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【米国市況】S&P500が史上最高値 [田杉山脈★]
- 1 :田杉山脈 ★:2021/06/11(金) 13:25:13.92 ID:CAP_USER.net
- 10日の米株式相場は反発。最新の米経済指標が予想を上回る物価上昇を示したものの、米金融当局は超緩和的な政策を維持するとの見方が台頭し、S&P500種株価指数は終値ベースで過去最高値を更新した。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-06-10/QUI0ZKDWLU6F01
トップの変遷
S&P500が史上最高値をつけました。@2000年、A07年、B21年の各高値のアメリカ国旗時価総額上位20社です。いまはGAFAMがやはり突出。00年も21年もランクインしたのは5社(MSFT, WMT, PG, HD, XOM)。なかでもMicrosoftの安定した強さは際立ちます。数年後にはさらなる新陳代謝があるのでしょうか
https://pbs.twimg.com/media/E3kVBpDWEAA_Sjn.jpg
https://twitter.com/goto_nikkei/status/1403175981897195524
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- 2 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 13:26:18.59 ID:TowX2HLQ.net
- ウソくせ
- 3 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 13:26:59.17 ID:W7i6KqrW.net
- これはガッツポーズしかないですのー
- 4 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 13:27:11.95 ID:EUrYj/mE.net
- >2
現実を見ましょう
- 5 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 13:34:02.41 ID:X4SD3h+q.net
- S&P500 151年間のチャート(1870年〜2021年)
https://www.multpl.com/s-p-500-historical-prices
- 6 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 13:34:58.70 ID:CzRVWsPn.net
- 日本だけ永遠に不景気
- 7 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 13:39:29.73 ID:SGHJ45HC.net
- チキンレースに乗るのはいいけどいつでも安全に脱出できる準備だけはしとこうぜ
脱出は絶対しないという人でも心構えくらいは
- 8 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 13:42:02.82 ID:H8oU3GpB.net
- >>6
凄いぞニッポン! デフレジャパン!
世界はインフレ! デフレジャパン!
父ちゃん給与低いぞ! デフレジャパン!
母ちゃんのヘソクリ高いぞ! デフレジャパン!
- 9 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 13:45:50.60 ID:SpbvIlkc.net
- QE終わるまでこの調子やろな
- 10 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 13:46:50.83 ID:Re5JXSME.net
- 資本利益率は投資の複利効果の指標
日本株は6〜7%は平均値だがアップル株は70%
74÷資本利益率=二倍になる年数
日本株は10年で二倍になる計算だが
アップルは翌年二倍よくよく年4倍
二倍4倍8倍と元本が増えて行く
だからこぞってアップル株を買う
- 11 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 13:49:05.31 ID:qVsSu7Dx.net
- で俺株は安値を更新してるのはどういうことかな
おかねかえして(号泣
- 12 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 13:49:37.41 ID:XH/s0fj4.net
- TOPIXがどんどん差をつけられていく
- 13 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 13:51:07.76 ID:P9/4Qbw1.net
- 一方でダウは冴えなかったけどな
あまり儲けにならなかった
- 14 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 13:51:22.71 ID:rGconVga.net
- USB! USB! USB!
- 15 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 13:54:53.86 ID:BhlnNELi.net
- iDeCo、積立ニーサ
老後は職人が握る寿司を食べに行くぞ!
- 16 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 13:59:07.78 ID:8EWgO01Q.net
- 日本も空前絶後の好景気だからな
年収数百万しか稼げない負け組貧困層は日本人じゃない反日売国奴のパヨチョン
- 17 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 14:02:02.62 ID:LKQgg7FT.net
- いざ金にしたいときにガクンと落ちてるとこだとトホホだよね
まぁ>>1だと2009年に頑張って買っとけば大丈夫だったんだろけど
- 18 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 14:03:56.44 ID:P9/4Qbw1.net
- リーマン・ショックの中で買えば儲けはありそうだが、ストレスで早死しそう
- 19 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 14:08:04.46 ID:p/GNXIc7.net
- この上げ方は怖い
- 20 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 14:11:02.23 ID:JifnMyMK.net
- 3年前にNVDA260ドルで20株買ったらいきなり半額になって、チャート見るのやめた
この前見たら300ドル超えててニンマリ
さっき見たら697ドルでニヨニヨ
- 21 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 14:23:59.39 ID:wPyZV0Kb.net
- 対円以外ドル安なんでさらに資金が入ってるんか
円は情け無いほど弱い
- 22 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 14:34:00.53 ID:HtBKEygP.net
- あっという間に含み益数%だから逆に怖い
- 23 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 14:35:08.20 ID:uJe6vuyu.net
- S&P500買えばいいと言われても
今だに買ってない人たち
- 24 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 14:37:40.74 ID:juipJUYv.net
- マイクロソフトすげーな
- 25 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 14:46:16.04 ID:CQc2arrR.net
- 30銘柄のダウの時代じゃなくなるのか
- 26 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 14:51:15.67 ID:QJkskA8u.net
- 俺もコロナ後にやりはじめたんだけど現時点で+120万くらいだわ…
買ったはいいけどどのタイミングで売ればいいのか分からないのが怖い
- 27 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 15:01:54.21 ID:Pf1InCQL.net
- あちこちで書いてる人居たよな
うちの娘に全ツッパさせて良かったわ
- 28 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 15:06:03.64 ID:DbcNwy3G.net
- でも利確してなきゃ意味ないんだよね
- 29 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 15:07:18.30 ID:4+EGaohc.net
- SP500の投信だけで保有額1000万円超えてしもうたわ。
- 30 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 15:09:10.08 ID:ZF8e0U9x.net
- 靴磨きが現れたっぽいな
とっくに売り時かな
- 31 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 15:11:24.15 ID:4I926Olu.net
- >>25
腹八分目
- 32 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 15:12:21.06 ID:EqzsKFsJ.net
- 利食わないで持ってて良かったよ
やはり持続万人力
- 33 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 15:31:53.41 ID:ogjniUay.net
- SP500は長期的に見れば右肩上がりになるように銘柄を入れ替えているんだから銀行預金なんかよりずっといい
- 34 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 15:39:45.94 ID:ChiokBmh.net
- 買うにしても今じゃないだろ
- 35 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 15:40:42.22 ID:u1rBbJrP.net
- >>20
同類が居た
国内の株だけど買った後で半額になって見ないことにしてたらン倍になったわ
嫌なら見るな最強
- 36 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 15:42:18.70 ID:QJkskA8u.net
- >>30
高値更新ってニュースだよ?
今この瞬間は売り時なのかもしれないけどとっくにという言い方は間違ってる
4000突破したときも同じこと言ってる奴いたけどその時売っていたら損していたということだよ
- 37 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 15:44:58.46 ID:CMTpVYH+.net
- >>33
銘柄の入れ替え判断が適切なんだろうな
日本株は株価が高値の時に入れ替えてその後下落するから指数が低いまま
日経平均株価なんて入れ替えしなければ今の1.5倍はあるはず
- 38 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 16:06:02.10 ID:uCsYSO30.net
-
定番&貧乏
- 39 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 16:24:43.95 ID:b/6K5YpA.net
- 一方のダウはダウン
- 40 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 16:28:51.45 ID:d80x3p19.net
- 一段落したら買いたいわ
- 41 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 16:37:27.11 ID:rGconVga.net
- 徐々に上がってるうちは天井が見えんな
- 42 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 16:44:35.23 ID:+tqLDzRt.net
- >>34
今で全く問題なし
長期投資がほぼ確実に身を結ぶことになるからむしろ早く買っておくに越した事はない
素人に一つアドバイスするなら暴落しても決して売らない事。
- 43 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 16:59:32.22 ID:1wdZJ2i4.net
- >>34
S&P500はタイミング見て買うようなもんじゃないだろ
買い時がいつか分からないような人間がコツコツ積み立てるためのもんだ
- 44 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 17:00:50.33 ID:+tqLDzRt.net
- >>43
だからそう言ってんじゃん文盲
- 45 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 17:01:03.30 ID:jQim81pr.net
- >>34
ドルコスト平均法だけ覚えておけ
- 46 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 17:04:15.39 ID:9PBwVHd4.net
- SPXL1億円買っておいて良かったあ
- 47 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 17:11:55.00 ID:1wdZJ2i4.net
- >>44
ん?>>43はあなたに対してのレスじゃないよ
- 48 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 17:13:51.52 ID:9PBwVHd4.net
- 今円安も進行してるからな
円資産しかないとこれから苦しくなる
- 49 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 17:19:30.39 ID:c9B5LMwo.net
- 確定拠出年金ほとんどこれに突っ込んでるワイ、ホクホク
- 50 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 17:37:17.46 ID:6JoKGjAG.net
- これでも銀行に預ける馬鹿日本人
- 51 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 17:41:14.39 ID:NiUUwa7q.net
- ナスダック最強だろ?
