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【IT】NEC、インドIT人材の採用支援 日本企業とつなぐ [ムヒタ★]

1 :ムヒタ ★:2020/08/13(木) 08:53:31 ID:CAP_USER.net
NECと人材サービスのパーソルキャリア(東京・千代田)は、インドのIT(情報技術)人材を日本企業が採用しやすくするサービスを始める。NECが開発したスマートフォンのアプリを通じて各社がエンジニアに直接、接触できる。国内ではIT人材の確保は難しくなっており、優秀な人材の多いインドからの採用増につなげる。

米トランプ政権は「H1Bビザ」の発給を厳格化。この就労ビザを多く使うインドのIT技術者が米国で…
2020/8/12 22:30 (2020/8/13 5:14更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62578550S0A810C2MM8000/

2 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 08:54:24 ID:L2xyGvxO.net
1932年の女子高生が現代の女子高生と外見がほとんど同じだと話題に!今の女子高生を白黒写真にしただけと言われても信じるレベルw
http://img-book.audolatry.com/42086.html

3 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 08:55:16 ID:OysQZFnX.net
働いたら負け

4 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 08:55:53 ID:fYI0Dei3.net
日本人を採用しろ

5 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 08:59:15 ID:UpCqZujb.net
昔からこの手の話はあるけど、優秀な人材は日本を選ばない。

6 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 08:59:41 ID:jHuk3vue.net
インド人飽きっぽいからすぐやめちゃうよ

7 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 09:02:27.79 ID:rxYDqAus.net
日本もマイクロソフト化するのか
まぁそれも良いだろう

8 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 09:14:17.19 ID:jlVsRUeW.net
インド人がわざわざ格下のNECに行くわけないだろう
アメリカに行く罠

9 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 09:16:23.85 ID:BiW24wIF.net
N、国内外での自分の立場わかってんのか?ww
まあわかってないから落ちぶれてんだろうが

10 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 09:16:27.47 ID:dLvX7MlD.net
最下位のカースト使ってやれや

11 :tree d:2020/08/13(木) 09:17:06.76 ID:dCBMJ9NC.net
>>6
客が要件定義もしない日本に来るわけがない。

12 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 09:46:01.80 ID:h1P3uDeUr
値段相応の人材が来るよ!

13 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 09:30:56.77 ID:B53kEBME.net
日本人が英語喋れるようになってから呼べよ

14 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 09:32:54.23 ID:Wy/Uxi0B.net
>>6
それでも日本人よりマシなんだよ

15 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 09:33:44.35 ID:CDxQc7+7.net
安値で買える働き者の奴隷が欲しいって発想やめろよ日本企業

16 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 09:40:37.43 ID:wLkcOAJt.net
理系優秀だからな

17 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 09:42:16.73 ID:0O87Gk38.net
インド人は優秀 という幻想
飛び抜けて優秀な奴がいることは確かだが大抵はクソみたいなメンテ性が最低なコードを量産しまくるぞ 糞コードを糞パッチで無理やり動かして糞の山ができあがる
バグを指摘すると開き直って付け焼刃 やっぱりバグが再発の繰り返し

18 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 09:44:02.50 ID:CeVSU67d.net
>>17
それ
日本だとインド使うメリットそんなない
時刻的にはブラジルとか使えばいいのに

19 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 09:48:13.91 ID:bXDkEcwh.net
客の要求は抽象的過ぎて意味不明だわ、元請けは外部設計すらしないわ、
足りてないのはIT人材じゃないだろう

20 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 09:48:18.79 ID:+OqGjvOY.net
>>1
ここはマジで日本人をまともな待遇で使うことを考えるべきじゃないのかねぇ?
給料は良いし、大企業ブランドがあるけど、
マジで残業手当はろくに出していないだろう?
しかもセブンイレブン勤務だしww
こんな条件でインド人が来ると思っているの?

21 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 09:48:21.68 ID:kkCqpZIW.net
>>11
これ
客がアホでも許されるからITエンジニアが逃げてくんだよな

22 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 09:54:38.02 ID:P95gE6DN.net
優秀なインド人ならアメリカや中国で高い報酬貰える
日本企業にはそれ以外しか来ない

23 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 10:06:06.70 ID:v40HiIv5.net
インド人でも35歳超えたら採用しないの?

24 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 10:08:42.09 ID:v40HiIv5.net
英語流ちょうで賢い上澄みは日本は目にないし
インド人どころかピンちゃんにも相手されてないけど?

