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【PC】AMD、Zen 3採用のデスクトップCPU「Ryzen 5000」シリーズ [田杉山脈★]
- 1 :田杉山脈 ★:2020/10/09(金) 01:49:17.83 ID:CAP_USER.net
- 米AMDは8日(現地時間)、Zen 3アーキテクチャを採用したデスクトップCPU「Ryzen 5000」シリーズを発表した。11月5日に全世界で発売する。
クロック当たりの命令実行数(IPC)は前世代にあたるZen 2より19%向上。シングルスレッド性能でもIntelを確実に上回り、よりゲームに最適なプロセッサとなった。
また、これまで1つのダイのなかで、4コアが16MBの共有キャッシュを利用するブロックを2つ内包する構成であったが、Zen 3では8コアが32MBの共有キャッシュを持つ構成となった。これによりCore i9-10900Kを上回るゲーム性能を実現した。
以下ソース
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1281831.html
- 2 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 02:00:52.44 ID:4aCdWktK.net
- すげえな
- 3 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 02:02:32.87 ID:h41qoPd7.net
- サンおじからzen2で10年戦うおじさんになったからまだいいや
- 4 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 02:03:46.59 ID:uXsaTLoK.net
- 凄さが全く分からん
ファミコンの後にスーファミデビューくらいの革新性と性能向上?
- 5 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 02:05:34.42 ID:50V+l1Pt.net
- これはゼン2ほどのパワーアップしてない?
- 6 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 02:08:26.99 ID:hu/AbU14.net
- Intelにとどめを刺したな(´・ω・`)
- 7 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 02:17:36.86 ID:CqJZobnP.net
- >>5
Zen+からZen2になったときはIPC+13%と言ってたから、それ以上のジャンプになる
にわかには信じられないからベンチスコア待ちだなぁ
- 8 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 02:19:47.98 ID:HXWI+bOY.net
- >>1
インテルが最新モデルでやっとこさZen2に追いついたところでこれとは・・・
- 9 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 02:25:54.24 ID:5EKE2JzQ.net
- ただAMDも調子こいてボッタクリに走ってるから
- 10 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 02:27:41.50 ID:8din9k4j.net
- ZEN2 短すぎw
- 11 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 02:32:59.33 ID:HXWI+bOY.net
- >>3
サンと言えば今もcpuの内部電熱は
インテルはグリスでAMDはソルダリングなのかな
コスト削減のためにソルダリングからグリスに変えたあたりで
殿様商売っぽさが増してAMDに追い越し引き離され始めたタイミングだと思った
- 12 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 02:33:06.70 ID:IR0VUyC0.net
- すき家が吉野家をブッチギリ派生を生んでカレーくらいかな?
全くわからんです。はい。
未だに10年前のノートつかってますから。
ゴメンくさい…
- 13 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 02:35:26.26 ID:YTPt9pJ9.net
- 19%UPといわれても買う気がおきない
せめて50%UPぐらいじゃないと
- 14 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 02:37:22.86 ID:yP5MLDm6.net
- でおいくら万円?
- 15 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 02:37:58.24 ID:yP5MLDm6.net
- でおいくら万円?
- 16 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 02:40:01.35 ID:iFzS2lC5.net
- Haswellから卒業する時が近いな
- 17 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 02:43:13.11 ID:e0WDtSpy.net
- 何故かゲームではインテルのほうが速いんだよな
- 18 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 02:48:21.18 ID:xvgtBh1z.net
- 開発にコストかけて花開いたな
intelもいまは苦しいときだけど、5年も頑張れば何とかなる
- 19 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 03:07:21.97 ID:CqJZobnP.net
- チーフアーキテクトは初代Zenと同じひと
初代Zenに載せられなかったアイディアをZen3に詰め込んだらしい
- 20 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 03:10:53.49 ID:VoxdlHQ5.net
- K7あたりでコケてから20年近く
一旦は存在感が完全に消えたのによく復活したな
- 21 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 03:34:55.37 ID:ELS5wLhx.net
- 次世代ゲーム機は発売前から型落ちかよw
- 22 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 03:41:47.51 ID:50V+l1Pt.net
- >>7
じゃあ買い時なの?
- 23 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 03:43:25.76 ID:GOIiIqb0.net
- >>7
Zen+からZen2はコア数が倍になってるからIPCだけで語るものじゃない
- 24 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 03:52:52.66 ID:/QS8qsOe.net
- >>23
コア数って私みたいな普通のユーザにとってはあまり恩恵ないね
タスクマネージャでいっぱいあるなって思うくらい
ちなみに今使ってるのはRyzen7 3700X
- 25 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 03:59:26.80 ID:RXl8NrJP.net
- >>22
買い時
AMDはインテルが競合不可能なレベルの製品を出してきて、
インテルはかつてない値下げ攻勢してる状態
- 26 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 04:20:02.03 ID:ZnBYHHH/.net
- x265のエンコード速度比較が早く見たいわ
- 27 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 04:24:16.91 ID:gH2rOK2x.net
- Intelは、AMDの互換メーカー。
- 28 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 04:28:31.87 ID:d4nXfDL9.net
- >>21
やっぱPS5やな。
ロード時間が唯一の希望。
ゲーム機で不満なのはFHDで止まれないことやね。4kもレイトレも電気代増えるだけ。
次世代機ほど電気食わずに快適にゲームできるやろもう。
- 29 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 04:29:25.64 ID:ttRhHDKO.net
- >>27
雨互換機会社
- 30 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 04:35:35.54 ID:FeIKK6kV.net
- >>13
クロックあたりの云々だから全体としてはもっと速くなっている可能性が高いんじゃないのか
そしてこれは、世代でほぼ年ごと(これ自体はアーキテクチャで2年ごとくらい?のようだが)で上がっていくようだから、
仮に常に19%としても、2年で40%、3年で70%、5年で2.4倍
今どきPCの買い替えなど5年以上だろうから、一般人にとっては3倍も速くなっていれば十分
- 31 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 04:39:28.68 ID:bwNb0mK5.net
- >>19
初代の開発責任者でアーキテクチャ開発者はジムケラーだから、チーフであるその人が実質引き継いだ形なのかな?物凄い優秀なんだろうな。
- 32 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 05:04:40.41 ID:A9M8lUi8.net
- Zen3はシングルコアでもCore iシリーズを圧倒しちゃってるんだっけか
- 33 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 05:31:10.90 ID:zvFxylJ8.net
- Intel オワッテル
- 34 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 05:31:27.90 ID:KC5/Sxw9.net
- >>6
とどめならintelのCPU安くなりますか?
- 35 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 05:37:13.53 ID:NpQncJzT.net
- がんばれ がんばれ ゼンさん
- 36 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 05:59:57.13 ID:ogBg/5cZ.net
- とはいえ、ワープロ、エクセル、あとは、ネットサーフィンができればいいので、4コアのCPUで十二分です。
それにゲームをするのであれば、たっかいグラボも買わなくちゃいけない。
ゲームにのめり込むお金と時間がないわ。
- 37 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 06:01:43.70 ID:0wGEJgcw.net
- 俺のサンディブリッジより、高性能?
- 38 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 06:02:08.86 ID:DcE+Wg8t.net
- このからの既設は暖房器具にもなるインテルの天下
- 39 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 06:05:18.28 ID:jZF+wM+J.net
- >>16
節子それ…
- 40 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 06:06:34.85 ID:M5n8lVj2.net
- これがでたら、そろそろ中古の、さんでーぶりっじ
が買い時になる頃?
- 41 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 06:16:42.00 ID:zX8zIpZC.net
- 来年IntelがRockt出す頃には手遅れになってる
かもな
最近はAMDの方が供給安定してるし
Intelは供給もあやしい
- 42 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 06:26:40.57 ID:xCGFavVg.net
- 10nmとかどうせ期待出来んだろうしな
Intelはアイドルはちゃんと仕事してるアイドルマスターだが
- 43 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 06:27:59.59 ID:l60pGJto.net
- zenもこのへんでサチってきたというか
頭打ちになりそうな気がするんだが
そういうわけではないの?
