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【企業】台湾TSMC、日本工場に8000億円 ソニー570億円出資 [田杉山脈★]

1 :田杉山脈 ★:2021/11/10(水) 03:17:01.89 ID:CAP_USER.net
世界最大の半導体受託生産会社である台湾積体電路製造(TSMC)は9日、日本で初めてとなる工場を、ソニーグループと共同で熊本県に建設すると発表した。当初の設備投資額は約70億米ドル(約8000億円)で、工場を運営する合弁会社にソニーが約5億米ドル(約570億円)を出資する。2024年末までに量産を始める予定だ。

日本政府は半導体の安定調達につながるとし、世界でも有数の技術力を持つTSMCの誘致に力を入れてきた。数千億円の補助金を通じて、建設計画を支援する方針だ。TSMCとソニーは「日本政府から強力な支援を受ける前提で検討している」とコメントした。

新工場を運営する合弁会社を熊本県に設立する。株式の過半数はTSMCが保有し、経営権を握る。ソニーの半導体子会社、ソニーセミコンダクタソリューションズが株式の20%未満を取得する予定。約1500人の雇用を見込む。月間生産能力は300ミリメートルウエハー換算で4万5000枚となる見通しだ。

建設地はソニーが熊本県菊陽町に持つ工場の隣接地を予定し、22年に着工する。生産するのは回路線幅が22〜28ナノ(ナノは10億分の1)メートルの半導体だ。先端品ではないものの、自動車やIT(情報技術)製品向けなどの半導体で、産業界で幅広く利用されている。

日本政府は工場整備費の半額程度の支援を念頭に、補助金の枠組みを作る。半導体需給が逼迫した際、増産要請に応じ、かつ日本への優先供給などを条件にする。

12月に開く臨時国会に関連の改正法案の提出を目指している。支援の枠組みの正式決定が当面の焦点で、TSMCの新工場が第1号案件になるとみられる。財源は21年度補正予算案で確保する見通しだ。

一連の支援の枠組みが正式に決まれば、日本政府からTSMCに対し、最大数千億円の補助金が支払われることになる。日本が海外の個別企業に対して実施する支援では、過去最大の異例の案件となる。

TSMCは現在、9割以上の半導体を台湾で生産する。海外では中国江蘇省南京市に大型工場を持つほか、米国では現在、アリゾナ州に新工場を建設中だ。日本の工場が完成すれば、海外の主力生産拠点としては、米中に続く3カ国目となる。

半導体不足が世界的な問題となるなか、経済安全保障上の観点から、各国の誘致活動は活発化している。ドイツなどもTSMCに工場進出を働きかけている。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM083BL0Y1A101C2000000/

2 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 03:30:42.23 ID:RK2UCNbN.net
つまり南朝鮮死ね!

3 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 03:34:02.94 ID:P3thoq0k.net
シャープみたいに沈没した日本を台湾企業に助けてもらおう。

4 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 03:41:29.94 ID:Ah2D0RPp.net
 九州は台湾より少し小さくて
人口は4割未満だっけ、日本の中でも
低所得地帯、なんでこう差が付いた

5 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 03:48:11.39 ID:uMLqlNBS.net
気づいたら中国人の奴隷でした
略して”気づ那”

6 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 04:03:01.95 ID:zVanlIYd.net
>>1
> 日本政府は半導体の安定調達につながるとし、世界でも有数の技術力を持つTSMCの誘致に力を入れてきた。数千億円の補助金を通じて、建設計画を支援する方針だ。
>TSMCとソニーは「日本政府から強力な支援を受ける前提で検討している」とコメントした。

台湾TSMCの工場に血税4000億投入な

7 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 04:06:53.09 ID:8WaEKmy6.net
お前らはホント欧米やアメの外資企業の工場が進出しても、それを奴隷とか言わずに中韓だけ奴隷とか言うんだな。

8 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 04:15:46.98 ID:0Yv03hXd.net
数千億円の補助金って…

9 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 04:30:01.69 ID:rbOc7zO8.net
>>6
血税4000億以上を投入した日の丸液晶最後の砦JDIの時価総額 → 300億円
TSMCの時価総額 → 60兆円

10 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 04:45:31.12 ID:3rHxTuCu.net
>>7
パヨク5毛、必死すぎ

11 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 04:47:02.22 ID:0CY3NOyc.net
サムスン、韓国の半導体工場に2兆円投資

12 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 05:02:47.48 ID:fkBlExmi.net
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/67579

TSMC新工場ができても日本半導体の復活にはつながらない理由

13 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 05:11:15.15 ID:pSsZLTD+.net
インフラが整っていて、人件費安と通貨安なら、世界の工場再びになれるなぁ。
しっかし、電気代が高いんだろ、日本って。
で、水力発電だとコスパが一番良くなるらしいけど、、、、、無理なんだろ。

14 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 05:18:05.63 ID:9yL/YCmt.net
韓国は50兆


総投資額50兆円超、韓国「K半導体ベルト」構
https://biz-journal.jp/2021/10/post_255252.html想の衝撃…日本、輸出規制厳格化が逆効果

15 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 05:23:05.13 ID:nVbGQf5m.net
空洞化した産業が回帰されればイイが

16 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 06:00:18.99 ID:NUjkFJNS.net
底辺労働者をいくら受け入れても、将来的に考えると全然、国の為にも、国民の為にも
ならないんだよな。優秀な経営者や企業を受け入れて、日本人が使ってもらう方が
余程、国の為にも国民の為にもなる。

17 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 06:56:04.02 ID:HAo/CUy+.net
中共のフロントに巨額補助金。
スパイ入り放題!
バックで大儲けの台湾利権派達。

18 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 07:31:33.10 ID:gGDLCZUN.net
東京エレクトロンも近いし半導体企業は便利だな。
しっかし、国道57号線は混むな。

19 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 07:32:48.20 ID:/q7jjObu.net
日本単独での経済成長なんて難しいのは、この30年でわかったでしょ?
TPP、欧州EPA、RCEPなど、自由貿易圏を広げるのはよいこと。
台湾のように仲良くしてくれるアジアの国は
こちらから頭を下げてでも一緒にやっていったほうがいい。

20 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 07:35:17.42 ID:2UG8f3x2.net
>>4
適当過ぎるもう少し正確な情報にしようよ
面積は九州(7県、沖縄除く)の方が大きい
九州地方が42,231km2で台湾は 36200km2
人口は1271万vs2357万で台湾の半分ちょっと

21 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 07:42:05.27 ID:PZU0QP/O.net
>>9
サムスンがOLEDに投じた資金だけでも優にその10倍以上
竹槍でB29と闘わさるようなこと強いられて国賊扱いされてるJDIも哀れと言えば哀れ
半導体の歩んだ道はこれからディスプレイがたどる道だよ
政府の支援はいつも的外れで中途半端、ケツゼイガーと騒ぐ国民も足引っ張る
10年後くらいにディスプレイが調達できなくなってBOEあたりに補助金うん千億出す羽目にならなきゃ良いがね

22 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 07:43:25.94 ID:44eD4bjn.net
>>13
シャープを買収した台湾の会社も「日本は電気代が高いから大変」と言ってましたね。

TSMC-ソニー連合の時価総額などから考えれば九州電力を買収するのは余裕でしょうから、
それで必要な改革を行って電気代を下げれば、TSMCの日本進出も成功するかもしれませんね。

もちろん、電気代下げで九州の住民の生活が楽になるのも大きい。

23 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 07:51:07.65 ID:IUpSbHij.net
儲からない旧式半導体のために海外企業を大金かけて誘致して喜んでるなんて、どこの途上国だよ
こんなのにエネルギー割く前に、さっさと財政法と財務省設置法を改正しろよ
いつまでも一番大事なことを放置するな

24 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 08:00:19.61 ID:2UG8f3x2.net
メモリーなどと異なりロジック半導体では後工程はOSATと呼ばれる後工程専門会社に外部委託するのが普通
だが残念なことに先端ロジックデバイス同様にOSATでも日本は立ち遅れている

以前はジェイデバイスという世界6〜7番手くらいのOSATがあったけど数年前に米国のAmkorに身売り
まあ日本にはロジックの有力会社がなかったし買収も仕方なかったかもしれない
でも今ごろ国産半導体で騒ぐくらいなら5年前にジェイデバイスを支援するのもアリだったかもしれない

本社所在地が米国になっただけで工場までもが消えた訳ではないし基礎は残っている
OSATの育成に向けて手始めに国策でトヨタあたりにジェイデバイスを買い戻してもらうという手もある

25 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 08:07:39.73 ID:BP7/Gi3g.net
雇用1500人って少なくね?