25 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 10:12:25.77 ID:49Irh+w6.net
日本人の年収1,000万円は、Excelとパワポしかできない手配師ばっかりだからな。

そしてこの無能な人間達が、自分の下請けをやってくれるインド人を探していますというニュース。
ここ30年くらい同じで何も新しいことはない。というか手配師に新しいことなんて、できない。

26 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 10:16:51.82 ID:UG43WpDi.net
>>23
それありそう
ただし20代前半のインド人に限るとかって

27 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 10:18:30.14 ID:yiV+UKOl.net
誰が日本なんかに来るんだよ

28 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 10:22:52.08 ID:kkCqpZIW.net
しかもこれ、自社サービスのためのエンジニアじゃなく
パーソルキャリア経由のIT土方募集だろ
こんなのに優秀な外国人が応募するわけないだろに

29 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 10:36:27.30 ID:DuhQlpCI.net
NECがインド人を採用するのではなく、一般企業向けに採用支援のサービスをする
ということね。
NECは、純日本企業としてできるだけ外国人は採用しないほうがいい。
国防、警察関係の仕事が多いから。

30 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 10:36:47.41 ID:+rWGA46D.net
>>5
> 昔からこの手の話はあるけど、優秀な人材は日本を選ばない。

5で終わってた

31 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 10:41:01.19 ID:QG4CaKXo.net
インド中国イランとかは優秀なのが多い事多い事

32 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 10:50:29.75 ID:DuhQlpCI.net
インド、中国には優秀なのはいないね。
業者に乗せられてるだけ。

33 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 11:05:16 ID:MpFPXJxa.net
天竺

34 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 11:29:17.60 ID:jHuk3vue.net
人口が多いから多少は流れてくるだろう

35 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 11:49:29.61 ID:10N039Bp.net
>>25
日本人が低レベル過ぎてインド人嫌気さすだろうな
キャリアにもならないし切り上げて欧米の仕事に行っちゃうよ

36 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 11:57:32.68 ID:Wy/Uxi0B.net
久しぶりにSIerの案件やってるんだけど
ソースコード管理にGit使ってますっていうから多少は世の中について行ってるじゃんと思ったら、
コミットしないでください、ブランチ切らないでください、修正箇所はコメントで囲ってくださいと言われて
あぁ、20年前から何も変わってないんだなと納得した。

37 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 12:14:02.69 ID:HKWj11bE.net
>>35
優秀なインド人が頑張って仕事早く終わらせたら
さらにほかの仕事までやらされるようになったせいで
やる気なくしてチンタラ仕事するようになったって話聞いたな

38 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 12:31:10.94 ID:LqmviXMF.net
>>5
最近は1000万2000万出せば日本の優秀な新卒が来るらしいからなw

39 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 12:39:57 ID:sdTuAiRr.net
>>1
インド人を右へ?

40 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 12:41:14 ID:HKWj11bE.net
>>39
インド人を右から左へ流して人件費をピンハネするお仕事です

41 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 12:46:56 ID:EMFJ1RqC.net
コストカットしかできない日本企業に来ると思っているところが何とも

42 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 12:48:40 ID:IMJJRMWU.net
日本人を採用しろよ。

43 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 12:53:48.97 ID:hE7qbJvR.net
>>40
元ネタがわかってて言ってるならクスっとくる

>>39
確かみてみろ

44 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 13:02:37.11 ID:M93wqCmv.net
優秀なインド人なら、やっぱ七面倒臭い日本語を扱わなきゃいかん日本より
欧米企業のほうが仕事はやり易いだろね。 敢えて来るとすれば、高給待遇とか
じゃね? そうすると、コストカットの意味は薄れるね。 

本国との橋渡し役ならもう養成済みじゃねえの? まとめてアウトソーシングなら
前からやってるもんな。 中国人スタッフとの入れ替えかな?