- 44 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 06:44:04.40 ID:ZMMaulHJ.net
- これで放出されたHaswellに買い換える予定(*´ω`*)
- 45 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 06:50:28.11 ID:SRWWNpVH.net
- 俺は今使ってるHaswell i3-4130で何の不満もない
- 46 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 06:51:56.13 ID:LjjRTk33.net
- >>32
cinebenchR20でシングル600超だってよ
- 47 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 06:56:07.72 ID:95kNAADb.net
- 6core12threadが鉄板だね
- 48 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 06:57:44.53 ID:QuZ7/BzW.net
- サブ機e1-2500 ram2gbの低スペックpcを常用してる自分から見ると
凄すぎてわからんw
- 49 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 07:02:34.65 ID:XeoAlwzi.net
- ライゼンよりラデオンを何とかして
- 50 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 07:06:04.50 ID:LjjRTk33.net
- >>49
RX5700XTでやっとRTX2070super程度でレイトレーシングなしだからな
3倍強化しないとGeForceに追いつかない
7nmなのになんでここまで差があるんだろ?
- 51 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 07:17:48.96 ID:+yzd/COX.net
- ベンチマークは都合良いようにいじれるからな
やっぱインテルが最強だよ
- 52 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 07:18:36.19 ID:c1KLRXDl.net
- Ivy Bridgeだから普通に買い換えないとヤバいんだが、うーん。
DDR5まで待つ余裕はなさそうだし、AM4は安いマザボもあるし、そろそろ買うかな。
ただ50ドル値上げしたって話が気に入らない。
- 53 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 07:18:47.45 ID:wI/w7wGX.net
- PS5もAMDだし、勢いあるね
- 54 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 07:30:17.18 ID:6FESH19P.net
- TDP45W位なら買ってみたいなあ
- 55 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 07:30:17.36 ID:txMQroFt.net
- これから寒くなっていく季節、インテルの方が便利さ
- 56 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 07:30:53.87 ID:LjjRTk33.net
- >>51
用途によるだろ
ゲームならintelでいいんじゃね?
動画書き出しとかはryzenの方がいいだろうけど、今はGPU使えるし、ここまでCPUスペックを要求される場面って少ない気もする
サクサク感ならどっちも変わらん
- 57 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 07:31:20.72 ID:6FESH19P.net
- ソースに書いてあったが一番下で65Wか
- 58 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 07:33:04.80 ID:hEdr/Fkj.net
- speedometer2.0で速ければだいたいのことは速いと思える
- 59 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 07:45:04.26 ID:o/LR4fa4.net
- これで組むしかないな
10900Kはサブ機行き
- 60 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 07:52:04.08 ID:HX3CjaXr.net
- RIP Intel!
- 61 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 07:53:34.82 ID:tyjz0IXo.net
- >>6
それでも企業はインテル入ってるパソコンを買い求める
- 62 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 07:53:39.32 ID:21eSmh4Q.net
- Zen2のライフサイクル身近杉
- 63 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 07:57:20.10 ID:zzYV5ccO.net
- まだA10ですわ
グラボのおかげかそれほど不自由ない
- 64 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 07:58:26.94 ID:k2W7YX40.net
- >>49
>>50
Big Navi RX 6800が今月末出る。
RTX3800とRTX3700の中間の性能。
それからリアルタイムレイトレは情弱騙しで、
従来の物理SSRでCubeMap使って同じ事できるから実用性はゼロ。
なんでわざわざAIで補間してまでレイトレ紙芝居やる必要があるねんw
ごく一部の映画のCG屋しか必要としない利益に繋がらないニッチな技術。
- 65 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 07:58:50.82 ID:bgDxPLkV.net
- >>10
>>62
3月にPhenom ii x4 955から3500に乗り換えたばかりだというのに…
まあB450で動くなら買い替えかなぁ
- 66 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 08:01:43.51 ID:k2W7YX40.net
- >>65
早ければ来年末にEUV15層 TSMC 5nmプロセスのZen 4 Ryzenが出てくるから
待ってたほうが賢いぜ。
- 67 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 08:06:21.47 ID:bgDxPLkV.net
- >>66
でも、そなうるとメモリはDDR5だよね
出始めは高いから予算的に無理かな
- 68 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 08:06:34.77 ID:7eVu8xrh.net
- >>61
ソフトウェア側の動作保証が、Intelだけだったりするから、仕方ないよね
- 69 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 08:09:43.94 ID:N7Ozv+R8.net
- 欲しいわぁ
今ならまだマザボとCPUの変更だけで済む…
- 70 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 08:10:01.33 ID:H7vyFle+.net
- Ryzen 4000シリーズは見送った方が良さそうだなw
- 71 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 08:12:01.22 ID:k2W7YX40.net
- >>67
Zen 4はAM5プラットフォームでDDR5メモリとUSB 4.0、
PCI-e 5.0をサポートするらしいな。
でも古いDDRメモリにも互換性あるだろ。
DDR5しか使えないマザーなんて誰が買うかよw
- 72 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 08:14:39.48 ID:bgDxPLkV.net
- >>71
AM3からAM4の時はメモリの互換性無しだったからなぁ
AM5でDDR4のサポート期待はしてるけどね
- 73 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 08:18:07.90 ID:N7Ozv+R8.net
- >>20
Ryzenの設計者はAMDを退職し
intelに移籍したとさ
まぁそのintelも退職したんだけどね
天才らしいで
- 74 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 08:18:53.11 ID:4j3z8pRI.net
- バリバリの3Dゲームとか、動画編集とか、そういう重たい用途以外は数世代前の型落ちPCで十分
HDDをSSDに換装するとか、メモリを4Gから8Gに増設するとかの方が体感性能が向上する
- 75 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 08:18:57.28 ID:uQ9DLhZF.net
- インテルのデスクトップCPUはいつになったら14nmから卒業できるの?
- 76 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 08:19:35.30 ID:MMRUd1DH.net
- >>50
APUとかで開発資源が分散されちゃうからじゃないの?
- 77 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 08:19:39.79 ID:N7Ozv+R8.net
- >>71
互換性あったことあった?
- 78 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 08:19:41.28 ID:pYH4RM1s.net
- メモリ8G SSD125Gでオフィス付きのセレロンマイクロをダメ元で3万弱で買った。
したら数年前買ったEPSONのセレロンPCより快適でFFXIVもサクサク。
AMDのAPUだったらムービーメーカーも実用になるかも?
- 79 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 08:20:58.01 ID:bdZW1rb7.net
- インテル 値下げプリーズ
- 80 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 08:22:26.97 ID:VxJdw0Kd.net
- 日本のトレンド
Zen3
トレンドトピック: RIP Intel、Ryzen 5000
- 81 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 08:26:06.06 ID:3XPqr5UO.net
- もうすぐ出てくるインテルの11世代と比べてどーなるかだね
ハイエンドは高いので自分は買えないけどさ
- 82 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 08:27:39.95 ID:NcvFZcvo.net
- いつものぬまのいいぶん
- 83 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 08:37:37.05 ID:J9JujK6n.net
- >>10
それな
調子に乗ってる
- 84 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 08:40:03.22 ID:J9JujK6n.net
- >>9
こっちだった
- 85 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 08:41:48.63 ID:/GFPne81.net
- ぜんさんもグリスバーガーなんでしょ?
わいにはわこーとるよ
- 86 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 09:04:56.54 ID:LjjRTk33.net
- >>76
やっぱりそうなのかなぁ
GeForce一択の現状はあんまり良くないからAMDには頑張ってほしいんだが
まあ結果RTX3000はかなり値下りしたからいいんだけどね
- 87 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 09:12:11.66 ID:ELS5wLhx.net
- >>28
XSSはFHDターゲットだぞw
- 88 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 09:12:53.75 ID:LjjRTk33.net
- >>64
情弱騙しの紙芝居なのはわかるけど見た目のインパクトって大きいよ
実際ゲーム用途なら4Kだってまだ必要性は感じないし、新しい技術は実用性なんて後追いが普通で基本無視だろ
それよりもGeForceとRadeonの差がなんでここまで出ちゃうかを教えてほしい
ワッパもRadeonはイマイチだし
- 89 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 09:14:02.38 ID:KT8tm1wt.net
- アメリカすごい
ちゃんと競争してる
- 90 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 09:14:58.24 ID:19G3cK/n.net
- >>12
かわいそうに・・・
- 91 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 09:16:42.79 ID:19G3cK/n.net
- >>45
YouTubeやニコ動を観る程度のメディアプレイヤーとして使ってるならそれでも十分
- 92 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 09:22:27.45 ID:pDSgobFh.net
- >>88
会社の規模、体力の差でしょう
- 93 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 09:26:08.14 ID:LjjRTk33.net
- >>92
それはわかるが、Radeonの方が7nmで細かいのに、コア数もワッパも低いって決定的な構造上の差があるんだと思うけど、それって何?っていうのが知りたい
- 94 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 09:28:02.23 ID:7ETZ/e3j.net
- >>68
osでラップしてるんだから基本動かないなんてないけどな
最適化されてなくて速くはない ならありそうだが
- 95 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 09:28:18.68 ID:50V+l1Pt.net
- わし初代の1800使ってるけど、こっちの同等の奴にしたらどれぐらい性能アップするの?