26 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 08:10:00.62 ID:h4Wt22KQ.net
台湾メーカーに国内に半導体工場をつくってもらうような国になってしまったということだよな
日本政府というか通産省→経産省がやってきた政策が失敗続きに終わった結果がこれだよね

27 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 08:11:22.78 ID:hr87H4cM.net
TSMCが28nmのリスク量産に入ったのが2011年だろ
10年前のプロセス世代だよな

28 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 08:16:23.02 ID:2UG8f3x2.net
10年前のデバイスのために三顧の礼で海外企業を誘致しなければならない
日本もホント落ちぶれたもんだ

29 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 08:43:46.76 ID:ykaDMkOP.net
>>7
明治維新から西欧の奴隷だったことがばれると
今の支配層に都合が悪いからな。
特に戦犯なのに反共政策で開放された岸とかw

30 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 08:54:06.85 ID:HAo/CUy+.net
TSMCが単なる台湾企業だと思ってるのは一般人だけw

31 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 10:28:01.81 ID:/lIdfK1/.net
それだけ、サムスンのイメージセンサーを恐れているということだな。

32 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 11:36:37.47 ID:KiGo4+d9.net
日本は人件費が安いからw

33 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 11:52:08.25 ID:XxS0xz1M.net
>>18
この近くに高速作ってるから57号は使わないかと

34 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 12:04:21.33 ID:xX0ZOb6V.net
>>23
用途に合わせて最適化して工場振り分けるんだろ
TSMCは勝算があるから日本に工場を作るのであって遊びで作るのでは無い
お前みたいな能無しがギャーギャーほざいた所で意味が無いわな

35 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 12:10:48.42 ID:rbOc7zO8.net
>>34
そりゃこれだけ金を出してくれるなら投資するだろ。
俺は政策のマズさ問題にしてるんであって、TSMCの経営戦略の是非なんて論点じゃないわ

そんなことも読み取れない奴がビジ板に出入りしてるんだな。馬鹿に説明するためにレス数が浪費されるスレが多い訳だわ。

36 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 12:16:15.34 ID:yN5A2oYj.net
イメージセンサーは韓国より中国を気にすべきだろ。これくらいの線幅のプロセスに関係する装置なら
アメリカの輸出規制も無い。
もともと監視カメラも中国は強いから政府も後押しするだろう。
数年で勢力図変わってると思うわ。

37 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 12:29:02.12 ID:5/CjUvGq.net
これソニー儲かるの?

38 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 12:40:37.79 ID:zVanlIYd.net
>>27
> TSMCが28nmのリスク量産に入ったのが2011年だろ
> 10年前のプロセス世代だよな

日本→22nm〜28nm >>1

〜超えられない壁〜

アメリカアリゾナTSMC工場→5nm
TSMC台湾本社の新設工場→3nm

39 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 12:50:52.89 ID:BzUTikRX.net
古いプロセスとか言うけど、最新のマイコンが大体これくらいだろ
マイコン不足で自動車を始めいろんなものが減産してるんだから、生産拠点を確保しておくのは良いことじゃないか

40 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 13:01:44.21 ID:cxQ4R18F.net
しかし、ルネサスは自動車用マイコンさえ遅れてきてるとか、このニュースで初めて知ったわ。
日本製の製造装置をひいきしすぎてるのかな?

41 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 13:42:07.27 ID:9H8tVgRV.net
>>40
日本は65nmまでしか作れない
22nmすら作れないのだから大金積んでTSMCに来てもらうしか無い

42 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 13:53:22.58 ID:p2ZnqA+l.net
>>35
>日本政府は数千億円の補助金を通じて、建設計画を支援する方針だ。
>TSMCとソニーは「日本政府から強力な支援を受ける前提で検討している」とコメントした。

あくまでこれが前提だからな

43 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 13:54:07.35 ID:mH40jkWf.net
悪夢の安倍政権だな
こいつはアメリカの雇用を増やすために日本の大企業に
米工場建設を要請したクズ

44 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 13:56:49.33 ID:TyUh8Y49.net
https://i.imgur.com/Gh99nBH.jpg

半導体製造装置は日本が世界一だと思ってる連中が大勢いるが
実際は東京エレクトロンの世界4位が日本最高順位

45 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 14:08:18.75 ID:6vRkOVF4.net
>>41
パナソニックが45nmを作ってた(今はイスラエルに売却済み。工場そのものは今も日本で稼働中)
45nmはロジック半導体ではインテルに次いで世界で2番目にパナソニックが稼働させてたのにな
日本の最先端は同じくパナソニックの32nmだった。32nmは小規模ラインが稼働してたがストップ今は32nmラインは稼働していない。

46 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 14:11:05.44 ID:FN2zfuy2.net
>>45
ビジネスモデルが違い過ぎたね

47 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 14:15:59.85 ID:DCo7BaT5.net
スマホ向けではないやつか

48 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 14:17:46.51 ID:Wg+rzpei.net
日本政府は数千億円の補助金を通じて



日本企業に支援しない日本政府

49 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 14:20:27.74 ID:yEDhJKrq.net
日本企業には1円も出さないくせに、外資には5000億円も出す経産省。
しかもTSMCは人民解放軍に半導体を流してる疑惑もあるのに。
 

50 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 14:23:27.80 ID:i9PRVWM6.net
ルネサスは絡まないのかな

51 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 14:25:42.31 ID:iBL1GEPm.net
>>40
自動車用半導体は儲からないので作りたくない

52 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 14:26:44.00 ID:p2ZnqA+l.net
>>40,50
ルネサスは22nm作れないのでTSMCに委託してる
あとお金もない

53 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 14:29:42.21 ID:lKD2priL.net
>>6
血税だってさ!
古い。

54 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 14:30:45.97 ID:dGtLrbDG.net
ねらーはスペヲタしかいないな
半導体はどのプロセスルールを使うかじゃなくて何に使うかが重要だろうに
最先端プロセスルールとかパソコンやらスマホ等の非常に高速な処理が必要なメインプロセッサでしか使わんのに、そんなもの作ってない日本には現状必要無い
アメリカ様の企業が中国有事を考えて日本に生産を分散するという考えでもない限り作ったとしても宝の持ち腐れでしかない

55 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 14:31:42.47 ID:i9PRVWM6.net
65nmってPC用CPUで例えるとどのくらいかわかると素人にもわかりやすいんだけど
Pentium2くらい?

56 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 14:33:49.91 ID:iBL1GEPm.net
>>55
pentium D

57 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 14:36:31.39 ID:zVanlIYd.net
>>55
2005年のPentium D
それだけ日本の技術はオワコン

58 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 14:37:23.05 ID:Kvzvr+i6.net
>>13
九州って震災の後真っ先に原発動かしてなかったっけ?

59 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 14:37:32.54 ID:i9PRVWM6.net
調べたらわかった
Pentium2は0.25µm=250nmだった
今は自動車用でもPentium2以上ということか、スゲーな

60 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 14:39:02.09 ID:i9PRVWM6.net
>>57 >>58
あんがと

61 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 14:39:26.68 ID:s6dwPQOa.net
>>54
最先端のプロセス=安く作る技術でもある
例えば28nmウエハー1枚100万円かかったとして取れるチップの数が100個だとする、するとチップ1個あたりのコストは1万円
最先端の5nmウエハー1枚500万円かかっても取れるチップの数が2000個ならチップ1個のコストは2500円

62 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 14:42:27.76 ID:aef0iEh7.net
https://i.imgur.com/Kxb1Kxl.jpg

完全に昔は凄かったおじさん
経産省が大金出しても守りたいのがわかる

63 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 14:43:32.85 ID:zVanlIYd.net
>>59
今は自動車用でもテスラとかは7nmとか最新プロセス使う予定だからな

64 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 14:45:24.20 ID:9wTaZjWo.net
>>9
技術もないし今や買収する価値もないな

65 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 14:46:10.57 ID:iBL1GEPm.net
日本の半導体はファブレスでも弱いから
困りもの

66 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 14:51:28.60 ID:i9PRVWM6.net
>>63
ジジイσ(VェV )は電子制御なしのキャブレター車でもいいんだけど(むしろそっちが好き)
時代が許さないんだよね。最近の車はピーピーうるさくて

67 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 15:01:15.69 ID:suzRk7mq.net
TSMCの社員平均賃金は、日本円にして1,400万円。
募集と当時に日本全国の人材が殺到する。
人件費が安いからなんてのはとんでもなトンチンカン。

68 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 15:16:39.95 ID:aE6F7ldn.net
なんか先端プロセスがなんとなく良いと思ってる人が多いんだけどそうではない。
理由があって20nmの工場を誘致しようとしてるんだよ。
まず、プロセッサはとにかく微細なプロセスが欲しいんだけど、これは戦略的に出してこないだろう。

それ以外のアナログ回路・高周波回路(カメラ系の信号処理、車載デバイス、レーダーやGPS関連など・・・)は
20nm以下だと耐圧が足りないし(信号電圧をかけると壊れる)、特性がウンコ過ぎて使えないんだよ。

つまり、0と1だけ判別できればいいデジタル回路なら、造りが雑な5nmとか7nmでも良いんだけど、
信号振幅とか雑音とか精度・・・を問題にする用途では先端プロセスは使えないというわけ。

こういう高性能アナログデバイスは設計能力がキモなもんで、米国メーカーも20nm以上を設計に使ってる。
デジタルデバイス=CPU専業のインテルだけは微細度を追求しているけど、
それ以外のメーカーは日本と同じく30−40nm以上を保有し、それ以上はTSMCに生産を依頼してる。

ちなみにTSMCは顧客の要求に応じて、30年ぐらい前の500nmとか180nmみたいな
化石級レガシープロセスも維持してるんだよ。

69 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 15:17:23.80 ID:xgZwyCyO.net
>>3
いっそのこと
台湾の政党に日本の政治を任したいよな
投票に行かない7割の日本の国民が選挙に行くようになって
日本の経済が奇跡の大復活するし
自民党と公明党のゴミ野郎どもを再起不能まで叩き潰せるし
何より安倍晋三と竹中を刑務所にブチ込める

70 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 15:19:19.99 ID:XMehDP/a.net
>>35
財政のことに関心あるならこんなスレ見ることがそもそも時間の無駄で草
半導体に関する安全保障や国内産業に対するサプライチェーン網に無関心なんだから引っ込んでればいいのにねえ。

71 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 15:27:31.20 ID:nmlI++Ey.net
>>57
こういうの見ると富士通のスパコンのcpuとかどうやって作ってるんだ?と思う。これも台湾に製造委託?
それとも職人芸に頼ってるんだろうか?

