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【EV】トヨタ、バッテリEV新型車「bZ4X プロトタイプ」を日本初公開 広い室内を実感 [田杉山脈★]
- 1 ：田杉山脈 ★：2021/11/09(火) 20:14:39.09 ID:CAP_USER.net
- トヨタ自動車は11月9日、スバルと共同開発したBEV（Battery Electric Vehicle、バッテリEV）である「bZ4X（ビーズィーフォーエックス）」のプロトタイプを日本で初公開した。bZ4XはBEV専用のプラットフォーム「e-TNGA」をトヨタとスバルで共同開発。トヨタの電動化技術やスバルの4WD制御技術、最新のeアクスル技術などが盛り込んでいるという。ラインアップは、スバルのAWD技術「X-MODE」を採用するツインモーター4WDと、フロントのみにモーターを搭載する2WD（FWD）モデルを用意している。
ボディサイズは4690×1860×1650mm（全長×全幅×全高［アンテナ含む］）で、ミディアムセグメントのSUVである新型「RAV4」よりやや全高が低い数値。そこにランドクルーザーと同様の2850mmという長大なホイールベースを実現している。これは、2690mmのRAV4に比べ160mmも長い。
これを実現できたのも、BEVのためセンター部分にバッテリを配置する構造を採ったからとしており、この長大なホイールベースにより、広い室内空間を確保している。
https://asset.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1364/794/003_l.jpg
https://asset.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1364/794/004_l.jpg
https://asset.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1364/794/021_l.jpg
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1364794.html
- 2 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 20:20:50.30 ID:8psTPcVz.net
- >>1車メ板でやれカス
- 3 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 20:22:52.50 ID:SkK5pr/f.net
- でかすぎるよ
- 4 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 20:22:53.65 ID:b+PCC2Nk.net
- e-TENGA？
- 5 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 20:24:20.70 ID:h/jBJ6G/.net
- 原油価格の高騰で電気自動車にいくしかないのか
しかし、技術的に問題あるままなんだろ、バッテリーは
- 6 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 20:25:58.61 ID:jAu606n6.net
- インパネがクソダサい
- 7 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 20:29:18.45 ID:L3Hn9pwG.net
- 視界最悪
- 8 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 20:30:08.46 ID:v2+fY8yt.net
- かっこいい。
テスラより全然いいじゃん。
- 9 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 20:31:30.82 ID:hGaPt6Ox.net
- リトラクタブルみたいにヘッドライト動くのか？
- 10 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 20:32:57.53 ID:8we33Uk8.net
- もうちょっと写真撮りやすい場所に置けねーのかよ、、
- 11 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 20:33:35.15 ID:Qku2Xq3p.net
- バッテリー作るのにもエネルギーが沢山いるんだが計算に入れてるんだよな
- 12 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 20:38:43.13 ID:V7m6rc5J.net
- 今時点でも性能が見劣りするんだよなあ
来年の後半に売り出す頃には時代遅れになってる
300万くらいで売るならいいけど
- 13 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 20:39:29.47 ID:1+Mv9gET.net
- 田舎の裕福な農家とか漁師だと買えるかもしれんが、
都会のリーマンの自宅車庫には入らないサイズじゃね？
- 14 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 20:41:06.23 ID:ih/sQDD8.net
- >>11
BEVを作るトヨタは計算してるだろう
BEVを作れと言ってる欧州委員会は計算してないだろう
フォルクスワーゲンもBEVを作るから計算していて、二酸化炭素は減らないってドイツ政府にも言っただろうけど、
ドイツ総選挙でキリスト教民主同盟は盛大にずっこけメルケル路線はドイツ国民自らが否定したし、
欧州の再生可能エネルギーはもはや再起不能でマクロンは原発始めるし、欧州の迷走はまだまだ続くだろうね
- 15 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 20:41:21.16 ID:kfiIZEpM.net
- こんなもんどうでもいいからFIAT500をトヨタ品質で売ってくれ
絶対に買うから
- 16 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 20:42:55.02 ID:utRHBn5W.net
- マグネシウムかカルシウム電池でも出来ないと電気自動車は無理だな。
- 17 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 20:43:22.92 ID:AGM+wmyp.net
- >>12
車庫の中でも家でも充電できて
走行中に火を噴かない
無理な性能追求は碌な結果を生まない
- 18 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 20:48:35.37 ID:9LoxGFUB.net
- かっこいいじゃないか
- 19 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 20:49:15.73 ID:acbJaqqA.net
- どうしても、どこかで頑張り過ぎちゃうんだよな。デザイン。
- 20 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 20:52:41.58 ID:0EWfxSN/.net
- 800万ぐらいか予約できんの
- 21 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 20:53:12.03 ID:ih/sQDD8.net
- >>16
ぶっちゃけ、大気中の酸化剤を利用できず密閉容器で酸化還元反応を行う以上、
どう逆立ちしたってBEVはクソ重くなって電費で内燃機関に敵わないんだから、
こんな物で温室効果ガス排出削減に貢献すると言い張るライエン委員長や失脚した小泉進次郎は、もはや中学の理科すら理解してないと思われ
- 22 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 20:54:14.00 ID:aLsjxHsd.net
- ダサい
- 23 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 20:55:26.81 ID:by7HEWLB.net
- なんかトヨタ！というよりスバルを半分くっつけたような車だね
- 24 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 20:57:46.58 ID:MlXSfE+E.net
- でおいくら万円なの
みんなEVほしくてしょうがないのよ
- 25 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 20:57:53.28 ID:5YdF4s7G.net
- 現状発表されてる性能ではハッキリ言ってEVでは中の下くらい
トヨタがEV一辺倒を嫌うのも分かるほど面白味も何も無いクルマ
全固体電池で一発逆転でも起きない限りトヨタはEV競走で首位陥落すると確信した
- 26 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 20:58:05.78 ID:aLsjxHsd.net
- >>23
開発はスバルだよ
- 27 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 20:59:46.26 ID:ZlgNvrtV.net
- 石炭発電で充電するんでしょ
本末転倒
- 28 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 21:03:10.39 ID:k7S1B1je.net
- インテリア酷いなｗｗｗｗｗ
- 29 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 21:08:25.04 ID:UkVGzuCi.net
- >>15
あれは壊れるのが良いんだよ
また故障か～可愛いやつだな～
って言える奴が乗ればいいクルマ
- 30 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 21:08:33.80 ID:5ub9qV31.net
- トヨタはHVでのし上がっただけなのでEV全盛になれば生産台数半減どころか四分の一まで激減して倒産する事態に陥る可能性は十分ある
将来はアップルカーとかテスラが日本中を走り回ってるほうが現実味があるわ
- 31 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 21:10:43.13 ID:j7nWTb6O.net
- 予想価格499万円
- 32 ： ：2021/11/09(火) 21:11:27.98 ID:eyghqhz6.net
- 、
馬鹿テスラ信者 「トヨタはEVを作る技術が無いから世界から取り残されて倒産！！」
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)どこに逃走したんだ？ 知恵遅れども
- 33 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 21:13:11.28 ID:N6DWMnRu.net
- モデル3と値段で勝負できるのか？
- 34 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 21:16:20.08 ID:Pv9tS0LF.net
- >>31
安いね!
- 35 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 21:17:20.44 ID:jAu606n6.net
- >>33
この車でモデル3、Yに対抗するには
トヨタは赤字で売り続けるしかないね
- 36 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 21:22:46.57 ID:YlSnge+Y.net
- がんばれ！
安全装備無し強度無し自己責任の30万ＥＶから、こんな至れり尽くせりの車までプロトタイプを出して、世界を震え上がらせろ
- 37 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 21:24:20.04 ID:l6BDuKWt.net
- かっちょいい
安くしたら一気に普及するぞ
- 38 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 21:25:58.83 ID:mAS53ypC.net
- EVはガソリンより使い勝手悪い安かろう悪かろうの商品なんだから高いEVは意味ない
ヤリスの最廉価モデルをEV化して3割部品減らして３割安くした商品を出せ
こんな商品出すのはトヨタはEVっていうものをわかってない証拠
シャープのようにチャイナに買われる日も近い、買われるとようやくそういう事ができるようになる
- 39 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 21:28:12.37 ID:Uf8xBkK4.net
- >>25
最初から勝負する気はないでしょ。
モチベーションはラインナップとして出さないといけないことと
HEVの量産ラインの立ち上げと運用の習熟。
日産は既存ライン回収は諦めたがトヨタはまだ見極め中。
急速にEVは伸びてるものの、逆立ちしたって10年は余裕でHVでやれるのだから
全然焦って作る必要を感じてないんだろうな。すべては電池の開発具合にかかってるわけだし。
- 40 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 21:28:17.34 ID:8W5PlQJz.net
- 売れるスマホを作れないジャップ
売れるイーブイも作れなそう
- 41 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 21:28:41.57 ID:FMjGrJz+.net
- いまのSUVってどこのメーカーも外観同じだよな
- 42 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 21:29:01.41 ID:HNJFrwLI.net
- >>1
ルミオンやサクシードのような四角い車体でない、リアを斜めにカットしてあるデザインは荷物が積めない。ＨＲーＶの失敗忘れたのか？
- 43 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 21:31:30.24 ID:ZlgNvrtV.net
- >>30
甘いと思うな。EVになってもトヨタは稼ぎ続ける
アルト乗ってる貧民ですけどw
- 44 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 21:32:19.80 ID:h/jBJ6G/.net
- >>40
おまえらは中曽根康弘の馬鹿のNTTの民営化でできた携帯電話にコンプばかりだな
まさかEVの着想ならなにからみんな俺の盗んでいってるんでは、大島栄城だが
- 45 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 21:33:19.07 ID:GOoLFskf.net
- デケェ、デカすぎる…
- 46 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 21:34:13.68 ID:GOoLFskf.net
- >>30
どうしてそう思えるのか謎すぎるｗ
- 47 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 21:37:50.90 ID:X6zSLvBE.net
- テスラみたいで、売れそうw
- 48 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 21:39:19.23 ID:X6zSLvBE.net
- >>30
正解。
俺もまったく同感。
- 49 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 21:41:56.79 ID:2NC73Mi9.net
- テスラよりこっち乗りたい
- 50 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 21:41:58.18 ID:h/jBJ6G/.net
- >>48
自作自演か
- 51 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 21:43:18.13 ID:SOZj5REr.net
- >>35
ディーラー全部切って直販にして、
広告費0にして初めてテスラと同じ土俵に立てるんだから厳しいよな
トヨタの全広告費よりもイーロンマスク一人の方が影響力があるし
- 52 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 21:43:43.70 ID:Xq2x4fF+.net
- >>46
HV作れたらEV作れるからな～
いかんせんフロントマスク何とかならんか？
レクサスもそうなんだがフロントマスクがダサくてうわ～ってなる。
ハリアーとRXなら断然ハリアーの方がカッコよく見えるし。
- 53 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 21:45:59.27 ID:lMWUtWUY.net
- プロトタイプだからこの形のままではないだろうが走る風呂って感じ
- 54 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 21:49:26.28 ID:62ZkFjuO.net
- 横から見たらCHRにしか見えないんだが
- 55 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 21:53:04.69 ID:QMtIA9NX.net
- フェンダー周りがいすゞのビークロスを思い出させるわ
- 56 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 21:53:48.69 ID:23qsfV0S.net
- >>30
アップルカーってｗｗｗｗｗｗｗ
パソコン屋の車に乗る気なの？
あっという間に、トヨタが世界一の車を出すよ
見てなｗ
- 57 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 21:54:21.31 ID:QMtIA9NX.net
- >>15
そんなんFIAT500じゃねぇわ、わかってない奴だな
- 58 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 21:55:34.00 ID:UcOU5Iz4.net
- 電池がBYD
その時点で遅れてるし、コスパ悪いのが確定してる
- 59 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 21:56:46.40 ID:z+CfAPpA.net
- >>56
わ
- 60 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 21:56:49.07 ID:6TQ89RQe.net
- BYDか
中国用？
- 61 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 21:57:35.95 ID:Z+FnnbSl.net
- スバルと共同開発という事はスバルディーラーでも売るって事だな
うーむスゴい
- 62 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 21:59:01.50 ID:u+bHoxdi.net
- 中華みたいに炎上しなければ問題ない
- 63 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 22:08:58.75 ID:Z+FnnbSl.net
- つかこれSUVか
日産アリアやテスラモデルXと対抗だね
まず問題は価格と走行可能距離
最低でも走行500km以上、価格は1000万を大きく切って600万円〜800万円位に抑えてくるとかなり有望
あとは運転支援がどこまで充実してるか、かな
- 64 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 22:11:43.77 ID:cKx18xfT.net
- >>30
ゴキブリ朝鮮人はさっさと日本から出ていけ
- 65 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 22:11:48.97 ID:NADX0wz2.net
- これで市販車なんか・・・値段次第では一気に天下獲れるぞマジで・・・
- 66 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 22:12:42.35 ID:NADX0wz2.net
- スゲーこれはマジスゲー
https://asset.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1364/794/021_l.jpg
- 67 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 22:14:12.47 ID:lUaZrTJV.net
- はっきし言ってヒュンダイIoniq5に負けてる
https://youtu.be/3mgh_1-1sTU
トヨタはEVを渋々作った感ありすぎだな
- 68 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 22:15:52.38 ID:h/jBJ6G/.net
- >>64
イギリスかもしれん
- 69 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 22:16:19.00 ID:h/jBJ6G/.net
- >>67
FCVはどこいった
- 70 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 22:17:19.22 ID:35aAinHi.net
- >>30
カローラみたいな中国韓国製の電気自動車が100万円台で発売されて、あっという間に日本車が駆逐される可能性はあると思う
あと10年間でどうなるかな
- 71 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 22:19:41.87 ID:lUaZrTJV.net
- >>70
それはない
香港やら政治的な理由で西側は中国EVに関税かけて締め出すだろ
- 72 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 22:23:23.21 ID:WTpwcdOo.net
- >>67
機械式立体駐車場の多い日本で、燃えるチョンバッテリー車は難しいとおもうよ
- 73 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 22:26:09.07 ID:8GytHnDE.net
- BEVの記事なのにビークルOSやOTAについて何も書かれていない
- 74 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 22:26:11.98 ID:DFSpzqpO.net
- 現状ではEVは富裕層向けだからな
特に北米向けならコンパクトタイプを出してもあまり意味がない
- 75 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 22:26:52.21 ID:N3z4jI67.net
- 全幅 1860mmとか都内の裏道走れないなｗ
- 76 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 22:27:59.04 ID:EJ0xh2ON.net
- >>31
>予想価格499万円
きっと600万円以上するよ
- 77 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 22:31:08.82 ID:lXWXwoyr.net
- >>70
中華製なら10年後じゃなくとも、7、8年後には町中ボンバーマンだよw
それまでは大丈夫だから、売りまくれ
- 78 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 22:32:41.48 ID:8GytHnDE.net
- >>63
全く関係ない
ポイントは制御系や通信系を含めたークルOS
ハッキリ言ってもうソフトが全て
スマホと同じ
不具合を自動検知したり、ソフトをネット経由で更新したり、自動運転を補助するソフトの性能、そしてそれらを管理するビークルOS
まじでもう出番はないですよ
それから、既存メーカーの車は、ガソリン車製造設備やらのリストラ費用が価格に上乗せされるのでそもそも買ったら損するだけ
- 79 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 22:34:24.74 ID:6TQ89RQe.net
- キャビンが小さいような
- 80 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 22:35:53.87 ID:SZLnXVBf.net
- トヨタでもここまで遅れちまったのかよ。
- 81 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 22:38:11.12 ID:8GytHnDE.net
- ウィンドウズってディフェンダーが自動でウイルス検知してるだろう？常時
それに頻繁にアップデートしてくれるだろう？
テスラだとこれが付いてる。既存メーカーより6、7年先をいってると言われている
結局、自動車もパソコン。スマホでもいいけど
機械メーカーの時代は終わった
- 82 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 22:39:55.88 ID:dCY2W/9F.net
- >>21
知らないんだろうけど
今やEVの全電力を化石燃料で内燃と同じソースのものから作ってても
燃費はEVの圧勝だからな
内燃機関のエネルギー効率の悪さはEVの重量を補って余りあるほど非効率なんだよ
- 83 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 22:42:09.96 ID:h/jBJ6G/.net
- >>81
またTRONの真似か
- 84 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 22:44:47.97 ID:8GytHnDE.net
- パソコンやスマホを買うときに何を重視してるかってこと
それと同じ視点でBEVを選ぶ時代になった
特に自動車は人間を運ぶスマホだから制御系のソフトウェアは一番重要
有人飛行まで成功させてしまう制御系ソフトの技術が入ってる車買うやろ
当たり前やん
死にたいんか
- 85 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 22:46:08.20 ID:AQXpRM5S.net
- 内装結構ケチってるとこ見ると
廉価版の位置づけだと思うから
４００万円代だと思うわ
- 86 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 22:47:11.13 ID:SZLnXVBf.net
- 伊達に30年眠り続けていないな。日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ
- 87 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 22:49:14.04 ID:OjV06JGZ.net
- >>82
火力発電で電気を作っている限り、ハイブリッドのほうがEVより二酸化炭素排出量は少ないからな
CO2削減するなら再エネ発電だけ増やしたらええねん
ＥＶの増加と再エネ発電量の増加は無関係やけどな
- 88 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 22:49:19.36 ID:Cfm/30Iq.net
- トヨタからEVミニバン出たら買う
- 89 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 22:49:33.86 ID:+xgQjtB2.net
- >>67
発火する韓国製とか論外
- 90 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 22:51:16.23 ID:+xgQjtB2.net
- >>78
アホヤナ。
インターネットで、ソフトウェア更新の何がそんなに凄いんだ？
技術的にはどこでも出来る内容だし。
各メーカーすでに取り入れてる車種はある。
- 91 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 22:52:23.60 ID:j7nWTb6O.net
- >>76
中国ヴェゼルEVが260万
VW id4が485万
あまり無理な値付けはできなさそう
- 92 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 22:52:47.33 ID:pWKXmvFh.net
- どうせアホみたいな値段なんだろ
日本車はもうオワコン
- 93 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 22:53:19.35 ID:+xgQjtB2.net
- >>81
それが車についてるのが何がすごいの？
ソフトウェアアップデートなんて、今でもディーラーでしてることだぞ？
それが、通信料上乗せで支払って、自宅でできるだけなんだが？
- 94 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 22:54:05.23 ID:+xgQjtB2.net
- >>84
テスラとスペースXはまったく別会社。
知能低いな笑笑
- 95 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 22:56:37.57 ID:dCY2W/9F.net
- >>87
あのねー
火力で作った電気１００％のEVだったとしても内燃機関の全面敗北なのに
なんでHVだとCO２がEVより減ると言ってんの？というね
エネルギー保存の法則からしてあり得ないことを堂々と言う噴飯もの
- 96 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 23:01:10.35 ID:FMjGrJz+.net
- 正直ウインドウズの更新もウザいだけだし、あんまかわらんしな
そんなに更新が大好きなら、テスラ買えばいいやんw
- 97 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 23:06:00.20 ID:Z+FnnbSl.net
- トヨタがBEVに乗り出すのを一番恐れてるのはBEV専業メーカーだろうね
大メーカーの技術開発競争、価格競争に巻き込まれた時に果たして生き残れるかどうか
かなり難しいと思うけどね
- 98 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 23:07:05.97 ID:+xgQjtB2.net
- >>95
バッテリー製造時に大量の二酸化炭素排出するから、普通にHVには負けるぞ？
ちなみに、平均年間走行距離の少なさと、EVはバッテリー劣化で、少ない年数で廃車になるから、なおさらね。
中国のEV墓場とか見たことないの？
- 99 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 23:07:45.66 ID:SOZj5REr.net
- >>93
アップデートのためにわざわざディーラー行くとか暇人しかできねえし、
ディーラーもそんな事やってる時間無駄
俺テスラ乗ってるけど、更新に金なんて払った事ない
アメリカなんか数日おきに新バージョン出してスマートフォンのOS以上の更新頻度だが、
ここまでやってるメーカーあるなら教えてくれ
https://www.eco-revo.blog/eco/tesla_software_update
- 100 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 23:08:33.63 ID:dCY2W/9F.net
- >>98
発端は燃料消費によるCO2の話だよ
- 101 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 23:09:15.74 ID:lUaZrTJV.net
- 二酸化炭素排出量が減るかどうかなんてどうでもいいんだわ
EVシフトで金儲けしたい連中が動いてるだけだよw
まあついでに二酸化炭素排出量が減るならそれでいいじゃんて話
- 102 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 23:12:27.16 ID:OjV06JGZ.net
- >>95
発電と二酸化炭素 | 中国電力
石炭火力→943ｇ/kWh
石油火力→738ｇ/kWh
天然ガス火力→599ｇ/kWh
天然ガスコンバインド→474ｇ/kWh
100㎞走行に必要な15.5kWhの電力を発電する場合の二酸化炭素排出量は
・石炭火力→15.5*943ｇ/kWh＝14617g=14.6kg
（ガソリン6.25リットル相当CO2を排出量→16.0㎞/L）
・石油火力→15.5*738/1000＝11.439ｋｇ
（ガソリン4.93リットル相当のCO2を排出量→22.8km/L）
・天然ガス火力→15.5*599/1000=9.2845kg
（ガソリン4.00リットル相当のCO2を排出量→25 km/L）
・天然ガスコンバインド→15.5*5474/1000=7.347kg
（ガソリン3.16リットル相当のCO2を排出量→31.6 km/L）
参考アクアハイブリッドWLTC燃費32.0～34.6km/L
- 103 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 23:12:57.50 ID:dCY2W/9F.net
- >>98
ついでに言うと、ライフサイクルでも最初っからHVがずっとCO2が少ないわけじゃないからな
EVのＣＯ２がーってのも内燃機関を維持したい側の都合のよいデータ並べてるだけなんで
話半分程度に聞いといたほうがいいぞ
特に、エネルギーリソースなんていくらでも変わる話
- 104 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 23:14:44.93 ID:OjV06JGZ.net
- >>102は日産リーフの場合
日産リーフの交流電力量消費率 WLTCモード 155Wh/km
100㎞走行の場合の消費電力は15.5kWh
- 105 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 23:19:14.54 ID:H/NAx3Ae.net
- >>61
スバルではソルテラという車種で販売するらしい
車両本体価格600万円位はするんだろうか…
コミコミ300万円位で新車の普通車が買えていた時代が懐かしい
- 106 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 23:20:01.45 ID:Ma6ujydn.net
- おもちゃカー
- 107 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 23:21:42.40 ID:dCY2W/9F.net
- >>102
カタログ燃費を堂々と書いてる時点でお察し
ついでに言うと、君の言ってる火力発電の燃料はそのままガソリンエンジン車に投入できる代物なのかい？
原油からガソリン精製、給油までのロスをきちんと計算に入れてるかい？
同じ原油からたどるとEVのほうが低燃費なの
Do you understand?
