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【社会】新入社員「人並みに働く」６３％ 過去最高、積極労働に抵抗感
- 1 ：田杉山脈 ★：2019/06/28(金) 15:38:51.07 ID:CAP_USER.net
- 人並みの働き方で、苦労は避けたい―。日本生産性本部（東京）などが２７日に公表した今春の新入社員を対象とするアンケート結果から、こんな傾向が明らかになった。「人並みに働けば十分」と答えた人が６３・５％、「好んで苦労することはない」が３７・３％を占め、いずれも過去最高だった。
「人並み以上に働きたい」は２９・０％で過去最低となった。「人並み」との差は３４・５ポイントまで開き、過去最高。日本生産性本部の岩間夏樹客員研究員は「電通の新入社員の自殺やブラック企業が問題となり、積極的に働くことに抵抗を感じているのではないか」と分析した。
https://www.chunichi.co.jp/s/article/2019062701001862.html
- 2 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 15:48:07.29 ID:bbmNLYzg.net
- 非現実的な未来像を持って無駄に努力しても不幸になるだけだな。
- 3 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 15:50:54.43 ID:oV3Yk4g5.net
- 無気力日本
- 4 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 15:51:58.92 ID:vgyx7kTD.net
- 人並に驕れや
- 5 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 16:06:08.36 ID:JOP/bX8v.net
- 当たり前だな。
頑張って年寄りの奴隷になる必要ないし。
- 6 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 16:26:47.15 ID:14WC3msN.net
- 生産性の向上なんて夢のまた夢やな>>1
- 7 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 16:31:07.90 ID:M/ozkqKa.net
- ピンハネが多すぎるし、税金は高すぎるし、馬鹿が海外ばらまくしまともに働く必要はないでしょうね。
- 8 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 16:33:23.73 ID:Sd+iu3xD.net
- 新入社員が「戦力になる」 6.3％
- 9 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 16:55:15.37 ID:fYYRRp7y.net
- 最初はなにもできないゼロから始まるんだから最初から楽出来るわけないじゃん
二十代は苦労していろいろ学ばなきゃ
三十代になってようやく楽して働けるようにならないと
- 10 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 17:50:07.99 ID:NiUi+eBM.net
- >>6
生産性っての労働量あたりの成果、付加価値のことで、
長時間労働はむしろ生産性向上の敵なんだが
- 11 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 17:57:58.20 ID:4QcEgzv7.net
- >>9
三十代だけど全然楽にならない
上詰まってるから全然階級上げる気がない
こき使われてばっかだから全くやる気なくなってきたし
- 12 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 18:00:42.09 ID:YLO0b2EM.net
- 会社員なんて上級国民の奴隷だもんなー
人並み以上に働いても運良くて雇われ役員止まり
- 13 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 18:24:51.54 ID:VO+WWOaG.net
- 取引先の新人がいくつも依頼をほっぽらかしだったから
「担当変えてくれ」って言ったら支社長が詫びに来た。
新人からも連絡あったが関せずみたいな言い方したから
「他人事じゃないから！」と一発言ったら
そのあと危機感持って仕事するようになったな。
きちんと怒ればキチンとなる奴もいる
- 14 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 18:29:42.97 ID:X8fqeXBn.net
- 人並みの働きだと積極性がないと言われるのかwww
- 15 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 18:39:14.04 ID:SPF8xRv4.net
- >>6
人間は5〜6時間労働が一番効率いいんじゃねえかな
- 16 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 18:41:07.34 ID:SPF8xRv4.net
- >>9
30代になって7年経つけど
同期が減りまくってる
新卒採用も減らしてるし悲惨すぎる
10年前に5人でやってた仕事を2人＋契約1でやってる感じ
給料は据え置きのお値段ｗｗ
- 17 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 18:50:19.87 ID:zs55aRQ4.net
- 人並みに働かせてもらえないジャップ
- 18 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 19:02:29.32 ID:fOPTtpWX.net
- 氷河期が奴隷になってくれるから今の若者は楽できるよな
- 19 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 19:04:14.13 ID:4QcEgzv7.net
- >>16
上のクソどもツールすら使えんくせに文句言うだけだしな
やる意味ないわw
- 20 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 19:05:21.89 ID:wjVlR735.net
- 業務改善なんかやってもその分仕事量が増えるだけだし下手したら人減らされるからなあ
- 21 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 19:06:37.57 ID:xKiuz6Wu.net
- 体壊しても、会社が保障してくれるわけでもないし
マイナス2000万円からのスタートなんだから
これ以上の奴隷化を求められても困るだろう
- 22 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 19:13:32.15 ID:E+nx54oq.net
- >>10
時間のことじゃないとオモ
- 23 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 19:15:01.55 ID:E+nx54oq.net
- >>17
人並みが９センチ乙
- 24 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 19:17:00.63 ID:E+nx54oq.net
- てか、人並みってどの程度なんよ
なんでも横並び大好き
だが、個性は認めろ
難しいねーｗ
- 25 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 19:27:30.44 ID:vcw1hQME.net
- >>13
アウト。パワハラで訴えられなかったのはたまたま。
- 26 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 19:32:52.15 ID:8YWDQS7l.net
- >>4
おなご
- 27 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 19:36:52.92 ID:1HwbFVuw.net
- >>1
そりゃあ、昔は苦労すれば報われるって図式もなくはなかったけど
今は苦労すればするほど損するだけだもの
報われない苦労なんか誰だってしたくないよ
- 28 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 19:37:40.63 ID:1HwbFVuw.net
- >>22
いや、労働人口×労働時間が分母だから時間は関係あるぞ
- 29 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 19:43:40.58 ID:JYoLpHAt.net
- まずは人並みのスペック背負って来いや
- 30 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 19:50:51.65 ID:hAiG22qN.net
- 洗脳失敗ww
- 31 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 19:51:39.82 ID:3ZgEnfvv.net
- 企業なんて信じるな、まじで
いざというときに企業は従業員を守らないぞ
- 32 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 20:01:07.63 ID:yfPhjc9W.net
- 「これが人並みだとは思わなかった」でしょどうせ
- 33 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 20:12:43.70 ID:urtkiuPv.net
