【環境漫談】武田邦彦 ２６【原子力批判派】

1 ：名無電力１４００１：2016/07/16(土) 12:58:55.57 .net

政府に飼われていない数少ない良心　武田先生を語れ！

第一種放射線取扱主任者
武田邦彦　（中部大学）　公式ブログ
http://www.takedanet.com/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1315668555/

前スレ
【環境漫談】武田邦彦 ２５【原子力批判派】(c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/atom/1443832348/

385 ：名無電力１４００１：2017/02/14(火) 13:22:00.83 .net

>>381
気付いてなかったんだw

386 ：名無電力１４００１：2017/02/14(火) 13:24:33.24 .net

言い忘れたけど
科学的な視点というのは、日常生活で使っては絶対にいけない。
理由は言うまでもないことだ。
ただ武田先生を批判するには必要ではないかと思うのです。

387 ：名無電力１４００１：2017/02/14(火) 14:23:16.59 .net

この話題はこれで一旦終了してよいですか？
合いの手を入れてくれた人に感謝します。とてもやりやすかったです。

388 ：名無電力１４００１：2017/02/14(火) 14:41:39.58 .net

合いの手って、これ>>382だけだよｗ

389 ：名無電力１４００１：2017/02/14(火) 14:47:41.82 .net

こういう時に科学的な視点を持ち込むと
人というのがいつから単数形になったのでしょうかね。
資料によりますとうんぬん。
歴史的にはうんぬん。
言語学者はうんぬん。
とやっていくことを言うのですよ。
これが武田先生に対する批判には欠けていないでしょうか？

日常的には、あ、そうですか、ごめんね。

390 ：名無電力１４００１：2017/02/15(水) 10:10:54.19 .net

ツベで先生に興奮してる人がいるので自分も一言。
まず日本人にとっての憲法は目録的に捕らえてる人が多い？。
次に司法判断、行政の縛りまでが一般的で、
立法にも関わるとの考えは盲点と思われる。
（最近、経済評論家でも、知らなかったらしく叩かれてた人がいた）
現在米国で入国禁止騒動が起きてるが、これは分かり易く、
どちらの判断が下るか分からないが素晴らしい展開が起きている。
バカが作った法律→司法長官の判断（憲法と言論）→司法の判断（三権分立）
ですが、解釈をするのは司法で理由が正しければ施行される（自衛隊などね）

391 ：名無電力１４００１：2017/02/15(水) 12:40:44.88 .net

先回、注意することを言い忘れていた残り。
武田先生の否定したい常識に対し、Aがそれを肯定したいならば、
武田先生が例え別の事項の常識であろうと、常識に反していると
糾弾してはならない。武田先生の術中に嵌まるからである。
武田先生の根拠は膨大に存在する人類の叡智そのものである。
世界に在るもの全てと言って良い。何の苦もなく否定されるだろう。
例えば、武田先生が過去に言ったことと矛盾することを今回言ったから
武田先生は言うことが信用ならない。これは一般常識である。というか
一般常識にすぎない。
こういうのは例え武田先生に意見として届いたとしても、何の痛痒も
与えないだろう。いつでも簡単にひっくり返せるからである。そのための
根拠はいくらでも引っ張り出せる。
では武田先生は無敵なのか？　そんなことはない。
以下、学生は考えるように（冗談ですが、考えてみて下さい）

言っておきますが、武田先生は個人には反論しないとしていますので、
返事はあくまで客観的に帰ってくるのではないかと思います。

392 ：名無電力１４００１：2017/02/15(水) 13:51:27.13 .net

武田信者？

393 ：名無電力１４００１：2017/02/15(水) 14:21:11.64 .net

答案用紙回収前に答えを発表はできません。

394 ：名無電力１４００１：2017/02/15(水) 18:10:33.17 .net

先生がタバコと言ってるので少数派（尊重）とタバコで考えてみる。
3，4年程前、先生がタバコと肺癌は関係ないと言い出した。
自分の取った行動は、文句を言いつつもｗ、
タバコと肺癌に付いて調べてみた。（単にググって答えを見た訳ではなく
なるべく数字を集めた）
その結果、疫学的に吸わない人の3〜4倍←ググった答えと略一致。
（平均寿命は4，5年のマイナス←これは単にググった答え）
自分で集計出来る訳じゃないから、現状この辺りを信じるしかない状態。
タバコに付いてはこの程度しか尊重出来なかった。
（タバコと肺癌に付いての印象は以外に少なかった）