- 108 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 23:22:38.23 ID:w56p/0KI.net
- >>101
コスパ悪すぎだろう
最後まで残ったら負けのチキンレースが始まるぞ
- 109 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 23:24:32.06 ID:j7nWTb6O.net
- 先行していたはずの日産三菱がモタモタで先に脱落しそうやな
- 110 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 23:27:08.27 ID:dCY2W/9F.net
- >>102
https://www.mc-taichi.com/ev/2011/01/29/ene/
こういう感じの比較情報見るとどんだけポジショントークが幅を利かせてるかわかるだろ
- 111 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 23:28:05.48 ID:RCt2K2Ok.net
- 完全に環境政策見誤って出遅れてるけど大丈夫かねトヨタ
- 112 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 23:31:20.67 ID:V7m6rc5J.net
- >>74
富裕層はこんな低スペックEVを買いません
テスラかポルシェを買います
- 113 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 23:41:12.26 ID:SiKAOH/+.net
- EVの構成パーツで鞘を最も抜けるものは、ソフトウエアではなく、バッテリーでありモーター。
スマホのように単価が安く生産数の多いものはパーツすべてを外注で調達してもビジネスとして成立する。
しかし車のように生産数が少ないものとなると話は別だ。
バッテリーやモーターは値の張るパーツであり、それゆえ内製化してしっかり鞘を抜いているトヨタと
ソフトウエア以外を外注に頼っているテスラとでは勝負にならない。
- 114 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 23:42:20.53 ID:ih/sQDD8.net
- >>82
>>95
知らないんだろうけど、
エンジンとガスタンクで100kgくらいの内燃機関に、テスラモデルSみたいに電池だけで600kgとか積んでしかも電費が良いだなんて、
エネルギー保存則なんか持ち出す以前に、小学校の夏休みの宿題以下の詐欺話だな
- 115 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 23:48:33.04 ID:seh0Qg6X.net
- 今更のEVかよ
運送業界のEV軽ワンボックスやEVバスを支那車に何の抵抗もなく明け渡したんだし
EVに関しては世界の技術からトヨタでさえ周回遅れなんだから
乗用車も技術的に進んでいる支那に明け渡せ場良いのに
トヨタはボンボン社長が水素自動車に取り付かれるているから 安心だよね
- 116 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/09(火) 23:48:50.56 ID:3GnfRCw+.net
- 悪くないけど無難すぎないか？
- 117 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 00:10:50.07 ID:Mp7MAd1Y.net
- ちとズレていると思う
技術は業務用から一般用に転用するのが王道
コレ 多分コケるよ
トヨタには頑張って欲しいし
応援もしているんだけど、ね
- 118 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 00:13:46.34 ID:tzTrGv4T.net
- >>99
そんな頻繁にアップデートとかないんだから、ディーラーいくレベルで問題ない。
単に通信量を先払いしてるだけだろ。
まぁオンラインだろうが、ディーラーだろうが、どっちでもいいんだが。
技術的にもたいしたことないし、それを崇めるやつがアホ
- 119 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 00:15:30.41 ID:tzTrGv4T.net
- >>103
あーそれは同意するよ。
正確な数字はだせないはずだからな笑
欧州の戦略的な問題
- 120 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 00:16:33.26 ID:tzTrGv4T.net
- >>111
単に需要みて動いてるだけ。
EVは売れない
- 121 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 00:18:05.32 ID:tzTrGv4T.net
- >>115
お前の頭が周回遅れだな。
技術はトップレベルだぞ？
売れないから生産投資しないだけで、技術研究投資はしてるからな
- 122 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 00:19:24.97 ID:T1lKjGxM.net
- かっこいい気もするけどダサい気もするのはスバル臭のせいか？
日産のアリアの方がスマートな感じするね
- 123 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 00:32:50.24 ID:nBivTO9M.net
- エネルギー効率が良くても、車重が重いのなら意味ないわなw
- 124 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 00:33:23.42 ID:s7zTNW6L.net
- >>30
テスラの時価総額は現時点で自動車のメジャーメーカー12社の時価総額合わせたよりも多いからな
そういうところを見れば分かるが、最終的にはテスラが年間8000万台生産して世界各国ではテスラばかり走ってるようになるわな
- 125 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 00:36:24.57 ID:nBivTO9M.net
- アップルは時価総額凄いけど、全てのスマホ、PCはアップルじゃないよなw
- 126 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 00:36:25.29 ID:Q6dNL4tq.net
- >>118
君持ってないから知らんだろうけど、テスラのアップデートはWifiでどっか別回線繋げないとできない
月額1000円くらいの通信プランに入ってても車両のアップデートには使えない
だから先払いなんてしてない
技術的に大したことないなら他メーカーもやりゃいいじゃん
こんなのテスラじゃ10年近く前からやってんのに遅れすぎだろ
- 127 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 00:42:50.89 ID:tzTrGv4T.net
- >>124
時価総額で判断するとか笑
マネーゲームの一時的なもんだろ。
パズドラが流行ったときに、その会社が任天堂の時価総額上回っていたけど？笑
- 128 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 00:44:46.62 ID:tzTrGv4T.net
- >>126
君が知らないんだろうけど、昔は無料でしたよ。
まぁ、どっちでもいいって、たいした技術じゃないんだから笑
掃除機に自動アップデート機能ついたとして、掃除機すげーってなるか？笑
- 129 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 00:46:25.47 ID:tzTrGv4T.net
- >>126
ちなみに他のメーカーもやってはいるよ。
例えばナビだってそうじゃん笑
- 130 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 00:48:38.69 ID:gxwFsTRx.net
- ガンダムデザインやめて
- 131 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 00:55:49.66 ID:JwOgjvtD.net
- わりとかっこいいじゃん
- 132 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 00:58:26.51 ID:q6szU9Jy.net
- 価格は未公表で笑えるw
テスラは二百万目指してんだぞ？
アホトヨタが慢心してる間に株価で抜かれロビー活動で地球の敵になった挙げ句にゴミを出してきたが完全に負け、倒産も近いなw
- 133 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 01:04:01.66 ID:9O9ZFYIb.net
- ごちゃごちゃゴテゴテしたデザインだな
- 134 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 01:21:12.62 ID:NhAqchqm.net
- テスラはOTAという通信でソフトを更新するシステムを切り離してサブスクにしたんだ
その分、車体価格を下げた
これに既存メーカーは大慌て
とにかく、既存メーカーはテスラが車体価格を下げると血尿がでる開発者の割合が比例して増える（勝手な予測）
そのOTA（オーバーザエアー）をサブスク視したのに理由がある
この方針は、日本のように車検制度が既得権になっており、しかも公道で許可される自動運転のレベルが極端に低い国をターゲットにしてることが透けて見えるため
既存メーカーは震えあがっている
それからモデル2の販売が数年以内と言われている
イーロンのテスラにおける目標はこのモデルを出すことで一応終了（勝手な予測）
もともとBEVを普及させることが目的だったからね（地球を温暖化から救うため）
だから、今後は産業ロボへとシフトしていくだろう（これはまともな機械メーカーならどこもやっている。たとえばABB)
もしかしたらテスラをそのまま売却ということもあるかもね
もうある程度形になれば、イーロンは興味がないだろう。金儲けが趣味じゃないから
ということで、日本勢は負けないように頑張ってくれ
- 135 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 01:23:35.03 ID:6WHHeX11.net
- でもお高いんでしょ？
- 136 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 01:24:34.68 ID:GnULxunm.net
- >プロトタイプを日本で初公開した
今頃プロトタイプって トヨタはEV技術で世界から周回遅れを認めたのかよ
まあ、ボンボン社長が取り付かれている、水素自動車でがんばれや
潰れるだろうけど
- 137 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 01:28:43.78 ID:wbzFS+2J.net
- トヨタが本気だしたら一瞬でテスラ崩壊するやろな
- 138 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 01:33:46.04 ID:NhAqchqm.net
- イノベーションってドリームやで
勘違いしてる人がいる
イノベーションは技術革新とか、なんちゃら革新じゃない
ドリームだ。夢だ
夢を描けなっている国
イノベーションが起きないってことは、夢も希望もないということだ
ばかなマーケティングの専門家がアホな講釈てれてるけどなあ
あいつらみんな馬鹿やで
この国にはとにかく夢がない
それだけ
- 139 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 02:32:48.76 ID:zRL8Srma.net
- >>76
日産アリアというライバルがいるから同じく500万円だな
日産は1年以上前からキムタクを使ってアリアのCMやって
わざわざトヨタがライバルを出すまで待ってあげてたからな
- 140 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 03:02:06.06 ID:qQnu/jVD.net
- >>4
電動オナホ付き自動車だと思うよな
- 141 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 03:29:09.66 ID:KSc3j+qi.net
- テスラの車はエンジンある空間がトランクってんだから可笑しいよ
既存メーカの作るEVはどうなのよ？
何かギミックぐらいは載せなきゃ面白味ないよね、冗談抜きにスバル製造なら対歩行者用にバンパーから
エアバッグ出して抱き込むなんていいんじゃないか？
どうせ、自動運転規格なんて国産メーカーは無理なんだから、今まで通りに余所から買う段取りなんだろうなぁ
それにしても日本車の時代が終わろうとしてるのは辛いよなぁ、だけど次世代車は中華が台頭する現実見えない奴は眼科へ
- 142 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 03:45:05.85 ID:bF/VX333.net
- >>4
お前にぴったりだなｗ
- 143 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 03:45:12.49 ID:fkBlExmi.net
- >>139
そしてテスラはトヨタが出すまで日本市場にモデルYを投入しない
bZ4Xの発売に合わせてモデルYをぶつけて初動をぶっ潰す作戦かと
- 144 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 03:45:24.93 ID:fDbHc/vU.net
- トヨタは原発造る気になったのか？
太陽電池じゃ三河湾を埋め尽くしても
原発5基分くらいにしかならんぞ。
- 145 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 05:15:35.62 ID:pRq2TmMY.net
- トヨタは数出せないし価格下げられるだけの規模もないし
まぁ一応作りましたってとこだな
５００万切ってたら褒めたるわw
- 146 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 05:19:50.99 ID:pkGqef+z.net
- 中途半端な感じだなあ
もっと高級感のある高額なクルマから
EVは始めるべきだと思うがなあ
どうせ採算どころか損しかしないのが現状のEV車なんだからさ
- 147 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 05:49:41.62 ID:5Aq5S6wD.net
- >>1
世界トップレベルのBEV性能 保証期間は世界一
ステアバイワイヤとかソーラールーフ（年平均1800km充電）などギミックは楽しい
弱点はモーターが弱いことだけ（出力やトルクが低いから加速が遅い）
この辺はターゲットの違いだけど
- 148 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 05:52:23.02 ID:5Aq5S6wD.net
- >>1
室内の広さはかなり良い
床フラットだし
専門家も絶賛
- 149 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 05:59:22.96 ID:5Aq5S6wD.net
- トヨタbZ4X
「新車から10年間または走行距離24万kmまで保証（バッテリー交換無料）」
日本では5年間または10万km保証だったけど、アメリカではすでに10年間または24万km保証
しかもリセールバリューが世界一高い！！中古車でも値崩れしないトヨタ車の強み
ディーラーが国内6000店舗あるんで修理も早いし 電動車は整備工場では無理（テスラもできない）
- 150 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 06:01:44.06 ID:VicLJ3wI.net
- >>107
カタログ燃費と実態の差はEVの方が大きいだろ。今の電池性能だとEVがガソリン車に勝つには架線張って走行中に給電受けないと無理。
逆に言うと架線張れればEVの圧勝
- 151 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 06:03:11.60 ID:9yL/YCmt.net
- パソコン買うのにレノボやデルの修理工場が近くにあるからって理由で買う人いるの？
- 152 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 06:04:53.47 ID:9yL/YCmt.net
- BEVでソフトウェアで制御するからそもそも絶対に不具合なんて起きたらだめなのよ
だからそんなのが弱いメーカーはそもそも買ってはいけません
- 153 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 06:20:50.17 ID:KFU0yqJi.net
- テスラモデル3がトヨタ車に比べて7年先をいってると言われてるのは、トヨタ車がECUを90個搭載し各ECUをワイヤーハーネス(電線)で結んでいるのに対して、テスラモデル3は僅か数個の統合ECUであることだな。
ワイヤーハーネスの世界的なシェアは住友系の会社だけど、テスラモデル3は日産の電気自動車と比較して使われているのが半分らしい。テスラはそのぶんコスト削減が出来ちゃうと。
周辺サプラヤーから部品を取り寄せ組み立ててる既存の自動車メーカーに疑問を持ち設計思想が違うテスラだから出来る事。テスラは出来る限り自社生産に拘る垂直統合でOTAはその成果。
- 154 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 06:36:37.50 ID:elfyG8pL.net
- 日本の道路は狭いんだよ
- 155 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 06:42:26.95 ID:5Aq5S6wD.net
- Z4Xfwd 推定429 アリアfwd 360 モデルYfwd 455
bZ4Xawd 推定395 アリアawd 460 モデルYawd 507(推定584)
航続距離 EPA
bZ4Xfwd 推定400 アリアfwd 推定348 モデルYfwd 推定413
bZ4Xawd 推定368 アリアawd 推定444 モデルYawd 推定525(推定541)
最大充電能力KW
bZ4X 150 アリア 130 モデルYfwd 170 モデルYawd 250
出力/トルク
bZ4Xfwd 150/265 アリアfwd 160/300 モデルYfwd 220/440
bZ4Xawd 160/336 アリアawd 225/600 モデルYawd 331/559
0-100km/h・最高速
bZ4Xfwd 8.4・160 アリアfwd 7.5・160 モデルYfwd 5.6・217
bZ4Xawd 7.7・160 アリアawd 5.7・200 モデルYawd 5.0・217
欧州WLTC電費 大きいほど良い
bZ4Xfwd 6 アリアfwd 5.46 モデルYfwd 7.58
bZ4Xawd 5.538 アリアawd 5.06 モデルYawd 6.47
EPA電費
bZ4Xfwd 5.6 アリアfwd 5.27 モデルYfwd 6.88
bZ4Xawd 5.15 アリアawd 4.88 モデルYawd 6.7
転。
bZ4Xはたぶん400万円台スタート それでケチってる
- 156 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 06:44:38.28 ID:bd9OC4y/.net
- >>146
俺は半年以内に>>1ベースのレクサス出すと見ている
bZ4XはいわばRav4のEVなので、NXのEV出すのは間違いない
CセグメントはもうUXがあるし、あとは小型EVだな
bZコンセプトはダイハツとの開発も計画とか見た気がするので、遅かれ早かれじゃない？
ロッキー/ライズEVかアイゴクロスか
- 157 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 07:17:05.53 ID:hFuuOVIt.net
- >>89
キアヒュンダイってすでにテスラに次ぐEVの販売台数なのにまだそんなこと言ってんのかよ
そりゃ日本衰退するわけだわ
- 158 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 07:19:10.21 ID:d3inccu8.net
- 日本メーカーのEVは全く売れてないからな
スマホとまったく同じ現象起きてる
- 159 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 07:21:19.41 ID:wtuZvFtE.net
- >>85
内外装相当コストダウンしてるよね
自分も値段のインパクトで勝負するためだと思う
これでアリアと同じような価格帯だったら勝負にならないよ
VW ID.4とかもコストダウンしてる感半端ないけど、まだあっちの方が未来感あって好き
- 160 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 07:44:28.56 ID:tTmQ9TT+.net
- 車高もっと低くしてくれや
知能が上がるやないか
- 161 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 07:44:39.35 ID:9pDdDld1.net
- アイサイト
採用できなかったか...
- 162 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 07:48:51.82 ID:ow42F4j1.net
- 中々良いけど、車両重量2t以下にしてくれ
なんだその2005kgは？
後5kg計量化してくれ！乾燥重量で良いから…
- 163 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 08:06:16.00 ID:99jv4hLs.net
- >>29
自分で整備できる人限定の車だな
- 164 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 08:09:07.25 ID:QFTi8vd4.net
- >>151
パソコンではいないな
車ならいるだろうね
- 165 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 08:13:06.06 ID:Q8qo7Goc.net
- SUVはもう要らんよ
- 166 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 08:34:40.84 ID:SjyC5WQ1.net
- >>139
>日産アリアというライバルがいるから同じく500万円だな
アリアの新車価格は660～790万円だぞ
- 167 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 08:39:27.01 ID:l5XHMOMi.net
- 胴長短足
- 168 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 08:40:05.79 ID:Y9UFNoch.net
- 戦略車種なら補助金使って乗り出し300万円台まで落とさないと他社に太刀打ちできないわな
- 169 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 08:42:35.74 ID:r2vVwBbe.net
- 最近の大雪考えるとEVだけだと怖くて買い換えられない
- 170 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 09:38:30.49 ID:Ksy/MUVR.net
- >bZ4X（ビーズィーフォーエックス）」のプロトタイプを日本で初公開した。
名前が呼びにくい！
ガワだけのプロトタイプは以前に出ているが、、、、今回もガワだけ？
試乗もできないから、まだほとんどできていないと思う
ていうかスペックを公表しろよ
- 171 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 09:51:23.06 ID:cxQ4R18F.net
- >>3
確かに。なんのためにev化するのかな？
税金優遇？
- 172 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 09:52:52.97 ID:/TOIj+P+.net
- テスラを馬鹿にする奴はFacebookもappleはもちろんMicrosoftやamazonすら馬鹿にするんだろうな
SNS、スマホ、OS、通販一つも勝てないくせに自動車は勝てると思いこんでる
馬鹿すぎる、テスラはすでにそういう企業の仲間入りしてるだよ
どこぞの内需減少で衰退するだけの島国と一緒にするな
- 173 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 09:53:33.59 ID:cxQ4R18F.net
- >>163
けど、整備しやすく、軽くてジャッキアップしやすい車欲しいな。
- 174 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 09:56:48.67 ID:uqcLvv2n.net
- >>82
燃費と電費を比較してみたことがあるが
ガソリン税抜いたら圧勝というほどでもない
- 175 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 10:01:18.91 ID:tTmQ9TT+.net
- 頭文字Dで「ゴアッゴアッ！ッパァン！ンパァン！」
って効果音はEVだと
「にゅい！にゅいにゅい！ぬぬぬぬ！」
になるの？
- 176 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 10:05:18.97 ID:7UMFTnU4.net
- まだプロトタイプ？ラインないって事？
- 177 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 10:06:56.85 ID:uqcLvv2n.net
- >>124
どうだろうねえ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-06-02/QU2SKZT0AFB601
- 178 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 10:10:15.57 ID:uqcLvv2n.net
- >>150
サンフランシスコならいけそうだ
https://goo.gl/maps/2iTUX1Z5QntUPUDs7
- 179 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 10:14:57.10 ID:MZo34W60.net
- エンジンが無いのにボンネットでか過ぎない？何が入ってるの？
- 180 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 10:16:19.59 ID:gmu8L2el.net
- 正直、最近の中華車の方がデザインカッコいいのだが...