- 96 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 09:29:57.72 ID:VxJdw0Kd.net
- >>95
SMP含めてマルチスレッドでフルロードしてるならZen3 Ryzen5の最下位くらいで同じくらいじゃね?
- 97 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 09:30:57.05 ID:50V+l1Pt.net
- >>70
いまが3000シリーズ??
4000ってどこにいったの?
- 98 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 09:33:02.16 ID:LjjRTk33.net
- >>97
モバイル用とか細々とやってるよ
- 99 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 09:36:08.38 ID:+S5yW2Bo.net
- >>93
半導体回路のノウハウの差でしょ
GPUはそれの最適化の上手さでモロに影響を受けるよ
もちろんAIに計算させてるけど
- 100 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 09:39:09.03 ID:LjjRTk33.net
- >>99
となると時間かけるか圧倒的閃きで追いつく可能性は残ってるのか
特許縛りで埋められない差があるとかじゃなくてよかったわ
- 101 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 09:40:36.85 ID:pwf4EUGu.net
- >>59
サブ機こそamdの方がいいんじゃない
安全性とか多コアとか
ゲーム専用機はインテルで
- 102 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 09:43:29.97 ID:VHM2HDNJ.net
- AMDの性能がどんだけ上がっても、
Intelが作ってるコンパイラでAMDを遅くなるようにしたり、
Intelの息がかかったベンチマークでAMDが遅くなるようにバージョンアップしたりするんだよなぁ
- 103 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 09:49:50.21 ID:cBU9wTBr.net
- ガンダムで例えてくれ
- 104 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 09:54:56.98 ID:UaGd9wyg.net
- オーバースペックで高いもの買わされてるだけ
オタク向けだよ
- 105 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 10:02:48.70 ID:dgzrbPYm.net
- >>103
シャーザクがでたあたり。
来年にグフが出る。
- 106 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 10:03:00.49 ID:Cy/jxUqw.net
- >>51
intelが散々やってきたことじゃないですかw
提灯記事書かせたり
- 107 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 10:11:12.91 ID:bgDxPLkV.net
- >>95
IPCの向上で見ると
ZenからZen+が3%
Zen+からZen 2が13%
Zen 2からZen 3が19%
同クロックなら38%は向上してる
1800XがCinebench R20 Single381 Multi3587
5800XがCinebench R20 Single618 Multi5970
概ね1.6倍を超えた辺りかな
- 108 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 10:14:29.10 ID:VHM2HDNJ.net
- >>106
Intel低画質モードで圧倒的なスコアを叩き出した。
AMDも高画質モードで計測したわりには健闘したが、
やはりIntelの描画のなめらかさには歯がたたないようである。
- 109 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 10:20:57.90 ID:gVv7on39.net
- >>103
ガンタンクが転んで二度と起き上がれない状態
- 110 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 10:35:38.67 ID:UP0twsKr.net
- >>103
ビグザムが量産された
- 111 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 10:37:26.82 ID:Br+vkuVa.net
- 3570K&750tiのワイ
低見の見物
- 112 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 10:38:02.16 ID:Ee8y7O07.net
- 目玉焼きや魚がやけるようなCPUは、もううんざりだよ(笑)
- 113 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 10:43:08.53 ID:fyOIi935.net
- 本命はzen4
マイナーバージョンアップだな
- 114 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 10:58:15.38 ID:z5NH7aGS.net
- intelもsunnycove,willowcoveでちゃんとIPCは上げてるんだけど、製造プロセスが終わりすぎててデスクトップに製品を下ろせない。
来年のrocketlakeも14nm継続。シングルは対抗できるかもだけどマルチと電力では絶対勝てない。
- 115 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 11:00:50.23 ID:PYzGW/Ix.net
- 製造してる台湾企業が頑張ってるな
- 116 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 11:03:52.81 ID:pmCdGi3c.net
- >>11
ダブルグリスバーガーになったのIvy Bridgeからだろ
その頃のAMDはブルドーザで事故りまくりの時期じゃないか
- 117 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 11:15:45.96 ID:WPEUx8/1.net
- 進化速すぎぃ
- 118 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 11:16:04.08 ID:kY7JFD+Y.net
- RIP intelがツイッタートレンド入り
情弱日本人以外はインテルを見限ってる模様
- 119 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 11:16:05.97 ID:zZvGx5WC.net
- >>27
64bitで逆になったわアホ
- 120 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 11:27:12.46 ID:k2W7YX40.net
- >>118
毎度、日本人のITオンチぶりは笑えるよな
ウィンドウズ信者の日本人と違って、
マイクロソフトはLinux財団の最大のスポンサーになって
UbuntuやLinuxカーネルをウィンドウズに移植中だしw
原爆投下と同じで日本人チーンw
- 121 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 11:27:18.79 ID:Pp31xg+v.net
- Core i7-2700 と Phenom II x4 がまだまだ現役。
壊れるまで このままでいいかも。
- 122 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 11:29:57.64 ID:k2W7YX40.net
- >>88
>見た目のインパクトって大きいよ
SSRとレイトレの画像並べても間違い探しレベルの違いしかないのに
インパクトが大きいって笑えるw
こいつらゲーム廃人は、電柱次第で音が変わるって言ってる
オーディオカルト信者と同じ精神病w
- 123 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 11:35:01.44 ID:E6ZqT0Q2.net
- APUナンボ頑張っても
CPU+GPUの足元にも及ばんやん?
どういう需要なのか判らんわ
4K視聴でもセレロンレベルで良い時代やし
- 124 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 11:39:55.77 ID:6QqPs+6j.net
- これはAPUじゃないやつ?
- 125 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 11:42:42.30 ID:hVWe8ykg.net
- 今ryzen5 2600でワードくらいしか使うことないんだけど
買い替えても意味ねえよなぁ
- 126 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 11:49:39.00 ID:np/9OxLc.net
- Ryzen 5 5600X(3.7G〜4.6GHz、6コア12スレッド、35MBキャッシュ):299ドル(約3万2000円)
Ryzen 7 5800X(3.8G〜4.7GHz、8コア16スレッド、36MBキャッシュ):449ドル(約4万8000円)
Ryzen 9 5900X(3.7G〜4.8GHz、12コア24スレッド、70MBキャッシュ):549ドル(約5万8000円)
Ryzen 9 5950X(3.4G〜4.9GHz、16コア32スレッド、72MBキャッシュ):799ドル(約8万5000円)
- 127 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 11:52:00.51 ID:21eSmh4Q.net
- >>124
APUは型番末尾がGかGEだYO
- 128 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 11:52:24.41 ID:Ck5h/ip9.net
- 2700Xからやっと更新できそうだ。
- 129 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 12:07:26.77 ID:+S5yW2Bo.net
- >>114
もうintelはシングルでも無理でしょ
今現在でも限界までクロックを上げて、TDPなんて詐欺に近い表記になってるし
- 130 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 12:07:30.39 ID:lXjcgI2l.net
- >>119
欲嫁
- 131 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 12:11:19.69 ID:hLXPtYHI.net
- intel完全に終了したな…
- 132 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 12:12:49.64 ID:BG3jZnxo.net
- ついにSandyBridgeから買い替える時が来たのか。
- 133 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 12:14:40.94 ID:+S5yW2Bo.net
- やっとプレスコットが引退か
- 134 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 12:16:47.49 ID:LdBtxwTx.net
- インテルオワッテル
- 135 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 12:19:22.31 ID:eUovrqsd.net
- よく分かってないんだが、ZEN3はノート用はないの?それとも後日発表される予定?