45 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 13:03:07.89 ID:mNYPv35O.net
>>37
インド人が可哀想になるよな
契約外の事までやらせるって海外じゃありえんし
騙されて仕事引き受けても嫌になり途中で居なくなるだろうね
まあそれ以前に日本人側の能力低すぎるから底上げが先だと思うわ

46 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 13:03:10.29 ID:hmJgxD4L.net
昔からなんかずれたことするよね
今更、インド人かよ

47 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 13:05:23.08 ID:eXlCMYu4.net
インドの優秀な人が採用できるかが問題でインド人もピンきりだ
欧米よりいい条件出せるのか?諦めろ

48 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 13:05:46.59 ID:cAaVWKAp.net
>>1
文化の違いで上手く行かないと思うけどな。向こうはリトルインド作るからなぁ。

49 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 13:10:42.37 ID:mNYPv35O.net
インド人諦めて中国人どんどん採用していけよ
NECって経団連のお仲間だろ
なら中国大好きなんだし全員中国人採用してやってけばええわ
そっちのがお似合いだし
スパイで機密情報盗まれてもそこは我慢しなきゃね
日本人より優秀な人材とベタ褒めなんだからさ

50 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 13:17:22.10 ID:qw6gaAgT.net
日本のIT人材って英語できない人多いけど
どうやってインド人を使うのだ

51 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 13:17:43.99 ID:1GDwQ93k.net
>>37
やる気を無くさせるような日本企業のクソさ
日本企業で働くと必ずといってコレだから不幸になるんだよね
腐れ企業ばかりで反吐が出る

52 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 13:20:10.17 ID:I7L9Z/DW.net
>>50
通訳雇うのとちゃうの?
通訳介して仕事やり取りするから
余計な時間が発生してまうがしょうがないよ

53 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 13:20:58.57 ID:xThcpL3b.net
日本企業のエンジニアが
全員インド人だったとして
業績良くなるわけないだろ

問題の原因はエンジニアの質じゃねえよ

54 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 13:26:09.45 ID:W4lk2V45.net
>>8
インド人からしたら
それ何処の中小零細企業だよw
って感じだろうな
ガラパゴジャップ国内でしか知られてない企業なわけでさ
出稼ぎにしても腰掛け程度だろうな
本命は欧米企業だろうし

55 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 13:33:06 ID:qw6gaAgT.net
日本の労働環境の酷さは世界的に有名
技能実習生の問題がクローズアップされる前から有名だよ
HSBCの有名なランキングあるでしょ
働きたい国のやつ

56 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 13:34:39 ID:kEEAQ7jN.net
NECはもしかしてインド工科大学卒の超優秀な人材を想定してる?w
もしそうなら(ヾノ・∀・`)ナイナイ
NECなんてITの世界じゃ5流がいいとこだし見向きもされないよ
インドのF欄が来てくれたら御の字でしょw

57 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 13:36:04 ID:Wmqb5quK.net
飛行機の国際便の搭乗の大変さをNECの>>1を決めた連中は分かっているのかね?
インド人にはインド国内で働いてもらうということにしたらしたで品質問題は大丈夫かね?

58 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 13:44:13 ID:bXDkEcwh.net
違法だらけのIT業界で使うと、リアル徴用工になって国際問題に発展

59 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 13:44:13 ID:B0Wgot8g.net
>>1
優秀な人材に選んでもらえると思ってる事自体が厚かましいわ
世界見渡せばNECより金払い良くてキャリア積める企業たくさんあるし
自分の会社の立ち位置考えたほうがいいと思うがねえ

60 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 13:48:21 ID:Q6aJnKbA.net
英語が通じて労働環境がいい企業腐るほどあるのに
何が悲しゅうて労働環境が悪く日本語を間にかまして
生産性の悪い国で働かなきゃならんのよ
罰ゲームだろw

61 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 13:51:40 ID:NTeG/jIY.net
外国人のIT技術者は日本で働くぐらいなら韓国を選ぶ傾向があるみたいね
それほど日本企業のITに関わることは割りに合わないみたい

62 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 13:57:13.99 ID:S5vAzWgd.net
>>49
> インド人諦めて中国人どんどん採用していけよ

今はもう中国の人材は、安い単価じゃ仕事をしてくれないんだよ。
だから安い単価でITドカタをやってくれる、インド人を雇おうという発想。

63 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 14:08:10.90 ID:2PrqCRGz.net
英語出来るならUS行くよね
わざわざ給料低い日本を選ぶ人なんているのかなw

64 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 14:11:11.39 ID:vgfGoMCN.net
>>1
奴隷商人始めました?