- 181 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 10:20:29.08 ID:Q6cnF4mD.net
- トヨタってゴミしか作れないんだな
- 182 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 10:40:56.18 ID:LAY3Ej+l.net
- ３００万位なら買ってやるぞ
- 183 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 10:42:45.01 ID:c7mNT2tG.net
- ほぼCHRだな
あれ試乗したら後方視界がクソで買う気が欠片もなくなったんだよな
- 184 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 10:56:18.85 ID:AtVS1PP6.net
- 給電口の位置はそろそろ統一しろよな
あらゆるパターンに合わせてると充電器のケーブルが長くなって路面に擦れてドロドロに汚れてるし絡まるし足引っ掛けたりタイヤで巻き込んだりされるぞ
この車の給電口の位置も充電プラグが刺さってれば動かせず警告が出るとは思うが運転席から見えない位置に設置するのはどうかと思うぞ
- 185 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 11:00:40.99 ID:9yL/YCmt.net
- >>172
スペックはこれ
＞トヨタの電動化技術やスバルの4WD制御技術、最新のeアクスル技術などが盛り込んでいるという。
- 186 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 11:06:42.52 ID:z+7qjyd2.net
- トヨタはいつでもEV作れる
しかしまだそんなに売れないからな
- 187 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 11:14:12.58 ID:q6szU9Jy.net
- >>185
ゴミすぎる
トヨタなんて年収三百万の奴隷こき使ってテスラみたいに根本的な投資すら怠ってた企業だからな
テスラは自動車作りなんてできないってバカにしてたらいつの間にか普通に出来るようになった
これってスマホにガラケーが負けたのとそっくり
- 188 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 11:27:43.26 ID:PFAyuyNv.net
- >>1
凄いレクサス感
- 189 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 11:28:49.33 ID:MN0H4n+n.net
- >>1
売りの室内写真は無いのか
- 190 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 11:31:01.15 ID:sU4zJA89.net
- テスラは事故のデータもなくて
ボディがヘナヘナやから
ぶつかったらぺちゃんこだよ
- 191 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 11:32:04.41 ID:WB6QTqEE.net
- 名前が呼び難い。
もうちょっと何とかならんか？
- 192 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 11:32:09.59 ID:MN0H4n+n.net
- >>184
そろそろ無接点充電でしょ
駐車したら勝手に充電
- 193 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 11:32:54.66 ID:S3OtiGTT.net
- 国産スマホが壊滅したように
EV時代になればトヨタも潰れるだろうね
HVだけが売りだったのでEVになればなんの取柄もないのがトヨタ車だし
アップルカーとかテスラが日本中を走り回ってるようになるよ
- 194 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 11:42:10.12 ID:9yL/YCmt.net
- 円安誘導でへたに利益が出てるから思いきれないんだろうなあ
円安誘導が仇になってるね
最近めちゃくちゃ日銀批判してる野口氏の言う通りだと思う
円安で甘やかせて技術開発を怠った
それから、この期に及んでも思い切って転換できない
コペルニクス的転回つまりパラダイムシフトが起きているのに思いきれない
じょじょにじょじょにシフトしようとしてたんだろうけど、まったくもって奇妙な冒険でしかない
- 195 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 11:47:07.51 ID:AW+VWC7O.net
- 名前が如何にも主力車種じゃないつけ方だね。
何時でも生産中止にできるつけ方。
- 196 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 11:56:02.67 ID:rBL6PI7y.net
- 総電力71.4kWh
しょぼ
- 197 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 12:05:52.62 ID:S3OtiGTT.net
- 日本人は何一つ新しいものが生み出せない
汚らしい排ガス吐き出す車に固執するのがトヨタ
- 198 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 12:06:36.61 ID:Rj4C7mZ2.net
- プリウスも初代は大赤字価格だったらしいしトヨタが本気出せばかなり安く出すと思うよ。
本気なのかは知らないけど。
- 199 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 12:08:11.79 ID:6gxb92PC.net
- GM/キャデラックが電動化に否定的なディーラーを買収し閉鎖、2021年までに約4割が消滅へ。
https://insideevs.com/news/546467/cadillac-losing-30percent-us-dealerships/
トヨタも急がないと時代に取り残されるぞ
テスラなんて広告投資もゼロだからな
- 200 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 12:09:29.38 ID:fv0xcnus.net
- >>198
全然本気じゃないから600万コースで売れない
- 201 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 12:17:57.84 ID:zFvkXqgA.net
- >>17
いやウチなら
台所が火を吹くぞ
- 202 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 12:18:50.63 ID:9yL/YCmt.net
- ディーラー抱えてるだけで人件費やら減価償却費やらが車体価格に乗ってくるから
基本的に仮にどれだけテスラより安くしても無駄なコストがのってる思えないんだよなあ
ディーラーがあることがユーザーのメリットになってるならもちろん許容できるコストだけど
車検に出しても不正してるんなら、もうディーラーなんて意味ないよ
この時期にあの不正のニュースは痛いよぜったい
ディーラーが近くにあるから安心っていう方便が使えなくなった
- 203 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 12:20:59.55 ID:i6pQDq3z.net
- 急速充電が50kw 主体の国があるうちは本気になれるわけがない。
少なくとも150kw 充電が普及しないとな。 日本だと2～3年以上かかるだろ。
- 204 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 12:22:10.75 ID:l1v+V40H.net
- >>196
しょぼいよな！！
GMのハマーEVみたいにどーんと200kWh、
泣く子も黙る大容量3トン420kWhのリチウムイオン電池を搭載したメルセデスベンツのeアクトロス、
そして東京ー名古屋を5往復すると一般家庭の「年間」消費電力量が吹っ飛ぶテスラ・セミ800kWhモデルみたいな、大容量電池じゃ無いとBEVとはとても言えないねw
- 205 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 12:23:56.95 ID:FZ39Tt8s.net
- >>172
状況も何もかも
全然違うけど？笑
- 206 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 12:24:40.86 ID:FZ39Tt8s.net
- >>152
テスラみたいにしょっちゅうフリーズしたらダメですよね笑
- 207 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 12:25:30.77 ID:i6pQDq3z.net
- bz4x も150kw 給電ができるようにはなってるが国内で使える所がない(テスラやポルシェなどメーカーサービスは除く)
- 208 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 12:26:19.79 ID:FZ39Tt8s.net
- >>193
スマホと状況全然違う
テスラ販売して
すでに10年以上たってるけど？笑
- 209 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 12:27:57.85 ID:l1v+V40H.net
- >>207
いやー、日本もCHAdeMO3.0が決まったし、これなら900kWいけるから、テスラモデルXの100 kWhも6分で満タンだよ！
大丈夫！！
- 210 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 12:32:14.24 ID:jNLfwP04.net
- >>208
結果トヨタはテスラに4倍も差が付けられちゃったねｗ
昔は提携までしてたのに切られて今のトヨタは中国EVメーカーと提携ｗ
- 211 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 12:33:04.54 ID:i6pQDq3z.net
- >>209 規格が決まったってものがなければ何にもならない。 ようやく今年あたりから150KW 充電器が発売され始めた所。 設置された場所は未だないはず。
- 212 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 12:36:00.94 ID:Nd/EWajU.net
- >>2
車産業の話と車趣味の話との区別だよね
産業の話として目をつぶってやれ
- 213 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 12:42:08.06 ID:l1v+V40H.net
- >>211
そりゃそうだろう、何しろ900kWだと許容容量600Aのコードになるから、直径20ミリの線が2本欲しい
もしこれで10mのコードを作るなら銅の密度は9g/ccくらいだから、55kg以上の重さになる
つまり、人間一体分の重さを軽々持ち上げ、太さ2センチの槍みたいな棒を飴のようにグニャグニャ曲げられる怪力しかCHAdeMO3.0の900kWは使いこなせない
そりゃ普及しないよ、間違いない
- 214 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 12:44:00.58 ID:rYc4W5UO.net
- CH-Rみたいに無駄に凸凹しなければEVでも居住性は上がる
関係ないけどCH-Rみんなよく飽きないで乗ってるよ
- 215 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 12:44:22.05 ID:PqWj/c48.net
- こんなんじゃなくて
普通のクルマでEVを作ってほしい
- 216 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 12:46:06.55 ID:rYc4W5UO.net
- >>215
普通のクルマって何？
セダンは普通じゃないしな
- 217 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 12:54:31.94 ID:uMLqlNBS.net
- もう俺らみたいに貧乏人はスズキに期待する
しかないんじゃないの
スイフトEV 200万で出したら明日買うわ
- 218 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 12:58:37.47 ID:FZ39Tt8s.net
- >>210
トヨタは、テスラ以上に利益だして、研究投資もテスラの数倍してますけど
- 219 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 12:59:38.68 ID:f1BpxI/r.net
- >>32
お前、以前は電気自動車は詐欺とか言ってたよな
- 220 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 13:01:34.33 ID:i9PRVWM6.net
- ホイールベース長いと亀の子になりやすくない？
- 221 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 13:02:16.50 ID:jNLfwP04.net
- >>218
それで負けたならもう挽回できないねｗ
https://news.yahoo.co.jp/articles/a0b3796434e1fd605c975eb2340b4d14a7e39aad
- 222 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 13:06:29.74 ID:J6TjMrV1.net
- トヨタ
当面のガソリン車、水素、EVの並列的開発。
- 223 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 13:12:13.89 ID:5UkB85z4.net
- トヨタとマツダは特に、でかい、せまい、高い という印象が強まるな
- 224 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 13:44:28.61 ID:WJUWlXUC.net
- 一時期騒がれていたクラウンのSUVってこれじゃね？中国のクルーガーベースのではなくて。
- 225 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 13:49:32.68 ID:hWHSwWX7.net
- 覚えにくい名前だな
- 226 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 13:52:32.16 ID:dT/tLexN.net
- >>70
今の販売台数少ない段階で燃えたり爆発したり
頻発してるのに10年後程度で中韓が自国国内以外で覇権とれるわけない
- 227 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 13:55:23.75 ID:jNLfwP04.net
- バッテリーのシェア知らないのかよ…
- 228 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 14:00:13.20 ID:p2ZnqA+l.net
- >>33
日産アリア級の値段になるからモデル3とは戦えない
- 229 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 14:01:52.44 ID:ywfKISo4.net
- スバル版には期待してるけどサイズがなあ。
- 230 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 14:05:23.22 ID:TyUh8Y49.net
- トヨタのミライすら本気なのか微妙なのにEVをガチで売ろうとするわけがない
- 231 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 14:12:18.73 ID:11f2soPz.net
- 3ナンバーサイズは大きすぎるので却下。現在軽を愛用しているので、EVにするなら日産(三菱)が来年に出す予定の、200万円の軽EVに期待する。
5chに屯するどの分野のマニアもバカなシニアなので、忠告しても詮無き事だが、高価な物を所有してイキル事が前世紀の価値観であり、21世紀においてはダサい事を理解したほうがいい。
- 232 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 14:25:45.44 ID:vJHBVc84.net
- >>230
少なくとも違約金設定がある国に規定分は売るんじゃない。
去年マツダがCO2排出量規定で危なかったけど。
もしくはテスラみたいに価格下げてソフトでちょくちょく金を毟る
売り方をするか。
- 233 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 14:35:21.47 ID:VyqecTUK.net
- デザインに関してクソださメーカーって認識だったけど、これマジカコいいな
- 234 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 14:38:12.88 ID:KSc3j+qi.net
- まぁこれでやっと過渡期に突入開始だ、既存製品の売上も考えて性能、価格体系を絶妙に摺り合わせて来るのが守銭奴企業の
腕の見せ所だよね、この値段設定が全てよ。
徐々に何年掛けてスライドさせるのか知らんけどHVをいきなり陳腐化させる訳にはいかないのでバーゲンプライスは無い。
だけど、自動運転車の時代に入るとコスパ最強以外のメーカーは残滅するんですよ、後10年以内に。
価格がー 充電がー どうたらこうたら関係ない、安い無人タクシーで安全快適に地べた走行を楽しみましょう。
その頃には富裕層は空飛ぶ車でビル間移動してると思うよ。
- 235 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 14:41:47.95 ID:ZD5hu8fT.net
- >>234
無人タクシーなんて、前にチョン臭い汚い客が乗ったクルマなんか無理。
- 236 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 14:55:15.03 ID:KSc3j+qi.net
- >>235
特にあんたの後は乗りたくないなぁー
内装を丸洗いできるといいんだが
- 237 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 14:57:14.02 ID:GRYG3Hw7.net
- プロボックスをBEVにしろよ
あきお
- 238 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 15:17:04.90 ID:ZD5hu8fT.net
- >>236
心配するなよ、シェアカーにも乗らんよ。
一時期、いろんなクルマに乗るために契約したことがあったけど、
臭い、汚いｗ。
好きな車にクルマを買い替えたので契約は切った
- 239 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 15:18:35.74 ID:4UFWgG0i.net
- トヨタって自分とこでもバッテリー開発してなかった？
- 240 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 15:21:32.43 ID:OFZ0YMss.net
- >>13
そうなんだけど批判すると老害扱いされるんだよね、田舎の引きおじに
- 241 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 15:30:43.87 ID:OFZ0YMss.net
- >>124
大丈夫、俺はステラなんて乗らないから
自動車として信用出来ないわ
- 242 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 15:31:19.67 ID:J5WOZlJv.net
- >>3
デカくて重い車は、乗り心地が良くなる。
あまり大きな声では言えないが、衝突安全性能も、車両重量が重いほうが助かる確率は高い。
EV（2トン）と軽自動車（1トン以下）がぶつかったら、軽がペチャンコになって対向車線へホームラン。
理不尽だが。
バッテリー車は物理法則で色々と人間のわがままに応えられる。
高級車（馬鹿）向きなのよ。
- 243 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 15:32:34.67 ID:p2ZnqA+l.net
- >>13
サラリーマンは600万のEVは買わないだろ
- 244 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 15:38:58.57 ID:H9lXqsGo.net
- トヨタとしては本命はこっちではなくc-pod
- 245 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 15:40:53.16 ID:4biRilfc.net
- >>234
EV売らないと罰金って国があるので、その地域だけ安いんだろ。
ゴミ扱いされるホンダE やMX-30なんて、日本生産で欧州には関税まであるのに、日本より欧州価格の方が安かったりする。
- 246 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 15:43:57.40 ID:H9lXqsGo.net
- >>245
そんな罰金聞いたことないが
- 247 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 15:54:37.89 ID:KSc3j+qi.net
- >>242
現状ではそれが最適解。
事故ってから理不尽だと判っても家族まで失ってからでは遅いんだけど
ここの愉しくて不愉快な連中は軽自動車クラス基準でしか考えていない。
車線選べる状況だと後方にバス、トラック居ない所を走るよ。
- 248 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 16:22:12.72 ID:NPC1x9Ll.net
- >>241
ステラはスバルの軽自動車
テスラは世界最高のEV車
- 249 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 16:56:08.43 ID:7lGAP61I.net
- １８６０ 解散
- 250 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 16:56:54.08 ID:L3RCRhxE.net
- >>247
交通事故に関してはテスラの方がトヨタより安全性高いね
EuroNCAPでも結果がはっきりと出ている
ここの連中は名前すら知らなそうだがｗ
- 251 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 17:19:12.99 ID:OFZ0YMss.net
- >>248
あっ、ステラって書いてました
ごめんなさい(〃ﾉωﾉ)ﾊｽﾞｶﾁｨ
でもテスラなんて乗らない
- 252 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 17:19:51.04 ID:8RU2/BUV.net
- jncapすら知らないだろうし
意外と韓国車がいい数値だということも知らないだろう。
まぁでもevはevなりの弱点があるからな。
ガソリン車と同様の充電装置が普及しないと実用性には乏しいだろう。
国内でもマンションに充電設備が揃っているかどうかが大勢を占めるかどうかでガソリン車と勝敗が分かれるところなんだろうか。
あとは消費者のマインドの問題があるし。
日本の都市部なんか充電スペース殆ど無いしあっても充電設備を置けるスペースや電力容量を確保できる気がしないんだが。
まだまだどころか１００年経ってもガソリン車を使っていると思うわ。
- 253 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 17:23:48.88 ID:6ItY7Y+c.net
- 電欠に備えて3台買わないとな、発売に備えて500円貯金はじめるか。
- 254 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 18:29:38.63 ID:tzTrGv4T.net
- >>221
次世代電池開発でテスラ遅れてるしな、発火も多いからな。
実際、テスラの研究は全般的に遅れてる
- 255 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 18:32:17.31 ID:tzTrGv4T.net
- >>250
それように自動ブレーキをチューニングしすぎて、まともに止まれないテスラ車笑
そもそも発火するからな
- 256 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 19:11:40.32 ID:9yL/YCmt.net
- キャプさん、スレ立てありがとう
- 257 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 19:17:37.51 ID:voSwKeJk.net
- >>151
>>256
テスラはモジュール化のやり過ぎで7万円の修理に170万円も請求してオーナーを怒らせてるから、過度の省力化は顧客離れの原因だぞ
ttps://www.thedrive.com/news/41493/teslas-16000-quote-for-a-700-fix-is-why-right-to-repair-matters
- 258 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 20:31:10.93 ID:jwjgLJVj.net
- なんでこれまでのクルマと
同じカタチなんすかね？
- 259 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 20:31:41.79 ID:a+oLhiUe.net
- >>231
日産三菱には期待してる
俺が欲しいのは通勤にも使える軽トラ
ガソリンだとローギアードだから通勤に使うと燃費激悪
EVなら低速トルクと燃費を両立できるし
２モーターで簡易4WDも行けそう
少しリクライニングできるジャンボ使用が欲しいわー
- 260 ： ：2021/11/10(水) 20:39:43.29 ID:13z4Z4AI.net
- >>219
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)よう、馬鹿のび太
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)全力で逃げて、反論がそれか
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)生涯底辺の無学歴の夢見る馬鹿は幸せだな
- 261 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 20:44:58.70 ID:Wf+H6w9l.net
- >>215
これ普通のクルマドストライクだぞ
- 262 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 20:45:10.37 ID:Wf+H6w9l.net
- >>220
亀の子とは？
- 263 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 21:02:05.37 ID:hluY367W.net
- 充電インフラが先進国で1番ゴミな日本でEVが売れるのは欧州の20年遅れだな
2021年上半期 新車販売のEVシェア
欧州 10%
日本 0.6%
- 264 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 21:06:24.43 ID:LhPs/1D3.net
- >>246
CAFE規制のことをいいたいのだろう
Corporate Average Fuel Efficiencyの略称で、
日本語でいうと企業別平均燃費基準です。
車種別ではなくメーカー別で平均燃費（二酸化炭素排出量）を算出し、
それが年間販売台数などを加味した一定の基準を
超えたメーカーに罰金を科すというもの。
- 265 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 21:18:28.18 ID:3tJ/DiJ7.net
- >>263
欧州行ったことないだろ
ほとんどの市民が集合住宅で暮らしてる欧州でEVなんて絶対に流行らん
- 266 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 21:28:03.00 ID:7ZVGvv64.net
- 給油口と違って一発でEVってわかるようなソケット口のデザインが良いよね
- 267 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 21:30:11.36 ID:dA1ExU/+.net
- >>265
しかも、道路の真ん中で路駐したりして、充電は無理だしな。
- 268 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 21:39:01.37 ID:MxHtWqx2.net
- >>42
HR-Vはホンダやぞw
C-HRの間違いやろ
- 269 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 21:46:01.72 ID:OHCM5Gqp.net
- >>267
街灯を充電器に変えたりする実験してたりする
- 270 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 22:11:03.12 ID:MxHtWqx2.net
- 田舎ならコンビニ併設できるかな
- 271 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 22:18:05.93 ID:Wf+H6w9l.net
- >>42
だせー
冷蔵庫みてーなクルマ絶対無理
リアにそんなに荷物のせねーよ
後ろ見えないじゃん
- 272 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 22:21:12.03 ID:Wf+H6w9l.net
- てかルミオンダサすぎて1代で消えたじゃん
- 273 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 22:55:11.98 ID:biOgu18k.net
- うーん高そう！
- 274 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 23:50:46.18 ID:dA1ExU/+.net
- >>269
道路の真ん中（センターラインの上）だぞ。街灯なんか立ってない
- 275 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/10(水) 23:57:59.00 ID:EtnM/Bwt.net
- >>26
これはおそらくトヨタにスバルのエンジニアを出向させたパターンだと予想してる。
どっちかというとトヨタ色が強く見えるし、スバルからは衝突安全とAWD制御を盛り込んだと聞く。
AEBがアイサイトではなくTSSのようだし。明日ソルテラの発表があるから、もう少し何か見えてくるかもな。
- 276 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 00:05:51.54 ID:dPe36MBr.net
- >>162
それは思うな。あと5kg分だけ電池を減らせばいいだけだし。
- 277 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 00:20:39.79 ID:xXL5YT8c.net
- コインパーキング屋が展開すれば充電スポットは無数にできるわな
- 278 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 00:57:17.59 ID:E8SROBvL.net
- >>277
問題は稼働率とコスト
- 279 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 01:02:42.71 ID:Bw/DTIqu.net
- >>275
アイサイトじゃないのか。
スバルと共同開発した意味ないな。
- 280 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 04:58:51.47 ID:7GUMmRjt.net
- 電気自動車が絶望的にダメな理由の一つは「車重」
マンションに多い機械式駐車場（昇降式）
・全長 5050mm