- 52 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 17:55:42.00 ID:DVVSHut7.net
- >>51
2月から暴落かヨコヨコのカスじゃん
sp500もダウも10%以上上げてるのに(´・ω・`)
- 53 ::2021/06/11(金) 17:58:13.22 ID:1OoYBUn7.net
- とりあえず米国債券2年ものとドルインデックスと原油WTIは毎日見とくといいです。インフレ懸念でダウよりこっちが敏感に動いてるので、状況把握はこの辺を。
手を出すならコモディティ系ETFも今ならおすすめ。
- 54 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 18:00:49.32 ID:a9JALAs0.net
- 秋になったらマジで調整はいるの?
その時のために金残してるけど
- 55 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 18:16:29.82 ID:NC+DO7gP.net
- テーパリングするから売れって聞いたけど
- 56 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 18:21:12.58 ID:w/LLIuTD.net
- 暴落来るぞ!暴落来るぞ!ってもう暴落は永遠に来そうもないね
- 57 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 18:32:00.64 ID:NUmdjFYi.net
- ずっとちょっとずつ買ってる
ちょとづつだから大した含み益はないけど
確実
- 58 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 18:43:42.51 ID:rXJ3eSuM.net
- 正直、日本円も日本株もいらんよ
SP500とナス100に全部変えるのが正解
AIやロボット、EV社会になったら更に日米の差がつく
- 59 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 18:43:59.92 ID:xT//jQYW.net
- >>5
世界恐慌って凄まじかったんだね
- 60 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 18:52:49.93 ID:TowX2HLQ.net
- いや嘘くせ
SP500ってうちのトイレに直結してるのか、尻も
ウンコすると放電されて
- 61 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 18:53:28.91 ID:u3T4XIyS.net
- >>56
インフレのせいで今の日経29000円って20年前の8000円に相当してると思うわ。
- 62 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 18:56:30.05 ID:7+lh3W7w.net
- >>56
米株に投資し始めて6年目だけど、毎回理由をつけて暴落来る来る言われているね。
2020年3月のコロナショックも急落したけど半年後には高値更新したし、相場関係無しに
ドルコスト平均法で積立投資してりゃいいよ。
- 63 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 18:57:46.33 ID:7+lh3W7w.net
- >>58
自分はS&P500とNasdaqを50%ずつ投資するやり方だけど、
すげー増えた。
- 64 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 19:07:36.48 ID:DvUVTy4t.net
- リーマンショック前のsp500のヨコヨコがあるからな。
この先何十年も大規模金融緩和が継続してくれれば良いけどね。
- 65 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 19:14:37.92 ID:aynvN46o.net
- >>61
まじかよ
軽トラ今400万すんの?
- 66 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 19:16:15.29 ID:y9m9Uv+6.net
- >>54
秋か知らんが利上げは必ず来るからその時落ちるだろうよ
- 67 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 19:19:00.19 ID:eiglviqS.net
- 2年前からiDeCoとツミニーはじめて全部S&P500にしてるが運用収益20%近くあって怖いんですけど。
- 68 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 19:26:23.80 ID:mtxziA6h.net
- >>54
そうなるだろう
までは言えるけど絶対とは言えないからね
利上げするまで上げ続けた場合は、利上げした時の下落後の金額が今の金額より下になるのかは誰にも分からないし
思った以上に下がらなかった時は調整済みとかの言葉で片付けられるだけの話
だから長期投資するつもりなら基本は初手一括投入
そこまで勇気振り絞れないなら半分や1/3とかに分けて投入していく
- 69 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 19:32:29.58 ID:Sesl7pGn.net
- >>67
いきなり利益出て戸惑うのもわかるがFXも同時にやってるってこと忘れんなよ
言ってみれば米国インデックスてのは年利6%くらいのドル預金みたいなもんだドル建て資産なんだから
ドル円が今100円に落ちたらその20%の利益も吹き飛ぶんだよリスクはとってるんだから簡単なんだって過信はすんなよ
- 70 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 19:33:47.65 ID:QqzN8sK+.net
- 積立ニーサ始めたいんだけど、全部これにすべきなのかな。日経、途上国持っててもいいこと無さそう…
- 71 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 19:45:16.71 ID:Sesl7pGn.net
- >>70
何が起きるかわかんないんだから全世界の銘柄に投資するべきだとは思うけど
利益が非課税になるんだからNISA枠は一番利益が期待できそうなSP500でいいと思うよ
で、普通の枠で他先進国や新興国買って自分で全世界株式を作成するのが安全だとは思う
- 72 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 19:46:25.41 ID:mtxziA6h.net
- >>70
積立NISAはその特性上
長期を基本としているので長期で右肩上がりする銘柄
減税の恩恵が大きく受けられるパフォーマンス重視のもの
多少ボラが大きくてもドルコスト平均で吸収される
といった要素が揃ってるから日本株は向いてない
なので20年30年後も続いてるであろうS&PやVTI、あるいはオールカントリー物に手を出すのが迷った時の最善
どうせ購入銘柄変更も簡単に出来るんだから取り敢えずで口座作ってそこあたり設定して
後で弄りながら勉強するってのでも十分
- 73 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 19:49:20.03 ID:DvUVTy4t.net
- 投資して何歳までに純金融資産がいくらになる計画ですか?
- 74 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 20:03:15.25 ID:cPY+DZUk.net
- 確かに割高感はあるが、株価が上がり続けること自体は普通だよ
世界的に人口は増え続け、一人辺りの所得も増え続け、技術革新は続いて企業の生産性向上、新商品、サービスは生まれ続けている
日本も実はそこまで卑下する程でもないが、アメリカとは比較にならん
- 75 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 20:11:00.94 ID:Fc0IBSx7.net
- >>71-72
マジでありがとうございます
その方向でやってみます
- 76 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 20:14:06.63 ID:1RJkO653.net
- 米国株、今夜も頼むぞ
- 77 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 20:19:27.56 ID:mtxziA6h.net
- >>75
どちらかと言うと始める時の問題は銘柄よりもどの証券会社で始めるかだね
取り敢えずネット取引を中心にやるならSBI証券か楽天証券を選んでおけば間違いない
カード持ってたりマネックスにどっぷり浸かってる人ならマネックスも良いらしいけど
それくらいの人なら最初から人には聞かないでやってるだろうから割愛
逆にやっちゃいけないのが銀行とかで勧められるままに銀行の証券口座開設してしまうこと
一度変なとこで開設して取引しちゃうと証券会社移すの来年からになったり事前準備必要だったり結構大変だか
まあ騙されたと思ってSBIか楽天どっちにするかネットで調べて自分に向いてる方を選んでいけばいい
- 78 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 20:20:44.12 ID:qkLP0/wX.net
-
菅政権が約9か月で成し遂げたこと
携帯料金の値下げ、半導体の開発へ5兆円、デジタル庁、こども庁、最低時給千円に向けての議論を本格化、不妊治療への保険適用、国産トマホーク開発、従軍慰安婦の記載を認めない、国民投票法改正などなど
わずか9か月でありながら、数多くの政策(成長戦略含む)を打ち出している
一方のコロナにしても、沖縄で野党政権は失態続き
さらには野党だったら韓国の苦戦ぶりを見るに、米国から輸出の許可を取り付けられるどころか、ワクチン枠を購入することもできていないだろう
鳩山みたいに対中から逃げるのが目に見えているため、米国から冷遇される
結局、自由主義陣営においては、ワクチンのみがコロナ渦を終わらせる
マスゴミはコロナと五輪を政争の具として、近視眼的にさせようとしているが、それに惑わされては駄目だ
パヨクたる由縁だが、決して成長戦略などによる加点はしないからな
- 79 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 20:37:26.62 ID:aynvN46o.net
- >>71
sp500なんてほとんどグローバル企業じゃね?