- 136 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 12:32:36.61 ID:kY7JFD+Y.net
- >>135
普通AMDはサーバ→デスクトップ→ノートの順で発表する
昨日はデスクトップのターン
- 137 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 12:33:23.06 ID:VHM2HDNJ.net
- >>135
Ryzenは大抵の場合、
ノート用は中身が一世代遅れになる
でも商品名の数字は販売時期で揃えてるから分かりづらい
例:2019年
デスク用Ryzen3600(zen2コア)
ノート用Ryzen3500u(zen+コア=zen1.5相当)
なのでこのニュースを見てzen3すげえ!これのノート欲しい!と思った場合、
来年あたりに出てくるはずのRyzen6000番台u付きを待つことになる
- 138 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 12:43:07.26 ID:RBEHD+nh.net
- 今使っているi7-4790Kでしばらくいくわ
- 139 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 12:44:01.81 ID:7ETZ/e3j.net
- >>98
4800uに期待してたのに日本でほとんど売られてなくて悲しい
- 140 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 12:52:22.77 ID:7ETZ/e3j.net
- >>120
日本嫌いなら日本語捨ててアメリカでもどこでもいけやwww
- 141 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 12:55:11.86 ID:sbZvQ6Q0.net
- 内臓GPUを利用すると、インテルは色の調整機能が貧弱で
インテルグラフィックスは使いたくない
- 142 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 12:58:19.17 ID:J3ar1M/q.net
- 30000円以下のラインをはよ出せ
- 143 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 12:58:27.39 ID:waio52bk.net
- ごめんそのソケットなに。ワイはAthlonXP で止まってたわ。
- 144 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 12:59:53.64 ID:ZBWBy19L.net
- あやうく週末に3900XとRTX3080のショップブランド買うとこだったぜ!
- 145 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 13:00:36.70 ID:B0DUf22T.net
- Intelに比べてAMDってかなり小さな企業だぞ?
大手が無能な殿様と化するのは日本だけかと思ってたが
- 146 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 13:05:53.93 ID:2LlNfGrb.net
- >>1
>シングルスレッド性能でもIntelを確実に上回り
インテル信者完全敗北じゃん
- 147 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 13:06:41.64 ID:E2KjMqEZ.net
- ここまでAMDが上がってるくるのはSocket939のAthron64以来かね
- 148 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 13:09:17.56 ID:Qu6gm6lq.net
- NVIDIAのRTX3080の納品が遅いから、GPUだけ残して組み立ててあったRYZEN3950が使わないまま古くなりそうだ。
- 149 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 13:11:49.11 ID:H7vyFle+.net
- >>97
AMD Ryzen 4750G,4650G,4350G
- 150 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 13:16:06.03 ID:eUovrqsd.net
- >>137
はえー、一世代も遅れるのか!
ってことは、ノートの場合はインテルの方が良い可能性もあるわけね。11世代でGPU性能も上がったらしいし
- 151 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 13:16:43.04 ID:ZBWBy19L.net
- 5950Xでも105Wかw
- 152 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 13:19:41.44 ID:kY7JFD+Y.net
- >>150
残念ながら結果は出ててZen2のノートでAMDが勝ってる
- 153 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 13:27:23.59 ID:k2W7YX40.net
- >>148
サムスンの8nmだからな
TSMCの7nm、インテルの10nm
この辺りは皆難産。
やはりEUV15層のパワーが凄すぎるTSMCの5nmが圧倒的だ。
- 154 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 13:36:00.80 ID:ANx+Zm/8.net
- >>133
これからの時期大丈夫か?寒いぞw
- 155 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 13:49:10.65 ID:/T4feiet.net
- zen3はEUV露光という噂だったと思うんだけど、実際はEUV露光じゃないみたいだね
EUV露光の開発がうまく行ってないの?
- 156 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 14:05:45.04 ID:3mN5Gx1c.net
- これいくらするの?10万以下なら考えるけど
- 157 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 14:34:28.68 ID:HXWI+bOY.net
- >>129
ntel coreiってもう何一つRyzenに勝てるところなくなったんじゃ?
シングルコアあたりでも負けて
コア数でも負けて
ワッパでも負けて
ベンチマーク全体でも負けて
価格も高くて
ソケットの互換性でも負けて
cpu内部放熱はZenはソルダリングなのにグリスで劣っていて
もう何一つよいところないの?
安定性が高い?
- 158 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 14:47:26.30 ID:50V+l1Pt.net
- >>107
詳しくどうも!
- 159 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 15:01:15.15 ID:GoCwGmNe.net
- 3600でZEN2おじさんやってよ
- 160 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 15:02:29.75 ID:ThAY2GG/.net
- シティーズスカイラインをMODモリモリで遊べたらいいけど、2年前にkarbylakeで作った俺涙目?
- 161 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 15:13:50.12 ID:LjjRTk33.net
- >>49
RX5700XTでやっとRTX2070super程度でレイトレーシングなしだからな
3倍強化しないとGeForceに追いつかない
7nmなのになんでここまで差があるんだろ?
- 162 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 15:15:56.73 ID:vQEIJPPk.net
- 105wの2700Xを使っていたが
昼間の在宅勤務と晩の個人使用で毎日14時間ぐらい
付けっぱになったから、売って追い金2万ちょいで
65wの3700Xに換えたが何日で元が取れるんだろうか
ちなみに仕事で使うのは100%RDPクライアントのみ
- 163 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 15:19:23.59 ID:LjjRTk33.net
- >>122
なんかマウント取らないと死んじゃう病みたいだけど、聞きたいことに答えてくれない人には用はない
俺そんな話に興味もないし
- 164 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 15:22:53.06 ID:LjjRTk33.net
- >>162
ビジネス用途だとそこまで差が出ないんじゃない?アイドル時は大差なかった気がするし。しかもリモートならなおさら。
- 165 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 15:31:01.62 ID:0L4JWHH0.net
- ゲームするのにFHDで充分なワイは53600で充分
- 166 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 15:32:02.09 ID:AgVtWDek.net
- Intel信者で株も持ってる俺ですら最近はRYZENで組んでるからな。
何とかしろ、Intel。
- 167 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 15:35:30.23 ID:5Ks5iGSi.net
- ハイの性能は圧勝だが、ミドル値上げそこより下なしをガッカリの声も多い
- 168 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 15:46:14.92 ID:21eSmh4Q.net
- そんな事よりマザボ屋さんはAM4のすっぽん対策してよ
- 169 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 15:48:54.63 ID:VHM2HDNJ.net
- >>157
宣伝力が高い
過去の資産からの力関係を使ってソフト屋にIntelだけに最適化を強要できる
- 170 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 16:00:44.49 ID:AvyrrOgZ.net
- 価格がすごいな
- 171 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 16:03:12.68 ID:FR0ZL280.net
- >>41
結局は多コア化すればするほど歩留まりが悪いからな
intelの手法ならなおさら不良が出やすい
- 172 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 16:09:57.35 ID:m+5aEEMW.net
- インテルもプロセス更新が遅れてるから
大幅なアーキテクチャ変更したCoreはまだ
出せないのが辛いよな
アンディーグローブ頃はパラノイアの
会社だったのに
- 173 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 16:15:54.93 ID:LWV8PjF+.net
- >>137
いや、Zen3のAPUは5000番台になると思うぞ
ズレを修正するために、今回4000を飛ばして5000にしたんだから
- 174 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 16:24:55.45 ID:XPGg0qVV.net
- 出すのはやすぎやろ
- 175 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 16:53:50.69 ID:btEi5v+p.net
- >>173
素直に型番末尾にUとかGとか付けりゃ良いのにな
5600Uとか5600Gとかさ
X付きならXUとかXGとかの方が分かりやすい
- 176 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 17:00:15.70 ID:mcLXd2sv.net
- ZEN2おじさん発狂
- 177 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 17:02:44.07 ID:vQEIJPPk.net
- >>164
マジすか!
ありがとう
- 178 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 17:50:23.87 ID:Joa8VHSw.net
- DDR4最後の世代になるんかな?