・全幅 1800mm
・全高 上段1900mm/中下段1550mm
・重量 上段2000kg/中下段1800kg ←うぎゃー！！！！！
- 281 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 05:00:25.22 ID:7GUMmRjt.net
- 大型車や高級車を買うとマンションの駐車場止められないから、
数少ない平置き駐車場を譲ってもらうか、
もうちょっと大きな民間の立体駐車場に止めるか
- 282 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 06:08:51.17 ID:kEyacCJd.net
- >>260
おまえ誰にむけて言ってんだよ、このヤクザが
- 283 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 06:35:20.20 ID:GVhIR9Sq.net
- マンション駐車場の料金体系知らない貧民↑↑↑↑うぎゃー！！！！！
そもそも論でタワー型選ばない
- 284 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 07:23:26.49 ID:ekUeLKQC.net
- >>254
テスラが電池で他社を先行してるぞ？
タブレス化で発熱抑え低コストに
シリコン負極で大容量に
正極のコバルトフリーの実現で電池劇的に安く
新たに開発したドライ工法で安全で安く
トヨタのように一発逆転を狙い
40年以上進展せず見込みのない全固体を
劣化しない夢の電池と吹聴しておいて
実際は劣化が既存の電池よりも酷いから
EVに使えないという当たり前の結果を
実車作るまで認めなかったトヨタとは違う
- 285 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 07:26:53.71 ID:ekUeLKQC.net
- >>254
ちなみに発熱が頻繁してるのは
旧モデルSだから
全部パナソニック製の電池
パナソニックはトヨタに電池供給している
- 286 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 07:38:59.34 ID:JDCGFr3g.net
- >>263
欧州なんていう低学力集団気にしなくていいよ。
- 287 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 07:41:10.29 ID:hYIq+nCR.net
- >>284
リチウム使う限り容量は増えません
- 288 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 07:41:11.78 ID:JDCGFr3g.net
- >>284
トヨタは、電池も全方位で研究してますよ。
テスラのしょぼい電池研究とはレベル違うけど？
テスラは、研究より生産設備に投資してるからね。
- 289 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 07:44:23.85 ID:JDCGFr3g.net
- >>285
モデル３も普通に発火してるよ。
基本、車両設計が5年しかもたない設計だから、これからヤバイと思うよ。
- 290 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 07:45:54.89 ID:JDCGFr3g.net
- >>280
マンションとか発火の危険性あるし、住民反対するだろ。
中国で、家ごと燃えた事例が頻発してるし。
- 291 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 07:47:51.04 ID:GVhIR9Sq.net
- エンジン＝電池
昔から高性能エンジンはヤマハに依頼
今回も他社に依存する（バッジエンジニアリング）
そのパナも中華電池に太刀打ち出来るとは到底思えない、
現状のスマホ見れば答え合わせになる
- 292 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 07:54:45.80 ID:GVhIR9Sq.net
- 5年前の旧世代スマホ・PCスペックで戦えますか？
今後は更新前提が当たり前のことで家電品とは違う
- 293 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 07:57:48.97 ID:dH2/NtnV.net
- >>284
テスラのはいかにも凄そうな発表だけど結局は中国メーカーのリン酸鉄リチウム電池を使うってことだろ
- 294 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 07:59:33.89 ID:hYS/FuJ+.net
- 最小回転半径どのくらいなんだろ。
- 295 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 08:00:46.33 ID:dH2/NtnV.net
- >>291
電池は燃料タンクじゃない？
- 296 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 08:08:04.01 ID:GVhIR9Sq.net
- >>295
どうやら根本から履違えてるから本質見えてないんだぞ。
論より証拠が足りない場合にはどうたらこうたら
- 297 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 08:09:51.00 ID:8qz9diRT.net
- 電池は燃料。 エンジンはモーター
- 298 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 08:22:33.45 ID:GVhIR9Sq.net
- 池沼は燃料。 エンジンはモーター
この考え方だと何処までも平行線だ、時間の無駄だなぁ
- 299 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 08:25:14.62 ID:hYIq+nCR.net
- 今国内のメーカーでソフトに投資してるメーカーはトヨタだけだから、
マツダもスズキもそのソフト使う流れになって一気にトヨタ製のOS搭載車が増えるよ
- 300 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 08:32:37.24 ID:dH2/NtnV.net
- >>298
だって電池は古い技術なリン酸鉄が大復活だから
- 301 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 08:50:17.81 ID:GVhIR9Sq.net
- 歴史は繰り返す、護送船団方式で集結してる時点で劣勢なんだよなぁ
戦艦大和は航空部隊に撃沈された
- 302 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 08:57:21.51 ID:HfdDlv0/.net
- リン酸鉄の容量は半分しかないけどね。
ただしエネルギーが少ない分、若干安全。
- 303 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 09:03:54.16 ID:bt1cWuHM.net
- テスラだって性能は大したことない
よく見ればデザインだってどおって事ない
売り方が上手いんだよ
日本はここが弱い
世の中ほとんど電気になれば
勝算はあるけどそこまで持つかだな
- 304 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 09:12:19.99 ID:hTtvnTDH.net
- テスラより遥かに性能の低い日本って…
- 305 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 09:23:25.66 ID:GVhIR9Sq.net
- テスラの車は無駄な見かけ倒しじゃない数値に基づいたデザインなんだよなぁ
今後の展開は知らんけど、一つ言える事はモデルチェンジをするのかどうかだろうなぁ
常に技術革新を意識してる企業なら商売的に安直で儲かる継続的なモデルチェンジはしないと思う。
- 306 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 09:46:13.95 ID:hYIq+nCR.net
- >>300
バイポーラのニッケル水素電池も結構コスト的に勝負できそうなとこに行けそう
- 307 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 09:46:15.36 ID:sPUClCqP.net
- 2tはない
- 308 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 10:14:19.05 ID:uDQueV2u.net
- >>82
アホ？エネルギー効率で絶対にエンジンに勝てねえよ
- 309 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 10:28:29.35 ID:GVhIR9Sq.net
- 究極はラジエター必要ないマシンだろうな、排気音、廃棄熱も無駄なエネルギー損失だ
サーモグラフィ画像で見れば一目瞭然
- 310 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 10:30:45.92 ID:JDCGFr3g.net
- >>293
リン酸電池は、しょぼいし。
値上がり中なんだよな笑
- 311 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 10:43:04.54 ID:Z+vNWF4L.net
- そんなテスラより性能が低くて高い日本車って終わってるね
- 312 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 10:50:34.05 ID:waKHDZ2G.net
- >>302
CTPって知ってます？
パック密度に差がなくなってんだよ
バイポーラ型のリチウム電池(樹脂電池)はまだEV用につくられてないからな
- 313 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 10:52:40.12 ID:waKHDZ2G.net
- >>310
中国が特許買ってるからな
特許切れるまで海外展開できないんだよ
来年か再来年きれるらしいけどな
- 314 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 10:59:56.50 ID:lSSBoZsS.net
- 円安って麻薬なんだよね
甘い汁で楽して最後には体壊して死ぬ
トヨタはまさにそれ
こんな魅力のない高いだけの代物を出すしかできなくなった
これ500万超えるだろうけど、ブランドではテスラ、価格では中国に負けるよなあ
- 315 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 11:04:14.89 ID:bDNuifu1.net
- 緊急回避の鹿テストではテスラ・モデルYにトヨタ・RAV4PHVは完敗したみたいだけど、このEVはどうなんだ？
タイヤがあっちの方向に行くというのはヤバすぎだろ。
日本だと猫を避け用途して急ハンドル切って事故っても運転手の責任にされるんだろうが。
- 316 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 11:06:25.56 ID:dPe36MBr.net
- >>314
発表されてないのに勝手に価格予想して、勝手に高い高いと文句言ってりゃ世話ねーなw
- 317 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 11:13:40.93 ID:yOVtAnDV.net
- EV以前にデザインがあれだな。
最近は、こんなんばっかりだけど。
- 318 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 11:15:18.75 ID:5p6aZRZH.net
- >>16
ナトリウム電池というのがあるけどな。
それとリチウムも無尽蔵にあるから掘れば出てくるし。
想定外にEVが売れたから足りなくなっただけで
2,3年もしないうちに下落するよ。
- 319 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 11:16:23.09 ID:5p6aZRZH.net
- >>24
日本では500万円を大きく超えるだろうな。
600万円位なら安い方だろう。
- 320 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 11:17:40.94 ID:5p6aZRZH.net
- >>29
一部のマゾだけだ。
一般人はボロ車評価だ。
- 321 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 11:18:38.93 ID:iwO1Bl2V.net
- >>261
これ大きいし価格も高そう
ヤリスやフィットあたりが普通のクルマって感じがする
- 322 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 11:19:45.78 ID:5p6aZRZH.net
- >>317
トヨタのデザインは微妙。
マツダにデザインさせてマツダから売れば
良かったのに。トヨタはOEM供給で。
- 323 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 11:24:29.84 ID:SA/RZdDX.net
- うちは雪国だからバッテリー切れで暖を取れないBEVは無理。
エンジン付きの車はだから無くなることはない。
- 324 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 11:26:48.98 ID:pGIjL154.net
- おいくらぐらいで売るつもりなんだろう？
1000万いくかな
- 325 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 11:53:49.71 ID:Y4NIl0pe.net
- 負け組貧困ジャップが作る車は貧相
- 326 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 12:01:58.04 ID:B88iRTd5.net
- >>323
エンジン車もガソリンが切れたら暖を取れないぞ？？？
- 327 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 12:03:24.24 ID:00Pu8Uoc.net
- >>308
エネルギー保存が最大の難点だけど効率はEVの方が数倍上
基礎知識でしょ
- 328 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 12:05:49.06 ID:00Pu8Uoc.net
- >>326
排気詰まった瞬間死ぬからガソリン車で閉じ込められたく無いねw
- 329 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 12:07:05.25 ID:HfdDlv0/.net
- EVのロスが発生するポイントは
発電、送電、充電、放電、モータ。
- 330 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 12:07:27.31 ID:00Pu8Uoc.net
- >>304
テスラは一から作っただけ、ソフトウェア重視の設計思想と最新の生産技術と電動技術が飛び抜けてる。そんなメーカーに勝てるメーカーはそうそう出ないよ
- 331 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 12:09:25.13 ID:00Pu8Uoc.net
- ガソリンなんて精油、船で運搬、タンクローリーで運搬、給油、燃焼でロスして蒸発や熱損失しまくってるだろうが
- 332 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 12:37:15.10 ID:4F1bgYQF.net
- 誰だよトヨタはev作れる技術あるとか言ってた奴
目新しさもない低スペevを来年半ばに発売とか終わりだろw
- 333 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 12:39:33.34 ID:R1JMIqES.net
- トヨタがカスEV出したせいで余計テスラが売れちゃうねｗ
- 334 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 12:46:41.08 ID:Q/VZmLC1.net
- ステアリングもテスラの二番煎じだしソーラーパネルとか小学生が考えたのかな？
- 335 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 12:47:24.76 ID:dvZvHcNo.net
- トヨタは訴訟対策でかなり慎重に試作重ねてるようにも見えるな
そこが強みであり弱みでもある
- 336 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 12:48:56.75 ID:dvZvHcNo.net
- >>334
テスラにソーラーパネル載ったら
うぉおおおすげぇーーテスラクールすぎぃ！やっぱテスラはちげぇわ。。ってなったろうなw
そこらへんトヨタ下手
- 337 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 12:49:53.51 ID:VKeWKaHP.net
- 電池はどこ製？
- 338 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 12:50:57.49 ID:dPe36MBr.net
- >>326
電池は寒さに弱い。ガソリン給油すればエンジンはかかるが、路上で充電は困難。BEVは一度バッテリーがあがると厄介。
もっとも、このクルマはスバルと協業なだけあって寒冷地対策はかなりやっているようだけどな。
電池の温度管理はもちろん、シーズヒーターと思しきものを付ける等。
- 339 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 13:08:31.55 ID:GVhIR9Sq.net
- まぁ販売前から埋もれてるEVだよ、国内販売は価格的に売れない
中華でどれだけ健闘するのか見物だなぁ。
だが秘策あればいいけどね、全ディーラーに急速充電機を複数設置、購入から３年間全国無料（何とかパック加入必須）
リセールバリュー強いから新車売れる魔法を使い倒すのは今なんだよなぁ
- 340 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 13:20:33.43 ID:Q/VZmLC1.net
- >>336
ならねーよちょっと考えたら分かるだろ
太陽が出てる日中外に晒してる時とか限定的なのにそれでたったの5km分充電て
ましてや住んでる地域によっては高いゴミ載っけてるだけ
- 341 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 13:24:23.44 ID:dW6S13SR.net
- レクサスLF-Zとは違うのか
- 342 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 14:26:40.26 ID:Ip8H6ufo.net
- 相変わらず一酸化炭素で死ぬ方をあえて選びたい情弱おじいさんたち
>>323
＞北欧ノルウェー 昨年の車販売の54%がEV
＞1月の平均最低気温が-21℃のカナダの州のテスラ車のオーナー
「先日の-36℃のような極寒ではさすがに航続距離は減少するが、それでも以前のガソリン車より良好に機能している。 」なぜなら「私は毎朝「満タン」で目を覚ましますから。」
彼は道端で車の始動に苦労している3、4台の内燃車のそばを通り過ぎた。地域のEVコミュニティの人たちに話を聞いたが、そこでは誰も問題を抱えていなかった。
同地域のシボレーEVのオーナー「毎回確実に始動し、室内はすぐに暖まる。内燃車のバンも持っているが、先週運転したときは暖まるまでに永遠とも思える時間がかかった。」
＞EVで冬に籠もる際は電気毛布や電熱ジャケットを使う 電気の持ちは数十日間分 数十時間ではない
>>338
＞ベルエナジーは、ロードサービス会社などに向け、運搬しやすいEV用急速充電器の販売を始めた。10分間につき20km走行分を充電できる。
20kmは多くの市の端から端まで分 充電スタンド、少なくとも何らかのコンセントには通常当然行き着ける
- 343 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 16:01:05.55 ID:jmInbFgg.net
- なんでこう高級路線で行くんだ？明らかに車体は重そうだし、環境に良さそうでない。
- 344 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 16:05:34.30 ID:5p6aZRZH.net
- >>308
内燃機関がどれだけ効率悪いか知らないらしいな。
- 345 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 16:07:35.58 ID:5p6aZRZH.net
- >>343
中国の安いEV以外は高級から中の上ゾーンだからな。
売れなくて以外と安売りするかもしれないぞw
- 346 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 16:18:27.19 ID:jmgmX+TM.net
- なぜトヨタよりちょっとかっこ悪くする？
- 347 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 17:23:40.48 ID:kid2SM4D.net
- 低価格路線やらないとそのうち電気メーカーと同じ道辿りそう
中途半端な高級路線はほんとダメ
- 348 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 17:26:23.31 ID:Zemt1Fy5.net
- >>344 いつの時代の話だよ。
4代目プリウスは熱効率40%
ヤリスハイブリッドは熱効率41%を達成してるぞ。
e-power も熱効率50%達成したとか。
産総研の水素エンジンは熱効率54%達成してる。
- 349 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 17:27:35.26 ID:Zemt1Fy5.net
- >>347 まだ開発途上だし、売れていないから安売り競争なんてする時期では無い。
- 350 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 17:34:53.10 ID:JhgGqRnV.net
- >>287
まだ1.5倍から2倍くらいまで行けるよ
- 351 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 17:38:29.10 ID:8H45Kffb.net
- >>348
残念だけどPHVはハイブリッドの効率が悪いから充電してモーターで走るんやでｗ
- 352 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 17:46:34.66 ID:Zemt1Fy5.net
- >>351 それがどうした？ BEV より効率が良くて、航続距離が長くて燃料補給時間が短ければそれで良いじゃ無いか。
BEVが何か勝ることはあるのか？
- 353 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 17:47:03.53 ID:Zemt1Fy5.net
- そもそもハイブリッドが何かを理解していないだろ
- 354 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 17:48:34.88 ID:v6ttYbNz.net
- 自動運転ついてるの？
- 355 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 18:00:52.96 ID:PhHuvH47.net
- >>1
ビージーフォーって懐かしいな
- 356 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 18:03:44.93 ID:jY7LKfKS.net
- >>315
スバルのアイサイトに負けてるけど？笑
- 357 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 18:04:25.12 ID:PhHuvH47.net
- テスラ株持ってるからって
異様にテスラを持ち上げるポジショントーク野郎が笑える
- 358 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 18:05:50.26 ID:hqoFkxFV.net
- 急速充電設備が増えるといいがな。
ワイヤレス充電が増えないのはやっぱ
電磁波のイメージがあるからだろうか
- 359 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 18:10:48.91 ID:jY7LKfKS.net
- とりあえずテスラの不具合提示板見ろよ。
日本に入ってきてる台数少ないのに不具合やばいから。
https://teskas.net/forums/topic/46490/
納車して三日目です。
朝乗ったらカメラか起動しない&GPSを掴まない状態で走れるけどオートパイロットやカーナビが使えない状態です。画面も車両も再起動しましたが治りません。入庫確定ですかね…
- 360 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 18:13:59.62 ID:PhHuvH47.net
- >>359
ネットでテスラ擁護するやつって実態も知らずにテスラ株買ってポジショントークしてるアフォしかおらんから
- 361 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 18:52:18.14 ID:00Pu8Uoc.net
- >>352
EVの半分以下の効率だろ
- 362 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 19:55:46.15 ID:3kTXn/JN.net
- >>361
LCAで見れば、BEVよりもPHVの方が効率良いよ（CO2排出が少ない）
- 363 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 20:04:49.30 ID:A2bu5S+6.net
- >>321
その辺は普通ではないかな
セカンドカーだね
- 364 ： ：2021/11/11(木) 20:45:21.70 ID:F5rxnMEz.net
- >>360
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)いやいや、学歴も職歴も無いヒキニートの馬鹿のび太が妄想こいてるだけやで
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)一般常識が有れば、EVが環境破壊の詐欺品だと分かるのによ
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)今回のは馬鹿のび太どもがトヨタはEVを造れないなんて超馬鹿発言しているから
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)馬鹿に発言させないために出したってだけだろ
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)世界で真っ先に実用的なEV（ハイブリ）を量産しているのに
馬鹿のび太 「トヨタはEVを造る技術が無いニダ！！」
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)って言い張ってきたからな、妄想が命の馬鹿のび太ども
- 365 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 20:47:34.04 ID:sbeuTLov.net
- サイドワインダーは搭載可能ですか？
- 366 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 22:13:14.96 ID:8H45Kffb.net
- >会長はまた、テスラが２０３０年までに毎年２０００万台のＥＶを生産すると表明。
トヨタ終わったなｗ
- 367 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 22:35:23.73 ID:3kTXn/JN.net
- >>366
生産するのは勝手だが、そんなに売れないだろうw
- 368 ： ：2021/11/11(木) 22:46:00.30 ID:F5rxnMEz.net
- >>367
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)全方位を優位に固めているトヨタが一番わかっとる
- 369 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/11(木) 23:58:33.01 ID:tHlytTFP.net
- ７００万くらいだろうなぁ
- 370 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/12(金) 00:27:31.98 ID:DDVPuRXh.net
- 余りにもアレ過ぎて唖然とした
老害のみなさん
荒唐無稽が過ぎると
介護サービス拒否されますよ。
- 371 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/12(金) 03:02:42.86 ID:8zIrT7yy.net
- 火災保険おりないらしいしな
- 372 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/12(金) 03:12:04.89 ID:4KaZNPoB.net
- 普通にクルマ屋さんなので
シャーシやら基本構造は全然問題ないんだろうな。
どこのメーカだったか，プラスチック製のサスやらボディとか
ワケワカメ構造とは全然違うよね。
- 373 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/12(金) 06:37:34.00 ID:BgwD4nzs.net
- エンジン関連の技術者やガソリンスタンド店員はそろそろ転職を考えとけよ
あっという間だぞ
- 374 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/12(金) 07:21:51.33 ID:3qz9SM6I.net
- ネトウヨは、トヨタが中国企業のバッテリーを使う事に何も言わないの？
- 375 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/12(金) 07:42:40.45 ID:XO7j5NnE.net
- >>374
中国で車を販売するときの制約事項くらい頭にいれれば？
- 376 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/12(金) 07:53:09.10 ID:tFuP2DiY.net
- >>330
そんなにソフトが優れてるならレベル2程度の自動運転をフルセルフドライブと詐欺しなければ良いのに。バージョンアップを不具合多発で直ぐ引っ込めたりとユーザーをモルモットにしないでよ
- 377 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/12(金) 07:58:54.62 ID:tEY3yj0L.net
- リチウムイオンバッテリーは水没したときの火災が心配だわ
- 378 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/12(金) 08:46:45.92 ID:5myXYgSV.net
- >>375
バッテリーメーカーに制約なんてねえよ
- 379 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/12(金) 10:44:03.49 ID:kaFPa4iB.net
- 寒冷地でのバッテリーの持ちと暖房のため電源使用し続けても大丈夫なのか？詳しい人教えてください
- 380 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/12(金) 10:50:02.35 ID:JMzBgYIa.net
- EVはエンジン熱がないから
寒いときは家庭用エアコンと同じように
プシューって止まるんやろか。
- 381 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/12(金) 10:59:27.35 ID:NayfxBxx.net
- 寒冷地仕様のヒーターは、5KW 使うらしい。