- 80 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 20:42:57.67 ID:EUrYj/mE.net
- >>56
いつか来るよ、ただし今よりはるか上でかつ、その暴落した位置も今より上だがなw
- 81 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 20:53:52.74 ID:QqVTbGv2.net
- Paypalたけえな
仮想通貨やpayoneerにボコボコにやられてるイメージしかなかった
- 82 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 20:54:11.60 ID:y9m9Uv+6.net
- >>74
2050年には世界人口も減少に入るらしいな
- 83 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 20:55:10.17 ID:TowX2HLQ.net
- アメリカ株株て、農林中金とかな何年おくれだ
- 84 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 21:00:40.50 ID:Ln+uj6+/.net
- 金利上げろー
- 85 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 21:02:40.89 ID:77iTrDY2.net
- >>82
そうやって投資しない理由を頑張って考えていればいいよ
あなたは臆病なだけ、そうやって、チャンスを永遠に失い続けるのさ。
- 86 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 21:07:03.93 ID:77iTrDY2.net
- >>58
過去の実績からの決めつけは良くないね
アメリカがいい、日本が悪いではなく、先入観を持たずにフラットに考えた方がいいよ。
SP500が良いと皆が知っているのだから、当然皆が投資する。結果割高になりやすい。
- 87 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 21:07:54.05 ID:4G7NmHny.net
- 来週のFOMCがどうなるかだけどな
ECBは金利据え置きとしているからサプライズは無いと見ればいいのかね?
- 88 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 21:09:40.74 ID:4G7NmHny.net
- >>58
長期金利上昇が進む中でのQQQは若干リスキーなような気が
- 89 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 21:10:18.76 ID:DvUVTy4t.net
- ジャクソンまでヨコヨコだろ
- 90 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 21:17:23.37 ID:97giX/L5.net
- >>85
こうやってリスクも説明せずに煽る奴が一番の悪党
- 91 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 21:44:11.48 ID:olFtn7Ku.net
- 調子良すぎて怖い
- 92 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 21:48:00.44 ID:TowX2HLQ.net
- あんたらもうかって、俺が健康をどんどん害してるだけだ
聞いてるかトヨタ自動車の馬鹿
- 93 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 21:55:31.59 ID:0EhcxC5h.net
- 今ノーリスクで年利30%稼げてるからどうでもいいわこんなん
- 94 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 21:58:34.82 ID:TowX2HLQ.net
- 俺はボロボロやで
- 95 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 22:10:48.53 ID:MIFyRSw6.net
- 利益率40%くらい
- 96 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 22:20:53.32 ID:ZjszGBCW.net
- そろそろ世界恐慌おきろよ
買いたいからさ
- 97 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 22:32:47.49 ID:YzS9IqFl.net
- >>96
積立式ってそういうの関係ある?
- 98 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 22:33:24.25 ID:77iTrDY2.net
- >>90
リスク? 何がリスクなの?
大暴落すること? そりゃするよ。過去数え切れない程起きているのに、今後起きないわけがない
だが、その大暴落は必ず回復する、大恐慌もブラックマンデーもITバブルもリーマンショックもコロナショックも、数え切れない過去の大暴落は一つの例外もなく回復している。
ただ一つの例外さえもない。一生震えていればいいよ、30年後の人口がへるかもしれないとか、呟きながらなw
- 99 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 22:36:20.76 ID:77iTrDY2.net
- >>96
その通り、暴落した時に買った奴が歴史上常に勝っている。コロナショックもそう、リーマンショックもそう。
乗り遅れたやつも焦ることはない。金をためて時を待てばいい
- 100 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 22:36:28.48 ID:lkQsNv+r.net
- >>33
そうなんだ、初めて知った
- 101 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 22:45:42.37 ID:8ZU83wZh.net
- VTにしたの失敗したかなぁ
- 102 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 23:35:24.17 ID:AQU85oy3.net
- >>101
VTとレバナスでいいじゃん
- 103 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 23:38:44.32 ID:I2sd1lyj.net
- 今年からニーサはS&Pから先進国株式に切り替えたわ
- 104 :名刺は切らしておりまして:2021/06/11(金) 23:43:05.06 ID:AQU85oy3.net
- テレビでブラマヨ吉田が
今度銀行に投資の相談に行くとか言ってて心配になった
絶対手数料高いやつ買わされるだろ
- 105 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 01:06:30.86 ID:bfY/3YH+.net
- >>59
落差だけなら凄まじいけど、
世界恐慌直前の異様な伸びをカットしたら順当に見える
- 106 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 01:10:08.92 ID:bfY/3YH+.net
- S&P500の代わりにETFで行くとしたら、どれなん
- 107 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 01:16:05.30 ID:Lt/tZPtI.net
- 順調に業績相場に移行するならばダウ工業平均30種かね?
- 108 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 01:28:37.58 ID:gR6EmgWs.net
- 1.ダウが上げる理由
2.NASDAQが上げる理由
1も2も説明がつかなくなったけど金はだぶついてるので
3.S&P500が上げる理由
に言及してきただけ(笑)
- 109 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 01:55:32.98 ID:l1jKpCMd.net
- S&PとEFA(ヨーロッパ+日本)とEEM(途上国株)と1306(TOPIX)のインデックス投資してるけど圧倒的にS&Pが成績良い。
まぁ、でも何が吹き上がるか判らんし、やっぱグローバル分散投資が良い気はする
- 110 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 02:09:48.83 ID:MnQ0nB2d.net
- やっぱりオルカン(日本除く)が最強
- 111 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 03:00:35.63 ID:KjSBHou/.net
- 上がり続けているのでかえなかった
- 112 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 03:05:48.26 ID:F2xOxNhn.net
- >>30
靴磨き少年、去年からずっと張り付いてない?
- 113 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 03:11:20.91 ID:AFLajL+M.net
- 靴磨きって言ってる奴が退場した時が本当の頂点
- 114 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 03:37:28.51 ID:oJQrjzdJ.net
- また更新するか
- 115 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 03:40:35.19 ID:oJQrjzdJ.net
- >>96
おじいちゃん
大暴落はもう去年たべたばかりでしょ
- 116 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 06:33:16.84 ID:+Ey9+I2u.net
- ビットコイン社会になるから株式市場の世界は置き去りにされる
- 117 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 06:38:13.43 ID:JDFW5snk.net
- 円安は買う気が失せる
- 118 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 07:08:26.98 ID:zqdiIBj9.net
- 金融市場はもう最先端の工学分野なんで回転の速さが半端ないからな
前代未聞だの言われたリーマンショック・サブプライムも10持たずに終息回復した
新型コロナの落ち込みも一瞬で終わった
世界恐慌が起こらないとまでは言わないが当時のようにはならないだろう
てかぶっちゃけ世界中の経済に停止が掛かった新型コロナなんて本質だと世界恐慌以上の出来事だが
市場の弾力高まりまくったのと現実無視してだぶった金が向かってくる仕組みになってる事から債券市場はむしろ活況だからな
もし次崩壊がくるとしたらその時は資本主義の崩壊レベルの事が起きたときだろう
- 119 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 07:53:07.45 ID:+KPwn1ni.net
- リーマンショックの回復は中国が大量の米国債を購入してくれて、中国経済の発展を米国が容認したから回復したんだよな。
次の中国がまだないから大量の米国債を引き受けてくれる中国、日本以外の国を発展させないとドルの基軸通貨は崩壊するよ。
バイデンのインフラ工事も頓挫しそうだしな。
インドが次の経済大国になれるかが重要なポイントだな。中国と国境隣接してるから反中は後押しやすい。
- 120 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 08:04:40.64 ID:3xI+wIeS.net
- >>119
> 次の中国がまだないから大量の米国債を引き受けてくれる中国、日本以外の国を発展させないとドルの基軸通貨は崩壊するよ。
> バイデンのインフラ工事も頓挫しそうだしな。
全て根拠なしの願望なのが残念だねw
- 121 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 08:07:17.49 ID:+KPwn1ni.net
- ドルが基軸通貨を維持するには外国が米国債を引き受けないと維持できないのは当たり前の理屈ですよ
- 122 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 08:08:19.57 ID:+KPwn1ni.net
- バイデンのインフラ施策も先日決裂しましたよ。
- 123 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 08:18:41.24 ID:3xI+wIeS.net
- 全て確定してない話じゃんw
じゃあ今後それが覆ったら自分が誤った願望を披露した馬鹿だと認めて二度と発言するなよ?