- 昔なら同期の2倍の仕事をすれば出世の条件になったけど、今はそんなことはないんだろうな。
- 34 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 20:15:41.71 ID:XzsxRlJD.net
- スキルを身に付けても余計な仕事を押し付けられて仇になるからなあ
- 35 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 20:23:24.83 ID:FwiqfQap.net
- 最近のブラックは「経営者目線に立って働け」とか言わんのか？ww
- 36 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 20:25:20.36 ID:BfUAQZrQ.net
- 給料分も働いていないやつがいるのに
- 37 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 20:27:43.12 ID:3b8xuCUL.net
- うちの会社は
高卒管理職がガンガン増えてるなぁ
鬼のように働くからな
見返してやるって気持ちは凄いわ
- 38 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 20:33:20.18 ID:/XyqZLMO.net
- 別におかしくもなんともない
就活があれほどヌルければそう答えるやつばかりになるのは当然
- 39 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 20:35:41.17 ID:BLyOilmH.net
- だって、会社に期待できないし
会社に残る気がないし
生涯雇用に期待できないし
- 40 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 20:38:15.99 ID:wjVlR735.net
- >>37
それ残業代の出ないプレイングマネージャー()ってやつだろ
- 41 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 20:40:18.48 ID:Vx18lVG9.net
- √3
- 42 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 20:46:12.85 ID:KhTiUiOs.net
- やればやるだけ反映するならやるだろ
金にならん固定ならそれなりで家に帰るぞ
- 43 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 20:49:14.91 ID:E+nx54oq.net
- >>30
まぁそれだろうな
社風とか古株とかのマイルールに従わないと異端扱い
うちはその時の気分で動くお局が管理職を使ってるわ
- 44 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 20:51:56.11 ID:BM42oZq2.net
- 経済状況を鑑みてもやるだけ搾取されるのはバカでもない限りわかる話
1番の問題は技術部で頑張った人間を昇進と称して事務方に回すこと
潰しの効かない事務仕事をやるために会社に入ってるわけじゃねえんだよボケが
- 45 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 20:52:34.52 ID:CNWQlf4L.net
- 「人並みに働く」ことが出来るのならそれでも良し
ほとんどの奴はそれすら難しい
バブル世代などまさにそれであって
- 46 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 20:54:01.96 ID:p27l2KrH.net
- 誰も漕がなきゃ船は漂流するしいずれ沈没するんだがな
働かなきゃ国ごとアグレッシブな中国に根こそぎやられるし
やる気ないひ弱な日本の若造より韓国学生採用するわな
そいつらが上司になって首切られても泣き言いうなよ
- 47 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 20:55:25.18 ID:BfUAQZrQ.net
- 頭悪そう
- 48 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 21:01:49.23 ID:CNWQlf4L.net
- >>33
>昔なら同期の2倍の仕事をすれば出世の条件になったけど、
>今はそんなことはないんだろうな。
昔から学閥、閨閥、おべんちゃらが第一条件だよ
- 49 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 21:06:54.69 ID:FPxgiBvL.net
- イノベーションを起こせないのなら働く意味なし
日本は国内で過当競争に明け暮れ、 疲弊しきってしまっている。
https://business.nikkei.com/atcl/opinion/15/246215/062200282/?n_cid=nbponb_twbn
- 50 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 21:15:17.14 ID:fuk521om.net
- >>46
チョン採用して訴えられるまでがセットだけど
- 51 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 21:16:56.45 ID:9dW0Cdpt.net
- 鎌倉幕府「ご恩と奉公」
現代社会「奉公のみ」
こんな状況で「いざ鎌倉」なんて駆けつける現代人はいないwww
- 52 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 21:32:53.29 ID:CNWQlf4L.net
- 「鉢の木」の逸話は嘘だから
鎌倉武士は最後まで血みどろの内部抗争に明け暮れていた
- 53 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 21:37:55.65 ID:CNWQlf4L.net
- 社畜の滅私奉公も嘘であってね
オイルショックやバブル崩壊後に
保身のために忠誠心をアピールしただけの話しさ
もちろん昇給が期待できないので
奉公アピールでダラダラと働いて残業代で生活費を稼いでいた
これはおもに団塊の行動様式だけどな
彼らが管理職になったバブル期やバブル崩壊後になると
建前に過ぎない「滅私奉公」を根拠に
年下世代に滅私奉公やサービス残業を要求するようになった
ほんとうに腐ったやつらだったな
- 54 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 22:41:04.03 ID:3lWSgeFn1
- ドローン検定
福祉ロボット検定
- 55 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 22:04:36.75 ID:jNlX8WrH.net
- 真面目に働いても、税金で持ってかれてしまう
吉本芸人のように反社会的行為して楽して金稼ぎたいよね
当然、税金払わなくて済むし
- 56 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 22:06:40.83 ID:HHnOVmqD.net
- もう働きたくないでござる
- 57 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 22:54:43.47 ID:3rWYoKzS.net
- 日本のジジイはほんとうに鬼畜な連中だった
もう死ぬけどな
- 58 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 00:11:56.25 ID:fFQ2sJMxk
- やっと40代の俺の思考に新入社員が追い付いたか
- 59 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 23:07:34.82 ID:VY+0BVrU.net
- 対価がないのに働くかよw
社員に効率化求めすぎたから、
社員自身が自分にとって効率的に働きだしただけ
- 60 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 23:22:33.62 ID:LICK1xdW.net
- >>16
原価を半分程度まで下げないと飯が食えなくなったんだよ。君の会社は。
- 61 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 23:35:51.35 ID:r8yanbCJ.net
- お前らの敵の韓国人の方が
よく働くし有能な件
- 62 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 23:39:52.29 ID:XFDWSNUG.net
- >>61
息をするように嘘つき
- 63 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 23:45:59.38 ID:XFTtpe4L.net
- サビ残という違法労働しないほうが悪いとかありえんわ
新入社員が正しい
- 64 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 23:49:29.24 ID:Xba2E1VZ.net
- 63パーセントは結構多いんじゃね。
今の若者は真面目だし変な奴が少ない。
20世紀はもっとバカで怠け者が多かったよ。
- 65 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/28(金) 23:56:29.60 ID:mIRNgKs5.net
- 人並みの仕事で良いとは俺も思うけど、人並み以上の給料が欲しいから結局人並み以上に働くことになる。