- 382 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/12(金) 11:04:02.71 ID:wsotYvUs.net
- テスラ見てきたけどありゃ
- 383 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/12(金) 11:04:40.27 ID:wsotYvUs.net
- テスラ見てきたけどあれであの株価はちょっと信じられない、トヨタには負けると思うわ
- 384 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/12(金) 11:18:00.72 ID:XFu380gr.net
- テスラ見てきたけど
あんなもんで
ぷーくすくすw
これからはガソリン車が
プレミアムになるよw
中古がめちゃ上がると予想
- 385 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/12(金) 11:19:55.57 ID:8SO5FLEA.net
- 馬鹿と鋏は使いようなんだよなぁ
愚問繰り返すレベルでは車の運転は危険だ
素直に自動運転車販売まで待ちなさい。
このスレ伸びない理由を推察すると車もお前らも相手にする価値薄いんだぞ。
- 386 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/12(金) 11:26:26.08 ID:oD4fff0/.net
- これは間違いなく売れる
EVは乗りたくないが、どうしても購入しなくてはいけないのであれば最低国産
支那やチョンのバッテリ載せたEVなど論外
機械式とか地下駐車場で爆発したら命に関わるし、賠償で全財産失いかねん
- 387 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/12(金) 11:34:46.83 ID:vaUJx/9z.net
- 兄さんと随分差がついたな
https://i.imgur.com/G9Jn9Sh.jpg
https://i.imgur.com/DYmKHiu.jpg
- 388 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/12(金) 11:41:18.42 ID:jgQzn8Gs.net
- >>362
見ても悪いんだけど
- 389 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/12(金) 11:46:32.66 ID:1psHe64q.net
- >>379
ググれば出てくる。使用者の意見を聞くのが一番良い。テスラユーザーが一杯上げてる。
- 390 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/12(金) 11:47:13.79 ID:zPscqvnK.net
- >>387
こういうの、ヘリコプターと何が違うんだろう？製造コスト？操縦性？
- 391 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/12(金) 11:51:45.36 ID:HHBXDMcR.net
- 車幅が広すぎてうちに入らないよ
- 392 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/12(金) 12:12:06.39 ID:C/UP2AYy.net
- >>1
突っ込んだ後爆発まで出来るのか 最強です流石トヨタ
- 393 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/12(金) 12:47:25.25 ID:HmsCPk+l.net
- 結局、EV時代でもデカい車が偉いってのは変わらずかよ
本当に環境の事を言うなら富裕層がコンパクトカーに乗れよ
- 394 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/12(金) 12:48:21.48 ID:9D3f4ywK.net
- EVの車はすべて屋根に
ソーラーパネル積んだらいいと思うが
無理なのか
重くて走れんのか
- 395 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/12(金) 12:49:52.37 ID:sd2UPfwV.net
- >>394
無駄だから
- 396 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/12(金) 12:50:20.43 ID:sd2UPfwV.net
- >>393
来年は軽EVがどんどん出てくるんじゃない
- 397 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/12(金) 13:19:42.85 ID:mpzn9T+9.net
- >>394
このbZ4Xは屋根にソーラーパネル積んでるから走れないってことはないだろう
- 398 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/12(金) 13:26:12.88 ID:fOVUoBjS.net
- >>395
屋根とボンネットを太陽電池で覆えば年間走行距離5,000km分位発電するってよ。日本の乗用車の年間平均走行距離は6,000km位だから乗用車の約半数は車に貼り付けた太陽電池で賄える
- 399 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/12(金) 13:32:25.85 ID:ProqCtWJ.net
- >>248
テスラの時価総額の話をすると、必ず否定する時価総額トップだったトヨタさんw
- 400 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/12(金) 13:33:29.15 ID:ProqCtWJ.net
- >>132
正解
- 401 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/12(金) 14:55:56.57 ID:dlTR3GI5.net
- このクルマがまあ補助金込みだと300万円台で買えるようだからトヨタもそこそこ頑張ってんだろ。内外装はYよりしっかりしてるし
- 402 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/12(金) 15:35:25.09 ID:kPqat0gT.net
- 満充電時の走行距離が短すぎる
カタログスペックで最低でも600kmは無いと。
- 403 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/12(金) 15:59:10.43 ID:jPJ8+rGP.net
- パクった特許で走り出す〰︎。
残念。日本製鉄からトヨタはEVの日本国内での製造および販売差し止めの訴えを起こされているので、頭を下げてボスコのように賠償金を支払い和解しないと無理だな。
テスラにモデル3の電磁鋼板を納めているのは台湾企業の中国鋼鉄（厚さ0.25mmn）だけど、EVに使われるハイエンドの紙のように薄く、硬度を持つ電磁鋼板を生産できるのは他に世界で3社しかないとのこと。
- 404 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/12(金) 16:15:58.69 ID:v5CH8Zgu.net
- >>389
電池で動き、速度も遅く高度が低く専門操作が不要。
短時間しか動かないので近距離用。
- 405 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/12(金) 16:17:22.57 ID:v5CH8Zgu.net
- >>402
カタログスペックそのままの距離を走れるようにするって話だからこれで良い
- 406 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/12(金) 17:08:21.23 ID:XO7j5NnE.net
- >>378
補助金がでるのは、中国が指定した国内メーカーのバッテリーのみだぞ？
- 407 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/12(金) 17:09:53.87 ID:XO7j5NnE.net
- >>376
その話はやめろ！
つい最近まで、テスラが一番と思い込んでたら、下位集団レベルの技術って判明したばかりやから
- 408 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/12(金) 17:18:19.93 ID:9STDn3mZ.net
- 下位集団ってこれのことかなｗ
https://www.youtube.com/watch?v=nVzFsAM4f8U
- 409 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/12(金) 17:28:55.50 ID:z9XHZYdP.net
- 道の駅の急速充電器が故障で止まってた
充電スタンドは、客の回転率が悪すぎて商売として成り立たんのやろな
- 410 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/12(金) 17:40:22.80 ID:gDr30hhl.net
- 人口密度が高い地域では道路にワイヤレス充電でも埋め込まないと普及は無理
それに石油の精油を続ける限り
ガソリンは出てくる。
evの普及とか無理ゲー
- 411 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/12(金) 17:44:37.59 ID:EIabmjcV.net
- どちらにしろ充電スタンドのない日本国内では売れない
- 412 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/12(金) 18:08:39.85 ID:1psHe64q.net
- 日本で売れなくても海外で売れれば良いんじゃね？
まあ爆発的に売れるとはとても思えんが。
- 413 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/12(金) 19:39:33.94 ID:vBy+aJ/w.net
- >>383
トヨタがEVでも覇権取ると
国内の自動車産業は半減だよ？
- 414 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/12(金) 19:46:27.87 ID:JDn41WpT.net
- >>373
キーパー店員へ
- 415 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/12(金) 19:48:44.32 ID:JDn41WpT.net
- >>396
来年出るのは日産三菱連合だろ
ホンダとかは2024とかいってたろ
- 416 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/12(金) 20:24:08.68 ID:vudvH7Ik.net
- >>408
それよりテスラの特許技術ランキング下なんだよなぁ笑
- 417 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/12(金) 20:40:52.26 ID:0ibsa62Y.net
- >>373
ガソスタ カー用品店すらEVに参入してますしおすし
- 418 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/12(金) 21:07:20.80 ID:s9ZW6Wns.net
- 500万なら買う
- 419 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/12(金) 22:06:01.96 ID:jb2XGKQh.net
- テスラの時価総額はBTCと同じマネーゲーム
- 420 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/13(土) 03:08:44.38 ID:1xra41Lr.net
- >>409
そもそもガソリンスタンドが給油だけでは成り立ってない
- 421 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/13(土) 04:22:47.03 ID:0HwQhUl/.net
- >>419
ほとんど車販売してないリビアンが時価総額11兆円でGMとおなじ。
まさにマネーゲームなんだけど、テスラ信者馬鹿だから、理解できないんだよな
- 422 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/13(土) 09:53:23.28 ID:qFx1O3Jj.net
- >>390
操縦性だろうね
ラジコンヘリとドローンの関係と同じかと
- 423 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/13(土) 09:54:32.01 ID:qFx1O3Jj.net
- >>394
現状だと値段がネックかな
- 424 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/13(土) 14:10:20.03 ID:EW8cEnyh.net
- ソーラーパネルってお安くなってる、次世代型はフィルム状らしいけど変換効率で今一みたい
廉価に大量生産できるとビル一面とか、あらゆる分野で活用されるので社会環境変わるよね。
例の空飛ぶ車の実用化は時間の問題で、世界初の自動運転車許認可国の同じ特区でやるかもね。
もう後戻りできない共通認識は必要なのよ。
- 425 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/13(土) 19:14:27.92 ID:5vJFaxZr.net
- >>138
素晴らしい意見。賛成
- 426 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/13(土) 19:16:17.66 ID:5vJFaxZr.net
- >>187
正しい
- 427 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/13(土) 19:20:49.17 ID:5vJFaxZr.net
- >>284
いまだにトヨタ擁護とかw
この国、終わってるよw
- 428 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/13(土) 19:48:27.92 ID:0HwQhUl/.net
- まぁ夢と現実の区別つかない馬鹿がまだいるよな。
トヨタは、数兆円の利益を使って電池研究で世界のトップを走っている。
- 429 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/13(土) 20:59:51.30 ID:/1jmztWj.net
- LFPバッテリーの特許持ってないけどなｗｗ
- 430 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/13(土) 21:22:35.56 ID:IQPV85N2.net
- >>429
バイポーラのニッケル水素電池のほうが確か容量多くできるから要らないんでしょ。
- 431 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/13(土) 21:30:15.64 ID:/1jmztWj.net
- そのわりに発表したEVは採用しなかったねｗｗｗ
- 432 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/13(土) 21:48:46.34 ID:7Ic+ya+z.net
- >>428
HV用のモーターをEVに使えちゃうのもコストの面ではでかいよね
- 433 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/13(土) 22:47:53.50 ID:Ti6gMLi7.net
- >>430
コストバカ高いから大容量には使えんよ
- 434 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/14(日) 00:22:12.53 ID:n805qGcN.net
- 価格競争力で叩き落される現実はもう始まっているんだよ
ホンダに続きトヨタも世界で相手にさない販売台数だと予想する
電池を買って来る状況では無理だ、全てに於いて遅すぎた。
- 435 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/14(日) 00:27:37.96 ID:DZZtp8W3.net
- >>428
未だにニッケル水素だけどなw
- 436 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/14(日) 00:29:47.93 ID:DZZtp8W3.net
- >>430
重量論外やわ
- 437 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/14(日) 01:05:39.28 ID:vVqatwwX.net
- >>434
電池はPPESだろ
- 438 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/14(日) 06:33:19.53 ID:7KgkSPAP.net
- >>434
いま電池を自前でまかなってるメーカーあるんか？テスラはパナ、VWやGMはLGだし
- 439 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/14(日) 06:49:06.43 ID:UU+ImoBb.net
- プラグインステラ以来か
- 440 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/14(日) 08:53:59.67 ID:qdDa3L1u.net
- >>435
ニッケル水素はそんなに悪いか？
・リチウムイオン電池と違って元々寒冷地でも動くから、テスラモデルS/Xみたいな最大7kWものPTCヒーターが不要で、環境にとても優しい
・四半世紀近く自動車市場で使われていて寿命も長く、リチウムイオン電池よりも安全に使え信頼性が高い
・メモリ効果は過去の話
・希少金属が少なく、将来のリチウム枯渇の懸念とは無縁
・最大の欠点はエネルギー密度の課題は、パイポーラ型の登場で大幅に緩和
これを見たら、CATLがプレスリリースしたナトリウムイオン電池なんか、どこにメリットがあるか分からないくらいだ
- 441 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/14(日) 09:39:16.21 ID:nQ4aHVbx.net
- >>429
LFPの特許は中国政府が持ってんだよ
でも来年か再来年切れるよ
- 442 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/14(日) 09:49:22.24 ID:CXtyd5PI.net
- 日本みたいなバッテリー技術後進国にいるとEVの進化にはついていけないんだろうね
- 443 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/14(日) 09:56:29.10 ID:qdDa3L1u.net
- 吉野彰がなぜノーベル賞を取れたか理解できない>>442が仰せです
- 444 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/14(日) 10:50:56.67 ID:jtoJEyGj.net
- >>442
バッテリー技術の特許は、ほとんど日本なのに、知恵遅れの認識は凄いなー笑
- 445 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/14(日) 10:57:32.52 ID:GlgolDTn.net
- >>444
金になる特許なんてないのに
- 446 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/14(日) 11:03:12.85 ID:6AgyEy7q.net
- >>440
具体的な数値書いてない比較なんて糞の役にも立たん
- 447 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/14(日) 11:03:20.54 ID:jtoJEyGj.net
- 日本は自動車産業を故障しにくいというブランドでシェアを獲得したが。
EVだと、発火しない劣化しないでシェアを獲得すると思う。
特に発火は、中国でかなりひどい。
先日も家族５人家ごと燃えて死んでたからな。
https://www.nna.jp/news/show/2216478
ＥＶの火災事故相次ぐ、今年6500件
中国応急管理省消防救援局は22日、今年に入ってからの電気自動車（ＥＶ）の火災事故が20日までに全国で計6,462件に上ったと明らかにした。 今月18日には浙江省杭州市でＥＶが走行中に爆発する事故が起きた。同日には湖南省長沙市でも駐車中に発火した。
- 448 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/14(日) 11:04:26.72 ID:6AgyEy7q.net
- >>445
君が金になると思ってる特許挙げてみ
知ったかすると恥かくぞw
- 449 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/14(日) 11:05:05.93 ID:jtoJEyGj.net
- >>445
金になる特許ばかりですよ？笑
だから、欧州が焦って自国生産のバッテリー以外認めないような法律を無理矢理通そうとしてる。
- 450 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/14(日) 11:05:55.70 ID:qdDa3L1u.net
- 全ての企業が実施料収入の為だけに特許を取得すると信じて疑わない、トヨタの業容すら理解してない>>445がやって来ました(笑)
- 451 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/14(日) 11:11:50.89 ID:qdDa3L1u.net
- >>446
具体的な数値は自分で調べるものだからね
それとも、大金叩いて購入・解体調査して求めた新型アクアのパイポーラ型ニッケル水素電池のエネルギー密度がネット上に「タダ」で転がってるとでも言うのかい？
所詮、タダで手に入る情報なんか、ネット上でも書籍でも、価値は変わらん
結論だけ書いたが数値が知りたきゃ自分で調べろ、分かったか？
- 452 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/14(日) 11:13:43.58 ID:jtoJEyGj.net
- 電池技術関連特許出願数、日本が世界トップ 全体の3分の1以上が日本
欧州特許庁および国際エネルギー機関は2020年9月22日、電池技術に関する世界特許出願数で、2018年に日本が全体の3分の1以上を占めて「圧倒的世界ナンバー1」となったと発表した。電池技術の特許出願人の世界上位10社中7社が日本を拠点とする企業だという。両者が発表した電池技術に関する共同調査研究「EPO-IEA Battery Study」において明らかにした。
次世代電池技術競争で世界をリードする日本
このリチウムイオン電池の特許出願について、日本は2014～2018年までの世界の特許出願に関わる発明者の41％を擁するなど世界を大きくリードしているといい、両者は「電池のイノベーションにおいて、日本は2000年代にはすでに世界をリードしていたが、過去10年間で日本と各国の差はさらに広がった」と2000～2018年までの電池技術の特許出願件数を企業別でみると、トップ10社のうち7社が日本を拠点としている企業となった。具体的には日本トップが、世界2位のパナソニック（4787件）で、その後、世界4位のトヨタ自動車（2564件）、世界6位の日立製作所（1208件）、世界7位のソニー（1096件）、世界8位のNEC（800件）、世界9位の日産自動車（778件）、世界10位の東芝（730件）と続く（世界1位はSamsung Electronics、3位はLG Electronics、5位はRobert Bosch）。なお、トップ25社でみると、日本を拠点とする企業数は13社となる。
- 453 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/14(日) 11:18:55.12 ID:DZZtp8W3.net
- >>440
ダメだからスマホにも使われてないんだろ
- 454 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/14(日) 11:20:12.78 ID:DZZtp8W3.net
- >>451
性能低いとトヨタも認めてるがね
- 455 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/14(日) 11:27:57.11 ID:jtoJEyGj.net
- >>453
用途が違うだろ笑
あほやなー
- 456 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/14(日) 11:28:35.64 ID:tr/KX+MB.net
- 相変わらず不細工だねぇ
- 457 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/14(日) 11:28:37.89 ID:v8IUM4WS.net
- >>440 ニッケル水素は急速充放電に弱いと言うだけで、容量的にはリチウムイオン電池並みになった。
- 458 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/14(日) 11:33:38.16 ID:ValsXyhW.net
- EVってのは部品が少なく構造がシンプルだからCO2削減できる
一方でガソリンより使い勝手が悪い安かろう悪かろうの商品
当然らRAV４より3割以上安いんだろ？そうでないと意味ない
- 459 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/14(日) 11:39:43.50 ID:xHzjRydJ.net
- 欧州なんてのは
ボロクソワーゲンのクリーディーゼル詐欺の払拭としてEVを売るなんて言ってるだけ。
- 460 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/14(日) 11:47:04.82 ID:6AgyEy7q.net
- >>451
根拠の出せない結論なんて意味がない
STAP細胞はありま~すってか？w
- 461 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/14(日) 12:00:13.14 ID:6y59pwDg.net
- どうせ納期3年とかだろ
- 462 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/14(日) 15:02:35.03 ID:dDXikahG.net
- >>377
お前程度が心配することじゃない
天才のエンジニア達が何百億円かけて開発してる
馬鹿の考え休むに似たりっていうだろ
- 463 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/14(日) 15:14:41.12 ID:Uiob0YQD.net
- トヨタが時期も性能も周回遅れのEV出してきたことはスルーするトヨタ信者ｗ
- 464 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/14(日) 16:22:27.87 ID:IyA6rC9w.net
- TENGAスレを期待したのに
- 465 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/14(日) 18:49:20.44 ID:jtoJEyGj.net
- >>463
単純に需要や規制にあわせてだしただけでしょ。
早めにだした日産は？
早めにだして、発火したバ韓国は？
頭足りないと思考が白か黒か単純になるよね
- 466 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/14(日) 18:58:20.50 ID:Uiob0YQD.net
- トヨタの4倍に成長したテスラスルーしててﾜﾗﾀｗ
- 467 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/14(日) 19:13:41.73 ID:jtoJEyGj.net
- >>466
小さい会社が、隙間産業の合間をぬって成長するのはよくあるからね笑
補助金ありでシェア１％の小さいパイとか、急いで生産に力いれないよ。
- 468 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/14(日) 19:21:50.23 ID:Thms8+A7.net
- >>466
自動車会社と別の業種比べて何がしたいん？
- 469 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/14(日) 19:22:38.41 ID:Uiob0YQD.net
- テスラEVシェア世界一でﾜﾗﾀｗｗｗ
- 470 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/14(日) 19:25:13.19 ID:Uiob0YQD.net
- 遅れて出してきたトヨタのEV性能低すぎて悲惨ｗ
トヨタには高性能車を作る技術がないｗ
ゴミを売っても儲けたいｗ
- 471 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/14(日) 19:48:22.18 ID:UWOp/sIR.net
- まだ試作品か。
ところでレスキュー隊の事故救助でEV車両の感電対策訓練あるって知ってた？
感電死の可能性はゼロじゃないってことだよ
- 472 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/14(日) 19:52:01.87 ID:jtoJEyGj.net
- >>470
小さいパイで頑張ってご苦労様。
その間、トヨタは大きなパイでがっつり利益だして、テスラの数十倍研究費に費やしてるから楽しみにしてね笑
- 473 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/14(日) 19:52:51.29 ID:Uiob0YQD.net
- その結果
toyotaゴミライｗ
低性能ＥＶ
もう結果出てるのに見ないふりして先送りｗｗｗｗ
- 474 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/14(日) 19:55:19.57 ID:jtoJEyGj.net
- 中国全土にEVに対する不信感がでてきてるね笑
ＥＶの火災事故相次ぐ、今年6500件
中国応急管理省消防救援局は22日、今年に入ってからの電気自動車（ＥＶ）の火災事故が20日までに全国で計6,462件に上ったと明らかにした。 今月18日には浙江省杭州市でＥＶが走行中に爆発する事故が起きた。同日には湖南省長沙市でも駐車中に発火した。
- 475 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/14(日) 19:55:57.34 ID:Uiob0YQD.net
- ガッツリ利益もウソで笑ったｗｗ
https://news.yahoo.co.jp/articles/a0b3796434e1fd605c975eb2340b4d14a7e39aad
- 476 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/14(日) 20:13:03.85 ID:jtoJEyGj.net
- もう少しレベル高い返信こないと、やる気わかないよなぁ
- 477 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/14(日) 21:40:43.60 ID:vVqatwwX.net
- Bz4x、操作性には絶対の自信見せてて、価格もライバルをリードするとか言ってるらしいからどうなるかね
- 478 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/14(日) 21:53:22.97 ID:7lFoJTkd.net
- どうもこうも出る前からゴミだよ
海外の評判見てみｗ
- 479 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/14(日) 22:38:34.39 ID:DspsFkrP.net
- そもそもこんなサイズの車は大量に売れるわけ無いからな
- 480 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/15(月) 00:35:01.04 ID:r/wkzPSb.net
- ガソリンに比べて燃料代が安くなるから日本で売れてもいいはずだ。
EUだったら売れるんじゃない？
特に、EV普及率が高く、電気代が安い北欧。