CPUのみの更新ならいいけど一式揃える必要があると二の足を踏むなあ
i7-6700kでまだ頑張るか
- 179 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 18:18:12.27 ID:4q+4T6eP.net
- よーしらんけど結局安定性ならインテルなんだろ
安定してるのが一番だわ
- 180 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 18:39:59.43 ID:b8zXkQQi.net
- シングルスレッドの大幅向上は素晴らしいなintelより低クロックなのに
CINEBENCHシングルで勝つとか快挙だわ
これ完全にintel製品とそのユーザーがPC分野のボトルネックになったまであるね
- 181 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 18:49:34.26 ID:cNQVo8r0.net
- DDR4最終世代だっけ?
- 182 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 18:57:08.65 ID:/+ScPKJ2.net
- zenになってから開発スピード上がりすぎだろ
ブルドーザーの暗黒時代は何だったんだ
- 183 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 19:11:11.67 ID:Ynipghf3.net
- ヒント:ジムケラー
- 184 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 19:23:52.30 ID:0Em4Wwjl.net
- 家の2700と比べてどれ位速いの?
- 185 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 19:47:43.08 ID:95kNAADb.net
- カトラー
ジムケラー
はガチで天才中の天才
しかもジムケラーは今でも革命起こしてるわけで
- 186 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 19:52:03.95 ID:NmkQVjYa.net
- ミドル以下はZen2居残りだぞ、今さら6コアとか
- 187 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 19:53:13.19 ID:KBkhvLtw.net
- 3090を多少は活かせるCPUが出るということか
- 188 :名刺は切らしておりまして:2020/10/09(金) 22:35:37.21 ID:CqJZobnP.net
- >>182
プロセス微細化が2世代も遅れちゃうとなにをやっても無駄だということ
いまのIntelがそうなりかけてる
- 189 :名刺は切らしておりまして:2020/10/10(土) 00:15:10.59 ID:Bvk0c4JX.net
- デュロンとかアスロンとかってもうないん?
- 190 :名刺は切らしておりまして:2020/10/10(土) 01:02:05.27 ID:9OnzBzQt.net
- >>20
k7、k8まではこけてないぞ
むしろインテルを上回って輝いてた頃
phenomでこけてブルドーザーで死んだ
- 191 :名刺は切らしておりまして:2020/10/10(土) 01:27:38.52 ID:TYii+wb+.net
- >>142
うるせー
貧乏人はcore i3でも使ってろ
- 192 :名刺は切らしておりまして:2020/10/10(土) 01:33:54.64 ID:+gZZxf/Y.net
- RyzenはGPU付きが世代下がるのがなあ
ミドルローあたりは弱いわ
- 193 :名刺は切らしておりまして:2020/10/10(土) 01:52:14.19 ID:DhiuHc7+.net
- 何かの記事でインテルがここまで落ちぶれたのはニコンのせいと書いてるのがあって糞ワロタw
- 194 :名刺は切らしておりまして:2020/10/10(土) 03:39:27.57 ID:SGy3tVPL.net
- インテル 困ってる
- 195 :名刺は切らしておりまして:2020/10/10(土) 09:50:28.23 ID:s3v18c3H.net
- インテル 参ってる
- 196 :名刺は切らしておりまして:2020/10/10(土) 10:22:31.51 ID:T8WTqDlu.net
- i9の値段下がる?
- 197 :名刺は切らしておりまして:2020/10/10(土) 12:28:50.02 ID:TY/t5Gw5.net
- >>192
CPUパワーは欲しいけど、GPUパワーは要らない
でも、筐体はMini-ITXでコンパクトにしたいからグラボは積みたくない
みたいなニーズだとIntelになるんだよなぁ
去年仮想鯖用に1台組んだけど、結局Intelになったわ
- 198 :名刺は切らしておりまして:2020/10/10(土) 13:46:17.87 ID:oNqcALEP.net
- >>192
最新APUがくっそ強力なんだが高いな
買って満足感が高かったわ
Idleでは気温+1度ぐらいしか発熱しない
- 199 :名刺は切らしておりまして:2020/10/10(土) 15:23:06.60 ID:kbRWm/5S.net
- サーバーに使うから一番下のやつになるな
とりあえずTDPは65W縛り
- 200 :名刺は切らしておりまして:2020/10/10(土) 15:30:18.02 ID:Fh8DHzNg.net
- いくら?
- 201 :名刺は切らしておりまして:2020/10/10(土) 16:06:16.99 ID:Ka7jiqG3.net
- AthlonXP1500+から乗り換えるときが来たか
- 202 :名刺は切らしておりまして:2020/10/10(土) 18:18:39.76 ID:kbRWm/5S.net
- 仮想サーバーに使いたいから5000番台のPro待ちだな
- 203 :名刺は切らしておりまして:2020/10/10(土) 18:23:53.86 ID:FSIRJwi7.net
- 5nmのZEN4は2022年以降の予定
来年も7nmのZEN3+(?)の発売予定があるけど、それなら次を待つわな
つまり今買い時
- 204 :名刺は切らしておりまして:2020/10/10(土) 18:29:18.23 ID:2l1nsmDW.net
- >>140
嫌いな訳じゃなく悪しき流れを絶ち切りたいために皮肉ってるだけだろ。皮肉が拡大して現実見る者が増えれば上層部も重い腰をあげ改善し結果日本経済が成長する。そんな微かな期待が込められてると思うぞ。まぁー実際無理だろうけどなwww それでも頭空っぽ状態のお前よりは優秀だと思うぞ。
- 205 :名刺は切らしておりまして:2020/10/10(土) 18:39:29.62 ID:S/e/Jw7E.net
- 家庭用に限れば、CPUの主役はAMDになっちゃった感があるな。
- 206 :名刺は切らしておりまして:2020/10/10(土) 18:39:49.43 ID:kbRWm/5S.net
- DDR4最終世代のAPUがほしいから
Cezanne Pro待ちかなあ
- 207 :名刺は切らしておりまして:2020/10/10(土) 18:41:59.55 ID:GCoKsX/+.net
- インテル は逝ってる
- 208 :名刺は切らしておりまして:2020/10/10(土) 18:53:38.16 ID:QIiHjive.net
- 独禁法を持ち出すまでもなく市場寡占化が害悪である事を理解しているので、PCパーツはAMD中心だが、メモリがDDR5化するSocketAM5まで待ち。
GeForceNOWがある以上、高性能ゲーミングPCはもう必要ないので、2021年配信のPSO2NGSが快適に動作するPCを自作した後、高性能PC追及から降りるつもり。
もう、高性能PCの追及にリソースを割く事に疲れた。
- 209 :名刺は切らしておりまして:2020/10/10(土) 19:12:54.50 ID:QCQnVpHi.net
- 2600Kがまだ動いてるから何時買い換えればいいのやら
もうPCでゲームもしとらんしなぁ
- 210 :名刺は切らしておりまして:2020/10/10(土) 19:32:27.63 ID:vifPKQ8s.net
- >>10
いやいや、Zen3発売から15ヶ月後くらいには、7nmより良い出来とされる
5nmで製造されIPC爆上がり必至、さらには新技術のDDR5、PCI-E5.0にも対応で
Zen3に比べて「超ステップアップ」となるZen4が出るのよw
- 211 :名刺は切らしておりまして:2020/10/10(土) 19:37:28.80 ID:jLdFy8r8.net
- x370マザーでも対応してくれないと買い換えるほどではないな
- 212 :名刺は切らしておりまして:2020/10/10(土) 20:32:46.59 ID:kIz+EZYr.net
- >>132
ついにウチも買い替えたよ。sandy-eだったけど進化を感じたわ
- 213 :名刺は切らしておりまして:2020/10/10(土) 23:45:32.51 ID:KiRDeCxl.net
- >>31
ジムケラーの前から居るよ
- 214 :名刺は切らしておりまして:2020/10/10(土) 23:47:43.69 ID:KiRDeCxl.net
- >>30
インテル信者は複利が理解できないんだよ
- 215 :名刺は切らしておりまして:2020/10/10(土) 23:53:07.67 ID:KiRDeCxl.net
- >>57
cTDPで性能は元の8割、TDPは45Wに出来るのでは?
- 216 :名刺は切らしておりまして:2020/10/10(土) 23:59:17.88 ID:KiRDeCxl.net
- >>77
AM3+とかの話?