- 66 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 00:55:33.86 ID:y0K6zFzs.net
- 人並みとくればおごれやだろが
- 67 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 05:29:58.54 ID:Y9eABpdzt
- >>48 が言ってくれた
派閥や上司関係の後ろ盾だよなぁ そりゃケ−サツや８９３にコナ掛ける人は居ないわな
- 68 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 04:58:52.51 ID:0fqQ/qNk.net
- >>46
中国人なんて隙あればすぐにサボるぞ
東南アジア系はそもそも仕事できない
日本の高卒の半分以下の仕事量だ
- 69 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 06:30:48.80 ID:B+Z5hXvb.net
- >>68
日本人が現地に行って雇うのと
日本に出稼ぎに来て日本語まで覚えてる人が働くのとでは
全く見方が変わってくると思うよ
そりゃあ海外の現場で募集すれば日本のニートみたいなのしかいないだろw
- 70 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 06:34:06.69 ID:Z8Q1kt8v.net
- 「今どきの子」らしい表現だと思うよ
ソツはないけどギラギラしたものもない
「人並みの仕事」をきっちりマニュアル化して教えたら
それなりに働いてくれるんじゃないかな
- 71 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 06:34:13.32 ID:B+Z5hXvb.net
- まあ授業で誰も手を上げない
昔からの日本人気質と言ってしまえばそれまでだけど
やっぱり一括採用終身雇用だよね
生産性が無いのも人の取り方がドンブリなんだよ
能力じゃないから採られる人もそうなる
- 72 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 06:39:02.18 ID:B+Z5hXvb.net
- これって実は「チームワーク」のネガティブな反映って気付いてる人いる？
やたら「チームワーク」を美化する人って昔からいるよね
- 73 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 06:48:08.21 ID:Ps2dwsXp.net
- うちの会社にハツラツバブル世代がいて、超元気
退職近くて失うものもないし、雑務も寄りつかないから毎日楽しそうにしてる
雑務に潰されてる新卒2年目の男に「仕事は楽しくやらないと〜！！」とか言ってて二人のギャップ見てるとそりゃ積極労働なんかしないわな、ってなる
- 74 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 06:51:51.30 ID:8JkRP+kx.net
- >>1
若い衆は修業が足りないな
「人並みに働くなんてうんざり」この言葉が何故に出ぬ？
- 75 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 06:56:49.77 ID:KbFhYRyz.net
- >>74
オッサン・・・・
- 76 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 06:57:45.73 ID:HXsGLOoM.net
- バブル世代の方が良い
- 77 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 07:07:48.47 ID:5o1vwrUi.net
- 仕事の種類にもよるかな
人がなかなか集まらないような職種で給料も高くないようなところなら
働いてあげてる立場になるから、給料に見合った仕事量でやるし
逆に夢がずっとあってこの仕事がどうしてもしたかったみたいな
働かせていただいてる立場
なら給料以上の働きしてもっと極めたい
って思うかな
- 78 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 07:10:01.22 ID:8JkRP+kx.net
- >>75
そうだよオッサンだよ
家やクルマなんて買っても良いことないぞ
出世したって何の得もない・・・仕事はいい加減で良いんだよ
真面目に「洞窟エビ」をやったって「井の中の石ころ」だよ
- 79 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 07:10:46.17 ID:9+O//bB0.net
- 非婚化も出世離れの一因
既婚者なら妻子のために膨大な金が必要になるけど
独身だと無理してまで稼ぎまくる必要ないしな
- 80 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 07:11:16.44 ID:EeZwktGr.net
- 50過ぎてて後輩達を育てる立場に回ったけど今の若い人達の方がよっぽど真面目だしきっちり仕事するよ 自分の同年代の頃を思い出すと恥ずかしくなるわ
- 81 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 07:12:18.85 ID:Dkx/3k52.net
- >積極労働に抵抗感
やりがい搾取されるだけだもんなｗ
- 82 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 07:16:59.05 ID:9+O//bB0.net
- 会社に尽くした挙句、リストラに遭いボロ雑巾のように捨てられた中年達を見てるから
- 83 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 07:19:48.55 ID:WfmcF1JM.net
- >>1
新人でセーブしながら「人並み」に働けるなんて、理工系でガチにやってきた人位しか知らん。
後は「やってるつもり」の足手まといばっかりだった。
- 84 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 07:38:50.30 ID:Jl9viso5.net
- これからの会社なんて片手間でやるべきだと思う
1つの会社に注力したって切られる時はあっちゅーまに切られるし
複業して生きていくのが理想だよ
従来からある会社も数多くある仕事の1つでしかない位置付けでいいわ
もはや日本企業に傾倒する必要性が無い
- 85 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 07:45:30.66 ID:5yVZoZyW.net
- >>7
まったく。だけど働かないと食っていけない。
能力が無いなら、適当にやればよい。下手に頑張っても骨折り損に終わるから。
だけど、能力があるのなら精一杯頑張った方が良い。
でないと、ある時期『俺も頑張ればできたんだぜ』って負け惜しみをいうことになる。
- 86 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 07:51:05.82 ID:HG5auTro.net
- そりゃあ使えないジジイが給料もらって、好き嫌いの評価うけりゃあやる気もなくなる
- 87 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 07:56:26.00 ID:KbFhYRyz.net
- >>86
評価する側が個々の成果じゃなくて、
媚売り名人や宴会部長みたいなのを評価してるもんな
- 88 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 08:01:33.60 ID:DMv+zO7e.net
- 人並みにやればいい、みんな平等は幻想。
全員が100のうち50やるつもりで仕事をすればどうなるか。
100できた人も50、80できた人も50やったら人並み、つまり
平均は50より下がる。50やったつもりでもミスもあるから
やはり50より下がる。結局、生産総量は下がりっぱなし。
こうやって人は堕落していく。
- 89 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 08:50:42.39 ID:saVWwIK3.net
- 情報化の浸透で、完全年功給という現実をベテラン社員のように知っているのだろう。
- 90 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 09:20:26.24 ID:rBCrkoz/.net
- >>87
ほんとそれ
しかし、一年頑張ろうが、媚び売ろうが、評価されたとて
頑張ってない奴との差が数千円しか無いなら頑張らなくてもいいかなぁ
やはり万単位で差を付けないと
まぁ、日本の古い体質の企業には無理か
- 91 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 11:12:30.02 ID:AQbts70X.net
- 出世できるかは上司次第だけど
人並に働いた結果、人並の生活が送れたとして、その生活がまともなものになるかは別問題なんだよね
- 92 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 11:13:33.61 ID:Nuz6MCTS.net
- 辞められたらこまる会社サイドより立場が上なんだからそりゃそうなるよ
- 93 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 11:17:04.31 ID:AQbts70X.net
- 新入社員だから危機感ないだけに見えるけどね
人並の生活が貧困、なんて時代も近い
- 94 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 11:21:29.07 ID:DV/cxhxw.net