- 481 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/15(月) 00:41:44.32 ID:PRzVt9pK.net
- フロントはマークなかったらアウディかと思う
リアは・・トヨタだな～
- 482 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/15(月) 04:13:47.57 ID:yR+VUkYi.net
- evはまだ無理とか言ってたバカいたよな
- 483 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/15(月) 04:17:52.57 ID:XyDNrmzP.net
- 実際に売れなかったのは水素だったなｗ
- 484 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/15(月) 05:24:11.73 ID:dRF1Pvo1.net
- このゴミスペックでしかも来年やでw
- 485 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/15(月) 05:40:54.77 ID:jkFxjAUt.net
- しかし、トヨタ分を入れても
EVのシェアがそれほど増えるとも思えんな。
- 486 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/15(月) 07:19:59.69 ID:ZxMlPi2L.net
- >>485
今、補助金やら規制でブーストして、１割いかないからな。
補助金はなくなるだろうし。
欧州は電力危機で、電気代暴上げ中。
停電も頻発中だからな。
- 487 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/15(月) 07:23:55.97 ID:so6TlGaQ.net
- >>480
>>485
そう言えばコスタリカはどうだ？
あそこは2018年にEV100%を宣言した環境先進国だろう、
EV普及率が高いノルウェーと人口も同じくらいの500万人だろう？
きっとEVがバンバン売れてるんだよね
- 488 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/15(月) 08:37:18.91 ID:wsn86Hh8.net
- >>479
テスラ車を否定してて笑った
- 489 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/15(月) 08:43:17.97 ID:wsn86Hh8.net
- >>487
ノルウェーの主力輸出品は天然ガスだからカーボンフリーが進むと国自体が打撃を受けそうな
- 490 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/15(月) 12:29:27.80 ID:LU42Fslo.net
- >>489
その点、産油国はカーボンフリーでもお気楽でしょうなぁ
石油が無いとゴムが作れないし、タイヤが無いEVなんか100円でも売れないからね
- 491 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/15(月) 14:05:43.50 ID:WuFWTV9f.net
- EUはクリーンディーゼルと言いつつVWがテスト環境でだけ排出ガス減らすプログラム書いてたからな。真面目に請け負ったマツダは触媒が2、3年でクリーニングが必要になった。
- 492 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/15(月) 14:44:15.70 ID:1pfd2vbo.net
- ガソリン自動車産業衰退も確定している
NHKスペシャル
「EVシフトの衝撃?岐路に立つ自動車大国・日本?」
2021/11/14
世界のEV販売台数(2020年ブランド別)(マークラインズ調べ)
1位 テスラ(アメリカ) 458.385台
2位 五菱(中国) 131.517台
3位 BYD(中国) 130.970台
4位 フォルクスワーゲン(ドイツ) 128.046台
5位 ルノー(フランス) 111.429台
6位 ヒョンデ(韓国) 80.553台
7位 日産 62.678台
8位 広汽新能源(中国) 59545台
9位 欧拉(中国) 56261台
10位 キア(韓国) 48285台
34位 ホンダ 12.294台
40位 マツダ 9.454台
41位 トヨタ 9.134台
63位 三菱自動車 1.514台
- 493 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/15(月) 15:27:56.54 ID:G570LT3a.net
- >>475
何が嘘かわからんが
- 494 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/15(月) 15:29:04.25 ID:G570LT3a.net
- >>457
コストが高く、生産量も少ないのでハイブリッドの高級モデルにしか搭載できないのが課題だな
- 495 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/15(月) 15:40:59.84 ID:nrgPMn8K.net
- >>493
もうテスラのほうが会社の利益率がいいんですよｗ
これからもテスラは自動化で生産量増やして自動運転のサブスクでガッツリ儲けるのはテスラっていうのが本当のことでしたねｗ
- 496 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/15(月) 15:47:08.08 ID:0pknE5Mp.net
- >>494
アクアはいつから高級車になったの？
- 497 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/15(月) 15:49:03.25 ID:ScN6DYZT.net
- >>495
ならなんでユーザーに連絡もなしに勝手にUSB端子やQiを取り付けないままで納車するわけよ。理由は半導体不足だからというけど身勝手すぎるし無理してでも納車を急がなくちゃならない理由でもあるんかな？
- 498 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/15(月) 16:03:59.22 ID:nj2PL8vL.net
- 数年後リチウム不足でどうなるか楽しみ
- 499 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/15(月) 16:40:27.95 ID:RxvUmjmW.net
- ニッケル水素電池の1番いいところは政治に左右されにくいところ
- 500 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/15(月) 18:26:31.01 ID:qE3G7utH.net
- まあテスラよりは格好いいかな
- 501 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/15(月) 19:26:17.05 ID:0iclfs3X.net
- >>497
＞無理してでも納車を急がなくちゃならない理由でもあるんかな？
そりゃ、4年前から毎年順延してるテスラ・セミをそろそろ売らなきゃならないだろ
特に500マイルモデルは800kWhくらいの容量だから、一台で6トンくらいリチウムイオン電池を作らなきゃいけない
そりゃ、マスクも徹夜でセル組みに必死よ
- 502 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/15(月) 21:27:56.82 ID:2CsbIusk.net
- またテスラが差を広げちゃったねｗ
https://toyokeizai.net/articles/-/467916
- 503 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/15(月) 21:35:41.66 ID:devaFONS.net
- >>502
自分ところで加工できないモノを直接買い付けして何のメリットがあんのよ？
- 504 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/15(月) 21:55:35.17 ID:0pknE5Mp.net
- >>502
トヨタはとっくにリチウム鉱山の権益を持ってる。テスラはこれからですか、随分ノンビリさんですね
- 505 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/15(月) 22:25:16.99 ID:1YTR/WV3.net
- >>504
豊田通商のこと知らんやつ多いよな
世界中に鉱山持ってるのに
- 506 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/15(月) 22:35:53.54 ID:devaFONS.net
- 豊田商事なら聴いたことがある
- 507 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 00:29:28.93 ID:0R5/O35j.net
- >>504
えテスラにトヨタの利益率もう負けてますけど…
- 508 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 01:12:15.71 ID:WQlmN8B8.net
- >>132
>アホトヨタが慢心してる間に株価で抜かれロビー活動で地球の敵になった挙げ句にゴミを出してきたが完全に負け、倒産も近いなw
イーロン・マスクはトヨタよりも米国政権与党に相当嫌われてるぞ、大丈夫か？
オマケにカリフォルニア州からも納税の督促だそうだが今居るテキサス州は特に助けてくれないらしいぞ
良い歳した大人が政治家相手にTwitterでレスバだなんて幼稚な事を繰り返すから、よりによって母国に敵を増やしてるね
>イーロン・マスク氏は14日朝、超富裕層の税負担拡大を主張する民主党左派の重鎮バーニー・サンダース上院議員に向けて挑発的なツイートを投稿した。
>サンダース氏はかねて超富裕層への課税を公約に掲げてきた。現在は上院予算委員会を率いる立場から、上位0.1%の富裕層に毎年課税する制度を提案。今後15年間で億万長者の資産を半減させることができ、10年間で約4兆3500億ドルの税収が見込めると主張している。
>マスク氏はさらに、カリフォルニア州から最大13.3％に上る所得税の支払いを求められる見通し。
https://www.cnn.co.jp/business/35179470.html
>マスク氏は先週ツイッター上で、自身が保有するテスラ株の10%を売却するべきかと問い掛け、投票を実施した。
>来年8月までに行使期限を迎えるストックオプションに課される10億ドル近い税金を支払うため、資金を調達するのが目的だったとみられる。
どうでも良いが、納税する為に株を現金化するのか､ﾜﾛﾀ
- 509 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 05:25:50.70 ID:GI1UAKgY.net
- >>507
補助金もらってる会社がエバるとこじゃないだろ。実力で勝負できるようになってから出直して来い
- 510 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 06:43:22.98 ID:PhGLQx0d.net
- このスレ
人並みに経済ニュースを見てたら知ってるはずの情報を
知らないやつがけっこういるけど
刑務所にでも入っとったんか？
- 511 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 06:47:09.33 ID:ZUoJ0qMf.net
- >>492
焦ってEV販売してるのは技術力がない国なんだよな
- 512 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 06:48:28.44 ID:yVdZg0XW.net
- >>507
補助金の影響と。
研究投資が低いだけかと笑
- 513 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 07:32:53.43 ID:ZUoJ0qMf.net
- >>502
今さら？笑
トヨタは、電池資源が不足すると予想して2008年には鉱山採掘権利を獲得した。
VWは2020年頃に焦って探したが見つからないで、韓国電池を採用、発火する。
今から探しても無駄
- 514 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 08:14:16.52 ID:OKZENvBT.net
- >>449
特許の雄トヨタのバッテリ特許収入年間いくらなんですか？？
答えられない無能ですか？ｗ
- 515 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 08:45:03.75 ID:NijPhHzE.net
- >>514
>>450
- 516 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 09:37:52.88 ID:OKZENvBT.net
- >>515
太陽光の特許も液晶の特許も
持ってるだけど滅んでいったのが日本企業
- 517 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 09:40:38.74 ID:OKZENvBT.net
- なんの特許もないテスラの利益が一台75万
特許だらけの下請けパナソニックの利益は0
累積は完全赤字
- 518 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 10:19:50.09 ID:OqOGT9c0.net
- 1980年代に謳われた「ジャパン・アズ・ナンバーワン」の幻想
日本製造業のビジネスモデルは終焉間近
労使協定など実質反故、共存共栄が成長の源泉だった。
- 519 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 10:30:06.81 ID:8tW+bu1A.net
- >>516
負け惜しみは良いから、なぜトヨタ(別に日米含め普通の会社でも良いけど)みたいなロイヤリティで儲けてない会社が特許を取るのか少しは考えなよ？
- 520 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 10:30:45.59 ID:0Q8QYPRy.net
- >>517
トヨタは下請けイジメがーばかりしてないでテスラも叩いたら？
- 521 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 10:35:44.97 ID:OKZENvBT.net
- >>520
？
パナはテスラの下僕だよｗ
- 522 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 10:41:43.09 ID:hvmBvJlF.net
- トヨタの新EV のバッテリーはCATLチャイナ製ｗ
- 523 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 10:54:16.34 ID:0Q8QYPRy.net
- >>517
中国で売るEVは政府認定電池を使わなくちゃならないからしかたないよね。テスラやVW、ホンダもそうだし
- 524 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 11:15:43.93 ID:nx5UYfqM.net
- このまま倒産するのも仕方ないよねｗ
- 525 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 11:22:03.23 ID:H8GzYgQP.net
- >>523
あのな
トヨタはRA4phevのバッテリーすら供給する能力ないんだよ
国内販売も普通にCATL製が乗っかる
- 526 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 11:25:37.47 ID:nx5UYfqM.net
- >>512
一台当たりの研究投資はテスラが一位だけど…
何も知らなかったんですね
ｗ
- 527 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 11:37:19.89 ID:qvzJms7W.net
- >>513
でも電池工場には対して投資してないよな。
- 528 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 11:40:30.76 ID:qvzJms7W.net
- >>519
特許は持っているだけでは大した意味ないのだが。
製品を作って意味が出てくる。
本質的な特許で無ければいくら沢山の特許を持っていてもクロスライセンスの足しにしかならん。
本質的(回避不可能)な特許でない限り回避されれば
特許の効力が無いのと一緒だよ。
- 529 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 12:05:42.67 ID:nx5UYfqM.net
- トヨタ、車1台の利益でついたテスラとの3倍の差
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD027700S1A101C2000000/
トヨタ終わっててﾜﾗﾀｗｗｗ
- 530 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 12:09:38.77 ID:ylbV5/yY.net
- トヨタって儲からない上に将来のないゴミを一生懸命作って一体何やってたんだｗ
- 531 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 12:09:59.84 ID:8tW+bu1A.net
- >>528
頼むからその話は>>445と>>514に言ってやれw
普通の会社なら係長前くらいでやる知財研修で学ぶ話だ
- 532 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 12:13:31.30 ID:H8GzYgQP.net
- >>528
結局バッテリで稼ぐのも日本じゃないんだよな
- 533 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 13:03:07.17 ID:KNu5GJNG.net
- 殿様商売の考えでは電池は飽くまでも部品の一部なのよ、従来通りに買い叩いて下僕にする予定でした。
安価に高性能な電池を持って来い吟味してから買い取って遣るの姿勢は中々改まらない。
しかし、外国勢の電池企業が一から自動車作れるのがEVの実態でした。
家電品と同じで価格競争力で没落するのは既定路線です、貧すれば鈍するの兆候が不正車検だったと後世で語られる。
- 534 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 13:43:23.49 ID:q4OJzurz.net
- >>527 透視してるのを知らないのか？ 国内で7工場、大連で1工場。
大連はハイブリッド用、国内はリチウムイオン電池。
- 535 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 13:53:13.82 ID:vNzdLCqI.net
- >>532
自動車向け電池でトップなCATLでも売り上げはダイハツとどっこいどっこいだしパナを見ても電池で儲けるのは大変
- 536 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 15:38:30.59 ID:H8GzYgQP.net
- >>535
設立たった10年
売上も純益も倍々で増えてるCATL
時価総額29兆円でもうトヨタと変わらんｗｗ
成長不能なダイハツと比較するのはお門違いもいいとこ
- 537 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 15:39:31.02 ID:ylbV5/yY.net
- その通り過ぎて笑ったｗ
- 538 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 17:22:24.31 ID:WIzXB8g6.net
- >>534
欧米の自動車会社に比べて電池への投資が少なすぎるんだよ。どこか一箇所でも一兆円くらい突っ込んでるか？
- 539 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 17:30:32.15 ID:GI1UAKgY.net
- >>538
トヨタは2030年までに電池に1.5兆円投資するけど、ニュースとか見ない人？
- 540 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 17:33:26.56 ID:3BtolLDJ.net
- >>538
VWだろ？
あそこはずっとハイブリッド無視してたから基盤確立に急いでんだよ
トヨタの場合研究開発日毎年1兆つかってたりしてるから一概にEV投資費用わからない
- 541 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 17:36:25.95 ID:OKZENvBT.net
- >>539
2030年までに？寝ぼけてんの？ｗ
中国CATL、車載電池5倍増産へ 直近一年で1.5兆円投資でEV取り込み
2021 2.14
- 542 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 17:40:08.07 ID:QYQKBvvv.net
- テスラは2030年までに年間生産台数2000万台だけど
トヨタはリストラして縮小する予定なんだろｗ
- 543 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 17:45:15.25 ID:3BtolLDJ.net
- ちなみにVWもBEVの未来は全固体電池にあるようなこと言ってるけど、これもトヨタに水を開けられてる。
- 544 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 17:49:19.41 ID:mTww5fiV.net
- >>536
まだ1台もEVを売ってないリビアンの時価総額がVWを上回ってるんだよな。テスラのライバルと絶賛売り出し中のリビアンがそのうち時価総額でテスラを上回ったりして
- 545 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 17:59:27.21 ID:ZUoJ0qMf.net
- >>536
また時価総額かよ笑
月10台しか販売してない上場したての
EV企業が、GMの時価総額並んだ時点でマネーゲームとかバブルとか気付きそうだけどな。
- 546 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 18:00:31.04 ID:QYQKBvvv.net
- トヨタの利益率テスラに完敗しちゃったの知らんのw
- 547 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 18:01:01.00 ID:QYQKBvvv.net
- まぁこれからトヨタが改善できるってならまだわかるけどｗ
全然無理やんねｗ
- 548 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 18:02:32.96 ID:3BtolLDJ.net
- VWもそうなんだけど、トヨタも来年くらいに完全にソフトウェアを中心とした会社に代わる。
自動車自身の開発よりも今後はサービスを提供する会社になってくよ。
- 549 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 18:03:09.61 ID:ZUoJ0qMf.net
- >>546
あほやな笑
一時的に勝ったのがそんな嬉しかったんだな笑
- 550 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 18:04:50.13 ID:QYQKBvvv.net
- 勝つのは当然で負け惜しみしてるのが不思議なだけだがｗ
ホンダなんてさっさとリストラして事業整理してるやんもう勝てないからｗ
- 551 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 18:08:48.97 ID:GI1UAKgY.net
- >>541
どこまでバカなんだろ。
トヨタの必要電池量を考えろよ。
電池バカ食いのBEVはお付き合い程度しか出さないのに
- 552 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 18:10:37.90 ID:ZUoJ0qMf.net
- >>548
トヨタの下請けはすでに、部品会社よりソフトウェア会社が多いし。
テスラが全く対応できてないMass分野も進めてるからな
- 553 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 18:12:28.64 ID:3BtolLDJ.net
- >>552
まあ国内の傾向見てるとソフト含めた自動車メジャーはトヨタだけになるけどね、、
- 554 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 18:16:45.60 ID:OKZENvBT.net
- >>551
そりゃそうだ
トヨタのＥＶなんて世界で売れないしな
- 555 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 18:16:46.32 ID:3BtolLDJ.net
- 10年後には、gmのシステム使ったホンダ、ルノーのシステム使った日産
あとはトヨタのシステム使った国内メーカーって区分けになる
- 556 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 18:19:32.67 ID:OKZENvBT.net
- >>553
ソフトなんてみんなNVIDIAに持ってかれるぞ
- 557 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 18:21:32.24 ID:auSz3faj.net
- ガソリン高騰してきたから車の前に蓄電池買おうかな
- 558 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 18:22:10.32 ID:GI1UAKgY.net
- >>554
トヨタの主力のHVは1 kWh程度の電池しか要しないのでBEVの数十分の１で済む。つまり、トヨタの1.5兆円の投資はBEVメーカーの100兆円の投資に相当する。
- 559 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 18:23:36.82 ID:3BtolLDJ.net
- >>556
完全に役割が違う
わかりやすくいうと、車に使うNVIDIAの装置を使うソフトはNVIDIAが作るけど、自動車全体を統合してサービスとして提供するソフトを作ってるのがテスラやVWやトヨタ。
- 560 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 18:28:03.68 ID:OKZENvBT.net
- >>559
うん、NVIDIAないと何もできんよ。この先トヨタは
- 561 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 18:28:59.82 ID:OKZENvBT.net
- ちなみにテスラは車載NVIDIAはもう使ってない。自社開発
- 562 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 18:30:21.73 ID:OKZENvBT.net
- ちなみにVWはintelと組んだ
- 563 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 18:31:41.00 ID:OKZENvBT.net
- NVIDIAと組んだメーカーの中でも一番とろいのがトヨタ
オリンピックのあれみたろ？ｗｗ
- 564 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 18:33:51.19 ID:3BtolLDJ.net
- >>560
ごめん何言ってんだかわかんねーや
デタラメ並べられても会話できんよ
- 565 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 18:34:22.53 ID:OKZENvBT.net
- リビアンがあそこまで買われるのは単純にバックにアマゾンどういう巨人がいるから
そしてアマゾンは自動運転分野（Zoox等傘下）ではもうトヨタのはるか先にいる
- 566 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 18:34:51.61 ID:OKZENvBT.net
- >>564
ああ、あんたが無知なのはすぐわかったよｗ
- 567 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 18:39:31.63 ID:Ir8slU3y.net
- トヨタはNVに頼らずにできるなら車売るよりそっちのほうが儲かるよ？ｗ
無理でしょｗ
- 568 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 20:01:50.63 ID:qe98tdx0.net
- >>555
今のルノーは日産のシステムな
- 569 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/16(火) 23:16:56.03 ID:yVdZg0XW.net
- >>565
アマゾンが買ったとしてもたいした台数にはならないぞ。
そもそも、自動運転で宅配できるのは先の話だしな。
- 570 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/17(水) 06:20:30.06 ID:MlBlTIf9.net
- >>561
テスラ製を解析したら最先端にはほど遠い集積度にビックリだっけか？
- 571 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/17(水) 07:11:09.05 ID:rtgyUjhe.net
- >>570
集積度？ｗｗｗ
どこまでトンチンカンやねん
- 572 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/17(水) 07:14:32.14 ID:NgTrqvzK.net
- 車とか衛星とか信頼性が求められるところに最先端の集積度とかアホすぎる
- 573 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/17(水) 07:52:55.45 ID:K6Uip7Xi.net
- >>572
信頼性皆無のテスラがどうしたって？
走行中にフリーズとか提示板でよく話題なってるけど？
- 574 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/17(水) 08:03:39.14 ID:rtgyUjhe.net
- 車載に最先端の集積（2nｗｗ）とか言ってるどアホは
真正の無知ｗ
TSMCは4月22日に開催した取締役会において、車載半導体の増産に向け成熟プロセスへの設備投資として28億8700万ドルを投じることを承認したと発表した。
台湾メディアによると、TSMCは中国南京市にある同社の南京工場(Fab16)で車載用28nmプロセス品の生産能力を拡張するための投資であると説明しているという。2022年下半期に生産能力の拡充がなされ
- 575 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/17(水) 08:05:25.28 ID:NgTrqvzK.net
- >>573
ECUとカーナビの区別もつかない無知は黙ってたほうがいいぞw
- 576 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/17(水) 09:22:04.53 ID:MlBlTIf9.net
- >>572
テスラ信者は最先端半導体を開発したと信じてたくせに
- 577 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/17(水) 09:30:29.37 ID:NgTrqvzK.net
- >>576
今度は自社開発と最先端開発の区別もつかないのか
恥の上塗りしすぎだろw
- 578 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/17(水) 10:19:54.51 ID:kjuvjnvt.net
- >>539
1.5兆円はバッテリだけとは言ってない。
自動車開発含めてだ。
今わかっているのはHV用の3800億円だけ。
- 579 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/17(水) 10:24:06.18 ID:kjuvjnvt.net