インテルはCPU内のメモリコントローラーが両対応なので、第六・七世代でDDR3/DDR4対応マザボ出してた
当時俺はDDR4の値段に辟易してASRockのDDR3対応マザボこうた
- 217 :名刺は切らしておりまして:2020/10/11(日) 00:05:34.53 ID:9vhyryzb.net
- >>70
G付きはナンバリング千の桁の、1世代前なんだよな
今回、G無しに5000番代使うのはG付きとG無し、同世代を全部揃えるためなのかな
- 218 :名刺は切らしておりまして:2020/10/11(日) 00:33:50.91 ID:FE4ioqL8.net
- 逆に考えればAMDが高くなりインテルが安くなる
でないとインテル終わる
- 219 :名刺は切らしておりまして:2020/10/11(日) 00:34:00.27 ID:9vhyryzb.net
- >>204
それでも以降で台無し
世を憂いてるふりをして、周りの人間殴りつけるための棍棒にしてる根性悪じゃんかw
- 220 :名刺は切らしておりまして:2020/10/11(日) 00:46:11.13 ID:9vhyryzb.net
- >>189
GlobalFoundriesの12nmで逆シュリンクしてローランクなCPU製造してくれんかなー、とチラリと思った
GFがIOチップレットとかチップセットは作ってるんだよな
>>193
逆なのにな
ニコンがインテルに付き合わされた
- 221 :名刺は切らしておりまして:2020/10/11(日) 00:51:38.49 ID:9vhyryzb.net
- >>218
値下げ努力は認めるがチップセット商法はそのままじゃん
第7世代と第8世代のギャップは電力以外は意図的なものだぞ
だから改造ファームで動かせる
- 222 :名刺は切らしておりまして:2020/10/11(日) 00:59:08.32 ID:s1sHsT1F.net
- >>203
>>5nmのZEN4は2022年以降の予定
以降?・・・までに・・・
5nmプロセスのAMD「Zen 4」も2022年までに登場
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1281/852/html/2_o.png.html
5nmプロセスの「Zen 4」も予定どおり開発が進んでいることを明らかにした。Zen 4の出荷時期については明らかにされていないが、
スライドでは“2022”の数字があったことから、2022年までには投入されると見込まれる。
- 223 :名刺は切らしておりまして:2020/10/11(日) 01:09:57.74 ID:vi0EENDv.net
- この仕様すげー熱持つからな
半田ごてCPUw
- 224 :名刺は切らしておりまして:2020/10/11(日) 01:34:38.76 ID:/yu3i8YW.net
- Ryzenは高性能だが消費電力と熱も凄いという記事を見た
なのであえてインテルpcを購入。失敗だったかな・・・
- 225 :名刺は切らしておりまして:2020/10/11(日) 01:36:45.50 ID:7Jn0Zqdb.net
- >>224
それめっちゃ古いか間違った情報
- 226 :名刺は切らしておりまして:2020/10/11(日) 01:37:19.80 ID:657dw27d.net
- 次はインテルもガチだから、これが出るまで待った方がいい
“Rocket Lake”のIPCは“Skylake”比で10%向上する - 北森瓦版
- 227 :名刺は切らしておりまして:2020/10/11(日) 01:37:25.83 ID:Xp/jo365.net
- Intel工作員にのせられちゃったねw
- 228 :名刺は切らしておりまして:2020/10/11(日) 01:44:50.64 ID:8tliFDdh.net
- 8C16Tの65Wがない
- 229 :名刺は切らしておりまして:2020/10/11(日) 01:50:00.91 ID:OLSIR81F.net
- 値段を吊り上げた、と言うか
3000シリーズの価格を落とすのも勿体ので
5000シリーズは少し価格上げようかな、って感じなんじゃないかな
- 230 :名刺は切らしておりまして:2020/10/11(日) 02:11:10.82 ID:4/gQ6RNa.net
- >>226
で、脆弱性は?
- 231 :名刺は切らしておりまして:2020/10/11(日) 02:55:04.77 ID:B1dqpWNr.net
- アイドル時の発熱うんたら
- 232 :名刺は切らしておりまして:2020/10/11(日) 08:05:54.66 ID:jsH3LqRW.net
- >>221
5nmは歩留まり80%出てるから投入は早い。
既にAppleは5nm版iPad、iPhone出荷予定だしな。
Zen4は早くて来年末だ。
- 233 :名刺は切らしておりまして:2020/10/11(日) 09:14:30.68 ID:OcucKHFv.net
- >>224
完全に騙されたなw
インテルはRyzenに追いつこうと無理して超爆熱の産廃になってる
- 234 :名刺は切らしておりまして:2020/10/11(日) 09:15:58.60 ID:9vhyryzb.net
- >>228
cTDPでなんとか
>>232
インテルの話なんですが
- 235 :名刺は切らしておりまして:2020/10/11(日) 09:17:59.62 ID:9vhyryzb.net
- >>233
ランクはわからんけどTDPで200Wってのを目にした
どんなファンが必要なんだか
- 236 :名刺は切らしておりまして:2020/10/11(日) 09:53:14.02 ID:fxtPt8kG.net
- 初代1600と2700使ってるけど
OCもなしのノーマル1600とX470
VEGA56でも結構ゲーム遊べるな
買い替えなくちゃいかんけどBIOSあげるのがな…
型落ち3700xでも買えばいいんかな
- 237 :名刺は切らしておりまして:2020/10/11(日) 10:38:52.75 ID:MsQb3euN.net
- インテル消えてる
- 238 :名刺は切らしておりまして:2020/10/11(日) 12:17:55.53 ID:9vhyryzb.net
- > 真のRIP Intelがはじまる?
ちもろぐの野郎……w
- 239 :名刺は切らしておりまして:2020/10/11(日) 13:28:44.53 ID:YP3E0Lnd.net
- >>230
治らないし毎月毎月インテルばっかり増えすぎて
もう誰と気にしなくなった
- 240 :名刺は切らしておりまして:2020/10/11(日) 13:50:04.21 ID:9a8YslLw.net
- Intel本気になって頑張れよ!
AMDのRyzenがじわじわと値段上げてきてるじゃねーか
- 241 :名刺は切らしておりまして:2020/10/11(日) 14:07:21.10 ID:vYHOZ3jT.net
- 調子に乗ったAMDの没落は早い
- 242 :名刺は切らしておりまして:2020/10/11(日) 14:25:02.85 ID:9vhyryzb.net
- >>241
セカンドプランがあればね
前回の逆転を担ったイスラエルチームは、クルザニッチ前社長がなくしてしまった
- 243 :名刺は切らしておりまして:2020/10/11(日) 14:36:49.52 ID:9a8YslLw.net
- >>241
まあ調子に乗って胡坐かいてたIntelが今の有様だからなあ
- 244 :名刺は切らしておりまして:2020/10/11(日) 15:06:16.75 ID:nnQHjCI5.net
- Ryzenのプロダクトライフサイクルが早すぎて顧客満足度が・・ゲフンゲフン
- 245 :名刺は切らしておりまして:2020/10/11(日) 15:08:29.50 ID:RUxf/rtO.net
- そんなことよりGPUのほうなんとかしろよ
周回遅れもいいとこじゃねーか
- 246 :名刺は切らしておりまして:2020/10/11(日) 15:13:35.70 ID:r6eIcSxn.net
- あれはiGPUとCS向けの部門
- 247 :名刺は切らしておりまして:2020/10/11(日) 15:22:24.31 ID:BsPuCrex.net
- インテルもっと頑張れよ独走しすぎるとぼったくり出すからな
切磋琢磨し続けてくれた方がいいんだよ
- 248 :名刺は切らしておりまして:2020/10/11(日) 19:02:10.79 ID:0xlJVo/s.net
- 4000はなぜとばした?