65 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 14:13:50.76 ID:rxYDqAus.net
何をしたいのかが客すら分かってないというのが日本の限界
エンジニアを神様かなんでもしてくれる魔法使いだとでも思ってるのかは知らんけど

66 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 14:18:28.15 ID:JzokkmYG.net
出生率0.8の韓国よりマシ

67 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 14:21:41.29 ID:ysZGeapi.net
その技術者たちを日本に永住させてインテリジェンスの底上げをすべき。
美形の日本人女をアシスタントに付け、結婚させることで日本に根付かせることが出来ると思う。

68 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 14:23:32.74 ID:38OuS6aR.net
>>5
欧米と比べると給料が安すぎて、日本の企業は魅力がないらしいからな
トップの人材は来てくれませんわ

69 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 14:31:51 ID:hX4314ix.net
>>63
給料安いだけならまだしも
関係のない仕事を割り振ってくるし
時間過ぎてもズルズル仕事やらされる
しかもオフの日まで連絡してくるから達が悪いのよな

70 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 14:35:38 ID:9792kuMJ.net
>>68
言葉の壁もデカいもんね

71 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 15:15:11.16 ID:qw6gaAgT.net
金融ビックバンと言われる外為法改正から20年
まったく英語ができない
グローバル競争にことごとく敗北
何をやってきたのか
英語の教師が英語を話せないクレイジーな国

72 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 15:49:55.59 ID:cXromWiV.net
前にテレビ番組でやってたけど
日本の製薬会社が優秀なインド人採用するために、
幹部並みの高額な初任給を提示して面接するところを取材してたけど

でも。きっと日本人技術者には普通の初任給で我慢させるのかな

73 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 15:52:42.62 ID:cXromWiV.net
>>61
韓国人も韓国を選んでくれれば良いのにね

74 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 17:47:43 ID:b8ZDt8Uu.net
麻生竹中の人材派遣から供給するわけね

75 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 17:57:30 ID:6p3QEcLW.net
>>71
英語だけの問題ちゃうけどな。
不透明で複雑な規制、高い税制、言語の壁。この3つがシンガポールに圧倒的に劣ってる。

76 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 18:11:05.03 ID:0QfVbsW3.net
>>1
淫土人連れてくるなよ

77 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 18:21:56.01 ID:OPcf32Lq.net
中国系インド人じゃないだろうな

78 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 21:40:23 ID:HdAeImr6.net
NTIの人が紹介されるだけだろ

79 :名刺は切らしておりまして:2020/08/13(木) 22:50:27 ID:oeEwfxjm.net
>>17
トップクラスも、
たとえばMS他の主要プログラミング製品、
もう長年制作にインド人も多く含まれて名目トップ能力なんだろうが、
何やらゴチャゴチャしたもの、わかりにくいもの、面倒なものが多いだろう

80 :名刺は切らしておりまして:2020/08/14(金) 07:17:52.96 ID:Ry/Vg72l.net
>>32
インド人に契約の概念は無い
雇ったら会社が苦労するだけ
中国人は極めてまとも

81 :名刺は切らしておりまして:2020/08/14(金) 07:19:22.05 ID:Ry/Vg72l.net
>>73
なのになぜか日本に来たがる

82 :名刺は切らしておりまして:2020/08/14(金) 08:56:29.65 ID:BIenshpn.net
>>36
VCS全否定でワロタw
git は個人でローカルで使っても便利なのに 当たり前だけど修正箇所はすぐわかるし古いコードもすぐ試せるし

手動コメント追加って見逃しが出て一番駄目な運用 コメント多いとソースの可読性が落ちるのに
日本企業のITが駄目なのってコメント至上主義のせいもあると思う

83 :名刺は切らしておりまして:2020/08/14(金) 11:48:41 ID:kntzNOEZ.net
インド人と一緒に仕事するのは難しいぞぉ〜と経験者が教えてやる。
そして言われているほど全然優秀じゃない。
と、いうよりも、日本人は世界的にみてトップクラスで優秀な人材。

https://www.google.com/amp/s/sekai-ju.com/life/ind/culture/indian-feature/amp/

84 :名刺は切らしておりまして:2020/08/14(金) 11:57:17 ID:8UCPR4zr.net
インド人の匂いは日本人には生理的にだめ。電車で隣に座られたら、申し訳ないが席立つしかない。

85 :名刺は切らしておりまして:2020/08/14(金) 12:13:13 ID:Ykk1fiVQ.net
確かにララァみたいな可愛い娘だったけど匂いはきつかったなぁ
カレーばかり食っているからかな

86 :名刺は切らしておりまして:2020/08/14(金) 19:21:07 ID:+Lfahtow.net
Excelで計算してと頼んでも暗算しちゃうの?