72 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 15:32:09.40 ID:iBL1GEPm.net
>>71
製造委託
Nvidia, mediatekと同じファブレス

73 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 15:37:41.35 ID:aE6F7ldn.net
>>69
そもそも台湾人の多くは安倍を支持している。
「自由で開かれたインド太平洋」戦略を提唱したのは安倍晋三だった。

竹中と混同させようとするのは何らかの意図があってのことか?

74 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 15:45:53.04 ID:nmlI++Ey.net
>>72
ありがとう。スパコンの技術もあるのか微妙だな。
製造できないと知識がある程度な気がする。

75 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 15:52:02.18 ID:zVanlIYd.net
>>71
>>74
富岳はTSMCの7nmプロセス製
スパコン設計のみで製造を台湾丸投げは中華スパコンと同じ

76 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 15:55:19.87 ID:aE6F7ldn.net
>>71
半導体デバイスの設計図は「レイアウト」といわれるお絵かきだよ
天才どもが回路図を作ってそれを半導体を焼くための平面図まで落とし込んで、
専用のお絵かきソフトで描く。「職人芸」があるとしたらそこだね。

ちなみにプロセッサみたいな大規模なやつはボリュームが大きいから多くを自動生成させて
人手でチューニングを行う。何億個もの素子の絵なんて描いてられないから・・・

TSMCみたいな半導体工場というのはお客さんが描いてくれた原図から
綺麗に写真(チップ完成品)を現像してくれる「写真屋」みたいなものだね。


この業界では一般的に、性能が出る「魔法の絵(図面)」が重要で、
むかしから米国メーカーは台湾、韓国、フィリピン、シンガポール・・・に工場を置いてきた。
ある工場が生産をやめるとなれば、設計図だけ他の工場に渡せば同じモノができる仕組みになってる

いまは一番微細な「写真」を焼ける工場は台湾のメーカ(TSMC)だけにあるから
みんなここに依頼することになる。

77 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 16:22:44.41 ID:aE6F7ldn.net
>>74
一番難しい「チップを設計する」のはTSMCじゃないよ。

TSMCは富士通が提出した「平面図」を縮小してシリコンに焼いてあげるのが仕事だから
極端な話、お客が何を設計したのか解らない。

78 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 16:45:40.42 ID:+40Ro19F.net
>>74
おっとAppleの悪口はそこまでだ

79 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 16:47:35.12 ID:DKO4n3EI.net
TSMCは設計のサポートもしている
何も知らないとか適当なことは言わない方がいい

80 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 16:52:34.99 ID:fkBlExmi.net
>>70
安全保証を目的するならばアメリカに工場を建設するべきで
日本に建てても意味ない

81 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 17:00:35.19 ID:GRYG3Hw7.net
30年前エンジニアとして日本インテルに入社しつくばインテル中央研究所に配属されました
今は同じ場所でzozoの洋服を時給750円でピッキングしています
日本タヒね

82 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 17:09:27.81 ID:6ItY7Y+c.net
国税数千億円使って工場勇知してもいざ半導体不足になって高値で買う海外企業に出荷するだろ、誘致契約条項で制約してそうにないしな。

83 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 17:28:42.94 ID:aE6F7ldn.net
>>79
あっそうなんか?
デザインキット(ツール)を渡して丸投げじゃなくて?

昔、TSMCで設計した時はそんな感じだったなぁ
設計支援というならまぁその通りだけど

84 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 17:32:29.93 ID:/96myNEd.net
>>76
>>77
設計や計画する役職やスポンサーが重要視されるのはどの業界でも同じだけど、設計者が書いたものが本当に実現できるか、良い設計なのかといったことを判断できるのは製造ができるファブレスメーカーだけなんじゃないかと思う。

85 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 17:35:02.61 ID:aE6F7ldn.net
>>81
ワイ小学生のころ電子立国で見たが、i960だかの組み込みマイコンのカスタム設計してたよな?
あのCPU自体インテルの黒歴史だから仕方ない^^;

86 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 17:35:38.64 ID:zVanlIYd.net
TSMCの設計お助けチームはめちゃくちゃ優秀で有名

87 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 17:36:13.20 ID:rPJpnmQc.net
>>81
大学卒業して研究者までしてたなら、仕事さえ選ばなきゃ企業の情報システム部門とか居場所ありそうだが。自分の経験上では。

88 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 17:38:11.97 ID:111DvM0t.net
>>22
海外資本が電力会社買うのは規制あるんじゃね?
本当に安く発電できるなら新電力会社作って発電売電する方が現実的かと

89 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 17:42:09.39 ID:uwDTvIwt.net
日の丸半導体も昔隆盛があったけど
20年後30年後どうなってるかわからんね
まあ飯のタネが出来ることは賛成だけど税金投入なのがなあ

90 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 17:42:42.48 ID:8gVEima2.net
熊本に半導体拠点を築いてるソニーが熊本に拠点を作らない国内のゴミ企業に向けて熊本にサプライチェーンを作れという
警告がTSMCの熊本誘致だからおそらくソニーは熊本に拠点を置かない国内のゴミ企業を役に立たないからと潰すつもりだろうな
どうせ国際競争力もないし潰した後に熊本に機能移転するのが最終目標

91 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 17:42:55.91 ID:Hr/spW8f.net
さあ台湾様の技術盗むぞ!

92 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 17:59:49.06 ID:bnGtR0gD.net
台湾の先端企業は、実は欧米の先端企業の育てたんだよ。
その目的は、中国大陸の豊富で安い労働力を使うための
窓口だろね。 体制の違いで対立を続けてるが台湾と
中共は兄弟みたいなもの。 仕事するには話が速い。

93 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 18:05:09.55 ID:03Tl3TLr.net
微細化が周回遅れのやつだったけ

94 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 18:13:35.75 ID:hr87H4cM.net
>>93
ルネサスが自社ラインを諦めたやつ
とも言う
当時はリーマンショックからまだ立ち直ってなかったしね

95 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 18:14:17.45 ID:gzSPdqJ/.net
阿蘇と共に滅ぶ

96 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 18:19:41.35 ID:LtNpm1oV.net
何でルネサスでは駄目だったん?
工場が放火でやられまくって信頼失くした?

97 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 18:30:30.00 ID:IaL4hn5N.net
熊本で報道してたけと、中国・アメリカに続いて3か国目の進出らしいね。
東京ドーム4個分の広さらしいから、かなり大きな工場なんだな。
熊本は、半導体関連の工場が多いから、人材も集めやすいだろうからね。

98 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 18:45:55.60 ID:23585fWZ.net
>>96

単純に技術がないだけだよ
てかTSMCに匹敵する企業現時点では世界中どこにもない

99 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 18:47:40.68 ID:hluY367W.net
>>96
国内半導体産業のポートフォリオ
https://i.imgur.com/H8exdkp.jpg
我が国は、先端ロジック半導体の設計・開発能力は有しておらず、生産能力についても40nmに留まる。

100 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 19:03:28.39 ID:Hkwb76OH.net
>>97
東京ドームとか名古屋ドーム以下の古くて小さな建物なのに崇拝しすぎ

101 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 19:16:57.61 ID:5X4oCBBd.net
半導体作る技術はあるんだよ。
それに需要が供給を上回ってる
それだけでしょ

102 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 19:22:41.05 ID:bKN03TFu.net
価格と安定供給で信頼を得ていこう。
焼畑ダンピングの悪貨を駆逐する機会だ。

103 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 19:34:38.16 ID:d9STEs3G.net
世界中テレワークでPCやらデバイスやらの需要膨らんでいたのと
半導体不足のニュースで需要家による在庫の積み増しが起きてる
徐々に落ち着いてきたからあと1年ぐらいで落ち着くと思う

104 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 19:44:14.35 ID:xP83t+90.net
>>81
今はbiz+や嫌儲に貼り付いて延々日本叩きかw
こんな基地外どんな国でも勤まらないわな

105 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 19:56:16.61 ID:k4bax0EM.net
>>44
バカなん、誰も世界一って言ってないじゃん
それに半導体製造は露光機のみで作れる訳ではなくTELやSCREENの装置も必要となる
表では欠陥分析器のHITACHIもあるやん

106 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 20:13:13.85 ID:BZVqi32S.net
>>96
日本の半導体技術は20年前で止まってるから

107 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 20:19:11.11 ID:Ho+BI0QA.net
>>6
割高で他国から買うより最終的に得じゃん

108 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 20:23:53.33 ID:r0i4uuNm.net
>>106
製造装置や材料で、日本は世界の最先端を行ってるでしょ。
熊本には、そういう企業が多いんじゃないかな。

109 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 20:29:17.37 ID:hluY367W.net
半導体シェアトップ10 (1989〜2020年)
https://i.imgur.com/9Jhi90P.jpg

30年前のトップ企業を集めて作ったルネサスは10位にすら入れないほど没落した

110 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 20:30:21.07 ID:BZVqi32S.net
半導体装置…
肝心の露光装置が欧州に握られてるから
日本だけじゃ何も作れ無いよ

111 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 20:33:48.55 ID:r0i4uuNm.net
>>110
ヨーロッパなんて、一昔前は半導体生産の一大拠点だったんでしょ。
今は、かなり減らしたらしいけど。

112 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 20:37:38.74 ID:r0i4uuNm.net
経済紙を読んでると、台湾・韓国の半導体企業は、中国進出に熱心だったような気がするけど。
やっぱ米中対立で、日本やアメリカにも軸足を持とうとしてるのかもな?