- >>558
HVは売れなくなった途端にただのゴミだけどな。
EVに転用しようとしても1/10位の台数しか
作れないだろ。
- 580 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/17(水) 10:32:22.25 ID:ShDfmp0O.net
- テスラ車に何一つ勝てないトヨタEV
オワコンが見えている
- 581 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/17(水) 10:34:28.29 ID:LkRYBHnZ.net
- >>578
バッテリーだけで1.5兆円。ニュースくらい見ろよ
- 582 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/17(水) 10:50:57.06 ID:rtgyUjhe.net
- >>581
>>541
お前がな
- 583 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/17(水) 11:42:52.54 ID:OlVjJFsQ.net
- >>578
電池開発においてだよ
9月8日の技術発表会で言ってるはず
- 584 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/17(水) 14:31:09.39 ID:UUgnlTST.net
- 自動車開発には毎年1兆円を注ぎ込んでいる。
- 585 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/17(水) 15:03:11.79 ID:okNLG83p.net
- >>582
中国企業の発表は打ち上げ花火みたいなとこもあるからなー。あの恒大のEV部門でさえ大きい事ぶち上げまだ1台も生産してないのに時価総額でフォードを抜いたと自慢してたし
- 586 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/17(水) 15:46:06.93 ID:rtgyUjhe.net
- >>585
せやな実シェア一位は打ち上げ花火（アホ）
https://i.imgur.com/1qX39Ay.png
- 587 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/17(水) 15:51:53.76 ID:3dusPaMH.net
- トヨタってほんとうに無能だなぁ
社長クビにしないと駄目だろ
能力無視世襲企業だから無理かｗ
- 588 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/17(水) 16:16:30.51 ID:cWHVgTW7.net
- >>585 1台も生産せずに潰れそうだが。
- 589 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/17(水) 16:17:30.10 ID:cWHVgTW7.net
- >>587 悔しそうだな。 尿素でもお土産に持って帰れよ。
- 590 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/17(水) 16:19:03.73 ID:3dusPaMH.net
- >>589
トヨタが負けて泣いてんの？
- 591 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/17(水) 19:37:16.92 ID:wvdZQR2p.net
- ホイールベースめちゃ長い。ホイールベースマニア歓喜
- 592 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/18(木) 06:45:42.02 ID:m0NGeBQA.net
- >>586
生産量は自己申告だからな
- 593 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/18(木) 07:04:24.69 ID:zFRnic+2.net
- 中国製バッテリー
- 594 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/18(木) 07:24:12.55 ID:/3JGabh3.net
- たいして売れるとも思えないが売れてもバッテリーセルが調達できないだろ
- 595 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/18(木) 08:17:32.22 ID:DRVGOHkI.net
- >>594
トヨタの子会社が来年Ev8万台分のバッテリー生産すること発表してる
- 596 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/18(木) 09:18:21.81 ID:/QuWtbzZ.net
- >>595
80,000台すくね～って思ったけど、去年日本じゃテスラは全車種合わせてたったの2000台しか売れなかったから、まぁそんなものか。
- 597 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/18(木) 09:24:49.61 ID:AZFPOFxN.net
- 80000台売っても充電インフラが揃わないと本格的な普及は厳しいしな
- 598 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/18(木) 10:24:26.97 ID:Vt6UlQo7.net
- 8万台分だとたった4～5Gwh、テスラのギガ上海が８０Gwh、
ドイツに建設中のギガベルリンの生産力は１００Ｇwhで20倍以上
電池の生産コストでボロ負け見えた
- 599 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/18(木) 10:33:44.14 ID:Vt6UlQo7.net
- GMがオハイオに建設中のバッテリー工場の生産力は３０Gｗｈ
フォードはテネシー、ジョージア、ケンタッキーに新工場を建設中
既存工場と合わせて１２９Gwh２２０万台分のバッテリ供給力を可能にする
- 600 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/18(木) 10:36:06.03 ID:Vt6UlQo7.net
- VWはドイツとスウェーデンに４０Gwhの工場を建設中
- 601 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/18(木) 10:53:36.66 ID:euKGt6RZ.net
- >>597
EVのインフラ？
お前ん所には電気来てないのか？w
いまどき安アパートにすらEVコンセントあったりする
- 602 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/18(木) 10:55:45.91 ID:ASFMsoAX.net
- >>595
EV８万台分のバッテリーはHV８００万台分だな。トヨタの年間生産の80％を電動化できる量
- 603 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/18(木) 11:01:16.83 ID:u+9C6MeZ.net
- >>601
日本は安アパートどころか高級マンションでも珍しいだろうな。
可哀想だから言ってやるなよ。
- 604 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/18(木) 12:30:54.69 ID:e5bKuJZy.net
- >>603
そうでもない
東京や大阪の安アパートでは駐車場が無いんで、みんな玉掛けクレーンを使ってモデルXが積んでる600kgの電池を部屋に運んで充電している
- 605 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/18(木) 13:57:14.35 ID:DRVGOHkI.net
- >>604
エレベーター乗らんだろ流石に
- 606 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/18(木) 14:18:39.90 ID:wSPiBZkW.net
- ハイブリッドカーの効率が悪いからわざわざプラグインで充電してモーターで走らせてるって言ったら
発狂しちゃったなｗ
当たり前のことなのにｗｗ
- 607 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/18(木) 14:51:52.66 ID:T0/9xx6R.net
- むしろ電池に充電してロスが出て
放電してロスが出て
モーターでロスが出るので
HVには条件がいいときは
電気を使わないで
直接エンジンでタイヤを回すモードがあります。
- 608 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/18(木) 14:54:47.35 ID:wSPiBZkW.net
- いやプラグイン機能は効率を上げるためにありますｗ
- 609 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/18(木) 15:14:16.47 ID:psU/SsEJ.net
- SBSグループ物流会社、中国製1トンEVトラックの大量導入決定
https://response.jp/article/2021/10/17/350444.html
約2000台の保有車両を今後5年間で電気自動車に置き換えることを目指している。今回のEVトラックの本格導入はこの施策に一環。協力会社の車両も含めて中期的に1万台程度のEVを導入する計画。
- 610 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/18(木) 15:28:37.46 ID:sQwlQxV1.net
- >>609 1トンってえらく小さいな。
2021年4月16日
宅配物流に「使えるEV」、日野が2022年初夏に超低床FF小型電動トラックを発売
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/2104/16/news047.html
車両総重量は3.5トン未満としている。走行距離は宅配用で求められる100km以上を目指す。
コンビニ3社、トヨタFC小型トラックで配送実験
2021年8月10日
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1343133.html
FCユニットで発電した電気は、動力のほかに冷蔵ユニットの電源で使用する。走行距離は約260km、水素貯蔵量は約10kg、最高出力は120kW以上。
最大積載量3t
- 611 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/18(木) 15:55:30.33 ID:DRVGOHkI.net
- >>610
ミニカーレベル
今リアカーみたいなのでやってるのを電動化しようとしてんのかね
- 612 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/18(木) 17:09:18.46 ID:qJq630r3.net
- お盆の帰省ラッシュで、充電待ち10時間がニュースになるな笑
カリフォルニアでは、すでに近い状況が発生してるし。
- 613 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/18(木) 17:54:43.25 ID:yzqKgi1i.net
- 日本車は充電能力も環境も悪いからねｗ
- 614 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/18(木) 17:59:55.31 ID:dvV+l5JC.net
- 韓国車はいきなり暴走するけどなw
- 615 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/18(木) 18:42:42.85 ID:WbhTi5Br.net
- >>607
そこで内燃機関で出るロスよりEVの方がもっとロスが少ないけどな。
何故エンジンだとロスが出ないと思うのか不思議。
- 616 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/18(木) 18:44:28.20 ID:WbhTi5Br.net
- >>612
そんな時のためにトヨタが太陽電池オプションを作ったんだろう。
親切だなトヨタは。できれば標準にするべきだったね。
勿論太陽電池無し版と同価格で。
- 617 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/18(木) 18:48:50.09 ID:yzqKgi1i.net
- >>615
あたま悪いからだろ
技術者が実装してるのにな
- 618 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/18(木) 22:07:15.04 ID:08zU9AcM.net
- >>607
君は知らないだろうけどプリウスなんかでも
エンジン ⇒ 発電機 ⇒ モーター ⇒ タイヤ
ってなることがよくある
エンジンが効率いい領域ってかなり狭いし巡行中でも道路の状況が刻々変わるからモーターで制御した方がいいことが多い
- 619 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/18(木) 22:43:13.78 ID:/3JGabh3.net
- だいたいトヨタの生産予定が世界で年2万台くらいだろう
- 620 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/19(金) 00:16:28.44 ID:1iJajyaE.net
- >>615
エンジンロスに相当するのが
発電所のロスですね。
電気の場合のロスは
発電所、送電、充電、放電、モーターで
発生します。
- 621 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/19(金) 06:55:36.47 ID:EZ1SWiKT.net
- >>620
電池生産工場が一番環境に悪いだろ
- 622 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/19(金) 07:17:05.64 ID:SAjOrXE3.net
- >>621
電池廃棄も加えて
- 623 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/19(金) 07:54:48.33 ID:JFEfLG6B.net
- 長いホイールベースのおかげで後席の膝前空間は広いし、背もたれのリクライニング角度も大きい
ただ床下に大量にバッテリーが積んであるので、床面が高くて少し膝が立った状態で座る事になる
- 624 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/19(金) 09:22:06.59 ID:ActBV0Gd.net
- >>621
電池生産ロスに対応するのは
ガソリン車では、ガソリンタンクでしょうかね。
モーターに対応するのがエンジンと。
- 625 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/19(金) 09:41:59.67 ID:jqGwK1Km.net
- そんな環境と効率が悪いEVにトヨタは１．５兆円も投資するのかｗ
- 626 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/19(金) 10:31:12.56 ID:bJt2AtEp.net
- >>625
BEVはクソ重いから環境に悪くて間違いないけど、
EVはHV、PHEV、FCV、BEVを内包するからなぁ
- 627 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/19(金) 10:36:40.37 ID:SAjOrXE3.net
- >>625
電池への投資が1.5兆円。HV含む電動車用な
- 628 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/19(金) 10:38:58.51 ID:LA8k/ZFB.net
- アメリカに作る電池工場はパナ抜きらしいな。
- 629 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/19(金) 10:44:11.91 ID:jqGwK1Km.net
- >>627
1.5兆円で200Gwｈの電池供給を目標にしてるけど
HVだと1億台分くらい世界を制覇するのかなとｗ
- 630 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/19(金) 10:56:59.15 ID:EyC3ZPMv.net
- >>625
研究に投資するのと、生産に投資するのは違うからな
- 631 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/19(金) 11:08:05.94 ID:jqGwK1Km.net
- 現時点でLG、SK,CATLはトヨタの10倍20倍の生産規模を拡大してる
規模の格差に比例して研究開発費の格差も広がるのでバッテリー戦争では
トヨタ敗色が濃厚だな
- 632 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/19(金) 11:11:01.56 ID:ActBV0Gd.net
- まあ、パナは本社が傾いてるから
中国の巨大工場と戦うような投資は難しい。
パナが供給できるなら黙ってパナ採用だろうけど
それができないから海外の工場に投資するんだろうし。
- 633 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/19(金) 11:41:10.36 ID:SAjOrXE3.net
- >>629
電動車にはHV/PHV/BEVなどがある
- 634 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/19(金) 12:00:13.86 ID:jqGwK1Km.net
- >>633
ネタにマジレスされても・・
- 635 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/19(金) 12:32:37.47 ID:LA8k/ZFB.net
- >>631 今はまだまだ量が少なすぎて量産メリットがないだけ。
- 636 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/19(金) 13:01:30.54 ID:SAjOrXE3.net
- >>634
あまりに頭の悪そうなレスだったので
- 637 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/19(金) 14:04:36.15 ID:qiJSTsv9.net
- >>631
生産量が拡大するに伴ってリチウムイオン電池の価格が上がってるけどどういう事？現状は大量生産＝価格上昇なんだよな
- 638 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/19(金) 14:27:46.60 ID:IYdfvc3N.net
- >>633
世界でHV入れてるのはトヨタだけだけどな。
普通はHVは入れない。
PHVを入れる国があるかないか位。
- 639 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/19(金) 15:02:09.59 ID:OiqBtaMw.net
- >>638
中国「HVも電動車だから」
https://www.aba-j.or.jp/info/industry/13893/
- 640 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/19(金) 17:05:19.60 ID:SAjOrXE3.net
- >>638
トヨタの1.5兆円の使い途の電動車の話をしているのに、他の定義なんか関係ないだろ。
- 641 ： ：2021/11/19(金) 21:00:28.44 ID:pPsMwXZL.net
- >>625
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)馬鹿のび太と詐欺師EUに対抗するためだろ
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)ラインナップしとけばクズどもからの言い掛かりも付けられん
- 642 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/19(金) 21:34:56.00 ID:IJbivsRH.net
- >>631
生産規模拡大費用と、研究費は反比例ですよ笑
研究費のもとになるお金は圧倒的にトヨタの勝ちですね。
- 643 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/19(金) 21:40:36.83 ID:IJbivsRH.net
- あるドイツの太陽光パネルメーカーは、補助金もらうために、研究費を削って、資金のほとんどを生産設備に回しました。
一時的に大躍進したものの、研究費を削ったせいで、技術レベルが落ちて、最後は中国の大量生産に駆逐されました。
今、ドイツの太陽光パネル業者と同じ道を歩んでるのが、韓国とテスラ。
韓国は、発火しまくりで信用がた落ち。テスラは、Mass分野にまったく投資出来ずに、自動運転制御レベルも低い。
- 644 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/20(土) 07:54:17.01 ID:sArsGDFQ.net
- >>496
バイポーラ型はハイブリッドの最上位モデルだけだろ
もし生産性に優れてるなら全モデルにつくはずだ
- 645 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/20(土) 10:20:24.49 ID:axwtNBnx.net
- >>644 今後の新モデルには全て付くはず
- 646 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/20(土) 11:03:27.31 ID:eoZLBN+r.net
- >>644
パイポは電池形式の話で、製品化されたばかりは量産効果も低くコストが高いの
- 647 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/20(土) 21:52:38.33 ID:T4fuiT7a.net
- EV出てもどこで充電すりゃいのか・・・
家でチンタラ充電とかやだよ。。
- 648 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/21(日) 07:42:11.41 ID:hk9TVPz+.net
- >>647
今だと最低30分かかるからな。
お盆帰省で10時間待ちとかでてくるぞ。
カリフォルニアでは、すでに似たような状況あるし
- 649 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/21(日) 07:48:09.99 ID:hk9TVPz+.net
- カリフォルニア州ケトルマンにあるテスラ最大のスーパーチャージャーステーションには約40台の充電器があるが、30分待ち。 長い。LAからSFまでのほぼすべてのスーパーチャージャーが空いていません。テスラの充電ネットワークは機能していない。運転よりも充電に多くの時間を費やした。 テスラでの長い旅行はもうありえない。
スーパーチャージャーはありましたが、車両を充電しているようには見えませんでした。 約20台の車が充電を待っていました。
6時間以上の待ちか、、地獄
- 650 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/21(日) 10:25:00.69 ID:wto5F99H.net
- EVがとりあえず普及したら遠出は減るかもね
- 651 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/21(日) 10:28:02.67 ID:hk9TVPz+.net
- >>650
発火しやすい点や充電の不便さが周知されて、そもそも普及しないだろ。
- 652 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/21(日) 10:48:43.15 ID:NWuahAff.net
- >>651
発火するのは中国製だから
日本メーカー製の走行用バッテリーの発火は皆無
- 653 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/21(日) 11:35:07.81 ID:E0brvNPz.net
- >>652
それ言うとパナ製のバッテリーがテスラ車で燃えた話出してくるよ
まぁ結局リコールも損害賠償の話も出ずソフトアップデートされたから、テスラの制御の問題だったんだろうけど
- 654 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/21(日) 12:50:53.20 ID:Bg/vp95P.net
- >>647
自宅だと、夜間に充電しときゃ困らんだろ。
困るのは遠出する時とか、マンションとかだけ。
メインに出来ないけど、嫁用とか通勤専用のセカンドカーなら大丈夫。
- 655 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/21(日) 13:17:55.89 ID:1VsIv377.net
- >>654 いえだと、3kwでしか充電できないから、20時間で60kwh
- 656 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/21(日) 13:34:28.83 ID:IAhx4PQf.net
- >>655
6ｋｗ/ｈは家で行けるけど？
- 657 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/21(日) 13:40:31.08 ID:7xWTd+E6.net
- >>656 契約電力次第だね。
- 658 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/21(日) 13:59:21.06 ID:rBF556su.net
- >>655
30A契約なの？
- 659 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/21(日) 14:29:39.65 ID:IAhx4PQf.net
- >>657
オール電化の家は基本行けるよ
- 660 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/21(日) 15:09:03.88 ID:+/RoQHdQ.net
- ベトナムも似たようなEV発表したな。
- 661 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/21(日) 15:55:51.82 ID:s5iKZwCQ.net
- >>647
家でチンタラ充電した方が電池には優しいんだってよ。急速充電は外出時等の緊急措置。利用料も高いしな。
つまり今BEVを選ぶなら、自宅で200V充電器を設置できるかどうかがとても重要な要素って事だ。
基本はスマホと同じように使ったら毎日継ぎ足し充電なんだってさ。
- 662 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/21(日) 16:02:07.33 ID:NWuahAff.net
- >>653
日本の車メーカーな
パナは車に関する知識ないからテスラがテスト条件を提示すべきなんだがテスラにはそんな技術力ない上にコストだけしか考えてないからな
いくらバッテリーメーカーが頑張っても無理よ
- 663 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/21(日) 16:03:22.01 ID:NWuahAff.net
- >>656
kWな
- 664 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/21(日) 16:05:12.47 ID:UomxYcji.net
- >>649
それじゃ，帰省に今まで以上に
時間掛るってことに
なるわけね・・・・
SAで暇つぶしか。。
- 665 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/21(日) 16:50:20.96 ID:IAhx4PQf.net
- >>664
帰省先1000ｋｍぐらいにあんの？
- 666 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/21(日) 17:05:49.47 ID:qtX+j5TY.net
- 中国が航続1000㎞のBEV出したし日本が遅れてるだけだね
- 667 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/21(日) 17:31:58.39 ID:IAhx4PQf.net
- >>666
1000ｋｍはいらん過剰スペック
500はいる
- 668 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/21(日) 18:40:01.10 ID:rBF556su.net
- >>667
実走行で500kmだとカタログ値は1,000kmとは言わんけど800kmぐらいは要りそう
あまりギリギリまで使うのも精神衛生上良くないし
- 669 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/21(日) 18:47:17.42 ID:qtX+j5TY.net
- 要らないっすね
https://twitter.com/UrailC/status/1457619834502463492
(deleted an unsolicited ad)
- 670 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/21(日) 19:07:23.93 ID:7NhVyyjo.net
- 売れそう
- 671 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/21(日) 19:58:21.90 ID:Hl8ObEi2.net
- https://i.imgur.com/zrcoMIo.jpg
- 672 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/21(日) 20:08:01.47 ID:hk9TVPz+.net
- >>665
カリフォルニア州ケトルマンにあるテスラ最大のスーパーチャージャーステーションには約40台の充電器があるが、30分待ち。 長い。LAからSFまでのほぼすべてのスーパーチャージャーが空いていません。テスラの充電ネットワークは機能していない。運転よりも充電に多くの時間を費やした。 テスラでの長い旅行はもうありえない。
スーパーチャージャーはありましたが、車両を充電しているようには見えませんでした。 約20台の車が充電を待っていました。
6時間以上の待ちか、、地獄
- 673 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/21(日) 20:47:56.99 ID:IAhx4PQf.net
- >>668
今どきＪＣ08じゃないんだからｗ
WLTC550なら実走行500だよ
- 674 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/21(日) 20:52:10.78 ID:IAhx4PQf.net
- >>668
このトヨタのがＷＬＴＣ500らしいから
実後続450やな
まあ個人的にはメインカーにできるぎりぎり合格ライン
- 675 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/21(日) 21:03:44.81 ID:IAhx4PQf.net
- >>672
俺は帰省先まで400ｋｍやねん。
このEVならノンストップでいける
- 676 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/21(日) 21:21:01.78 ID:HMVXZP2k.net
- こんな感じのサイズでクラウンも出てくる予感 でかいね
- 677 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/21(日) 21:52:50.47 ID:UomxYcji.net
- >>669
残り９ｋｍとか充電場所気にしながら乗らないとアカンのか・・・
近くのGSで補給とか，余裕の運転できないのね。。
- 678 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/21(日) 21:55:31.09 ID:qtX+j5TY.net
- >>677
お前何も読んでないんだな
＞残0kmも経験してますが、
目的地ルートに充電スポットがちゃんと設定されていれば大丈夫ですよ??