- 249 :名刺は切らしておりまして:2020/10/11(日) 19:25:56.95 ID:sZ+NiNgW.net
- 先月Ryzenでi5くらいの安く作ろうと思ったらCPU安い分マザボ高くて値段変わらなかったというオチ
- 250 :名刺は切らしておりまして:2020/10/11(日) 20:07:25.13 ID:nMD6UbMR.net
- >>248
APUと世代がズレててわかりにくかったんよ
- 251 :名刺は切らしておりまして:2020/10/11(日) 20:48:09.24 ID:OcucKHFv.net
- >>248
今まではマニア相手だから世代がズレてても情弱乙で済んだ
今はAMD初心者層大量流入でそうは言ってられなくなった
- 252 :名刺は切らしておりまして:2020/10/11(日) 21:13:11.86 ID:gMuIfmzB.net
- インテルヤラレテル
- 253 :名刺は切らしておりまして:2020/10/12(月) 07:09:28.00 ID:Kuwbc9XD.net
- >>133
職場のPCがPENーDで夏場地獄だったわ。
机の下に置いてたけど、熱風が下から上がってきて汗だくになったw
- 254 :名刺は切らしておりまして:2020/10/12(月) 09:40:06.15 ID:T3/G4jZg.net
- >>245
周回遅れまでは行ってない
何たって対抗が400wに乗るかどうかのバケモン出してくる程度には
いくら性能が良かろうが扱いにくければゴミよ
- 255 :名刺は切らしておりまして:2020/10/12(月) 10:22:40.42 ID:f4p9fCym.net
- AM4なら第一世代のマザーはBIOS更新すりゃ使えるのか?
- 256 :名刺は切らしておりまして:2020/10/12(月) 10:34:59.38 ID:nIvRjKzz.net
- >72 AsrockがComboシリーズを出すかどうかだなあ。
- 257 :名刺は切らしておりまして:2020/10/12(月) 11:17:45.18 ID:nIvRjKzz.net
- >141 Intelの色相調整画面、本来は無調整がツマミの中央になるべきが両端になっているというデタラメ仕様だよなあw
- 258 :名刺は切らしておりまして:2020/10/12(月) 11:42:53.38 ID:3feBujdP.net
- 高性能なのにクーラー外すときのドキドキを味わえるのがRyzen(SocketAM4)!
- 259 :名刺は切らしておりまして:2020/10/12(月) 11:47:37.71 ID:y6iEIodF.net
- Zen 5が出るころにはIntel終わってる?
- 260 :名刺は切らしておりまして:2020/10/12(月) 12:02:52.11 ID:DK6r6xwX.net
- >>245
>>254
RX6900 XT (16GB) > RTX3080 (10GB) > RX6800 (12GB)
BigNaviはRTX3000と同じ性能だから
周回遅れは情弱の日本人の方だねw
やっぱ英語がわからないって絶望的だねw
- 261 :名刺は切らしておりまして:2020/10/12(月) 12:46:45.75 ID:YuykFD1Q.net
- 天才ジムケラー無きAMDでもやれば結果出せるじゃん
ブルドーザーの頃とか一体何やってたんだよ
- 262 :名刺は切らしておりまして:2020/10/12(月) 13:20:04.26 ID:axD8Fv74.net
- いつものベンチ番長
ゲーミングはお察し
- 263 :名刺は切らしておりまして:2020/10/12(月) 16:32:23.35 ID:Gk2h9RuG.net
- >>188
だからそれがなんで起こるんだって話だろうが
- 264 :名刺は切らしておりまして:2020/10/12(月) 17:00:29.60 ID:xvt9Ny7y.net
- intelもはomnipath捨てたからALTERAをXeonに組み込む必要性無くなった
XilinxをEPYCに組み込む需要はどのくらいあるのか
- 265 :名刺は切らしておりまして:2020/10/12(月) 17:48:23.02 ID:XUporLib.net
- >>261
アレも面白いプロセッサだぞ
誤解があるようだが、AMDは自分らがオモロイと思った変なモン作る→結果的にどうかはマーケが考えるやろ(ハナホジ
みたいな会社だぞ
少なくともそう思ってた方が良い
因みに買収された旧ATiも似たようなモン、主に今Intelに行ってるあの男のせいだが
- 266 :名刺は切らしておりまして:2020/10/12(月) 18:09:02.70 ID:xvt9Ny7y.net
- おっとスレ間違えた…
- 267 :名刺は切らしておりまして:2020/10/12(月) 22:11:53.45 ID:2BhfurWG.net
- >>260
???
?
?
?
!
>>254の日本語をわかってない!
- 268 :名刺は切らしておりまして:2020/10/12(月) 22:45:34.23 ID:D13tkK+C.net
- アスロン64でインテルに勝った時浮かれすぎて天下が長く続かなかった反省で息の根止めに来たのか
- 269 :名刺は切らしておりまして:2020/10/13(火) 16:55:58.14 ID:joOBMxe2.net
- これでインテルにトドメ刺せるのか?
周波数だけ見たらまだ5000番台も5Ghz超えてないんだろ?
- 270 :名刺は切らしておりまして:2020/10/13(火) 18:34:08.49 ID:0uHvbNvn.net
- 基本的には先端プロセスでミドル〜ハイ
旧プロセスでローなんじゃないかな
Zenシリーズアーキテクチャは歩留まり良すぎて不良コアを無効化してローに回す手があまり使えないみたいだし
今だとZen3とZen2で住み分け
さらに下はZen+なんだろうけどこっちは省電力性能がイマイチなんだよね
ただローで使う分にはZen+どころかZenでも十分な性能がある
- 271 :名刺は切らしておりまして:2020/10/13(火) 20:11:23.11 ID:ftIFdm70.net
- >>269
周波数って、もはや重要じゃなくないか?
15年前のCPUのPentium4 570でも最近のCPUと遜色無い3.8GHzを達成していた。
しかし、性能ではクロックの低いAthlon64の方が高かったし、
最近の3.8GHz前後のCPUはさらに比べ物ににならないくらい性能が上がってる。
というか、Pentium4じゃ例え5GHzあっても性能が低すぎて使い物にならない。
大昔はプロセス微細化すれば同時にクロック向上を達成していたが、
今はプロセス微細化しただけだとクロック上げても爆熱・高消費電力なCPUが出来上がってしまう。
だから最近ではIPC上げたりコア数増やしたり機能追加したりして性能向上を図っている。
- 272 :名刺は切らしておりまして:2020/10/13(火) 20:50:59.46 ID:OSTkDPxg.net
- >>269
性能=IPC×クロック
今回AMDはIPCを19%も上げて来た
ちなみにインテルは三世代合計数%しか上がらない時もあった
簡単に言えば周波数上げなくてもボロ勝ちできる
- 273 :名刺は切らしておりまして:2020/10/13(火) 23:03:36.62 ID:SdiVXkj1.net
- >>226
今さらSkylake比ってどゆこと?
- 274 :名刺は切らしておりまして:2020/10/13(火) 23:17:31.17 ID:4+aN8Hjq.net
- >>273
デスクトップはskylake以降性能上がってないのよ
Skylakeのコア数を増やしたりクロック上げたりしてかじりついてる状態
- 275 :名刺は切らしておりまして:2020/10/13(火) 23:26:15.62 ID:SdiVXkj1.net
- >>274
11世代ある中の6世代目から性能アップしてなかったのか⋯
まー、昔と違って6年以上前のパソコンでもなんの問題もなく使えるしな
- 276 :名刺は切らしておりまして:2020/10/13(火) 23:42:29.79 ID:1JQLs0ly.net
- >>275
ちょっと語弊があるけどな
同じi5でも
Skylakeは4コア4スレッドだったのに対し、最新のCometLakeは6コア12スレッドと従来のハイエンド品と同等だったりして、値下げでなんとかかんばってる感じ
次のRocketLakeはIceLake系列の改良コアになるので「Skylake比でIPC10%アップ」となる
- 277 :名刺は切らしておりまして:2020/10/14(水) 00:23:50.70 ID:aplZsxY3.net
- Ryzenも徐々に初期のお得感が薄れてきたな
まあ性能がいいから値が上がっていくのは当然なんだろうけど
- 278 :名刺は切らしておりまして:2020/10/14(水) 01:14:54.56 ID:G0pAd3wY.net
- パフォーマンスが上がるならそれ相応の値上げしてもコスパが下がるということにはならないわな
- 279 :名刺は切らしておりまして:2020/10/14(水) 18:33:26.45 ID:hpD2T64T.net
- >>258
すっぽんぽん!
- 280 :名刺は切らしておりまして:2020/10/15(木) 12:44:52.38 ID:5kAbVzoh.net
- >>271
ぺんよんはパイプラインを細切れにすればクロック爆速になってトータル性能上がるんじゃね?