- >>72
チームワークって言葉は無能の専売特許だろ
各々が責任を持って仕事してれば自然とチームワークは成立するもの
- 95 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 11:36:30.01 ID:jIRLVMkj.net
- 労働分配率が過去最低なのに何で積極的に働く必要があるんだよ。
やる気搾取もいい加減にしろ。
- 96 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 11:41:47.20 ID:AQbts70X.net
- やる気出さないなら余計に貰えるのが減るだけ
人並の生活がまともなら人並の働き方でいいけど
人並の生活が貧しいなら人並の働き方じゃ貧しくなる
しかも「人並でいい」とか言っているやつは
大抵平均以下の働き方しかしない
- 97 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 11:58:14.54 ID:jIRLVMkj.net
- >>96
やる気が無いのは企業役員だろ、違うか？
付加価値の付かないサービスと製品で世界中から無視されてる日本企業w
それで労働者にやる気を要求w
やる気出させたかったら自分が辞めれば済む話。
- 98 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 12:02:04.64 ID:0xCRSMkb.net
- うちの会社は半年間残業代出さないってやったら定時30分後には誰もいない上に売り上げも全く落ちなかった
所詮そんなもんよ
- 99 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 12:03:00.75 ID:AQbts70X.net
- 経営者に文句はあるけど
それだけ言っても自分の給料は増えないからね
俺は自分と家族を守るために人並よりは働くわ
人並の生活とやらは貧しくなる
- 100 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 12:03:48.01 ID:B+Z5hXvb.net
- >>80
人気職種、企業とそうでない所の2局化かもね
- 101 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 12:07:38.53 ID:oP+CoJQ8.net
- >>9
効率化して、もっと早く楽ができるようにするべき
- 102 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 12:12:52.97 ID:Rjvcjk/y.net
- 50超えたら人並みもバカらしくてやってられなくなるけどな
- 103 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 12:13:50.05 ID:0Z1VHAry.net
- 能力ないのに何処までも束縛するなってこと
人手不足で来てほしければ足掛け程度でも受け入れるようにしなきゃ
こちとて1つの会社と心中する気なんてさらさらないんだし
日本人経営者はもっと広い視点を持たないといけないわ
- 104 ：あ：2019/06/29(土) 12:16:53.05 ID:QcnVt/7W.net
- >>49
これだな。
- 105 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 12:22:12.23 ID:OYzodQrm.net
- 仕事が出来る上司に当たった事がない
このご時世で書類をPDFで提出することすら認めてくれない
理由はわからないが、おそらくPDF自体がよく分からないからだと思っている
- 106 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 12:25:43.97 ID:ua5iojMQ.net
- >>105
これで働き方改革とかはしゃいでるんだからな
そこにあるのが真実だとしたらマジ終わってるね
そんな所で働いてても自分が腐っていくだけ
- 107 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 12:26:07.15 ID:AQbts70X.net
- 仕事ができる上司がいないようなレベルの低い会社に入ったのがあなたですよ
- 108 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 12:34:55.05 ID:B+Z5hXvb.net
- お医者さんに例えると
美容整形に優秀な人がみんな行ってしまうような社会の縮図みたいなのは
あると思う
今に限らず
- 109 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 12:48:03.53 ID:6ILDSmbF.net
- >>98
「残業禁止」じゃなくて「残業代禁止」みたいな言い方をする会社だから
従業員のモチベーション最悪なんだろうな
- 110 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 12:57:13.93 ID:NILGselt.net
- 「成果を上げたり」ならともかく
「人並み以上に働きたい」
とわざわざ考える人は昔から居ないと思う。
新入社員と言う事だし単に本音を言う様になっただけじゃないの？
- 111 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 12:59:03.21 ID:ERvMfxY9.net
- >>16
君が居ないと会社が回らないくらい
仕事を極めたうえで転職切り出すんだ
大体日本の会社ってそこまで行かんと
給与あげないし、転職しないと
100万単位は絶対にあがらん
- 112 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 13:00:16.12 ID:d1yoFfh6.net
- 君、面接のときと違くない？
- 113 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 13:14:03.28 ID:1KJ8cNtd.net
- 効率だの何だのめんどくさい
もう少しまったりして生きてもええやろ
- 114 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 13:16:21.52 ID:lJxbPVIw.net
- >>113
人口が増えて経済成長してる時代ならその通りだね
今は逆だから、まったりしてたら生活レベルが下がるよ
一度便利に慣れたらもう戻れないでしょ
夜間営業、時間指定できる通販、バラエティ豊かな商品ラインナップ
それらが皆失われる
- 115 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 13:18:00.20 ID:ERvMfxY9.net
- >>113
日本全員がそう思ったら
日本は東南アジアの途上国並になる訳で
まぁ一度途上国で暮らして
それでも快適か体験してみりゃいい
- 116 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 13:20:38.33 ID:bbMN6Ude.net
- 人並みでいいやなんて考えてたらリストラまっしぐらだぞ
- 117 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 13:21:29.16 ID:qipMucq+.net
- 初っぱなから飛ばすと飛ばすのが当たり前と思われるぞ
パンクしたらそれまで
- 118 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 13:25:06.66 ID:1KJ8cNtd.net
- >>115
ジャマイカに1年いたけど治安を除けば快適に感じたよ
一度強盗にあって怖くて帰ってきたから偉そうには言えないけど
- 119 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 13:31:32.90 ID:au1Chz0B.net
- それが普通。
- 120 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 13:37:53.12 ID:ERvMfxY9.net
- >>118
ジャマイカで仕事して得た金で
暮らしてそのコメントなら良いんじゃない
日本円持ち込んで金に物言わせた結果
そのコメントなら論外だけど
- 121 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 13:48:53.42 ID:n6oiFTPf.net
- 人並みってのが存外難しくてなあ
- 122 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 14:34:09.92 ID:nynM7rGB.net
- みんなが人並み以上に働いたらそれが人並みになるからな
- 123 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 14:37:05.44 ID:VaBpUkEi.net
- 入社式後すぐ辞めるのに？ｗ
- 124 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 14:41:27.96 ID:tZUQJM/q.net
- >>9
若いときにしかできない苦労があるからな
特に知識や人的ネットワークや
信頼は
- 125 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 14:45:10.44 ID:KWuEu3KV.net
- 現実には抵抗感というより「徒労感」な。