バッテリーマージンも確保しているので、0km表示でも
20kmぐらい走るようです。（過信はいけませんが??）
- 679 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/21(日) 21:59:02.98 ID:IAhx4PQf.net
- >>676
Dセグよなこれ
個人的にかバッテリは同じ容量でCセグがほしいかな
- 680 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/21(日) 22:21:41.57 ID:rBF556su.net
- >>673
エコランじゃないんだからギリギリまで心配しながら走りたくないって書いてあるだろ
理解できないのか？
- 681 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/21(日) 22:50:24.91 ID:IAhx4PQf.net
- >>680
精神衛生上にマージン300ｋｍ（800ｋｍ−500km）取るアホさはのって一週間で消えるよ
今EV乗ってる俺が言っとくわ
- 682 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/21(日) 23:03:46.77 ID:yIie76dE.net
- コンパクトSUVに見えるけど全長4.7m弱かよ
かなりデカいな
- 683 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/21(日) 23:08:48.32 ID:Wu9z3567.net
- >>681
そんなもん人によるからアホとひとくくりにするやつがアホだろw
- 684 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/22(月) 00:02:12.02 ID:k+ZWjGYW.net
- >>683
300ｋｍもマージン取ることのバカバカしさは
90%の人は理解するよ
運転してて1/3ガスメータになったら気が気じゃなくなる人そんな頻度でおる？
- 685 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/22(月) 01:22:39.88 ID:1dS1313h.net
- >>678
いちいち，めんどくさ・・・
- 686 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/22(月) 05:15:52.10 ID:UYt1VCIe.net
- suv大量に増やしすぎ
- 687 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/22(月) 05:17:24.66 ID:UYt1VCIe.net
- >>11
キチガイがウザいからやっているだけで
環境とかどうでもよくね
- 688 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/22(月) 05:39:37.42 ID:/59FE0vL.net
- 幅1800以上はいらないゴミ
- 689 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/22(月) 05:47:21.41 ID:64htgrEd.net
- >>685
トヨタはそれすらないんだけどな…
- 690 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/22(月) 06:13:19.90 ID:PXL/pWv9.net
- >>7
こういうC-HRみたいなデザインを好む世代がターゲットなのかな？
- 691 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/22(月) 06:23:08.72 ID:ebjlIIgY.net
- >>674
米国版は航続距離400kmと発表されたからEPAサイクルなら400kmだな。
相変わらず日本WLTCとEPAは2割くらい差があるね。
- 692 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/22(月) 06:32:39.28 ID:eQAzKdcz.net
- トヨタの新型ミサイルか
- 693 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/22(月) 06:42:12.93 ID:9KAYho3s.net
- >>684
何必死になってるんだ？
残量は気にならないのに他人のことは気が気じゃないんだなw
- 694 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/22(月) 07:21:46.56 ID:vrgWcLG/.net
- >>693
スゲー秀逸な返し
- 695 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/22(月) 07:27:59.75 ID:Nf1KXAza.net
- MIRAIと同じで多額の広告費と充実したディーラー網で
初動だけは売れるだろうけど1年後には空気になってる車種だな
可哀想だけどbZ4XはテスラモデルYの当て馬
- 696 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/22(月) 07:40:02.42 ID:amSNuu8i.net
- 充電が面倒すぎて、売却
マンション住みにはまだ敷居が高い？
- 697 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/22(月) 08:18:56.13 ID:6JukrNqW.net
- 日常で300km移動することなんてないしディーラーに充電ステーション設置したらほぼ困らんでしょ
- 698 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/22(月) 08:41:39.14 ID:mY7Z4/bI.net
- >>695
コンシューマレポート誌で酷評されたモデルYよりは売れるだろう
- 699 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/22(月) 08:45:33.54 ID:Nf1KXAza.net
- >>698
モデルYと同じ台数を出せる生産力がないのに？
- 700 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/22(月) 08:48:35.12 ID:vrgWcLG/.net
- >>698
部品数が大幅に少ないはずのEVで不具合が多いというのは多岐にわたるソフトの完成度を上げるのが難しいってことかね？テスラは最近も世界的規模の不具合出してたし
- 701 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/22(月) 08:58:11.95 ID:2BvWVHoN.net
-
https://o.5ch.net/1uv7j.png
- 702 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/22(月) 09:07:15.59 ID:mY7Z4/bI.net
- >>699
モデルYが売れなくなるのは考えないの？
- 703 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/22(月) 09:25:22.91 ID:Nf1KXAza.net
- >>702
現実に右肩上がりで売れているからな
何で売れなくなると思ったの？
- 704 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/22(月) 09:40:53.03 ID:mY7Z4/bI.net
- >>703
コンシューマレポートでモデルYの低品質が酷評されたところに高品質なトヨタのSUVが出てくれば、普通の客は流れるよ
- 705 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/22(月) 10:05:58.68 ID:jB/OmDs1.net
- 高級EV市場もテスラからポルシェタイカンに
乗り換える人が急増してるらしいよねえ
- 706 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/22(月) 10:36:09.27 ID:k+ZWjGYW.net
- >>691
EPAは実航続より10%は厳しいだろうに
リーフE+も epa 360 WLTC460
実際に走るのは400～415
- 707 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/22(月) 10:39:56.74 ID:Nf1KXAza.net
- >>704
>コンシューマレポートでモデルYの低品質が酷評された
それは何時の情報？
- 708 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/22(月) 10:45:16.69 ID:xrZk6WH/.net
- テスラの顧客満足度は高いからEPA350Kmのゴミ性能トヨタとは客層は被らないだろ
塗装とかチリとかを異常に気にする日本人のクレーマー気質の方がおかしいだけだしな
- 709 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/22(月) 10:46:00.48 ID:Y8ZCTs1B.net
- このスレの勢いからも期待されていない車
国産スマホと同じく低性能で高価格
世界で何台売れるのか注目されている
- 710 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/22(月) 10:46:00.60 ID:mY7Z4/bI.net
- >>707
先週
【自動車】テスラと電動ＳＵＶが下位、米有力誌信頼性調査 日本車は上位に [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1637501263/
- 711 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/22(月) 10:46:14.93 ID:k+ZWjGYW.net
- >>669
>>691
ちなみに480km走ってるこのモデル3のEPAは423ｋｍな
JC08は乖離しすぎて話にならんが
WLTCとEPAの中間ぐらいが実燃費
- 712 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/22(月) 10:47:32.59 ID:k+ZWjGYW.net
- >>711
EVの場合は航続か
- 713 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/22(月) 10:58:06.23 ID:6JukrNqW.net
- 130km巡航したらどんだけ走るんだろ
- 714 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/22(月) 11:00:21.59 ID:Nf1KXAza.net
- >>710
その情報がどれだけ販売に影響するかの結果待ちだね
不具合があればすぐにSNSなどでネットで共有されるされる
時代にどれだけの影響があるのか検証待ち
現状ではモデルYは売れてるのは認めるわけね
- 715 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/22(月) 11:01:58.45 ID:hdyqh88G.net
- かっこいいね
- 716 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/22(月) 22:57:52.84 ID:7b23/QK5.net
- デカ過ぎ
- 717 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/23(火) 01:07:55.71 ID:rIhDuxWU.net
- >>166
それは先行販売の限定モデルでしょ
限定モデルじゃないのは最近発表されて
550万円～ぐらいじゃなかった？
- 718 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/23(火) 01:45:26.38 ID:0GsxlaOG.net
- TESLA Car Crash Compilation 2021 - Autopilot Fails & Collision (2021 NEW)
https://youtu.be/GxhNAN80c5s
- 719 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/24(水) 07:11:51.67 ID:5d5ThLmG.net
- >>16
苦土石灰電池なんてできるの？
- 720 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/24(水) 07:39:33.20 ID:s7NnJdx6.net
- https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC1889E0Y1A111C2000000/?unlock=1
やっぱり高いだけのゴミだったな
- 721 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/24(水) 10:41:47.51 ID:cCUrnm64.net
- >>16 マグネシウム電池は有る。 まだ自動車には使えないが。
ホントに使える”マグネシウム電池が登場 次世代バッテリーの本命は循環社会への切り札
https://news.yahoo.co.jp/articles/8f6c2153fdeeb3d23eb78b2b3ba8bf3e2ae3125c
- 722 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/24(水) 10:44:29.28 ID:cCUrnm64.net
- 実用化で大きく先行したリチウムイオン電池に対する優位性は、エネルギー密度が高いことだ。「同じ重量のリチウムイオン電池に比べ矢部式マグネシウム電池は8.5倍ある」（矢部氏）ため、現行だと30分程度が限界のドローンを数時間飛ばすことが可能になり、物流や農業などの用途が拡大すると想定する。
- 723 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/24(水) 11:06:34.74 ID:V+7Kb1Zg.net
- >>90
いずれにせよ、テスラの後追い。
テスラが何年も前にやっていること。
それ以上のテクノロジーを見せつけること無く、
単なる後追いするなら未来は暗い。
- 724 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/24(水) 13:54:32.72 ID:cz4x/bNY.net
- >>723
自動車業界って後追いばっかりだよ。
カーナビ更新もパソコンの商売方式と同じだったけど
わざわざHDD取り出してメーカーに送るバカな事で双方で儲ける仕組みとか
とにかくディーラーに来てもらわないと儲からないので客の利便性は関係無い歴史がある。
車自体が長く儲ける為の商材なので本来はテクノロジーとは無縁。
だからこそテスラは異端で既存メーカは脅威に感じた。
- 725 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/24(水) 13:58:26.30 ID:JTBqvN8x.net
- なんで中国車は航続1000キロ走れるのに
日本車はできないの？
- 726 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/24(水) 15:18:03.34 ID:KZG3M2Yw.net
- バッテリーが少ないから
- 727 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/24(水) 18:26:32.00 ID:H8Zc9qKS.net
- >>723
単純に技術がいらない機能だからな
逆にテスラは、技術が必要な次世代電池や自動運転機能、Mass関係のソフトウェアは大きく遅れてるんだけどな。
- 728 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/24(水) 18:32:35.83 ID:kySZTaTs.net
- マジのオイルショック来たらガソリン車なんか鉄屑になるから、出来損ないでも開発は続けた方がいい
特にトラックのEV化は本気でやらないとライフラインぶっ壊れて餓死者続出
- 729 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/24(水) 18:36:57.25 ID:gT8o8wvX.net
- トヨタってエンジン車時代から他社の技術の後追いばかりだろ
- 730 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/24(水) 18:41:27.48 ID:H8Zc9qKS.net
- >>729
ハイブリッドだしたのはどこかな？笑
- 731 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/24(水) 19:05:44.45 ID:nCnip8pu.net
- ハイブリッド車を初めて市販したのはトヨタだが作ったのはトヨタではない
- 732 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/24(水) 19:13:31.52 ID:nCnip8pu.net
- ググったら初めて市販したのもアウディだった、トヨタがしたのはコストダウンだけのようだな
- 733 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/25(木) 03:30:42.44 ID:DTp8oeaS.net
- >>732
世界初の量産車のハイブリッドは、プリウスです。
試作の玩具とは違うんだよ。
アウディのハイブリッドは、電動とガソリン部分が自動で切り替わらない駄作笑
- 734 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/25(木) 06:21:01.31 ID:V1BSGtFO.net
- ハイブリッドのマニュアルか。
- 735 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/26(金) 19:22:52.03 ID:2lDp1/SV.net
- >>725
＞なんで中国車は航続1000キロ走れるのに
これの事か？？
充電1回で1000キロ余走るEVも 中国 広州モーターショー開幕
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211119/k10013354291000.html
>このうち地元の国有メーカー「広汽埃安」は、1回の充電で1000キロ余り走行できるというEVの新モデルを発表しました。
“1回の充電で1000キロ余り走行できるEV”と”1回の充電で1000キロ余り走行できる「という」EV”じゃあ、意味が全く違うだろ
イーロン・マスクだって自動運転できるとコマーシャル打って、蓋を開けたらレベル2並みのオモチャだった前科があるから、消費者もそう何度も騙されないよ
- 736 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/26(金) 20:20:49.50 ID:kscJ3K/f.net
- >>13
そもそも都会のリーマンがこれ買えるの？
充電器付きの高級マンションか1戸建て？
EVじゃあ帰省も出来ないよｗ
- 737 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/26(金) 20:23:31.63 ID:Rjz1RgUV.net
- >>729
ハイブリッド車も燃料電池車も量産したのはトヨタが世界初
- 738 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/27(土) 09:53:27.10 ID:BPcOKz09.net
- >>737
そう考えるとすごいよな。
- 739 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/28(日) 04:01:09.49 ID:8nxSorPV.net
- いい加減、変な線を足すマスカラデザイン止めれば良いのに。
シエンタとアクアは流石に気持ち悪かったと自覚したのか
モデルチェンジで消したのに何故世界的に売らなくてはいけない車でやるんだ？
- 740 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/28(日) 09:20:38.03 ID:ZpDkPJOc.net
- 出すのが2年遅かったな
- 741 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/28(日) 09:27:41.49 ID:bdMZNa7c.net
- >>721
マグネシウム自体が中国独占状態でダメすぎ。
- 742 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/28(日) 10:18:01.53 ID:izn2SMjt.net
- >>741
EVに必須なレアメタルを中国が世界中から高価に買い漁ってるだけだけどな 高いシェアを獲って相場を握った
あれを他国には高値販売するだけだから、日本がEVで中国に太刀打ち出来るハズもないのよね
- 743 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/28(日) 11:48:07.27 ID:4tjiWoUu.net
- レアメタルを使わない、極力使わないのが今後のトレンドなんだけどな。
- 744 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/28(日) 12:32:17.98 ID:Gi5+SxTn.net
- >>742
トヨタは電池資源の高騰を予想して、2008年には、鉱山の採掘権抑えてる。
例えばリチウムは、全世界の10%をすでに抑えてる。
EV信者がEV,EV言い始めたのは2017年ほどだから、どれだけ先を見てるかわかるよな？
今EVださないのは、単にシェア低くて儲からないから
- 745 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/28(日) 16:21:19.59 ID:4tjiWoUu.net
- はあ？リチウムなど掘れば出てくるものを
押さえて今使わないのは、愚の骨頂。
あちこち採掘してるから10年もしたら
プレミアム感は無くなっているだろう。
- 746 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/28(日) 17:07:44.22 ID:VslR15Ia.net
- >>744
鉱山を抑えたら勝てるって100年前の思想だよな
- 747 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/28(日) 17:19:23.37 ID:B2SoUl7O.net
- またクソカスヨタ工作員がスレ上げしてんのかクズ
テスラに差つけられてんだから餓死か凍死か選べよカス
- 748 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/28(日) 17:25:29.72 ID:TiPAn2rP.net
- 未だに運転席があるのがダサい
- 749 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/28(日) 17:29:57.74 ID:5l6LWYrd.net
- 送り迎えと荷物運び為の車種選び。もう疲れたわ。
- 750 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/28(日) 17:34:57.42 ID:3E9rk0nO.net
- アイサイト入れてもらえなかった〜
スバル下請け感全開(^◇^;)
- 751 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/28(日) 17:45:25.75 ID:iVsIkrIx.net
- ev
否定はしないけど、現状では買えない。
- 752 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/28(日) 17:50:55.95 ID:fnoicLqG.net
- 500万なら結構売れるぞ
補助使って420
- 753 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/28(日) 19:17:10.17 ID:CPIhfuIU.net
- >>745
>>746
難しいのはそこだね
BEVはたいして環境保護に役に立たないってバレたらリチウム価格も暴落するから、
今のSDGsバブルがいつまで生き残れるかが鍵じゃん
テスラやリビアンが倒産してから鉱山の権利を売却しても旨みは無いから、豊田通商としてもいつ手放すか悩ましい案件だね
- 754 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/28(日) 20:55:31.12 ID:Gi5+SxTn.net
- >>745
すでに2倍値上がり。
電気自動車(EV車)や家庭用蓄電池に使用するリチウムが過去最高値に価格高騰しています。
価格は8月初旬の2倍で、以下の価格相場です。
2021年8月：9万元/トン
2021年10月：19万元/トン
>>746
テスラもドイツ勢も2020年代になって資源抑えたいのに無理だったんだよね。
悔しいね笑
- 755 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/28(日) 21:45:46.15 ID:Gi5+SxTn.net
- >>753
トヨタは、ハイブリッドで使うから何も困らないぞ。
手に入れたのが、2008年とリチウム価格の底の時期だしな。
- 756 ：名刺は切らしておりまして：2021/11/30(火) 17:48:32.59 ID:tmz6ixAY.net
- >>753
> BEVはたいして環境保護に役に立たないってバレたらリチウム価格も暴落するから、
リチウムの価格が下がるならＥＶのコストダウンが進むでしょ。
それこそガソリン価格が暴騰している今なら発表を控えている国内自動車メーカーの
ＥＶには追い風になるかと・・
- 757 ：名刺は切らしておりまして：2021/12/07(火) 15:45:46.78 ID:kuK27AgL.net
- >>754
2017年10月：19万元/トン
2021年8月：9万元/トン
2021年10月：19万元/トン
資源価格の乱高下の一般性を学んでから言え中学生
おまけにリチウム価格＝電池の価格じゃ全然ない 車一台につき10万円程度
ガソリン車の排ガス浄化触媒のレアメタルはこれ以上のひどい上昇
あ、そのガソリンの価格自体が今どうなってんだっけww >>756
- 758 ：名刺は切らしておりまして：2021/12/07(火) 23:04:28.42 ID:+vK2rar5.net
-
https://o.5ch.net/1ve7o.png
- 759 ：名刺は切らしておりまして：2021/12/08(水) 09:55:33.44 ID:40OKUuTW.net
- 他国は800キロくらい走れるEV車が出てきているのに…
日本は完全に周回遅れじゃん
- 760 ：名刺は切らしておりまして：2021/12/08(水) 12:41:14.19 ID:Q+bWV/Vj.net
- >>759
現状の電池なんか沢山載せたら、重いわ、充電時間は掛かるわ、値段は上がるわ、ロクなことはない
- 761 ：名刺は切らしておりまして：2021/12/08(水) 13:11:47.34 ID:+WO9gOK/.net
- 日本の車両のほうが重いけどなｗ
- 762 ：名刺は切らしておりまして：2021/12/08(水) 13:20:34.20 ID:HbcHj8wy.net
- ありもしないクリーンディーゼルとかいう詐欺を国家単位どころかEUぐるみ
でやってたからな
詐欺がバレてEV詐欺にシフトしたんだよね
- 763 ：名刺は切らしておりまして：2021/12/08(水) 14:17:37.72 ID:lBJY0iAi.net
- >>759
「800キロくらい走れるEV車」って具体的にどんな車種？
広く知られている100kWhバッテリーを搭載した
テスラ・モデルSのロングレンジモデルでも１回の充電で
航続距離は600キロ程度です。
価格は10万5千ドルなので今のレートで1100万円と高額です。
リーフが2台買える
- 764 ：名刺は切らしておりまして：2021/12/08(水) 22:40:30.55 ID:TIZ52Lu8.net
- 貧民派遣の作ったリーフはいらねえだろw
買ったヤツも性能が低いと文句言うだけのポンコツw
高くても大半の人がテスラ買うだけ
iphoneと同じだろ
- 765 ：名刺は切らしておりまして：2021/12/09(木) 00:17:41.73 ID:bx9SYqbp.net
- >>764
モデルSやX等の高価格帯は、ここ数年減産を続けていて、既存メーカーのEVに流れているんだけど、知らないの？笑
- 766 ：名刺は切らしておりまして：2021/12/09(木) 00:20:10.39 ID:tT3WeRj/.net
- テスラの業績は上がり続けてるんだけどｗ
- 767 ：名刺は切らしておりまして：2021/12/09(木) 05:15:24.91 ID:THPbtCoi.net
- >>766
テスラの米国販売は昨年割れ。売れているのはEUと中国だけだけど、EUは基本的にアメ車嫌いだし、中国も中華BEVの方が伸びている。そろそろテスラはヤバいだろ
- 768 ：名刺は切らしておりまして：2021/12/09(木) 07:15:27.80 ID:IaMgmtr/.net
- テスラはEVだけの会社じゃないからな
- 769 ：名刺は切らしておりまして：2021/12/12(日) 00:44:54.25 ID:P3F5XItq.net
- スバルも車だけの会社じゃないぞ！
航空機もやってるし、あとは…バス、列車、清掃車の架装、風力発電…はやめてるし…んんん…
- 770 ：名刺は切らしておりまして：2021/12/12(日) 04:25:36.55 ID:BCoWuUQN.net
- テスラはテスラモーターズだろ。スペースXとかも加味するのか？
スバルを富士重工としてみてもキリが無いと思うけど、無人機も作ってるな。
そういう事言い出したら三菱自動車はバックが中々強いし
実際EV化で逆転しそうな気がしないでも無い事もなくなく無い。
- 771 ：名刺は切らしておりまして：2021/12/12(日) 04:26:31.97 ID:ybftUU7F.net
- 無知だなぁ
- 772 ：名刺は切らしておりまして：2021/12/12(日) 04:43:57.32 ID:Gr86CerR.net
- テスラのスレって必ず上から目線のマウント系いるよな。
別にお前が凄いわけでも無いだろうと思うが
劣等感の裏返しのニートかなんかなのか。
- 773 ：名刺は切らしておりまして：2021/12/12(日) 06:38:41.03 ID:NwVjb7tG.net
- >>772
ここはテスラのスレじゃないけど
- 774 ：名刺は切らしておりまして：2021/12/12(日) 08:58:32.48 ID:TUwlcnb7.net
- >>770
そいつバカだから同じ会社で利益融通ができると勘違いしてるんだろ。
- 775 ：名刺は切らしておりまして：2021/12/12(日) 08:59:21.74 ID:TUwlcnb7.net
- >>773
EVスレに勝手にやってきて暴れるからな。
- 776 ：名刺は切らしておりまして：2021/12/12(日) 13:14:05.30 ID:k2BV8bHd.net
- EVシェア世界一位なんだから仕方ないでしょｗ
- 777 ：名刺は切らしておりまして：2021/12/12(日) 15:52:56.56 ID:1SHo9SUn.net
- EV市場って言ってもなぁ、
ドラッグストアマーケットに対しダイソーが100円ショップ市場を席巻したみたいな感じに聞こえて虚しいんだよなぁ…
- 778 ：名刺は切らしておりまして：2021/12/12(日) 15:57:12.48 ID:JoLguBPn.net
- 虚しいのはテスラの4分の1しかないトヨタ社の価値ではｗ
まぁ負け惜しみ言うしかないよねえ
- 779 ：名刺は切らしておりまして：2021/12/12(日) 16:59:35.80 ID:1SHo9SUn.net
- ロクに金も儲けてないスタートアップが上場即日にGM超えの時価総額10兆円になったリビアンみたいにEV業界全体が単なる投機筋のオモチャにされてるのに気付かず虚しい時価総額を誇ってて草
- 780 ：名刺は切らしておりまして：2021/12/12(日) 17:02:24.21 ID:JoLguBPn.net
- ほんと負け惜しみしか言えねえのなｗ
まぁ勝てないから仕方ないねｗ
- 781 ：名刺は切らしておりまして：2021/12/12(日) 22:55:44.36 ID:TUwlcnb7.net
- >>780
時価総額を勘違いしてるやつ多いよな
恥ずかしい笑笑
- 782 ：名刺は切らしておりまして：2021/12/12(日) 22:59:34.12 ID:1pDahDt3.net
- >>781
負け惜しみｗｗｗｗ
勝ってから言ってくれよｗ
- 783 ：名刺は切らしておりまして：2021/12/13(月) 05:40:48.46 ID:C/c5o5D5.net
- 莫大な時価総額を持ってても
車の売上は非常に小さく利益も小さい。
資本が有効活用されていない。
資本あたりの利益だとテスラはトヨタの
1/130
つまり株価が1/130になるか
利益を130倍にしないと
トヨタの利益率にならない。
まあ、最初は期待で跳ね上がるが
その後に妥当なところまで下がるのは
よくあること。
- 784 ：名刺は切らしておりまして：2021/12/13(月) 05:49:27.85 ID:yqDGXLKF.net
- トヨタのほうが利益率小さいけど何赤っ恥さらしてんだよｗ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD027700S1A101C2000000/
- 785 ：名刺は切らしておりまして：2021/12/13(月) 06:02:06.09 ID:C/c5o5D5.net
- 株主資本利益率 PER
何年で元が取れるかを指す。
TOYOTA 12
TESLA 1580
テスラの今の利益では1580年持ち続けないと
元が取れない。
- 786 ：名刺は切らしておりまして：2021/12/13(月) 06:04:47.52 ID:C/c5o5D5.net
- >>784
車一台あたりの利益率が3倍ということですね。
車のコストに対し利益が大きい。
つまりボッタクリということですね。
- 787 ：うひい：2021/12/13(月) 08:25:37.63 ID:36TL/YgY.net
- みんな今電気自動車モッてるの？
- 788 ：名刺は切らしておりまして：2021/12/13(月) 11:20:29.26 ID:80orKewX.net
- テスラがトヨタの3倍ぼったくってるって?
- 789 ：名刺は切らしておりまして：2021/12/13(月) 11:24:23.24 ID:1j8lMseT.net
- >>786
>>788
3倍どころか、テスラは8万円で済む修理に170万円も請求したから、20倍以上はボッタクってる。
Tesla’s $16,000 Quote for a $700 Fix Is Why Right to Repair Matters
https://www.thedrive.com/news/41493/teslas-16000-quote-for-a-700-fix-is-why-right-to-repair-matters
- 790 ：名刺は切らしておりまして：2021/12/13(月) 17:34:11.40 ID:JPW1JEOu.net
- ポルシェがゴルフの30倍ぼったくっているスレを思い出した
- 791 ：名刺は切らしておりまして：2021/12/13(月) 17:48:27.85 ID:8Sd3sNUF.net
- >>784
常識だけど、通年で見ような笑
- 792 ：名刺は切らしておりまして：2021/12/13(月) 18:03:52.55 ID:1jLOlpTT.net
- テスラは一台あたりでTOYOTAの3倍ぼったくってるが
株価あたりの利益はTOYOTAの1/130しかない。
- 793 ：名刺は切らしておりまして：2021/12/13(月) 18:07:28.11 ID:1jLOlpTT.net
- そういえば、ランボルギーニというトラクターの
会社社長がフェラーリを乗り回してたが
ブレーキ交換のときにトラクターに使ってる
同じブレーキに10倍以上取られたので
ランボルギーニはスーパーカーに参入した
というエピソードがあったな。
- 794 ：名刺は切らしておりまして：2021/12/13(月) 18:47:22.21 ID:8Sd3sNUF.net
- ちなみに、テスラの去年は、補助金ないと赤字だったからな。
マスクの事だから、通期の決算は、普通に操作してくるだろうね。
- 795 ：名刺は切らしておりまして：2021/12/18(土) 01:39:23.25 ID:v+7lv071.net
- rav4 みたいに燃えなきゃいいね
- 796 ：名刺は切らしておりまして：2021/12/18(土) 07:48:09.21 ID:tOyXU1HA.net
- RAV4は絶賛爆売れ中
- 797 ：名刺は切らしておりまして：2021/12/18(土) 19:01:57.98 ID:TN/WytDX.net
- >>770
三菱自動車のバックは
日産と投資対象としか見てない三菱商事だけど
なかなか強いとは？
- 798 ：名刺は切らしておりまして：2021/12/19(日) 07:43:38.41 ID:Qdhs/Bn6.net
- そういえば欧州車は総じて電気系が弱いな。
- 799 ：名刺は切らしておりまして：2021/12/19(日) 10:07:20.20 ID:ghN2UsCn.net
- >>798
BENZ,BMWはほんとダメやね
正規ディーラーに何回出しても治らない不具合抱えた車に何度か当たったことある
バイバックしてもらった
- 800 ：名刺は切らしておりまして：2021/12/19(日) 22:36:10.72 ID:t8bMGdGH.net
- ラブォーやんけ！！
- 801 ：名刺は切らしておりまして：2022/01/03(月) 08:16:21.75 ID:/Vps1gdJ.net
- 箱根駅伝の伴走車にbZ4Xが走っているな。販売開始も近そうだ。
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