113 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 20:38:17.14 ID:Wavl+4Wb.net
車載半導体の世界シェア
https://i.imgur.com/rmrpZ4B.jpg
車載用カメラ向けイメージセンサ市場シェア
https://i.imgur.com/nz7Arsg.jpg

日本がシェアトップだと思ってる人が多い分野

114 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 20:58:04.78 ID:J/1GgWik.net
日本は世界有数の自動車産業国なのに、今一つその市場との恩恵というか連関を持ってる感じが無いんだよね。

115 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 20:58:29.57 ID:wHol+bsw.net
半分公的資金だとしても、4000億も出せる日本企業ないわな。
やはり資本調達コストの高さが日本の致命的な弱点。

116 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 21:08:55.08 ID:boeqET+J.net
ルネサスの設備投資は年間200億円ぐらいだからな
4000億円なんてとても出せない

117 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 21:17:41.10 ID:QqxGn0no.net
どうせ売国経産省がSONYに無理を押し付けてるんだろうな。

118 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 21:19:24.18 ID:V4J7QfBm.net
殆ど税金でやるんやろ
アホらしいわ

119 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 21:20:31.25 ID:V4J7QfBm.net
>>117
SONYはもう外資系企業やから
経産省なんかの戯言聞いてられへんで

120 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 21:27:13.25 ID:VdOBFvHo.net
>>113
車載用だけ比較して何が言いたいんだかw

121 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 21:55:57.50 ID:XkTrqvxU.net
最近のニュースで唯一明るいニュース

122 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 21:56:45.04 ID:c62lM2/i.net
TSMCとしてはなんのメリットもない
好意で工場を設置してやっているから採算が悪化したら追加支援を日本政府に要求するだろうな
そもそも顧客であるソニーが株主の時点でルネと同じく儲からない宿命になってる
そういう物に外国人株主が黙ってるわけがない

123 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 21:58:21.80 ID:2cp342kS.net
>>1
アゲアゲの台湾にしがみついてる金額だな

124 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 22:28:49.96 ID:echUJQ56.net
>>122
相手をするのが面倒な日本の自動車メーカーへの対応を、九州の安い人件費でやらせることができる!!
日本語資料への対応もな
これは大きいぞ

125 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 22:31:01.96 ID:bjHSjDq8.net
TSMCは、台湾に本社を置く中国企業で、経営陣は中国の本図の奴ら。

TSMCの工場はすでにアメリカ本土で稼働しているが、
今回のアメリカ国内の半導体不足に際して、何一つ寄与しなかった。
おそらく生産された半導体は中国本土に送られたと推察される。

アメリカ政府はTSMCに説明を求めているが、TSMCは法律を逆手にとって
説明を拒否している。

ソニーは最新技術を中国にプレゼントすることになるのだろうか。

126 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 22:44:36.78 ID:RjvuVh2Y.net
台湾が自主独立をつらぬくには、アメリカ・日本は絶対に外せない相手国じゃん。
企業の思惑以上に、政治的な配慮が働いたのかもね。

それに対して韓国の半導体企業は、中国への投資を高めているのでは。

127 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 23:04:42.63 ID:hluY367W.net
サムスンはアメリカに工場あるし、新しい工場も作る

128 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 23:14:03.21 ID:RjvuVh2Y.net
韓国の半導体は、中国への投資に熱心だろ。

129 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 23:18:51.14 ID:Y8u25MxM.net
>>125
色々間違ってるよ。
まさかあの女からの情報?

あの女は台湾半導体業界に関して何もわかっていない。

130 :名刺は切らしておりまして:2021/11/10(水) 23:40:52.57 ID:1ojNk6MK.net
投資額に対して直接生み出す雇用が少ないんだな

131 :名刺は切らしておりまして:2021/11/11(木) 08:13:24.65 ID:hHGLRAPG.net
そりゃ半導体製造に多数の人間は要らんだろ
自動車とかじゃないんだから

132 :名刺は切らしておりまして:2021/11/11(木) 09:00:05.48 ID:MvzseezS.net
台湾キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

133 :名刺は切らしておりまして:2021/11/11(木) 09:46:39.98 ID:pGIjL154.net
>>115
大手メーカーなら銀行喜んで貸すだろうが
リスクを取るのはサラリーマン社長じゃ無理だわな
自分がいるうちに果実収穫できるかわらんし

134 :名刺は切らしておりまして:2021/11/11(木) 11:42:00.20 ID:VgornEY0.net
TSMCのライバル韓国サムスンは「毎年」3兆円投資しとる

135 :名刺は切らしておりまして:2021/11/11(木) 12:04:14.28 ID:1huTbh5A.net
衰退国日本

136 :名刺は切らしておりまして:2021/11/11(木) 16:23:14.11 ID:lZokc3Fn.net
>>115
JDIなんてゴミより半導体に金使って欲しいわな。税金でアップルにディスプレイを卸すゴミ企業はいらん。

137 :名刺は切らしておりまして:2021/11/11(木) 16:26:57.42 ID:vhwMnwSW.net
>>117
SONYは昔から経産省(通産省)に嫌われていた

138 :名刺は切らしておりまして:2021/11/11(木) 21:02:58.14 ID:PINCT/Mk.net
>>134
これが当たり前なんだよな
日本でもトヨタはそれぐらいやっているだろう

民間企業が自由競争で市場に向けて自分の判断で借り入れ・投資をして技術開発して優位に立とうとする
この繰り返しが資本主義の肝だろう

国がやったら「昭和の統制経済」みたいな大失敗にしかならん
企業統合とか「指導」とかやって全部パーにしたそうだ

139 :名刺は切らしておりまして:2021/11/11(木) 21:06:22.38 ID:PINCT/Mk.net
民間企業が数兆円の投資を車載とかで補うのもいいが
銀行から借り入れで信用創造で賄った場合、それはその分無からお金が生まれて経済に流れ込むことになる

でも今の日本は「内部留保史上最高を更新!」でお馴染みのその逆
借り入れ控えてできるだけ返して貯金

不景気だからそれが合理的で、それがさらに不景気を酷くする効果がある
借り入れ減らしたら世の中を回るお金も減ってしまうんだからな

代わりにお金を造りだしているのは??
そう、日本政府の「国債発行1000兆円」だな

140 :名刺は切らしておりまして:2021/11/11(木) 21:21:43.82 ID:9+HBAi4H.net
>>45
>32nmは小規模ラインが稼働してたがストップ今は32nmラインは稼働していない。

動かせばいいのに。

141 :名刺は切らしておりまして:2021/11/12(金) 06:21:10.94 ID:zFDN4HS8.net
台湾人マジですげぇんだよなぁ
半導体もそうだし、コロナワクチンも完成させてるぞあそこ
そんで今度は注射無しのテープ型ワクチンだとさ

142 :名刺は切らしておりまして:2021/11/12(金) 06:33:28.90 ID:DKiVwEQ/.net
>>125
全部の段落間違ってて草

>TSMCは、台湾に本社を置く中国企業
→創業者が中国生まれというだけの純台湾国策企業だバカタレ

>TSMCの工場はすでにアメリカ本土で稼働しているが、
→建設が始まっただけで稼働なんてまだまだ先

>今回のアメリカ国内の半導体不足に際して、何一つ寄与しなかった。
→決算資料にAutomotiveの項目があるから見てこい

>おそらく生産された半導体は中国本土に送られたと推察される。
→決算資料に国別売り上げ比率載ってるから見てこい

>アメリカ政府はTSMCに説明を求めているが、TSMCは法律を逆手にとって説明を拒否している。
→顧客情報開示を拒むのは当たり前だろ。どんなガバガバ社会なんだよ

143 :名刺は切らしておりまして:2021/11/12(金) 06:35:15.18 ID:TylZfs0A.net
>>134
日本人はサムスンをバカにするが、長期的視点で勝つための戦略練っててすげーと思うわ
去年、10年計画でTSMCを追い抜くとぶち上げてたな