- 124 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 08:41:54.01 ID:wO8CObv3.net
- 順調すぎて w むしろ怖い!
世界の中央銀行が、ヘリコプターから
お金ばら撒いてる(第3次世界大戦なので)
当然といえば当然なわけだけど、
(2年前に楽天証券500円ポイ活から始めた超┣”初心者ですが)
投資の神様と言われるバフェットの年間平均リターン(20%?)をも
はるかに上回る含み益ありがとうございます。(あくまで率の話です)
- 125 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 08:55:58.58 ID:xgMf07Gi.net
- >>96
ネット証券2,3社作れよ
次の大暴落には間に合うぜ
- 126 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 09:26:02.31 ID:gUTrHjcY.net
- コロナショックの大暴落から急回復の途中で米株デビュー
予算の半分は個別株で残りの半分をSP500インデックス投信買った
投信は約2倍になったし個別株は今年の春くらいから軟調だったが今週急回復でまた元気出てきた
- 127 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 10:09:53.09 ID:5Tk1DbJg.net
- 経営を任されたトップは必死で株価上昇に励むんだよ。
バブルとかじゃなくてこれが当たり前の姿
株価に興味がないとか言い放ったり投資家を毛嫌いするやつとか
この国はまじでありえないよ
- 128 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 10:12:01.35 ID:Y8Hh/rO5.net
- 靴磨き少年が現れてるのは明らかなんだが、何時までも次から次へとにわか靴磨きが出現し続けるもんだから不自然な活況が終わらない
今そんな時
とっくに売り時は到来してると思うよ
頭としっぽはくれてやった方が良いと思うけどな
- 129 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 10:23:31.95 ID:4Wo3Wy7o.net
- ここらで手仕舞してまた暴落したら買えばいいやん
その方が儲かるでしょ
まあしばらく上がり続けると思うなら寝てればいいと思うけど
- 130 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 10:31:34.55 ID:++unvdYn.net
- お金は増え続けるわけだし
まだまだ上がるよ
- 131 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 10:39:29.08 ID:xQrudQwv.net
- >>129
これから32年まで米国過去最大規模の数兆億ドルの投資が始まるのに、暴落が始まると思うのか
- 132 :名無し募集中。。。:2021/06/12(土) 10:45:47.16 ID:8jHP8dMm.net
- リーマンショックを放置して暴落させたブッシュは無能
- 133 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 10:47:15.27 ID:4Wo3Wy7o.net
- >>131
短期的になんどか暴落はあるでしょ
年内テーパリング23年には利上げあるだろうし
暴落してもまた上がるから気にせず持ち続けるって考え方も
別に否定はせんからご自由に
- 134 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 11:09:23.07 ID:gNlvwiye.net
- >>129
リーマンショック(2008)→コロナショック(2020)
つまりあと10年は暴落らしい暴落は無い可能性が高い
- 135 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 11:19:01.11 ID:3msCjTQR.net
- >>131
売電が始めたいって言ってるだけだろ?
- 136 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 11:42:02.06 ID:4Wo3Wy7o.net
- >>134
説得力0で草
- 137 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 12:39:14.46 ID:PzQadHLE.net
- もう株はしばらく手仕舞いする。
上がり方やばすぎ
- 138 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 13:00:40.06 ID:KyY99r/W.net
- >>133
暴落なんてそうそうねえよ
あるのは10%程度の短期調整
- 139 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 13:08:15.19 ID:QDygeLe3.net
- >>129
そんなの見極められる気がしないからこそのS&P500+ドルコスト平均法なんだろ
- 140 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 13:58:30.74 ID:f5eqj0jX.net
- アメ公全員が年金みたいに全財産ぶっ込んでるんだろ?
そりゃ騰がるし暴落させられないよな
- 141 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 14:43:32.91 ID:BnRXz2A+.net
- sp500とオルカン半々で積み立て始めたんだけど判断間違ってたのか?
- 142 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 14:55:46.55 ID:+KPwn1ni.net
- sp500ってリーマンショックで買ってても超大規模金融緩和のブースト使っても5倍位にしかなってないのね。
- 143 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 15:24:00.79 ID:1690WzRp.net
- >>141
問題ない
積み立ててるなら心配しないで放置しとけ
- 144 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 15:28:08.16 ID:gNlvwiye.net
- >>141
オールカントリーって実質半分近く米国株なんだよね
で、米国比重が高いファンドほどパフォーマンスも良い
VTよりVTIの方が人気なのもこの辺が理由
米国の天下が近いうちに崩れると思うならVTIに加えてCXSEあたりを買っておけばリスクヘッジとしては十分だと思う
米国にとって変わる可能性があるのは中国くらいしかないし。
- 145 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 16:18:18.50 ID:ECKaGlvJ.net
- 永遠に上げ続けるイメージ
- 146 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 17:19:24.92 ID:8kf/Y5Qk.net
- >>144
インドはパッとしないよなぁ
- 147 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 17:19:31.67 ID:EkcgSs28.net
- 一方日経は…
- 148 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 17:32:43.59 ID:ZrDKfx6H.net
- >>146
インドnifty50は右肩上がりだぞ
- 149 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 17:36:36.52 ID:CGDXH55t.net
- >>1
そんなんどうでもいいからPS5を出せ
- 150 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 17:57:31.52 ID:pfOkho5K.net
- これから円安に向かうと予測されてるようだがそのへんは考慮しねえの
最悪200円くらいで延々と積立していざ売りたい20年後にドル円50円とかいうシナリオも全然あるんじゃね
そうなりゃ資産4倍にしたって追いつかねえよ
全部ドル建てで本当にいいの?
- 151 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 17:57:38.41 ID:yQsUYPdm.net
- >>141
同じー(´・ω・`)!!
- 152 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 17:59:10.58 ID:yQsUYPdm.net
- >>106
NASDAQ100
- 153 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 18:01:51.98 ID:dAyG3T2Q.net
- >>145
俺がボロボロになるだけだろ
- 154 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 18:24:05.23 ID:sRrO8oSO.net
- >>150
最悪、ドルで生活できる国に脱出
- 155 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 18:30:37.07 ID:QDygeLe3.net
- >>150
円安になってドル200円になったらその時に降りれば馬鹿でも大儲けできるじゃん
逆にドル50円になったらひたすら米ドル復活を信じて買い続ける
あと、現金化する直前にある日ドル50円になる可能性もあるから
一気に現金化せずに少しずつ現金化するのを忘れずに
- 156 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 18:54:03.11 ID:LQI83AJn.net
- ドル200円w
- 157 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 19:09:56.83 ID:dnjdWiUT.net
- スレタイに引っ張られるようじゃ、投資は向いていない
- 158 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 19:14:30.46 ID:pfOkho5K.net
- >>156
アホみたいに世界中で金擦りまくってるから
今では想像も出来ない通貨危機がいつどこで起きてもおかしくないと思うよ
というかそういうのも考えて投資って分散してするものじゃねえの米株一択投資の人はちょっと全ツッパすぎだと思うな
- 159 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 19:25:00.29 ID:+GwmTIb3.net
- アホみたいに刷ってるのに金利が低下するのは何故ですか?
