq.net
事業に必要なスキルは曖昧
j評価の指標に参照されるが
採用の明確な要件ではないので

413 ：名刺は切らしておりまして：2022/05/25(水) 05:44:39 ID:bu+J8mCq.net
ひとつやめて欲しいのは
有能な者がいるとすぐに使い潰すくせに
人材不足と言うこと
育てる気も無いくせに使いでのある人材を常に探す

414 ：名刺は切らしておりまして：2022/05/25(水) 05:47:50 ID:bu+J8mCq.net
それは、この会社として一体どういうジョブ型なんだろうね。
所詮ここはそういう会社なんだろうね。

415 ：名刺は切らしておりまして：2022/05/25(水) 07:21:38 ID:YzamVKLX.net
>>398
社長が元日立の定年過ぎを連れて来たんだが、在庫は悪！がモットーで「発注決裁させろ」とか言ってきて最悪だったわ。

営業も事務もどんどん人が辞めていって、俺も辞めた。

416 ：名刺は切らしておりまして：2022/05/25(水) 09:51:08 ID:QnTFSsdg.net
>>408
資格とTOEICとか対外的なアピールポイントがあることが最低限マネジメントを行う権利だと思ってる
日立自身そういう定義してるのにいまだに資格無しTOEIC無しが出世してるのが本当に納得いかないし
そう言う人間に限って色んなチャンスに恵まれてるのが謎
こういうことが起こりうるならそもそもジョブ型だとか成果主義とか言わなきゃいいんだよ
マジで社内で矛盾なことが起きすぎてて心配

417 ：名刺は切らしておりまして：2022/05/25(水) 13:25:31 ID:W6nCHGhE.net
ジョブ型ですぐにキッチリ仕事が回るような会社は、
ジョブ型でなくてもちゃんと仕事が回ってるという気がする

418 ：名刺は切らしておりまして：2022/05/25(水) 14:05:50 ID:Z0tXVU2g.net
有能でも気心の知れない者よりも、実態は情実人事で組織作ってやってきた。
そういうやり方の運営で競争のある分野では対外的に歯が立たなくて
かつての事業から撤退し、子会社を売却し、工場や不動産を売却し、沢山の退職者を出した。
そういうやり方でもやっていかれる分野に事業シフトした。
いまはIT分野の業績が好調で、決算期の急な円安もあり過去最高益を出した。

419 ：名刺は切らしておりまして：2022/05/25(水) 17:40:51 ID:VyZEeC+p.net
社長や役員のスキル公開もぜひ！

420 ：名刺は切らしておりまして：2022/05/25(水) 22:08:31 ID:Fsun/wlc.net
>>417
ジョブ型に切り替えるということは、仕事はうまく回ってないってこと？

421 ：名刺は切らしておりまして：2022/05/26(木) 03:45:49 ID:avH17RBs.net
>>418
子会社のATMメーカーはどう？そこが得意先だったんだわ

422 ：名刺は切らしておりまして：2022/05/28(土) 07:04:02 ID:Jz1bZb7F.net
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653388375/13

423 ：名刺は切らしておりまして：2022/07/29(金) 17:49:47.73 ID:Rb9gVxh22
都心まで数珠つなぎて゛航空騷音まみれにして勉強まて゛妨害する最悪の現状をスル－しながら，未来への投資(大爆笑)だのと主張して
孑と゛もではなく孑を持つ親に赤の他人から強奪した血税くれてやれだの白々しいことほざく腐敗主義のキチガイがいるけと゛，
GoToなにか゛し同様．遊ぶ金くれてやって騒音と高いところが大好きな今どきアプリひとつも作れない地球に涌いた害虫をネタに
てめえのクソ利権を増大させて私腹を肥やしたいた゛けだってハ゛レハ゛レた゛ろ
しかも貧乏た゛けと゛孑を産んでいいのかしらとか勘違いさせて不幸な子を量産させる史上最惡の税金泥棒な
孑を産んた゛ら親に課税しまくって物品やらを直接，子に給付するのが親カ゛チャ失敗を緩和する唯一の政策だわな
もちろん払える見込みか゛なけれは゛遺棄罪て゛逮捕懲役、日当５千圓て゛塀の中から孑に送金させろ寄生蟲
北朝鮮にウクライナに孑と゛もまて゛ネ夕に地球に社會にと破壞してでも私腹を肥やしたい外道に騙されないようにな

創価学会員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ─か゛ロをきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるそ゛！
ｈΤΤРｓ：／／ｉ，ｉｍｇｕｒ、сοｍ／hnli1ga.jpeg

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