144 :名刺は切らしておりまして:2021/11/12(金) 08:09:00.10 ID:PtFG7rFQ.net
>>136
何か勘違いしてるようだが、ゴミのJDIより半導体の方がさらにゴミだぞ
曲がりなりにも最新スマホ向けに液晶作れてるJDIに比べて先端半導体作れる国内企業は皆無
今回のTSMCへの補助金はディスプレイで言えば中国BOEやサムスンに金払って工場作ってもらうようなもの

145 :名刺は切らしておりまして:2021/11/12(金) 18:56:19.17 ID:Lw5KfjbT.net
>>142

やめたれ
可哀そうじゃん

146 :名刺は切らしておりまして:2021/11/12(金) 21:01:17.30 ID:ZEK/vmpM.net
10年もしたら、半導体生産の主力は欧米・日本に移動してるかもね。
台湾・韓国は、政治的なリスクが大きい。

147 :名刺は切らしておりまして:2021/11/12(金) 21:07:08.15 ID:lIE2Uj58.net
数千億円の政府補助金なら政府にもちゃんと資本参加させろ。

148 :名刺は切らしておりまして:2021/11/12(金) 22:14:56.49 ID:bsxTdUrs.net
>>146
欧米はともかく日本は台湾韓国の次にリスキーだろ 世界から見たら

149 :名刺は切らしておりまして:2021/11/12(金) 23:12:50.41 ID:W5LOHZuS.net
TSMCの場合
アメリカアリゾナに最新鋭工場を建設中
ドイツドレスデンに最新鋭工場を検討中
日本に10年前の技術を供与で補助金ガッポリ

これが現実

150 :名刺は切らしておりまして:2021/11/13(土) 00:18:30.51 ID:S/1bhbqs.net
その瞬間の目先の合理性だけで判断するから日本は負けるんだよ
上から下まで計画立てるのが苦手な人が多すぎるわ
環境の変化に対応するんじゃなくて、ずっとコツコツやれば良いと思ってるのは利用されるだけだわ

151 :名刺は切らしておりまして:2021/11/13(土) 01:09:13.34 ID:FFIaiEVP.net
>>150
半導体協定が無くても結局経営が駄目で沈んでいったようにしか見えないよなぁその場しのぎすぎて

152 :名刺は切らしておりまして:2021/11/13(土) 20:00:51.78 ID:eg4Zrq1d.net
>>150
君は得意なの?

153 :名刺は切らしておりまして:2021/11/14(日) 03:14:03.26 ID:eEmH+YBt.net
資格試験の新刊本とか、初版は記入ミスとか多いでしょ。
出版社のHPで、確認しないといけない。
最新鋭にこだわるのも良いかもしれないが、歩留まりとか色々問題があるんじゃないの?

154 :名刺は切らしておりまして:2021/11/14(日) 07:39:14.70 ID:K1fNmIR4.net
台湾が攻められて中国資産になる

155 :名刺は切らしておりまして:2021/11/14(日) 08:08:56.18 ID:UBXVgbnC.net
TSMCは事実上もともと中国資産だよ

156 :名刺は切らしておりまして:2021/11/14(日) 13:23:59.46 ID:zzyE8Oby.net
>>150
そもそも合理性で判断するんだったら安倍政権なんて恨んでないよ
安倍政権何か選んだ声で拉致問題は解決しないし半導体競争では負け続ける子

157 :名刺は切らしておりまして:2021/11/14(日) 13:29:03.67 ID:y4b3KTfL.net
>>155
深田萌絵信じられるってある意味天才だろ

158 :名刺は切らしておりまして:2021/11/14(日) 13:47:50.00 ID:udulrLSL.net
>>149
日本の国力はそんなもん

159 :名刺は切らしておりまして:2021/11/14(日) 13:49:35.32 ID:ZPwP2zWk.net
toshiba sony mitsubishi Canon
TSMCなんだって

160 :名刺は切らしておりまして:2021/11/14(日) 16:41:06.06 ID:OgSrQjJ2.net
>>159
全部合わせても時価総額はTSMCに届かない悲しさよ
ちなTSMCは世界10位、トヨタ37位

161 :名刺は切らしておりまして:2021/11/14(日) 20:32:27.11 ID:wNBaDYED.net
開発してるのは、あくまでも受注してる企業じゃないの?
受託生産してる会社は、指示通りに生産してるだけだろ。

162 :名刺は切らしておりまして:2021/11/14(日) 21:29:27.12 ID:lCDQfTXr.net
>>161
そうだよ。設計には設計の技術、生産には製造の技術が必要で、
後者でずば抜けて優秀なのがTSMC
他社が同じ装置を揃えても同じ性能や歩留まりで製造することが出来ない

かつて各社が設計から生産まで垂直統合型のビジネスをしていたが、現在の分業にシフトしていった理由は、生産設備がバカ高くてちょっと製品がこけたら会社が傾くレベルだから
TSMCはその辺の設備投資リスクを一手に引き受ける仕事をしていたが、時は流れ他社では真似できないレベルの生産技術を保有する強力な下請けになった
下請けを極める事を強みとするのは創業時から狙っていたようだ

163 :名刺は切らしておりまして:2021/11/15(月) 03:09:17.43 ID:ie7IBGlH.net
2

164 :名刺は切らしておりまして:2021/11/15(月) 03:10:24.84 ID:ie7IBGlH.net
>>125
>>142
台湾人も、シンガポール人も、元々は大陸の中国人だけど、この両者は中国人も、共産党も嫌ってる

165 :名刺は切らしておりまして:2021/11/15(月) 17:50:25.47 ID:bdzajPPe.net
>>150
ロジック半導体では、インテルを除いてアメリカもヨーロッパも台湾に負けたんだけどwww

166 :名刺は切らしておりまして:2021/11/15(月) 19:45:52.54 ID:lEJtWkbL.net
ロジック半導体は台湾韓国が世界2強

167 :名刺は切らしておりまして:2021/11/18(木) 05:24:34.24 ID:O61Wov7w.net
あー、結局ソニーさんの技術がとられてしまうだけかな

168 :名刺は切らしておりまして:2021/11/18(木) 12:51:24.92 ID:OxvGZRe6.net
>>167

盗むために誘致してんのに

169 :名刺は切らしておりまして:2021/11/18(木) 13:11:27.19 ID:nrWwkjDZ.net
>>167
全く逆でTSMCは日本の盗みを警戒して最新プロセス持ってきてないんだが

170 :名刺は切らしておりまして:2021/12/02(木) 04:11:51.07 ID:e74fljkZ.net
盗まれるからではなくて、SONYが必要としてる製品が28nmだからだよ。
製品に最適なプロセスノードがある。だから未だに180nm使ってる製品も沢山ある。

171 :名刺は切らしておりまして:2021/12/02(木) 12:08:42.10 ID:m4/zEmUn.net
経産省が初めは最新技術の工場を要求していたのは有名な話

172 :名刺は切らしておりまして:2021/12/02(木) 23:59:40.44 ID:e74fljkZ.net
>>171
相変わらず経産省は民間の取引に口出ししてかき回してるのか。

173 :名刺は切らしておりまして:2021/12/03(金) 01:14:14.20 ID:BpE1dNL1.net
>>172
外国の企業にまで迷惑かけてるからたち悪いわ

174 :名刺は切らしておりまして:2021/12/03(金) 07:34:37.26 ID:CxxEiWMW.net
元々は日本が半導体技の術者を捨てたのが原因
組み込みとかも軽視
「なんで今さら低レベルな事をやらなきゃならないのだ」
って声出かかったよね
レイヤーの事をレベルとか言って機械に近い所を拒否して「誰かが(大抵が他所の国)作った物を使う方が工程がかからないでいい」とか

175 :名刺は切らしておりまして:2021/12/03(金) 07:35:58.99 ID:CxxEiWMW.net
そんな「何で俺たちがしなきゃならないんだ」という思い上がりと選民の結果が工場不足

176 :名刺は切らしておりまして:2021/12/03(金) 07:41:08.03 ID:CxxEiWMW.net
儲からないからじゃなく国内の技術を維持するためにも投資必要
これは基礎研究部門等も一緒
それ捨ててきたから苦肉の策で工場誘致なんだろけど

177 :名刺は切らしておりまして:2021/12/03(金) 08:09:44.74 ID:48IFwEX2.net
通産省を持ち上げてきた
安部の責任大

178 :名刺は切らしておりまして:2021/12/03(金) 18:01:17.76 ID:6FsHlU8d.net
>>174
日本だけでなく世界中で生産部門を軽視する傾向あるからね
TSMCは創業理念からして、軽視されるところが隙だって考えだから真逆だな

179 :名刺は切らしておりまして:2021/12/04(土) 08:56:40.30 ID:kGcSXv17.net
日台友好
日韓断交
日中最低限の交流

180 :名刺は切らしておりまして:2021/12/06(月) 21:12:58.57 ID:EHVyBL+P.net
あまり小選挙区落選。ざまあみろ。
あまりが苦しんで○○ますように。
自民党の議員が苦しんで○○ますように。