- 126 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 14:49:35.40 ID:LDLBrhTy.net
- バブル世代に仕事押し付けられる世代
- 127 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 14:59:20.35 ID:WEA/R4SC.net
- そりゃ税金高いしな
当たり前
- 128 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 15:02:27.03 ID:EHuPkUCM.net
- >>25
パワハラって顧客関係でも成り立つの？
- 129 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 15:07:15.96 ID:bbMN6Ude.net
- >>25
アホかお前
ただのクレームだ
- 130 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 15:11:27.42 ID:KJazpC3M.net
- 高度な情報戦になってるな、人並みが良いと言ってこっそりと仕事して出世目指す。
- 131 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 15:25:53.85 ID:E0ABiU5K.net
- >>130
それは中間・期末テスト前の中学生のやること
- 132 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 15:26:12.50 ID:OiZroiFd.net
- 会社にいたって実質働いてる時間は１日３〜４時間ぐらいだろ
- 133 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 15:34:26.41 ID:E0ABiU5K.net
- 人並に出来ない奴ほど「待遇がー」とか言い出すからな
きちんと評価して給与や役職で差別化すれば良いんだけど
それをやると無能な人間がボイコットや足を引っ張ったりする
人事評価は解職まで含めてやらないと意味ないよ
というかこんなことは西郷隆盛の時代から言われている事なんだけどさ
日本人は基本的に能力評価が嫌いなんだよ
それは自分が人並以下の人材に過ぎないということがよく分かってるから
それでもプライドだけは富士山以上に高いから
やらない（出来ない）言い訳だけは得意なんだよ
- 134 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 15:34:59.29 ID:teDa3h3O.net
- >>4
富士山麓にオウム鳴く
- 135 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 16:16:48.59 ID:loRUdBJB.net
- >>19
あいつらは「説教をするのが仕事」と思ってるから
- 136 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 17:40:46.23 ID:DV/cxhxw.net
- >>51
ご恩と感じてないからねクソ企業共は潰れればいい
- 137 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 20:16:09.05 ID:hIo83FZ8.net
- 普通のハードルがどんどん高くなるな
- 138 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 21:04:57.42 ID:UTbFZdcG.net
- 損保ジャパンとかリストラしてるし
医者とか看護師とか大工とかが
勝ち組じゃないの
会社員なんかクビにまったら終わり
- 139 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 21:08:52.75 ID:tuRMyJIW.net
- 日本が低インフレ経済のうちはこれで丁度いいと思われ。
ゆとりをもって働いたほうが。
- 140 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 21:12:45.35 ID:tKZ8gJuJ.net
- 新卒一括採用、終身雇用なんかやってるから労働者のモチベが上がらない
金銭解雇制度をさっさと導入して雇用の流動性を高めろ
- 141 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 21:16:04.64 ID:b0UR41W+.net
- ヤル気出せば出すほど痛い目見るんだってのを親や親戚から聞かされてるんだろ
- 142 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 21:23:19.03 ID:eX8QBWrV.net
- >>1
新入社員も15年間も経てばリストラ候補なんだから気張らないのが正解だよな。馬鹿な上司の酒に付き合う必要もないぜ。その手の年寄りは早々に消えるから。
- 143 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 21:40:27.68 ID:L7BOvMZr.net
- >>142
逆に平凡人材で40なんて迎えたら
リストラ候補には100%上がるわ
転職先はないわと詰むだけな気がするが…
人並みに働いても裏で副業するとかならともかく
自分に甘く「人並みでいい」とか言ってたら
将来日本人の人並み=悲惨な人生迎えるだけだろ
- 144 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 21:59:44.75 ID:TREzVyRV.net
- そもそもこの統計発表した団体が胡散臭い
- 145 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 22:07:50.46 ID:3qF12yZ8.net
- 日本は、異常な年功賃金をやめろ
若者の給料を上げて、ジジイの給料を下げろ
でないと中韓に負けるぞ
- 146 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 22:25:24.08 ID:dIg/t7dm.net
- ヤル気出しても会社にいいように扱われるだけだからな
結果辛くなって辞める
それなら最初から人並みで長年申しつくる方がいい
- 147 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 22:28:22.53 ID:b0UR41W+.net
- >>145
日本企業はだいたい、10数年経って机でのんびりパソコンできる身分になれば勝ちよ
- 148 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 22:36:43.68 ID:Qmak50Vx.net
- ともかく、やる気があるなら、長期で報われる公務員になったほうがいい。
民間企業でやる気を出そうものなら、周囲から都合よく使われ、体もメンタルも破壊されるだけ。
公務員以外の選択肢は存在しないと思う。民間は完全に将来性がない。
- 149 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 22:44:41.55 ID:jdMwKbfh.net
- おまえらねらーの長年の訴えを若いのはちゃんと見てたんだなぁ
- 150 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 23:26:28.80 ID:IX1CA7+4.net
- >>105
USBは知ってるんじゃないか？
- 151 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 23:29:41.72 ID:NHoI/jtB.net
- 奴隷に進んでなる時代は終わりか
効率よくやれる方がいい テレビの洗脳から少しずつ解放やね
- 152 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 23:29:43.45 ID:fsnkv/wH.net
- 実力以外で決まる部分が多すぎ
理不尽に耐えることだけも求められ
成果を出しても給与は伸びず責任だけが増す
おまけに将来に希望は無い
これで積極的になれって無理じゃね
- 153 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/30(日) 01:32:08.99 ID:xdEvt8lBQ
- 仕事を主と考えるのが古いような
- 154 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/30(日) 01:04:41.76 ID:kvuM0SVj.net
- いや割に合わないじゃん
社員でいる限り仕事頑張っても頑張らなくても給料に大差はない
- 155 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/30(日) 02:46:39.05 ID:/1W2348N.net
- >>154コレ
ノーベル賞取るほどの発明しても裁判まで起こさなければ給料に反映されないとか日本の経営者は頭がおかしい
- 156 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/30(日) 06:25:41.94 ID:bPvUJu2a.net
- >>145
年功？一生上がらないよ？何期待してるの？？
- 157 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/30(日) 06:31:18.72 ID:TwNEtRI2.net
- 日本企業自体がオワコンだしな
2100年辺りまで人口7500万人の右肩下がりだし
そんな伸びしろのない国でやり甲斐（）とか張り切ってもしょうがないし