- 160 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 19:32:05.86 ID:pfOkho5K.net
- >>159
コロナショックになったしまったため企業が活動できなくなった
金利を低下させ企業が金を借りやすくさせて経済を活性化させないと経済が止まってしまうので
各国の中央銀行が長期債権等を買いまくって必死に金利を低下させている
そうすると企業がお金を借りてくれるから経済がまわるようになる
でもやっと経済回復してきたからそろそろそれやめようかなってなってるところ
- 161 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 19:45:18.74 ID:BbbKgp3e.net
- >>147
日経平均は今年の緊急事態宣言で企業活動がやや鈍化したことを考慮すると
PER的にはバブルでも何でもない丁度いい塩梅の水準だがアメリカは完全なバブル
下手したらITバブル以上のバブルをこれから起こして盛大に破裂するだろう
短期目線の投機家視点だとそれでも良いのだろうが
FRBがこのままインフレを全く気にせずに金融緩和をし続ける以上は
史上最大のバブルの生成とその後の実体経済を巻き込んだバブル破裂は避けられないだろう
- 162 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 19:50:55.12 ID:vRZVD/gR.net
- アメリカは昔からインフレ起こして経済成長してる
- 163 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 19:52:47.35 ID:KyY99r/W.net
- >>161
アメリカPER(予)は?
- 164 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 19:56:19.86 ID:gNlvwiye.net
- >>161
株価が上がったら条件反射でバブルバブル言い出すのは日本人の悪い癖。
1989年の株価を超えられてない国なんて日本以外に無いから。
- 165 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 19:58:38.17 ID:KyY99r/W.net
- なおsp500の予想perは22
これでバブルww
- 166 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 20:05:48.88 ID:2Y/2ODfM.net
- >>138
だからさ今一旦キャッシュポジション増やして10%下がったらまた買えっていってんの
その方が儲かるっしょ
盲目的にひたすら買うとかアホかと
- 167 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 20:17:11.79 ID:KKGwSO79.net
- 毎週10万〜20万s&p買ってるけど
s&pはダメ企業は淘汰されるから上がり続けるよ。
s&p上がるのは確実だけど今買って円高に振れた時に
為替損が出るのがリスクだよね。
- 168 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 20:21:22.34 ID:pfOkho5K.net
- >>166
暴落に備えてキャッシュポジション増やすのは賛成だけど
テーパリング発表で調整局面来ない可能性もあるからな
相当テーパリングはすでに市場に織り込まれてると思うよ
利下げ発表来れば流石に調整局面来ると思うけどいつになるかわからんし
来月までとりあえずキャッシュポジはいらんのではと思ってはいる
- 169 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 20:25:33.41 ID:++unvdYn.net
- 金本位制廃止後の米国株の動きみてると
このままいったら全世界ハイパーインフレなるてのがわかる
- 170 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 20:28:27.12 ID:j3JJ0qPJ.net
- 靴磨きを倒しても第二第三の靴磨きが。
てかもう次の世界恐慌からの世界大戦は中国が悪者にされるのがほぼ決定だしな。
コロナ終了後は一体どうなるんだろうか。
- 171 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 20:29:03.41 ID:gNlvwiye.net
- >>169
まじか
日本はデフレまっしぐらだから外貨持ってるだけでボロ稼ぎできるな
- 172 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 20:34:33.43 ID:KyY99r/W.net
- >>166
でコロナのとき買えたの?
買えなかったチキンなら黙ってて
- 173 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 20:56:38.26 ID:zs9xI3AI.net
- >>167
アメ公自体ダメになることはないわけ?
- 174 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 21:14:18.08 ID:KyY99r/W.net
- >>173
アメ公だけがだめになるなんてあんの?
日本だけだめはわかるけど
- 175 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 21:17:42.37 ID:gNlvwiye.net
- >>173
確率的にはアメ公がダメになるよりジャップが更にダメになる方が高い
- 176 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 21:33:39.60 ID:zs9xI3AI.net
- >>175
はい…
- 177 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 21:51:34.86 ID:PUNpjnbV.net
- ジンクス的にはこの10年間はアメリカが低調になって
どこか違うところが好調になる可能性あるけど
まぁ確実に日本ではないな
- 178 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 22:48:33.07 ID:QDygeLe3.net
- >>166
その買うタイミングを見極めることができない自信があるから
盲目的にひたすらドルコスト平均法で殴り続けるんだぞ
- 179 :名刺は切らしておりまして:2021/06/12(土) 23:08:24.01 ID:OAHFZDjV.net
- GAFA規制法案、提出
少しは調整するだろよ
- 180 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 04:42:05.08 ID:702OmfTn.net
- インデックス投資は下がっても安心できるかどうかだよね
新興国が今後10年伸びるかもと言われてるけど俺は低迷したら狼狽売りするだろう
- 181 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 05:22:48.79 ID:ZcKGAtpu.net
- 定期で5パーぐらいつく時代に戻らねーかな
- 182 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 06:07:13.77 ID:NMiJxh2+.net
- >>172
>>>166
>でコロナのとき買えたの?
>買えなかったチキンなら黙ってて
コロナの場合、2番底を待って結果、買いそびれたり買い遅れたりした奴は結構いるかと思う
- 183 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 08:08:18.93 ID:JU+R8WWz.net
- >>172
コロナは収束すれば元に戻るという予測が立つから
余裕で買い増したに決まってるだろ
あんな楽な局面ないわ
まさかコロナ収まるまえからこんなに株価が上がるとは
全く予想してなかったから嬉しい誤算だけどな
- 184 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 08:49:09.36 ID:1OyvUev0.net
- これ今から買ったら遅いのかな
- 185 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 08:52:57.17 ID:HsNSKWs5.net
- >>184
中長期なら買い
- 186 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 08:54:24.17 ID:kGxgch5x.net
- 全然間に合う
今は金融相場が終わって一段落ついたとこ
これからは業績相場でもう一段来ることが確定しとる
- 187 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 09:03:51.15 ID:kGxgch5x.net
- まあ米株はいつ買っても負けないだろうけど、最悪10年ぐらい上がらないことは覚悟しとこう
- 188 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 10:24:09.66 ID:ud2wHjKN.net
- >>187
それな
そしてその期間も助走なだけで絶好の仕込み時
- 189 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 12:30:30.15 ID:HrDRllc4.net
- インデックス最強過ぎ。毎度、どんなセクターよりも先に新高値とって来るのは何故なんだ?
- 190 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 13:49:55.72 ID:VXTcEeTr.net
- 一度に有り金全部注ぎ込むからダメなんだよ
ドルコスト平均法でぐぐれ
- 191 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 14:30:03.47 ID:4zZqvC+Q.net
- 買い煽りが激しいな、とりあえず今は買い時ではなさそうだ
- 192 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 15:14:06.40 ID:3tvfn76M.net
- 資産を何倍にするとかは難しいだろうけど利回りのいい預金程度に捉えてやるのはいいと思うよ
やってればそのうち個別株にも興味が湧いてくるようになり今安いセクターに投資して長期で待つとか色々やるようになる
だんだんリスク管理が身について米株インデックス一択はどうかなとかも思うようになるだろうし
始める一歩としてSP500インデックス投資はいいんじゃね
- 193 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 15:20:01.73 ID:SPGZySk+.net
- リスク管理の末に米インデックスでいい(バフェットですら家族にそう言ってる)という結論になる
- 194 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 15:21:57.51 ID:M+LajvM3.net
- 1年前から1日1万積み立てたのプラス61万になってるわ
- 195 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 15:28:35.02 ID:KS94behj.net
- リーマンショック後から13年位で約4倍になってますが、今後も10年位で3倍位になるのを見込んで買うじゃないの?