181 :名刺は切らしておりまして:2021/12/07(火) 22:37:47.39 ID:IU8QuwM7.net
今回も立憲民主党のダメージが一番醜くて笑かしてもらいましたわw

182 :名刺は切らしておりまして:2021/12/08(水) 22:31:43.87 ID:VXbM75fl.net
>>3
>>22

シャープは鴻海に買われて日本人数万人リストラして
当時の先端だった亀山の製造ラインは大陸に移転

鴻海もTSMCもトップ幹部が大陸中国人
人民解放軍やファーウェイに部品供給してる民主台湾の皮かぶった中国フロント企業ね

>>6
しかも旧型半導体 
しかも日本国内分のみ生産の契約
しかも雇用されるのがTSMCが連れてきた中国人で日本に技術移管なし
海外でもこの型は工場作ってるから完成時にはダブついて赤字確定
周辺の半導体集積地まるごとTSMCに吸収されて 終了だろ

>>41
パナソニックが32nmやってた
国内メーカー技術者によれば TSMC呼ばなくても経産省が邪魔しなければ28nmや20nmもできるという話
人民解放軍にチップ供給してるTSMCでなく米国と組めばいい

183 :名刺は切らしておりまして:2021/12/08(水) 22:41:24.43 ID:VXbM75fl.net
>>49
米国から何度も勧告されてもファーウェイに部品供給し続けてる
超音速ミサイルのチップもTSMC
人民解放軍フロントだよ 台湾製造なんて

>>52
ルネサスライン火災で半導体不足なったけど
経産省はまったく支援してない

>>88
TSMCに九州電力買わせたらヤバいでしょ
そういうのもあちらの目的なんだろけど

>>90
ソニーじたい中核のセミコンをTSMCに吸収されて終わり
熊本一帯の半導体企業と下請けの集積地も 日本から中華傘下になって
めぼしい物は中華に移転して終了
日本には何も残らない
旧式半導体をエサにして 何もかも失うだろうね

184 :名刺は切らしておりまして:2021/12/08(水) 22:55:02.36 ID:VXbM75fl.net
>>98
>>106
今度熊本にくるこの世代の半導体なんてTSMCでなくても作れる
108のいうとおり 半導体関連の部品や素材でシェア取ってる企業は日本にもある
そこがTSMCに吸収されると 日本人には何も残らなくなる

>>122
好意じゃないよ
日本の次世代が何も作れなくするのが中共とズブのTSMCの目的だから
旧型半導体エサにして あのへんの半導体集積地をTSMC傘下にしてめぼしいとこだけ食って
あとは潰してお仕舞
んで九州電力とか水道とかインフラ買収にも乗り出してくるだろうな

>>125

185 :名刺は切らしておりまして:2021/12/15(水) 15:34:22.05 ID:mKtEwYxA.net
12/13
TSMC日本誘致の舞台裏 熊本が安全保障の要衝に
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00393/120100003/
TSMCソニー半導体工場、「九州EV供給網」に誘致の真価
https:
//www.nikkei.com/article/DGXZQOUC06A470W1A201C2000000/
12/14
グローバル半導体工場争奪戦の勝者は日本やドイツなどの自動車強国か
https://s.japanese.joins.com/JArticle/285658

186 :名刺は切らしておりまして:2021/12/19(日) 08:56:48.14 ID:+eG8GF6N.net
>>183 妄想力豊かだな。熊本にそんな価値はない。ソニーだってとっくに研究本部は
米国に移しているらしいし、熊本は労働力集約の地域にすぎない。

九州は水がきれいだから半導体に最適というのは方便。
九州は東北・四国なみに賃金が低い。

しかも東京に行きたがる東北人や、大阪に行きたがる四国と違って
九州人は低い賃金でも地元に永くいる。

だから工場誘致にはうってつけの地域。

187 :名刺は切らしておりまして:2021/12/19(日) 09:01:47.73 ID:+eG8GF6N.net
>>184 部品や素材メーカーは九州以外にあるんじゃないかな。
地元の事はあまり悪く言いたくないが、

九州なんてね、もともと製造業の文化がないのよ。
戦前までは北九州の官営八幡製鉄所が鉄を作ってたぐらいで、

昭和40年までの九州のGDPの7割は農業だったの。工業はゼロに等しく、
建築業(ドカタ)や、骨組みを組み立てるドカタ、要するに土建業があったぐらいだね。

188 :名刺は切らしておりまして:2021/12/19(日) 09:03:22.59 ID:+eG8GF6N.net
>>184 連投。マジレスするけど、九州はもともと製造業に疎い地域。

中国サマが狙うなら、セイコーエプソンがある長野や、北陸あたりを狙った方が
よっぽど効率的だけどな(爆笑)

もちろん一番狙いたいのは三河地方だろうけど。。

189 :名刺は切らしておりまして:2021/12/19(日) 09:08:04.18 ID:+eG8GF6N.net
戦後、熊本で最初の製造業らしい製造業といえばイセキ農機なんだよな。

戦時中、現在の自衛隊がある健軍に三菱飛行機の工場があったが敗戦で閉鎖。
もちろんそのノウハウなんてカケラも残ってなくて(米帝が全部破壊した)、

米帝にその土地を接収され、イセキ農機がただ同然で引き受けたにすぎない。

熊本がシリコンアイランドになったのはその20年以上後で、これは「雇用」
のために自治体が企業で頭を下げた結果で、

企業側からしても、この間まで小作農をやっていた賃金がタダ同然の労働者を
使えるからどんどん工場が増えてきた。

これが熊本の製造業の歴史。三河や長野といった製造業とは背景が違う。

190 :名刺は切らしておりまして:2021/12/19(日) 09:11:21.66 ID:+eG8GF6N.net
そのイセキ農機も愛媛の企業であり、熊本に進出したのは当時の熊本は全国屈指の
農民率で、農機を売り込むには最適だったからという理由もある。

191 :名刺は切らしておりまして:2021/12/19(日) 09:14:02.29 ID:+eG8GF6N.net
熊本は全国の皆様のイメージのとおり、田舎ですよ。もともと農民大国。小作農の国です。
村長や地主のセガレだけが旧制五高に進学し教員・小役人になれば地元の超エリート。

そういう地域です。

そんな地域に台湾の大企業がやってきて1500人雇用と言われても、
他人ごとでしょ。

県民は無関心です。製造業の人間ですら関心がありません。

192 :名刺は切らしておりまして:2021/12/19(日) 09:33:28.67 ID:ZtGCESZb.net
補助金400,000,000,000円も出せるなら
大学の半導体研究してるところと日本企業にタッグ組ませて育ててやれよ
日本に誘致したって作ったものを海外に持ってかれたら意味無いだろ
何のための税金だよ

193 :名刺は切らしておりまして:2021/12/19(日) 12:43:01.07 ID:gdTsPS55.net
今の半導体開発で4000億ぽっちは子供のお小遣い
世界トップ2の台湾TSMC&韓国サムスンは「毎年3兆円」投資しとる

194 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 12:21:41.64 ID:DS/Xe4gN.net
>>191
お前みたいなゴミが居なくなれば熊本も良くなりそうだな

195 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 13:32:48.52 ID:KYB3JOjk.net
日本の補助金3000-4000億円(8000億の半分)をパクったら
工場建設計画は白紙にする気だろ。

196 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 15:07:26.02 ID:qg9XOjf7.net
>>195
日本側が出し渋るようなら白紙化するんちゃうか

197 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 19:00:27.18 ID:a1U+qySE.net
露光機オランダ製なら悲しい
儲けはEUへ?

198 :名刺は切らしておりまして:2021/12/22(水) 19:36:59.66 ID:nOWCLbOq.net
>>197
装置は米国製が多くなると想うが
少なくとも蘭ASML製の先端装置が必要な工場ではない

199 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 01:57:34.73 ID:aSdyUrOS.net
>>194 面白いこといいますね。私は、永年地元にいませんでしたよ。
更に言うと、熊本県の高等教育の工学技術を受けた人の9割は熊本にいませんよ。

平田機工、東京エレクトロンの総合職のほとんどはよそ者ですよ。

私はこういう事ばっかりいうから創価にヤラられたが、私の同級生の95%は
県外の東証一部企業に就職していて、1人もかえってきませんが???