とやってみたらクロックあげらんねーわパイプラインストールひどいわの大失敗なので
比較に出すのはいかがなものかと
- 281 :名刺は切らしておりまして:2020/10/15(木) 13:01:24.65 ID:5kAbVzoh.net
- >>271
ぺんよんはパイプラインを細切れにすればクロック爆速になってトータル性能上がるんじゃね?
とやってみたらクロックあげらんねーわパイプラインストールひどいわの大失敗なので
比較に出すのはいかがなものかと
- 282 :名刺は切らしておりまして:2020/10/15(木) 14:15:21.30 ID:d8vL8NVi.net
- でも6コアZEN3と8コアi7が同じ値段だったらi7を買うね
それほど8コアというブランドは強力
多少ワッパ悪いとか発熱とかそういうのより8コアであることが上を行く
- 283 :名刺は切らしておりまして:2020/10/15(木) 14:19:44.61 ID:AnrVd3+i.net
- >>282
同じ値段には絶対にならないから安心しろ
- 284 :名刺は切らしておりまして:2020/10/15(木) 22:38:44.20 ID:U3eE34nr.net
- intelがAIプロセッサーを搭載するまでAMDの勝ちは決定
- 285 :名刺は切らしておりまして:2020/10/15(木) 23:21:36.59 ID:qVfRJdM7.net
- >>280
だから、クロックを重視すると失敗するという例なんじゃないの?
同じIPCならクロックが高い方が当然速いが、
クロックを重視したIntelのNetBurstもAMDのBulldozerも
IPCが低くてクロックの数字が高い割に遅いわ、
クロックも期待ほどは伸びないわで結局、性能が目論見ほど出なくて失敗してる。
- 286 :名刺は切らしておりまして:2020/10/16(金) 02:42:09.35 ID:90RQnITO.net
- かと言ってコア数・スレッド数を上げてもベンチ無双になるだけで実用的には多コアを活かせるアプリは限られてる
手詰まりじゃね
- 287 :名刺は切らしておりまして:2020/10/16(金) 11:12:03.72 ID:WJ+aKBPJ.net
- >>285
Bulldozerはアレでも実行効率かなり良くなってんやで
2パイプで3パイプ勢とタメ出せてたからな
ILPと分岐予測、プリフェッチとか投機でパイプライン数と充填率を上げるしか無い
でもMT対応はまだ不十分だと言える、SIMDが効いてるから
- 288 :名刺は切らしておりまして:2020/10/16(金) 11:38:30.71 ID:H3uPSkUx.net
- 10年間一般向け最上位が4C8Tだった殿様intelが
RYZEN出てきて焦って今やi3が4C8Tだからな
やっぱ健全な競争があってこそ成長するんだなーと
- 289 :名刺は切らしておりまして:2020/10/16(金) 12:44:26.29 ID:M/7ujrGK.net
- 殿様時代をSandyで乗り切ったサンおじこそ至宝
- 290 :名刺は切らしておりまして:2020/10/16(金) 13:56:30.17 ID:QV9kmFQc.net
- 10年間サンディおじさんで、奮発して2700x買ったのにたった2年もたたずにもうかなり型落ち感出てきてしまった。
最近ペース早すぎて下手したら来年の5nmだと24コアでかねんな。
- 291 :名刺は切らしておりまして:2020/10/16(金) 15:48:25.58 ID:k8JtmRau.net
- ワイのようなイビーおじさんはまだまだ待てるで!
サンディさんとは違うんや
- 292 :名刺は切らしておりまして:2020/10/17(土) 03:05:22.73 ID:B3yJzNH5.net
- >>280
一瞬、
なんでや、Penryn低消費電力やろ!
と思った
- 293 :名刺は切らしておりまして:2020/10/19(月) 13:40:28.22 ID:LCw/xky7.net
- AMDのAPUってgtx1050くらいの性能ある?
- 294 :名刺は切らしておりまして:2020/10/19(月) 13:55:54.08 ID:a+gTTc/z.net
- >>293
ryzen 4700 Gでも1050よりだいぶ劣る
youtube に4700Gと1050の比較動画あるよ
- 295 :名刺は切らしておりまして:2020/10/19(月) 14:46:43.85 ID:bQfb0CIm.net
- 次でプロセスルールが更新だったかな
マザボ(チップセット)が対応するかわからないが
- 296 :名刺は切らしておりまして:2020/10/25(日) 23:25:14.69 ID:/3jZAx89.net
- zen3はlinuxディストリビューションは安定して動くんか?
- 297 :名刺は切らしておりまして:2020/10/26(月) 07:43:02.43 ID:zQ1I6rJy.net
- linuxを安定して動かすのはシステムビルダの手腕次第
- 298 :名刺は切らしておりまして:2020/10/27(火) 14:50:47.09 ID:uDJJJyKh.net
- >>293
メモリ2枚刺しでGT 1030くらい
2400GでもCPUがオーバースペックでGTX1660くらい動くからな
- 299 :名刺は切らしておりまして:2020/10/28(水) 20:28:33.58 ID:JJ5YZxkr.net
- 現役のサンディ勢やけど、ここまで来たら来年以降のDDR5 対応&ソケット変更まで耐えるしかないからなっ!
みんな勘違いしてるやつ多いけど、電源クラッシュや、その他もろもろのトラブルを回避し生き残ってきた猛者たちが我々サンディ勢なんやで!
なんじゃくものどもは、はようにサンディ界隈からこそこそと逃げていきよったわっ!
- 300 :名刺は切らしておりまして:2020/10/28(水) 22:21:32.83 ID:SMjap1nd.net
- DDR5なんて出始めは高い上に相性問題などの情報も出揃ってないし、
初期の高価な時に買ったDDR5-4800やDDR5-5200なんて数年で低速なメモリと言われるようになって、
DDR5-6400やそれ以上の速度が普通に安価に買えるようになるだろうに。
俺は成熟して値段も十分に手頃になったDDR4-3200あたりとZen3で組んで、
数年後に同様に成熟して手頃になったDDR5の上の方の速度のやつとZen5だかZen6だかへ買い替えるよ。
- 301 :名刺は切らしておりまして:2020/10/30(金) 02:49:44.92 ID:7tXCbcOe.net
- 俺もDDR4最終世代買ってDDR5の最初はパスするのを勧める
絶対コケる、賭けても良い
- 302 :名刺は切らしておりまして:2020/10/30(金) 04:56:19.69 ID:z+ytqpw5.net
- CPU内メモリコントローラーのメモリ現物に対応したチューニングも、ファームウェアアップデートにして載せるんだろ?
AMDもインテルも
急ぎの人と初物好き以外は、メモリ変わったら一年くらい様子見だな
- 303 :名刺は切らしておりまして:2020/11/04(水) 06:47:07.96 ID:5ZdvV28S.net
- 高いなAMD調子に乗ってきたな
10100fでいいわ
- 304 :名刺は切らしておりまして:2020/11/05(木) 01:46:04.54 ID:qCjp5kihu
- ところで、お前らジャップは、外国人さんを排斥しようとしているわけだ。
だから、選択肢は、
バカでグウダラでプライドばかり高い選民思想を持ったジャップの若造100万人を取るか
働き者でまじめな移民のかたおよび外国人労働者さん1000万人を取るか
になる。
当然、
働き者でまじめな移民のかたおよび外国人労働者さん1000万人を取る。
したがって結論は、私が何度も指摘しているように、「ジャップが今すぐ死滅しますように」。
- 305 :名刺は切らしておりまして:2020/11/17(火) 01:28:50.48 ID:C8iB8x2Mk
- 東京は、多国籍移民都市ニュートーキョーとして生まれ変わるのだ!
まだまだ序の口。この程度では終わらない。始まってすらいない。 日本にもっと移民を受け入れよう!日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう!www
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
威張り腐った貴族かぶれのグウダラの日本人が死んで、移民に入れ替わった方が、好景気になるのは当たり前だろう。
後は日本にいる日本人が死んでくれれば、日本の景気はよくなるな。
あとは、日本人というドンクサイ原住民どもがいなくなれば、好景気になる。
日本にいる日本人は早く死滅しろよ。邪魔だな。 日本にいる日本人は、景気の邪魔なんだよ。
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