- 196 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 15:50:42.43 ID:VXTcEeTr.net
- >>195
今日と10年後みたいなピンポイントで区切って上がるかどうかは自信ないわ
- 197 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 15:54:20.28 ID:SPGZySk+.net
- >>195
それは無理
リーマン前高値から15年で2.5倍
期待値はこのぐらい
- 198 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 15:56:12.88 ID:u8UHb9cm.net
- 紆余曲折ありながらも20年後に2倍になるのを期待して買うもんだと思ってた
- 199 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 15:56:33.65 ID:HIoZamaT.net
- >>189
何故なのかはこのスレ読んだだけでも分かる
大量の撒き餌にイワシの群れがどんどん寄ってきてるようなもん
最高値ってことは過去最高に高いとこで買ってるのに
高い買い物だとは全然思ってないんだよねえ
- 200 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 15:58:33.94 ID:M+LajvM3.net
- 日本株でさえインデックス積み立てしてたら15年で2倍で利確できた
- 201 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 15:59:53.70 ID:SPGZySk+.net
- >>198
10年で2倍がまあ米インデックスの期待値
- 202 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 16:00:50.89 ID:AbAXJCPA.net
- >>193
彼はドルで生活してるからな
日本人は為替リスクがあるからそう単純じゃねぇだろ
- 203 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 16:01:37.57 ID:SPGZySk+.net
- >>202
数十年後円リスクとドルリスクなら円リスクのほうが高くね?
- 204 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 16:07:38.49 ID:AbAXJCPA.net
- >>203
そんなのどうなるかわかんないんだからドルで生活してるわけじゃない日本人がこれ一択ってのはどうかと思うよリスク分散の極地にインデックスに到達したようなものなのに最後の最後に為替ジャンケンしなきゃいけないのはどうかと思うな
- 205 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 16:10:01.25 ID:8hg6cyp/.net
- 20年で4倍も米インデックスの期待値でしょうか。
30歳で積みたして開始して50歳で億に到達したいのですが。
年間240万円位は買えます。
20年平均で年利8%以上出せれば億近いお金になるようです。
- 206 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 16:15:07.19 ID:M+LajvM3.net
- >>204
そういう考えなら為替ヘッジありってのにすればいいんじゃない?
よく知らんけど
それにこれ一択っていうんじゃなくてあくまでもリスク分散の1つ
- 207 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 16:32:17.73 ID:WOXwoieG.net
- ただの球根だけどなww
- 208 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 16:32:56.96 ID:AbAXJCPA.net
- >>206
リスク分散してるならいいんだよ俺も米株がコアだし
でもなんかここ見てたら米株インデックスだけ買って長期保有してりゃリスク無しで絶対儲かるみたいな人が多いからね
- 209 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 16:33:12.11 ID:66TvLM40.net
- >>207
チューリップか
- 210 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 17:11:48.20 ID:5c13DoqA.net
- AmazonやGoogleなんかは年30%程度毎年成長してるから上がらない方がおかしい
- 211 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 17:32:15.48 ID:OenDXsw4.net
- 明日からも30%取れますか?
- 212 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 18:05:09.58 ID:PC3gdRK1.net
- >>199
永久に上がり続けるということだな。
- 213 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 19:45:04.76 ID:a8/GoUIs.net
- >>211
30%でええんなら行けるやろ
- 214 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 20:53:41.63 ID:SPGZySk+.net
- >>208
そのリスク分散って本当に意味あるの?って話だよ
- 215 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 21:10:24.10 ID:WOXwoieG.net
- >>208
ドルが25円になったら大損だなw
因みにアメリカの債務は3000兆円 金利が毎年100兆円
なお日本の金利はたったの毎年5兆円ww
- 216 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 21:20:57.52 ID:SPGZySk+.net
- >>215
デマも大概にな
連邦債務の利払い費は3450億ドル(約37兆6400億円)
- 217 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 21:41:11.50 ID:4zZqvC+Q.net
- アメリカ政府とは言ってない、よく読もうな
- 218 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 21:43:18.75 ID:SPGZySk+.net
- >>217
で日本の5兆はなに?
なんの数字?いってみw
- 219 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 22:02:39.36 ID:ZEVeQQjY.net
- YouTubeがs&p500を買い支えてる
- 220 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 22:08:14.67 ID:CupJH0RR.net
- インデックス投資のコアで日本人も含め世界中の人が
年金などで積み立ててる。
そう言う政治的な理由でも、上がり続けないといけない指数。
- 221 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 22:55:56.71 ID:3tvfn76M.net
- >>215
今から単純に25円に向かってくれればまだましだろ
たぶん今からは円安に向かうから今より割高で毎年SP500を積立させられるんだろうさ
ひたすら円安が続いて30年後円高になられたら終わり
- 222 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 22:59:55.37 ID:WOXwoieG.net
- >ひたすら円安が続いて30年後
医療も教育も破たんして伝染病で100万人死ぬ国が30年持つの?
アメリカ人の半分は字が読めないから手洗いができない
だから馬鹿みたいに死んでる その国が3000兆円の債務ww
- 223 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 23:02:09.50 ID:SPGZySk+.net
- >>222
日本は勝手に100万ずつ減ってくんだけどw
- 224 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 23:08:39.21 ID:a4nbQrWz.net
- 手洗い出来なくても最強の軍隊と基軸通貨のドル決済の胴だから心配するなよ。
言う事聞かない国はドル決済止めてミサイルぶっ放しす。
言う事聞く国にはアメリカ国債を売ってやる。
- 225 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 23:11:59.73 ID:WOXwoieG.net
- >言う事聞かない国はドル決済止めてミサイルぶっ放しす
俺の国は5.56mm小銃すら撃たれていないよ?
by 北朝鮮
アメリカって鳥取県レベルのGDPの国にすら馬鹿にされてますけど?
現実見ようねww
- 226 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 23:13:27.72 ID:nt25AL/N.net
- まあでも5年後には中国がアメリカ抜いちゃうんだよなあ
アメリカ最強の時代もいつまで続くことやら
- 227 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 23:15:13.90 ID:kb8ZnRVp.net
- 子供時代にアメリカ人に何かされたのか?
- 228 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 23:16:36.35 ID:nt25AL/N.net
- ただアメリカは移民の国ってのが最大の強みだからそう簡単には落ちないやろけど
- 229 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 23:23:01.40 ID:kF9FJKPR.net
- 米国債をこれだけ海外にばら撒いてるんだからアメリカが覇権国家じゃなくなったら米国債が紙クズになって日本も中国も困るだろ。
借金してるやつの方が強い
- 230 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 23:24:46.46 ID:D1E/n+FR.net
- >>17
いざ必要になる金は現金(貯金)で持っておきましょう。
- 231 :名刺は切らしておりまして:2021/06/13(日) 23:44:19.67 ID:f28yurUg.net
- 俺のビヨンドミートも上がれよ
- 232 :名刺は切らしておりまして:2021/06/14(月) 00:11:14.36 ID:LxbwMfvG.net
-
これが、BLM の成果だった。
政府は、反乱を怖れ鎮めるため、
経済ブーム好景気の演出を始める。
MMT政策。
インフレは、巨大財閥にとって損害。
景気過熱は敬遠させようとして来た。
経済ブームは逆に、移民も含めたアメリカの庶民にとって
容易に仕事が得られていく。人手不足へ。
- 233 :名刺は切らしておりまして:2021/06/14(月) 00:11:53.71 ID:CenAr7iJ.net
- 米株と中国株だけに投資するだけで簡単に利益が取れる
現在かなりイージーモードになった
- 234 :名刺は切らしておりまして:2021/06/14(月) 01:10:31.99 ID:xEp6u3XO.net
- >>59
それでも30年後には高値更新出来てるんだよな
日本のバブル崩壊の爪痕深すぎ
- 235 :名刺は切らしておりまして:2021/06/14(月) 02:15:48.41 ID:CrPTw61R.net
- ええなー
今更始めても遅いと思って何もしなかったけどせめて去年にでも始めればよかったわ
今始めても遅きに失した感がある
- 236 :名刺は切らしておりまして:2021/06/14(月) 02:19:18.28 ID:ktL6pmYO.net
- お花畑な奴が多いな
20%ぐらいの暴落は見ておいた方がいいと思うがね
- 237 :名刺は切らしておりまして:2021/06/14(月) 04:10:53.33 ID:yc6Gb+X4.net
- 20%の暴落なら余裕で吸収できるから大した問題じゃないでしょ
そろそろ売るかって時に円高+アメリカ100年に一度の大不況で80%ぐらい暴落した時どうするか考えた方がいいんじゃないの
その時に損切りするつもりか、10-20年ホールドして耐えれるだけの他の資産を用意しておくか
- 238 :名刺は切らしておりまして:2021/06/14(月) 04:30:08.88 ID:0AIbVojn.net
- >>1
20年前の時価総額トップはGEだったのか
とすると40年前は恐らくUSスチールとかフォードあたりか
とすると長期投資とは言ってもGAFAが20年後も君臨し続けると言い切る自信はないな
その次の勢力がアメリカから生まれるかどうか
そこを見るべきだな
自分はアメリカという国にそこまで楽観はしていないな
- 239 :名刺は切らしておりまして:2021/06/14(月) 06:50:18.04 ID:ZWb2t/D7.net
- 実際に20%の下落相場が来てマスコミのニュースにふれてたら大半の投資家は寝れなくて思考力も落ちてポジション解消するよ。
楽観主義のアメリカン人でもそうなるんだからメンタル弱い日本人が耐えられる筈がないだろ。
あとリーマンショックが100年に一度と言われたけど。
その時が来たら自分のメンタルの弱さが分かるよ。
- 240 :名刺は切らしておりまして:2021/06/14(月) 06:58:28.54 ID:KvzQ337f.net
- リーマン前の大暴落といえば1929年のいわゆる世界大恐慌。
100年というか80年に一度って感じかな
- 241 :名刺は切らしておりまして:2021/06/14(月) 07:07:13.14 ID:uBQge4ds.net
- ITバブル崩壊は?