200 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 02:00:04.60 ID:aSdyUrOS.net
>>194  おまえに地方民の気持ちがわかるわけがない。

小学生や中学生の頃から、日本の産業界のすばらしさに感銘して工業技術に憧れてきたのに、
21世紀の媚米マンセーの時代は、創価がこの世の天下をおう歌していたからな。

高校は職業高校だったが「成績の下から順番に」、上の企業に決まっていった。

熊本大学卒が旨い飯を食ってこの世の天下をおう歌するぶんなら、熊本県民は何も不満はないよ。
下から順番にヨカ飯ば食っていた時代があったんだよ。

201 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 02:01:51.07 ID:aSdyUrOS.net
ネトウヨ・近所のヲバサン・ヒキコモリ・ニートなんぞに地方民の気持ちはわからない。
地方の人間はおとなしいから、あえて黙っているが、

私が上に書いたことと似たようなことを思っている人は意外と多い。
「下から順番にヨカめしばクウタ」時代があったんだよ。

202 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 02:03:41.27 ID:aSdyUrOS.net
「下から順番にヨカメシバ食う」のは熊本だけのことかと失望してヨソに出たんだけれども、
こういうのは全国的な傾向だったみたいね。

日本で最も最優秀な公立高校を卒業した人が「冷や飯を食ったのはお前だけじゃないよ」とか、いってた。

203 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 02:07:48.47 ID:aSdyUrOS.net
確かに、坂本テッシさんは立派や。彼は人間的に素晴らしいと思う。

彼に投票したかったが、選挙区が違うから本命がゴミのような議員で、対抗馬も
貧弱だったたから、こないだの選挙には苦慮した。

しかし坂本テッシさんは土建へのトリクルダウンが主や。
ワシらには何の恩恵もない。

でも人間的には立派だと思う。

一方で、熊本のドカタはどういう思考をしていると思う?
こいつらは田中角栄の話さえしたことがない。この程度の民度ですよ。

こいつらが熊本震災の8000億円の補助金の大半を費やした。
土木事業の神様、カクエイすらアガめることなく。

彼らは常にUSAと連呼している。

204 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 02:10:27.66 ID:aSdyUrOS.net
熊本県民が、地元をディするのにはそれなりの理由がある。
熊本県民が嫌いなのは「肥後の引き倒し」

たとえば熊本のドカタは、特別交付金からさんざん恩恵を受けておいて、

武士は食わねど高楊枝で、落ちぶれているサイサイコウ卒の人にむかって
暴言を吐くなど、蛮行を働いている。

私はサイサイコウのような恐れの多い学校は出ていないが、見ていてあわれだと思う。

205 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 02:33:56.90 ID:i5/pK4Ze.net
>>192
最先端プロセスは地の利や体制的利点で競争に関てないからやる気ないんだろ
仕方がないから大企業の為にインスタントに血税で作って差し上げるんだぞ

206 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 02:36:55.18 ID:aSdyUrOS.net
>>205

そんな真面目な話するなよ。低賃金地域に工場を創ったという話だぞ(笑)

207 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 02:55:53.41 ID:xnOn21mR.net
>>20
この国は東京に人が集中しすぎなんよな
国土が縦長なのが問題なのな

208 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 05:26:29.30 ID:Iw6fUDt6.net
日本が地に落ちたという現実がこの事案な。まだ現実を直視できない弱い人が多いようだが。

209 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 05:42:50.03 ID:BDysFY2Q.net
22ナノとか歩留まりよすぎてアレじゃないのか?ぼろ儲けw

210 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 05:55:52.11 ID:td5AOwRX.net
大島栄城だが、サムスンと韓国人の馬鹿がまだ俺をネタにゆすりたかりするみたいだな

211 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 05:56:12.97 ID:WO4aUhI5.net
こんなところに補助金出さなくても旭化成の工場に支援すれば良かっただけなんだよな
自民青山とヒゲ佐藤みたいな素人に半導体なんか分かるわけねえだろ

4000億円はドブに捨てたようなもんだよ

212 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 05:59:28.33 ID:BDysFY2Q.net
GT1030とかで使うやつでしょう?w 22ナノ

213 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 06:11:11.47 ID:nKBq8bX7.net
>>211
旭化成は手元に財界誌があるがグリーン水素事業でいそがしいとかなんとか
案としてはそうなんだろうが時期が悪くないか

214 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 06:29:26.59 ID:iMpUGVcI.net
ワガママ老人介護に忙しくて先端技術なんて追ってる暇ないです我が国は

215 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 06:46:06.90 ID:Er2VwQ56.net
>>214
うちの親父がテレビ電波の悪用ばっかを浴びて
家庭をかえりみない、テレビばっかの気狂い
でまたアメリカ共和党が電気で家族を俺を焼きまくる
警官の馬鹿もぐるでなにもしない

もうみんなテレビを捨てろ

216 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 07:28:59.50 ID:BDysFY2Q.net
アメリカには6ナノとかの作るんだってなw

217 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 09:16:55.51 ID:jI8LyMZ+.net
台湾TSMCのアメリカ工場→5nm
韓国サムスンのアメリカ工場→3nm

まあ4000億ぽっちしか出さないケチな日本と違ってアメリカは援助もスゴイからな

218 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 09:18:24.80 ID:jzzRGnYS.net
日本のは、車載ロジックとかだから、実績のある信頼のプロセスしか作れないだろ

後はソニーの製品向けだと解るやろ

219 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 09:29:02.62 ID:jI8LyMZ+.net
元々は日本の経産省が最先端ロジックを要望してゴネまくってたんだぜ

省庁のメンツの為に古い技術を売ってもらうの
車載だなんだってのは後付け

220 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 09:31:22.89 ID:Er2VwQ56.net
兵器で信頼性追うのはもっともだが、一線からはしりぞくことになるよな

221 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 09:35:03.73 ID:AgG2qPHn.net
8000億に対して570億
余りにも 少ない
49% 中国式 出さないと舐められる

222 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 09:48:24.33 ID:3PTjCIia.net
おせーよ。

223 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 09:51:13.29 ID:ON7B7agI.net
自動車が日本産業の最後の防衛線だろう。
それが現状で半導体不足での減産、さらに自動運転等でさらに必要となる以上
車載用半導体に特化した半導体工場も、絶対に必要。

規模は小さくなるがソニーのC−MOS半導体にとっても同じような事情だろう。

224 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 09:54:53.53 ID:ON7B7agI.net
ここ、初めてみたけど熊本嫉妬コメントにワロタ。
嫉妬がアラシのモチベーションだからな。

225 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 10:01:58.36 ID:jI8LyMZ+.net
あと台湾TSMCの車載半導体売上は全体の4%な

全く儲からん分野だから日本人の血税で補填しろ、利益が出れば台湾が頂くって構図な

226 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 10:12:45.68 ID:tcrBVljz.net
半導体需要に答えるべく対応したのだろう
TPPと併せて良い結果になるといいな。

227 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 12:50:19.21 ID:Eizu0mlx.net
>>219
デンソーが予算出してるから、それは嘘つきの遠吠え

228 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 12:51:04.63 ID:Eizu0mlx.net
>>223
半導体使わない昔の車なら日本は得意

229 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 12:52:37.33 ID:MxhavZhp.net
日本人の人件費は安い、と‥

230 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 12:54:07.60 ID:MxhavZhp.net
日本人は勤勉で優秀な兵隊とクソ無能な指揮官&将軍で成り立ってるから
外資の工場で日本人が労働するのが効率ええんやろな
人件費安くなってきた今がチャンス

231 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 13:05:02.84 ID:BDysFY2Q.net
台湾ってブヒッチのショボグラGPUの会社以外にもあるんだな
賢いよな箸にも棒にも掛からないTegraを花札堂と共謀して・・・w

232 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 13:21:21.53 ID:c/xrR17o.net
半導体生産に必要なのはきれいな水と飛行場
それさえあれば、世界中どこでもあまり違いはない

233 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 13:46:19.74 ID:jI8LyMZ+.net
>>227
だから後付だっての
初めの誘致の時点じゃ経産省は車載なんて一言も言ってない
大枠決まってからデンソーに話を捩じ込んでんだぞ

234 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 16:12:09.06 ID:U7uxLbGw.net
>>233
すでに断られた(先端)誘致を車載半導体不足や(+ワクチン支援?)にかこつけてごり押しした結果
んじゃって感じでソニー向けをメインに車載レベルの工場を引き出した感じやろね

235 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 16:25:14.13 ID:1s2qxmQ6.net
ソニーの技術力じゃ先端じゃない半導体も中華系に見劣りするようになってるから
こんなもんだろうな

236 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 20:14:30.54 ID:JhvjnytH.net
>>199
ウソ書き込み乙!
東京エレクトロンの技術系の部署に居たけど7〜8割は地元民なんだが

237 :名刺は切らしておりまして:2021/12/23(木) 23:33:14.44 ID:K4iXbgbx.net
でもないし、半導体工場って地震に弱いだろ。
日本で大丈夫なのか?