- 158 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/30(日) 07:14:21.41 ID:6AEpHe68.net
- 昔の外回りは就業時間長くても適度にサボってただろうしな。今はモバイル技術が発達してそんなこと出来ない。位置情報やらの監視までされる時代だし
- 159 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/30(日) 09:19:45.67 ID:rwftePkk.net
- 人並みって簡単に言うけど
毎日満員電車に揺られて上司や客にボロカス言われて
やっすい給料でこき使われて
毎日サビ残でヘトヘトで
家に帰っても居場所がなくて
ってのが人並みだからな勘違いするなよ
- 160 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/30(日) 10:12:05.15 ID:efn21tvk.net
- >>159
同感だわ。
みんなと同じように必死になって働くってことは、なかなかに大変だと思うよ。
- 161 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/30(日) 10:51:19.67 ID:qR1BiMta.net
- >>159
違うだろ
それを仕方ないって受け入れるのが人並み
こんな現状を変えてやるって
水面下で仕込みを続けるのが人並み以上
人並みってのは惰性と思考停止なんだよ
奴隷根性とも言う
- 162 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/30(日) 12:31:12.18 ID:UvNdElpS.net
- 人並みに奢れや
- 163 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/30(日) 13:27:22.53 ID:md5XKq4+.net
- 終身雇用じゃないからドライにもなるよ。
- 164 ：恐怖予言！！：2019/06/30(日) 19:14:50.15 ID:9vfwiP+Ub
- 予言 「恐怖の２０２０年 予言！！」
「２０２０年」、世界中で「大かんばつ」がおこる！！
世界中で「水不足」がおこり、「世界中の子供たち」が死ぬ！！
「安倍総理のＴＰＰ」が大失敗する！！
「安倍総理が「ワザと」食糧危機をおこす！！「ユダヤの命令」！！」
「日本の農業が「完全に」つぶれる！！」
（安倍は「ユダヤのスパイ」！！）
世界規模（きぼ）の「食糧危機」（しょくりょうきき）で
世界中の子供たちが餓死（がし）する！！(安倍総理のせい！！)
２０２０年、次々に恐ろしいことがおこる！！
ミカエル
- 165 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/30(日) 17:53:52.81 ID:jPbqXE5d.net
- 効率化は必要だがやり過ぎなんだよ
それで仕事が楽になるなら良いけど実際はやればやる程仕事増える一方だもの
給料は据え置きの癖してさ
多少なりとも余裕がある方が頑張れるのに何故それが分からんのかね？
精神病む奴は増える一方だ
- 166 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/30(日) 17:57:44.78 ID:oqpiMTqG.net
- 足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
- 167 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/30(日) 18:10:59.46 ID:1BR6yauy.net
- 人並み以上に働いても給与上がらないから仕方ない
- 168 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/30(日) 18:13:28.08 ID:2za9zavt.net
- 普通に働いてると勝手に評価されるぐらいレベル低い職場あるよな
もう人並みがなんなのかよくわかんねぇや
- 169 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/30(日) 18:30:41.89 ID:dLk1liLT.net
- いいね
最初から2番以下を狙うのも人生
そこそこの給料で会社にしがみつくのも人生だわなｗ
- 170 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/30(日) 18:47:26.58 ID:BU13eNfl.net
- >>82
それは言える・・・
そして、人件費をいかにケチるかという思考しかない経営陣が
結果に見合った給料を出すはずがない、という事にも気づいてる。
- 171 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/30(日) 18:48:47.62 ID:yNcBk8lc.net
- >>143
今の世代はむしろ人手不足言われてて
その後もガキ少ないから安泰なんだよね
- 172 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/30(日) 18:52:59.59 ID:27Y5vRAZ.net
- 経団連が終身雇用辞めるのに忠誠心があるわけないわな
「人生を捧げる」と「一生を保証する」で対等な取引なわけで
- 173 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/30(日) 18:57:30.64 ID:Fk5EPQ+F.net
- 早く全労働者の意識がこうなるべき
本当の意味での効率化はそこから始まる
- 174 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/30(日) 19:32:13.98 ID:YuaaEaII.net
- >>171
>今の世代はむしろ人手不足言われてて
>その後もガキ少ないから安泰なんだよね
君ねえ…
現状で人手不足なのは
団塊や団塊ジュニアといった贅沢世代向け
国内の生産設備が過剰なせいであって
今後10〜20年かけてこの世代が死ぬか淘汰されていったら
国内の労働市場は整理される
少子化が既定路線なら尚更だ
危機感がないなあ
- 175 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/30(日) 19:35:27.45 ID:YuaaEaII.net
- >>165
>効率化は必要だがやり過ぎなんだよ
>それで仕事が楽になるなら良いけど実際はやればやる程仕事増える一方だもの
>給料は据え置きの癖してさ
それでやっと「据え置き」の水準が維持できる
国全体がそういう消耗戦モードに突入しているんだよ
分からんかなあ
- 176 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/30(日) 19:50:11.25 ID:+2un2wCv.net
- >>124
業界内でしか通用しない知識やコネかw
業界の常識は世間の非常識
- 177 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/30(日) 19:55:56.55 ID:BOae+fuE.net
- 一番価値のある技術系の連中が冷遇されて
滅んでる会社の愚かな姿てるからな
頑張る意味がないし上司に嫌われなきゃ未だにオーケーだしなぁ
- 178 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/30(日) 19:57:39.09 ID:HYUysBcW.net
- 人並みに働き、無駄遣い・贅沢をせず、コツコツとつみたてＮＩＳＡで老後に備える。
消費活動はシュリンクしていく一方。
金融庁の報告書は、正しいのか？
いっぱい働いて、イノベーションを起こして、より良い世の中にし、豊かな生活しようと思わないの？
- 179 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/30(日) 20:05:20.65 ID:yNcBk8lc.net
- >>174
今の20代なんて大体こんな意識だよ
仕事が期限に終わらなくても帰るなんて普通
お前の職場の20代そんな感じないの?
- 180 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/30(日) 20:05:57.87 ID:AIewMz0L.net
- 終身雇用、年功序列、新卒一括採用の昭和の三種の神器は、どれか一つ欠けてもうまくいかないということ。
この例でいけば、年功序列でないのに、若い時、安月給でこき使われても割に合わない
ということだろう。
- 181 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/30(日) 20:11:12.93 ID:e/dXU1TJ.net
- 無理に出世しなくていいってことだべ
- 182 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/30(日) 20:24:12.70 ID:32V2Usuw.net
- >>180
分母が「右肩上がりの経済成長」
奇跡のコラボレーションだったのに、それが普通だった世代が金科玉条のように語る
- 183 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/30(日) 20:29:02.58 ID:TOETrynH.net
- 俺もむかしは働いたら負けだと思ってた
でも３年もいるとかわるよ
- 184 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/30(日) 20:33:13.55 ID:lEN36bdw.net
- 新人が人並みに働いてくれりゃ御の字だろ、今の時代
ことごとく人並み以下の新人で笑いが止まらん
のだが、これが新人レベルの人並みなのかもしれないと思うと凍りつくわ