- 242 :名刺は切らしておりまして:2021/06/14(月) 07:09:34.61 ID:yc6Gb+X4.net
- >>239
だから口座の設定だけして自動積み立てが正義なんだよな
- 243 :名刺は切らしておりまして:2021/06/14(月) 07:10:06.70 ID:CzQPck2f.net
- つーかFRBは、今の日銀みたいに、どんどん金融緩和しろよ。
- 244 :名刺は切らしておりまして:2021/06/14(月) 07:13:55.48 ID:CzQPck2f.net
- >>229
アメリカに敵対する国の米国債は大統領令一つで紙屑以下になるからな。
- 245 :名刺は切らしておりまして:2021/06/14(月) 08:05:39.69 ID:7IxK1fhW.net
- >>239
メンタルじゃなく知識の問題
コロナ暴落でそこで売って投資やめたやつははまあ無理
- 246 :名刺は切らしておりまして:2021/06/14(月) 08:36:05.19 ID:vFrUYgMG.net
- >>241
そんなの暴落じゃないよ
ただの落
- 247 :名刺は切らしておりまして:2021/06/14(月) 08:50:50.57 ID:6+AkNVyh.net
- >>229
徳政令って知ってる?
出した政権は100%死亡してる
アメリカの未来だね
中国だけでなくインドに抜かれるのも既定路線w
21世紀に伝染病で100万人死ぬ貧困層だらけの国
副作用で1万人死んでるワクチンも3年後には効かなくなるしね
- 248 :名刺は切らしておりまして:2021/06/14(月) 08:53:48.53 ID:QCNGdnMa.net
- 対外純資産、50兆円のタンス預金、世界最大の機関投資GPIFがある国に生まれて個人で純金融資産が1億円超えて40歳前半でFIREできて子供まで授かって相続まであるなんて一般サラリーマンとして生きて最高だろ。
- 249 :名刺は切らしておりまして:2021/06/14(月) 08:57:01.10 ID:Ls7TLPYI.net
- >>247
地政学を少し勉強した方が良いよ。
ドル決済と米軍の組み合わせでアメリカから覇権を取れる国はないから。
誰も中国、インドの通貨、国債なんて資産で持つたくないだろ?
- 250 :名刺は切らしておりまして:2021/06/14(月) 10:31:19.32 ID:beua2g3a.net
- >>249
ドル基軸通貨の経済システムと、米軍がアメリカ画集国の力の源泉だと分かってない奴いて笑うなw
中国、日本が持つ米国債が紙くずになって、なんで合衆国の政権が倒れる?www
- 251 :名刺は切らしておりまして:2021/06/14(月) 10:37:50.05 ID:5kmamzP0.net
- 今回中国は米国債を脅しに使わなかったのは中国の米国債を全て売っても大した事ないから。
米国債の規模と流動性は世界一の市場。
FRBが吸収出来るし、中国が米国債を売ったらドル決済停止で世界の市場から閉め出されるの分かってるからなんだよ。
経済、軍事力でアメリカに勝てる国がいないから覇権国家なんだよ。
- 252 :名刺は切らしておりまして:2021/06/14(月) 10:39:06.63 ID:ClYexSb2.net
- >>249
地政学と関連ないと思うけど、なんかマウントしたかったんだろうね
- 253 :名刺は切らしておりまして:2021/06/14(月) 10:47:04.86 ID:+D2j852B.net
- 地政学って何ですか?
地理上の領土戦略?
- 254 :名刺は切らしておりまして:2021/06/14(月) 10:50:47.18 ID:uObD/BdP.net
- >>253
デジタル化で位置情報がもれる、携帯電話とかで
それで地名で親父ギャグしてるだけ
- 255 :名刺は切らしておりまして:2021/06/14(月) 10:55:29.65 ID:rfDkBeeA.net
- >>247
75年前と150年前にデフォルトした日本のことか?
つぎもアメリカの前に日本じゃね?
- 256 :名刺は切らしておりまして:2021/06/14(月) 11:14:05.34 ID:s8FuAIBE.net
- 対外債務なんてたかが知れてる日本がデフォルトになるシナリオは何だろうね。
地政学なんて領土拡大を軍事、経済、政治が入り混じったものだろ。
今も昔も変わらんよ。アヘンで中華を乗っ取ろうとしたアングロサクソンしかり。
- 257 :名刺は切らしておりまして:2021/06/14(月) 11:21:16.46 ID:beua2g3a.net
- >>256
金融システムから締め出されたら、日本も簡単にデフォルトするやんw
- 258 :名刺は切らしておりまして:2021/06/14(月) 11:22:58.17 ID:6lpW/kQL.net
- インデックス投資してない老害の嫉妬わろた
- 259 :名刺は切らしておりまして:2021/06/14(月) 11:24:40.47 ID:uObD/BdP.net
- >>258
単純に投信かえとかいうが手数料もたかいし
なおいそれと手出しできるか
現物株だって税金ふえて馬鹿みてるのに
- 260 :名刺は切らしておりまして:2021/06/14(月) 11:26:39.16 ID:6lpW/kQL.net
- >>259
情報アップデートしろよ
ゴミ株の詰め合わせで手数料バカ高な投資信託しか知らんの?
- 261 :名刺は切らしておりまして:2021/06/14(月) 11:28:27.93 ID:ftDpc96+.net
- >>259
eMAXIS Slimとかあるだろ
まさか窓口に行ってないだろうな
- 262 :名刺は切らしておりまして:2021/06/14(月) 11:29:58.44 ID:7tjqzoW8.net
- 今時のインデックスでは販売手数料はゼロ、最安信託報酬は0.11%台だけどなあ
老害が昔買わされて大損した奴は販売手数料も信託報酬も数パーセントとか言うぼったくりなんだろうけど
- 263 :名刺は切らしておりまして:2021/06/14(月) 11:31:08.08 ID:cnG0b/sV.net
- >>260
こうやってちょっかい出すヤツの気が知れん
- 264 :名刺は切らしておりまして:2021/06/14(月) 11:38:33.33 ID:ClYexSb2.net
- この板のレベルの低さから考えて証券口座持ってる率は1割程度、下手したら銀行の普通預金口座すら持ってない人も多いんじゃないかな
だから投信って言われても意味が分からないのでは
- 265 :名刺は切らしておりまして:2021/06/14(月) 11:42:43.42 ID:8WExfbNu.net
- まぁ世の中にはコロナショック時に積みニーを損切るドアホウみたいにいろんなやつがいるよな
- 266 :名刺は切らしておりまして:2021/06/14(月) 11:44:46.28 ID:aydBga/d.net
- うちの親なんかは銀行さんに言われてバカ高い投資信託買ってるわ
まぁ赤字にはなってないし事業で1億貸してくれたりで
喧嘩するのもなんだから俺はなんも言わんけど
- 267 :名刺は切らしておりまして:2021/06/14(月) 12:09:30.65 ID:uObD/BdP.net
- >>261
紹介してもらっても、元手もない
健康もないんだよ、悪いな
いまは馬鹿東電株かかえて大馬鹿状態だ
- 268 :名刺は切らしておりまして:2021/06/14(月) 12:26:24.24 ID:GzpZqzfA.net
- インデックスファンドを投資信託と言われると違和感ある
- 269 :名刺は切らしておりまして:2021/06/14(月) 13:37:55.68 ID:6+AkNVyh.net
- 米軍はベトナムに負け
イラクに負け
アフガンに負け
北の刈り上げやプーさんにバカにされてるんだが?