238 :名刺は切らしておりまして:2021/12/24(金) 05:01:01.29 ID:CxPYc5ug.net
そのうちマスクでも作るかもなw

239 :名刺は切らしておりまして:2021/12/27(月) 22:24:49.26 ID:AtEsV6S0.net
熊本空港駅を新設して原水駅前後に接続を検討

↑これ、いかに半導体工場に期待してるかの証明

熊本に廃駅は検討されても

延伸なんて奇跡だぞ


プロパー社員になれるのは一握り

大半は派遣社員

240 :名刺は切らしておりまして:2021/12/28(火) 19:25:23.33 ID:9/nYi/8x.net
>>239
アホなんか? 豊肥線の延伸は単に空港とスタジアムの利便性を図る為だけで計画は3年以上前からあるんよ

241 :名刺は切らしておりまして:2021/12/30(木) 14:17:30.89 ID:66LLQlOv.net
>>227
サムスンは車載用半導体は最先端だぞ

242 :名刺は切らしておりまして:2021/12/30(木) 14:20:16.38 ID:66LLQlOv.net
>>213
燃料電池車世界一のヒュンダイだって燃料電池やめるって言ってるのにトヨタは何考えてるんだろうね

243 :名刺は切らしておりまして:2021/12/30(木) 14:37:08.90 ID:WquFUoMt.net
10年前の技術の工場を作るなんてお笑いを日本人がしてる間に
アメリカ人はGlobalFoundriesのラインを契約した

GF, Ford partner to address auto chip supply

244 :名刺は切らしておりまして:2021/12/30(木) 15:04:36.57 ID:48F20tLC.net
でも、二流以下技術の製造施設をボッタクって作るらしいな。

245 :名刺は切らしておりまして:2021/12/30(木) 15:09:24.18 ID:tuEG5Bw+.net
22-28nmはアナログRF分野では未だ先端やろ
「最」では無いかもしれんけど…

246 :名刺は切らしておりまして:2021/12/30(木) 19:32:28.00 ID:ZNqqbZkL.net
>>241
だから、トヨタには採用されんやろ

247 :名刺は切らしておりまして:2021/12/30(木) 19:33:08.79 ID:ZNqqbZkL.net
>>245
アナログとロジックが足りんからな

248 :名刺は切らしておりまして:2021/12/30(木) 21:29:24.12 ID:Tojluz36.net
>>241
メモリがメインだろうが嘘つくな


>>242
> 燃料電池車世界一のヒュンダイだって燃料電池やめるって言ってるのに

技術、実績無いのに何が世界一だ

チョンは全て嘘、妄想

249 :名刺は切らしておりまして:2022/01/01(土) 00:27:52.62 ID:k+Um0okH.net
>>248
燃料電池車世界一の販売台数はヒュンダイだったって言うことも知らねーのかよ
検索したらすぐ出てくるのに

>>246
いやむしろ安倍が韓国を敵にしたばっかりにサムスンがトヨタのために作ってくれないから
生産台数激落ちてるのか現実じゃねーかよ
それにメモリだけとか言ってるけどSSDも作ってるんだけどだから日本のキオクシアとは全然違うよ
しかもカメラセンサーにCPUにいろいろ作ってるよ

250 :名刺は切らしておりまして:2022/01/17(月) 22:12:27.00 ID:/0ail/aU.net
>>209
世界中に既に稼働済みの工場があるから全然利益にならんよ。

唯一のメリットは地理的に海外企業の注文を受けづらい(つまり立地がクソ)から日本企業を主に相手にしてくれるということぐらいかな。

忙しいからおたくは後でというのが無くなるのはいいかも。

251 :名刺は切らしておりまして:2022/01/19(水) 20:04:38.01 ID:u7eDMwwQ.net
>>250
全部海外頼みでは必要な時に必ず売ってくれるとは限らない、不足してる時に戦略的不買もありうるんだが、バカなの?

252 :名刺は切らしておりまして:2022/01/19(水) 20:19:37.75 ID:EHE+/+tu.net
>>244
> でも、二流以下技術の製造施設をボッタクって作るらしいな。

10年前の太古の技術を日本の税金4000億でお買い上げ
外人たちが大笑いしてた

253 :名刺は切らしておりまして:2022/01/22(土) 05:45:48.96 ID:ym6RF+Vn.net
>>250 短期的な利益追求主義なら、そら買った方が安上がりだが、予防線も必要だろ。
もし有事になれば8ビットマイコンですら、敵国に輸出しなくなる。

今日の文明生活で最低限必要なのは8ビットとか16ビットマイコン。

スマホに乗ってるような32・64ビットは必ずしも社会運営には必要とは限らない。
ハードの恩恵のおかげで、それに乗じてソフトが肥大化してるしね。

逆に言えば32・64ビットCPUが手に入らなくなった時代に成れば、
いまの無駄に資源を食う言語が衰退し、

アセンブリだのC言語が主流になるかもしれないな。私はそう予想している。

254 :名刺は切らしておりまして:2022/01/22(土) 05:47:41.38 ID:ym6RF+Vn.net
>>252 大笑いするほどのことでもないと思うが?

そりゃ民間にとっては4000億円というのは途方もない金額だが、国家的には
はした金だからな・・・

朝鮮弾入れと揶揄されるパチンコ業界は、北朝鮮と同じぐらいに日本の霞ケ関にも
毎年、数兆円てバラまいてるんだし。

その規模で言えば、「有事の際の予防線のための工場」が1兆円で出来るなら
むしろマシなんじゃないか?

255 :名刺は切らしておりまして:2022/01/22(土) 05:49:35.21 ID:ym6RF+Vn.net
>>251 それもあるし、今だけでもないような。
間違いなく近い将来有事は起きる。

B29が爆弾を落とすような戦争は起きないかもしれないが、
有形無形の形の、総力戦戦争にはなると思う。これは断言いたそう。

少なくとも、20年以内にだ。早ければ10年以内かもしれない。

256 :名刺は切らしておりまして:2022/01/22(土) 05:53:00.62 ID:ym6RF+Vn.net
>>252 TSMCが、わざわざ糞田舎の熊本にできた理由もそれなりにあるんだよ。
熊本は次世代の軍都なんだよ。

帝都の近くに軍都を置くと、帝都が巻き添えを食らうから、なるべく遠ざける。
大阪や京都も次世代の帝都だ。

熊本は太平洋戦争前は軍都だった。この地域は「2万人」で「17万人」を殺害した
兵団を送ったという、負の歴史がある。

だから既によく思われていない地域だ。だからここに設置するのだ。
熊本震災は、軍備基地のための地上げだ。

257 :名刺は切らしておりまして:2022/01/22(土) 05:57:24.79 ID:ym6RF+Vn.net
財務省は現在、蛆痛のスパコンで、外資投資で連戦連勝。
タネゼニは社会保険と、国内の株式運営。

海外では「打ち出の小槌」といわれるぐらいの金をためこんでいる。
しかし流れない水は腐る。

だから腐るぐらいの金を、物理に変換しているというのがここ数年。
これは民間企業でも見られる。

たとえば武田薬品工業は、気が狂ったかと思うほどの7兆円の、一歩間違えれば
会社が傾くような投資によって、特許の源泉と、販路を獲得した。

キリンビールやアサヒビールも似たようなことをやっている。

キリンの買収は今のところ営業利益という観点では冷ややかに見られているが、
腐るほどの金で、豪州の過半数のシェアを抱え込んだ。

こういう一手については、実に賢いなと思う。

金はいつかは腐るのである。

258 :名刺は切らしておりまして:2022/01/22(土) 06:01:47.68 ID:ym6RF+Vn.net
公明創価のやっていたことは、いまのクズミガセキの方針とは相反する。

公明創価は、米帝の言いなりになる代わりに、オノレらの既得権のみを増大させてきた、
しかも、それらはすべて内需産業であった。

つまり外貨は1円も入らないのに、税金だけを少なくとも過半数を食いつぶす集団だった。

おそらく公明創価の人たちは、これからはすごい仕打ちを受けるだろう。

259 :名刺は切らしておりまして:2022/01/22(土) 12:50:26.49 ID:UYDrthoa.net
年間3兆円投資する台湾TSMCにとっては
日本人が4000億の税金で平身低頭して
工場の建設してもらったって構図

半導体では日本は雑魚って常識ぐらい覚えよう

260 :名刺は切らしておりまして:2022/01/22(土) 13:11:35.78 ID:iKULzn5z.net
>>115
ルネサスなんか1年で200億円しか設備投資しないからな

261 :名刺は切らしておりまして:2022/01/22(土) 13:33:33.57 ID:O08RA8yP.net
>>96
ルネサスは40nmまでしか作れないからTSMCを呼ぶしか無い
って基本なことを知らない奴が多すぎる

262 :名刺は切らしておりまして:2022/01/22(土) 14:41:39.85 ID:Hq8nGM+D.net
>>261
それで良いんだよ

263 :名刺は切らしておりまして:2022/01/29(土) 17:46:02.59 ID:qbpz6/Ow.net
>>262
線幅が半分になれば約半分の消費電流で4倍の処理能力になり周辺回路のサイズも2/3で済み機器もコンパクトになるんだが

264 :名刺は切らしておりまして:2022/02/27(日) 18:54:36.19 ID:t97c4khM.net
2021/02/09
【企業】台湾TSMC、日本に拠点 先端半導体開発で連携へ [田杉山脈★]
://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1612799549/

2021/05/31
【製造】TSMC日本拠点、イビデンなど20社超と連携 半導体開発 [田杉山脈★]
://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1622448166/

265 :名刺は切らしておりまして:2022/02/28(月) 01:22:33.50 ID:qfke5OFx.net
>>263
古すぎw

266 :名刺は切らしておりまして:2022/03/26(土) 11:20:13.56 ID:RAL6tZJL.net
【ラジオ】パンサー向井、TBSラジオ新番組「ふらっと」は「バラエティに富んだ毎日になる」 [爆笑ゴリラ★]
://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1648254782/l50

267 :名刺は切らしておりまして:2022/04/23(土) 18:23:37.46 ID:pFPNsodBO
熊本は中国侵略のリスクがある
関東地方が良いだろ

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