- 185 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/30(日) 20:44:45.99 ID:UybSSKe0.net
- これからは外国人労働者の時代だからな
やる気のない日本人なんて必要ない
安倍ちゃんの先見性には驚くばかりだよ
今後もどんどん肉食系外国人労働者を増やして日本をグローバル社会にしよう！
- 186 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/30(日) 21:08:22.53 ID:Arecz2ne.net
- 手に職がいる業界から見ると考えられない
人並みのことしかやらなかったら、その人は並み以上にはなれない
30過ぎたら終わり
- 187 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/30(日) 21:10:41.36 ID:ZAd9XNep.net
- >>180
なのにまだ新卒採用やってるんだぜ？
マジ日本企業学習能力ゼロだなと思う
- 188 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/30(日) 21:54:37.53 ID:MxrFUOaG.net
- そもそも脳みそで考えても居ないからなw
まだまだ新卒至上主義します
- 189 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/30(日) 22:31:49.28 ID:YuaaEaII.net
- >>179
>今の20代なんて大体こんな意識だよ
別に勤労意欲の低下を嘆いているのではなく
将来に対する楽観的な見通しに対して
それは違うよ
と指摘しているだけであって
簡単に言うとモラルではなく知能程度を問題にしているわけだな
別に薄給で滅私奉公しろとはいってないよ
働いても働かなくとも将来はドス黒いぞ、と言ってるだけであって
それも今後20年以内に確実に到来する近い将来だ
- 190 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/30(日) 22:41:04.61 ID:NW7aHxjN.net
- 新入社員に聞いても仕方ない。
新卒なんて最初の1年はまったく使い物にならないから
定時でお帰りいただきたい。
- 191 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/30(日) 22:47:26.97 ID:DG8HmlEO.net
- 人並とか普通ってのは歳を経るごとにハードルが上がっていく。
親父と同じことをやってりゃ大丈夫とか思ってたら大間違いだよ。
ましてや親父より頑張らない奴なんかすぐ動物に堕ちるよ。
まじで手抜きでやってけると思ってたら甘すぎる。
- 192 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/01(月) 12:07:41.85 ID:XIbWQluO.net
- >>44
いや、正社員（どんな仕事でもやります）という雇用契約
で入社したなら文句を言うのは筋違い。
いやなら技術派遣になればいい。
技術があれば正社員以上に稼げる。
- 193 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/01(月) 13:15:51.55 ID:/vteZFSX.net
- >>192
フリーランスに近い働き方していろんな会社を見て回ったらわかるが
普通に働くのがいかに茹でガエルで阿呆らしいかに気がついて犯罪に突っ込んで半グレ化するのが多発してる
食えない弁護士とかと組んだりな
これも時代なんだろうな、アポ殿強盗とかさ
- 194 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/01(月) 14:26:25.44 ID:T82AhWEp.net
- 頑張ってまで経済大国にしがみつきたくないっていうのが総意やろ
- 195 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/01(月) 14:41:17.37 ID:htWjIu7X.net
- >>1
例えばが「むしゃら」とか
キリがないんだよ
範囲を決めたほうが注意が向く
- 196 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/01(月) 14:42:40.73 ID:htWjIu7X.net
- >>192
どっかに「何でもやります」って書いてありますか？
- 197 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/01(月) 15:05:52.01 ID:if8kHZz4.net
- 頑張ったり苦労したりすることは否定はしないが
それが評価されたり、報酬や出世としてリターンされるかは
時代的な要素でかなり左右される
報われた世代と報われなかった世代の両極端が混在してる状況では
距離を置いて冷めた目線になるのは当然の流れだろう
- 198 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/01(月) 15:22:45.15 ID:jRr5Wq4w.net
- >>194
今後「人並みの生活」は今みたいな
先進国のそれにはならんからね
人並みの生活=今の途上国労働者の生活
物価考えたらそれ以下になるかもしれん
そんな生活でも受け入れられるなら
頑張らなくても良いと思うが
年とってから泣くなよ？
- 199 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/01(月) 16:20:40.88 ID:if8kHZz4.net
- 国が不安を煽ったところで、なるようにしかならない
- 200 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/01(月) 19:58:50.22 ID:wR98vZMg.net
- >>105
人事が正常でも、機能不全でもそれは発生する…
正常な人事下では、人は無能と評価されるまで上がり続けるので。
機能不全の方は、まあ当然。
- 201 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/01(月) 21:59:59.25 ID:ZESNYlaa.net
- >>194
経済大国どころか既に破綻してるかもね
東芝の粉飾に相当するのが最近の大本営発表
国家規模の粉飾だから最後は壮大な終わり方を迎えると思うわ
- 202 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/01(月) 22:10:45.63 ID:pRCmvnmj.net
- >>4
一夜一夜に人見頃
- 203 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/01(月) 23:18:16.74 ID:E+xz23Hl.net
- ３年後離職率は６割超えだな。
使えるやつは全体の２割。
- 204 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/02(火) 16:17:17.75 ID:+eU0cM7W.net
- モーレツ社員とかアホか
３倍働かせたいなら３倍給料払え
- 205 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/02(火) 23:35:26.44 ID:ZnxZ1TCW.net
- モーレツの働き方しても給料はかわらないからな
- 206 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/02(火) 23:53:30.27 ID:JmMGtVsB.net
- 給料の問題じゃないぞ
自分のスキルを磨くんだ
- 207 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/03(水) 00:21:54.62 ID:Hls5NY/R.net
- 基礎知識やスキルは若い頃にしか身につかない
若さというのはそれ自体が才能だからな
だから給与がそれほど変わらなくとも
知識やスキルの身につく業種や業務を選ぶべきなんだな
それも転職や開業につながるようなものがいい
まあ多少は身を入れて仕事をしないことには身につかないけど
そういう事が分かってないからな
だからといって遊びまくるわけでもないからなー
- 208 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/03(水) 00:35:57.93 ID:Pl8fnP7F.net
- 人並みという中央値が低いところへ行けばいくほど、人並みを装って人並み以上のことをしている人が得をするという騙しプランだよな、こういうの
- 209 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/03(水) 00:59:04.80 ID:Vlyzjh5Eq
- >>161
過去２０００年間人並み以上が主流の時代は世界史でも「無い」
なんせ主流に成った時点で「人並み」なんだから・・・つまり切が無い
あなたは勝手にがんばれ、ただし他人に強制スンナ 以上
- 210 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/03(水) 01:56:53.16 ID:KH1m7CED.net
- >>207
＞基礎知識やスキルは若い頃にしか身につかない
敗者の思考だな。「生涯学習」が最高のスキル
- 211 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/03(水) 02:36:00.07 ID:x2h5eqze.net
- 今の普通ってのはキツい。
外見ひとつとっても昔みたいに汚いのはもういない。