87 :名刺は切らしておりまして:2020/08/14(金) 23:53:57 ID:/BbC+/yU.net
優秀なインド人は日本企業に就職などせんやろ

88 :名刺は切らしておりまして:2020/08/15(土) 00:15:48 ID:GegkT055.net
インドはインドで競争激しくて日本要素で少しでも差別化したいのかな、と一緒に仕事してるインドの技術者見て思った。

89 :名刺は切らしておりまして:2020/08/15(土) 08:36:25 ID:qGRal88t.net
こいつらくさいんだよね
ふろはいれ

90 :名刺は切らしておりまして:2020/08/15(土) 14:55:43 ID:xXt7Abj4.net
>>81
最底辺がな

91 :名刺は切らしておりまして:2020/08/15(土) 16:21:06.67 ID:n4xTzw/a.net
こういう小手先の対応じゃなく、欧米を目指す外国人にも魅力的な報酬を用意することから始めろ

92 :名刺は切らしておりまして:2020/08/16(日) 00:33:45 ID:bZeu1pZ7.net
経済発展を続けてる東南アジアの若くて優秀な外国人が
長期に渡り経済停滞してる日本に来て奴隷労働なんてやるわけねーよ
そもそも、日本文化やサブカルに憧れて日本に来た外国人が
ワーホリ等で日本企業の糞さ知ってSNSで発信したりしるから

93 :名刺は切らしておりまして:2020/08/16(日) 01:22:03.48 ID:f2FqtcPV.net
>>92
> そもそも、日本文化やサブカルに憧れて日本に来た外国人が
> ワーホリ等で日本企業の糞さ知ってSNSで発信したりしるから

その手の外人がいる掲示板見たことあるけど、思いっきり日本企業は叩かれてたな

94 :名刺は切らしておりまして:2020/08/16(日) 14:42:34 ID:sVZZfIT+.net
山口県の長府駅の外で人を待ってたら
道幅があるのにインド人カップルが向かって歩いてきた
もちろん俺は道の端で待ってた
にも関わらず向かって歩いて来て避けようとすらしない
やはり外国人は良くないと感じたよ
インドと国交があるのはいいが移民は別問題だな

95 :名刺は切らしておりまして:2020/08/21(金) 21:38:16.31 ID:N6tjReVt.net
NEC、アジア結ぶ海底ケーブル受注
日本経済新聞2020/8/21 17:35
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62898680R20C20A8X20000/

96 :名刺は切らしておりまして:2020/08/22(土) 12:11:56 ID:C0ahru1g.net
「自分はプログラマなんだ!仕様変更は上司のマネージャーを通して言ってくれ!」「客先への説明?所掌外の業務はお断りする」「見積作成検討会議?それより仕様を書面で早く明示して欲しい」「他人の業務には干渉しないが、日本人プログラマは完成図書の作成やっている。意味が判らない」不満と軋轢の連続で、あまり長く居つかなかった。世話係の自分のせいだと叱責された。も前らも気を付けろよ

97 :名刺は切らしておりまして:2020/08/22(土) 17:05:36.09 ID:XgigSTZj.net
>>96
雇用条件に明示された業務しかやらないって話だろ
至極まっとうなことしか言ってないんだが、なぜか日本じゃキチガイ扱いされるわな

98 :名刺は切らしておりまして:2020/08/22(土) 17:08:53.99 ID:w/5P/nJ8.net
>>96
日本以外のあらゆる先進国でインド人の言ってることの方が
正しいと言われる案件だなw

99 :名刺は切らしておりまして:2020/09/01(火) 02:59:15 ID:7FH0FhN9.net
客の要求は抽象的過ぎて意味不明だわ、元請けは外部設計すらしないわ、
足りてないのはIT人材じゃないだろう

100 :名刺は切らしておりまして:2020/09/02(水) 05:07:45 ID:hIVoeu3s.net
日本のIT人材って英語できない人多いけど
どうやってインド人を使うのだ

101 :名刺は切らしておりまして:2020/09/02(水) 16:09:18.35 ID:Xr2C51E1u
ブリッジSEを置くアルよ

102 :こ こ ま で 読 み ま し た:2020/09/03(木) 02:20:32.73 ID:hCADfWIH.net
こ こ ま で 読 み ま し た

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