借金まみれでボケてるんだろうけどニュースぐらい見ようねww
かっての覇権国通貨ポンドやトルコリラ同様、10円切ってもおかしくないな
- 270 :名刺は切らしておりまして:2021/06/14(月) 14:45:49.08 ID:uBQge4ds.net
- 負けても基軸通貨はドルのままなんですが。
- 271 ::2021/06/14(月) 15:30:45.74 ID:Obl16G5y.net
- そういうことを書く人に限ってFXでドル売りで儲けようとしないのは何故なんでしょうね?下がるって分かってればレバかけまくってじゃんじゃか売って下がってから買い戻して財産築けばいいのに。
普通はドルが大きく下落するとは考えないからやりませんが。おそらく世界中で誰もやらないね。
- 272 :名刺は切らしておりまして:2021/06/14(月) 16:05:05.61 ID:76zQrD7d.net
- リスクが有ると指摘しているだけで、
どうなると確信してる訳ではなかろう
- 273 :名刺は切らしておりまして:2021/06/14(月) 16:07:03.78 ID:uBQge4ds.net
- 現状現実的なリスクけどうかだね。
リスクなんていくらでもあるし、いつ起こるか誰も分からないし。
- 274 :名刺は切らしておりまして:2021/06/14(月) 16:30:20.88 ID:+d82vL34.net
- 余った金が株式市場に行ってるだけだろ
- 275 :名刺は切らしておりまして:2021/06/14(月) 22:56:15.08 ID:MMDpCQ+S.net
- コロナから最初に回復した大国アメリカは間違いなく最強だからなあ
金が集まるよ
- 276 :名刺は切らしておりまして:2021/06/15(火) 06:43:49.18 ID:MGuusrtq.net
- >コロナから最初に回復した大国アメリカ
全く回復してないけどな?
副作用で1万人単位で死に、借金は3000兆円越え
再来年にはまた100万人死ぬよ? 貧困層ばかりの衰退国だからね
マジで国民の半分が字が書けなくてFAX使えないww
- 277 :名刺は切らしておりまして:2021/06/15(火) 07:15:48.82 ID:ta8jU456.net
- >>269
アカウンタビリティーについてで、いまアメリカ人と戦争中だ
中国人が相手だ
- 278 :名刺は切らしておりまして:2021/06/15(火) 07:30:29.74 ID:N7eAU0v4.net
- >>276
FAX(笑)
- 279 :名刺は切らしておりまして:2021/06/15(火) 09:31:22.03 ID:gmndYm7I.net
- こんな高いの買ってfireするとか言って張り切ってる信者がいるんだけど、どう考えても仮想通貨だとおもうんだけど、四年でだいたい4倍になってるから
年利4パーとかゴミだよね、、
- 280 :名刺は切らしておりまして:2021/06/15(火) 09:36:24.31 ID:vIcQfEkV.net
- 勝ち逃げ出来たらどんな投資でも投機でも良いよ。
大多数は勝ち逃げできないでやめる人か退場するまでやり続ける。
今の30歳手前の若い人はリスクとって暗号資産で数千万円とかざらだからな。学生、中卒高卒大卒関係なく稼いでる。
お前らもがんばれよ
- 281 :名刺は切らしておりまして:2021/06/15(火) 10:40:49.04 ID:ruKBl/gL.net
- 仮想通貨が流行ってるのは通貨が信頼できない発展途上国が中心でしょ
アルゼンチンなんかは若者の90%が仮想通貨持ってるとか
ハイリスクハイリターンでいいなら仮想通貨行けばいいと思うよ
俺は退場したくないから全世界インデックス投資やるけど
- 282 :名刺は切らしておりまして:2021/06/15(火) 11:26:12.37 ID:rikXdiAV.net
- ビットコインの取引量は円がトップだけどな
- 283 :名刺は切らしておりまして:2021/06/15(火) 21:36:30.58 ID:VG11XitN.net
- 連続更新でアンチ居ないからもう伸びんやんけ…
- 284 :名刺は切らしておりまして:2021/06/16(水) 08:59:10.28 ID:5o88HFDQ.net
- 高くなったから買うってのはアホだと思うよ
ただ靴磨き少年が大量に支給され続けてる現状に売るのもなぁと思う
- 285 :名刺は切らしておりまして:2021/06/16(水) 09:06:22.64 ID:zLmMwvw2.net
- 1、2年様子見すれば良いんじゃない?
- 286 :名刺は切らしておりまして:2021/06/16(水) 13:48:44.89 ID:q47SQxli.net
- >>165
S&P500はシラーPERだと史上2番目の高さ
https://www.multpl.com/shiller-pe
1位:ITバブル期
2位:現在
3位:世界恐慌直前
今後の予想
・まだバブルが巨大化したとしても最終的には壮絶に破裂して株価大暴落
・オイルショックみたいな激しいインフレが起きても株価がインフレ率程は上がらずにシラーPERが下がる
さあどちら?
- 287 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 11:17:46.99 ID:YJdNSOPE.net
- >>286
普通にテーパリング開始で落ち着くわ
- 288 :名刺は切らしておりまして:2021/06/19(土) 22:33:47.42 ID:fBuakvei.net
- ついにテーハミング始まったな
- 289 :名刺は切らしておりまして:2021/06/22(火) 01:26:39.32 ID:7Ee56pjz.net
- SP500バブルで崩壊して半分になるんだろうけど
その時は日経も半分になるんだろうな
いや3分の1か
- 290 :名刺は切らしておりまして:2021/06/22(火) 04:31:51.68 ID:9HT/55MD.net
- 今日一日でほぼ戻ってる件
まぁ、地合的に1ヶ月くらいはヨコヨコかもね
- 291 :名刺は切らしておりまして:2021/06/22(火) 12:53:28.92 ID:C/00yQDD.net
- >>290
SMBCは8月まではヨコヨコと分析してる
- 292 :名刺は切らしておりまして:2021/06/23(水) 08:41:36.03 ID:bS36vwFo.net
- ここから爆上げモードもあるかな
- 293 :名刺は切らしておりまして:2021/06/23(水) 10:10:43.75 ID:CHgRQ0An.net
- ヨコヨコ後の爆上げは米国株ではよくある
- 294 :名刺は切らしておりまして:2021/06/25(金) 22:50:30.28 ID:gz0/gIeO.net
- そろそろヤバそうだよね
- 295 :名刺は切らしておりまして:2021/06/26(土) 11:06:43.69 ID:DLpu7tKD.net
- >>703
ここで買わないとジャンピングキャッチになりそうだな
- 296 :名刺は切らしておりまして:2021/07/26(月) 08:41:12.28 ID:JbS+ylqY.net
- 今好きな人いますか
- 297 :名刺は切らしておりまして:2021/07/26(月) 11:23:49.10 ID:0zH6UWUC.net
- いません…あなたは??
- 298 :名刺は切らしておりまして:2021/07/26(月) 19:28:56.46 ID:osbnMiak.net
- アメリカ落ちれば日本も落ちる
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