- 212 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/03(水) 05:43:32.15 ID:UZ/ix8vu.net
- >>115
働くならどっちがいいって話だろ？
労働込みだと日本はガクンと下がるぞ。
私生活ないんだから
- 213 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/03(水) 06:06:50.09 ID:Ytk4gSI/.net
- 今は一生懸命働いても、低賃金で搾り取られるだけだからな。
ただ、権利を主張するのは義務を果たしてから。新卒なのに、ちょっとしたことで騒ぐ
のは、将来どこに行っても使えないよ。
- 214 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/03(水) 06:16:09.88 ID:8RAa4afP.net
- 安月給ブラック企業じゃ
忠誠心なんてねーよｗ
- 215 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/03(水) 06:19:59.12 ID:0jiP3PtX.net
- 「年金の隠れ債務1600兆円」というのは鈴木亘学習院大学教授の主張です。
鈴木教授をそれを踏まえて年金改革についての様々な提言をされています。
以下のリンクからその一端をご覧になれます。→ 「日本には1600兆円もの暗黙の債務がある」
鈴木 同じどころか、もっとひどいです。原発は、爆発するかメルトダウンするか、
地震が起きない限り隠し通せる可能性がありますが、年金の金額の場合、
借金が確実にどんどん積み上がっています。
10年後に破綻するか20年後に破綻するかわからないですが、
確実にやってくる破綻のシナリオを隠しているというのは、
極めて不誠実です。いったい、どういうことなんですか？って思いますね。
本来は政治家に責任を問うべきでしょうけれど、田中角栄は亡くなっていますから。
もちろん正確に言うと、田中角栄だけのせいじゃないですけどね。
田中角栄が首相だった頃は高度成長期の終わりくらいだったので、
まだバラ色のシナリオを描いていたのは、ちょっとしょうがないかな、
という面もありますって。問題は、石油ショックのあと、
経済成長率が半分くらいになって、バブルのあともさらに半分になっていますけれど
も、その期間の政治家や官僚たちが何もしなかったことです。
確実にまずいことがわかっていて、まずいとわかってからもう40年くらいたちます
けど、その間に何もしなかった人たちの責任が一番大きいと思います。
実は、国も、現状をまったく発表していないわけではないんです。
年金でいうと、800兆円の純債務があることは厚生労働省も認めており、
300ページぐらいある分厚い年金数理レポートの真ん中あたりにちらっと書いて
あります。それを素人が見つけろっていうほうが無理なんですが、
常に官僚は正しいんですよ。批判されたときのために、
きちんと計算しましたというアリバイだけは必ず残している。
しかし、問題は、国民がそれをみつけられず、
事態の深刻さに気付かないということです。
https://www.youtube.com/watch?v=Z1Jj6J8chj4
- 216 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/03(水) 06:20:03.36 ID:8RAa4afP.net
- >>165
そうそう
これで日本が萎縮するのよ
で落ちぶれ国家になる
- 217 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/03(水) 06:25:11.49 ID:0jiP3PtX.net
- 公務員の一日
8:28 登庁
8:30 ロッカーの鍵を開け、届いた書類の整理等、毎日のルーチンをこなす
8:45 ルーチン終了。お茶を飲んで一息
8:58 相方登庁。仲は悪く無いが、目で挨拶する程度。基本会話は無し。
9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くExcelを立ち上げてみる。
9:30 Excelを立ち上げたまま30分経過。相方は目を開けたまま気絶。
10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5分くらい時間を潰す。
10:30 住民から問い合わせの電話。2、3分説明して終わる。相方は気絶中。
11:00 眠くなってきたので、WEB版のニュースを見たりしてちょっと指を動かす。
12:00 昼。業者の弁当を自席で食う。その後はぼんやりうたた寝。
13:00 午後のお勤め開始。とりあえずExcelを眺める。
13:30 眠くなってきたので、Googleの地図を開き、適当に全国旅行する。
14:00 問い合わせ電話が二本ほど入る。無駄に丁寧に応えてあげる
14:30 課長に呼ばれる。忙しいところ悪いがと言われつつ、簡単な事務仕事を頼まれる。
14:45 事務仕事終わる。再度仕事が無くなる。
15:00 トイレでピッチャーの真似をしたりして時間を潰す。
16:00 机の引き出しを少し片付けてみる。
16:30 問い合わせ電話。相方が取る。終わってから今日初めて口開いたかもと相方がポツリと呟く。無言で頷いてやる
17:20 ロッカーの鍵を締める
17:30 退庁
- 218 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/03(水) 06:35:26.69 ID:YwXDahkb.net
- 経験も能力もないのに、ただ突っ走って
取引先や先輩らに迷惑かけるくらいなら
可もなく不可もなく程度で良いだろ
- 219 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/03(水) 10:20:10.87 ID:7XYlWaw4.net
- >>218
やらない言い訳ばかり探しても仕方ない
- 220 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/03(水) 10:34:35.72 ID:bY3wEG3R.net
- >>217
俺みたいだ。私企業だが…
- 221 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/03(水) 10:46:17.41 ID:1W/lc7Jv5
- 【マＩＴＬーヤに、一票】 貧しい者が、ますます貧しくなるような、不公平な枠組みを守るＧ２０
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1562118137/l50
- 222 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/04(木) 01:18:59.66 ID:t54XfYCw.net
- やる気とかどうとでも取れる指標で他人を評価している奴は本当に馬鹿だと思う。
実際は実績評価でも何でもなく気に入っているかどうかのものでしかない。
- 223 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/04(木) 08:01:49.14 ID:g8FHm7jM.net
- アンケート層はどうなっているのだろう？優秀な新卒はもはや旧来型の大企業には就職しないから無気力層しか対象になっていない可能性もある
- 224 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/04(木) 15:50:33.18 ID:5rd7Dsp/.net
- 時給、日給、日給月給、月給、年棒制と、世の中の【賃金体系は、労働時間が基準】【時間】が基準で賃金が全て決まり、賃金が決まる【時間単位】が違うだけ！１時間単位か、1日単位か１ヶ月単位か一年単位の固定賃金か。
全て時間単位で決まる、【賃金形態で、１日8時間労働】【１日8時間を超えて働いたら、時間外割増賃金】と法律！で決まっている。法律で決まっているが、時間外賃金の支払いが極めて曖昧な事実。法律違反が暗黙で通って、ダラダラ無給で職場に居残らせ仕事をさせられる！
仕事をさせられなくても、ダラダラ無意味に無給！で職場に居残りさせられる。これ事実。
景気回復、無意味にダラダラ職場に無給！で居残り職場は辞めてしまえ！ブラック！ブラック！、企業名・規模だけ大きく暗黒企業は、今！景気がよい時こそ辞めるべき！景気悪化の時、耐えれなく辞めても次の職場はないよ。
- 225 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/04(木) 16:15:40.71 ID:5rd7Dsp/.net
- やる気？、評価？、どうでもよい！
民間企業は酷い。公務員、国家公務員・地方公務員・公務職関係は、民間企業より労働条件は優遇。現実の月間労働時間、【生涯賃金】【退職金】が莫大！！公舎は激安、レジャー施設・旅行ホテルも優待券が公務員にはある。
公務員、生涯賃金は多く！住居費・生活費は安い！ 【懐に残る金】は莫大、高級車にも普通に乗れる。
【懐に残る金】が民間企業より莫大、生涯労働時間も民間企業より短い。「雇われ」で働くなら、【総合的に！公務員が一番！よい】総合的に。
要は、職場は現金を得る所。最終的に、１ヶ月どれだけ給与がもらえる？
最終目的は、職場は収入を得る所。他人と比較する評価、他人はどうでもいい。いくら、給与がもらえるの？
職場は収入源。収入を得る為、使った労働時間は？ 所定労働時間、定時で確実に帰宅？ ダラダラ無意味に居残っても、時間外割増賃金ない！とか。それで、収入は他人と同じか低いとか？
さっさと、定時以降は帰宅。即座に、定時以降に帰宅を咎める職場は辞めてしまえ！ 景気回復、職場は沢山にある。今こそ、今！長く勤められる職場へ。再びやってくる、必ず不景気。その時、どうするの？？
景気回復、好景気の時！、時間外賃金がない！全て時間外賃金がもらえない職場は辞めてしまえ！
仕事をさせて！、仕事を強いて！、仕事の圧力をかけ、現実に仕事をしているが全て時間外賃金がない事実。→企業の犯罪だ！！仕事させて賃金を払わないなんて！
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