395 ：名無電力１４００１：2017/02/15(水) 18:19:54.00 .net

次はペット
ペットは成型上綺麗な材質なら粉砕して使う（リサイクル）のも
新品を使うのも熱量（電気量）は変らないのでOKと思っていた。
ところがググってみると帝人ペットリサイクルから撤退と出る。
要するにペットボトルからペットボトルへはコスト上無理。
と、今は思っている。
高い製品にならコストが合うは石油精製面からしてないのでしょう。

396 ：名無電力１４００１：2017/02/15(水) 20:53:49.53 .net

今日中にとのことらしいので答えを送る。もったいぶったが大した事ではない。
まずそちらの示した回答案だが、根拠をえぐる戦略。これでは承知している
だろう通り、千日手に陥ることになる。決着がつかないことになると思われる。
次にあくまで常識を味方にする案はどうだろうか。
オウムをどのように無力化するのだろうかと国のやり方を見ていた。
結局、世論を味方に臭いものに蓋をしたのではないか、と見える。
世俗が宗教（を名乗るもの）を世論（常識？）に反することを根拠に
罰すべき法律が有るのに適用しなかったようにも見える。
大変に論理的にまずい。（個人的な見解です）
あれではオウム側に理があるように見える部分が残る。
同様な事をやっちゃあいかんだろうと思う。


共謀罪等の適用が恐いので誰でも読める掲示板でこれ以上のことは言えない。
別に反乱や犯罪ではないが、思想的に物騒だからだし、単純に共謀していると
受け取られるだけでも嫌だからね。
この話は以上で打ち切りです。もうしません。

397 ：名無電力１４００１：2017/02/15(水) 21:08:54.44 .net

これ新手のポエムなんかね。どう言う心境で書いてんだろ

398 ：名無電力１４００１：2017/02/16(木) 09:11:27.69 .net

>>356
＞恐らく政府は米国以外に１をやらないと思うが

米国なら良いとの誤解を与えると、いけないので一応書いとく。
例えば、北が米国本土にミサイルを撃ち込んだとする。
米国は戦争の準備に入るとして（核保有国だから実際どうするか分からないが）
日本に対し、
A標的（日本が）になるので静観しろと伝える。
B集団的自衛権を発動行使しろと伝える（矛先を分散）
両極端なこの二つを考えた場合、必要がなくリスクだけがあると考えられる

399 ：名無電力１４００１：2017/02/16(木) 15:44:42.87 .net

先輩の常連氏に倣って付け加えておく。
３９７に答えるなら
これで表面上の答えでなく、正解の欠片も手にできないなら
そんな奴らには危なくて近寄れないよ。
バカと共闘などできない。
これ以上は別の理由で無理と思うし。

400 ：名無電力１４００１：2017/02/16(木) 22:45:08.35 .net

沖縄移設問題　今更ながら少し調べてみたら、
前知事の仲井眞 弘多が公約違反して辺野古埋め立て承認したんだな。
自分も議会制民主主義は、うんちゃらとか言っててなんだけど、
公約と真逆のことやるのは許せないな。民主党の消費税とかね。

401 ：名無電力１４００１：2017/02/17(金) 00:23:00.26 .net

送り返されてきた解放者は洗え
と言われるものだが、巧妙に送り返されたわけではない解放者が居る。
何週間か里帰りという予定で帰国して、世論の盛大な反発を受けて、
予定通りに受け入れたはずの側が返せなくなるという不思議な一件だ。
これも世論（常識？）のなせる技だね。
貴殿の考え方は日本国民としては正常だとは思うよ。

402 ：名無電力１４００１：2017/02/17(金) 08:57:46.08 .net

400の続き
この件は三権分立が機能してれば沖縄勝訴が妥当な感じかな。
普天間は継続になるが、
経済的（予算）にもその方が市としてはいい。

403 ：名無電力１４００１：2017/02/17(金) 09:42:50.10 .net

ちなみに名護市（辺野古）も反対が民意

404 ：名無電力１４００１：2017/02/17(金) 15:52:49.77 .net

例えば軍隊は事前に策定された綱領に縛られるものであり、あまり
逸脱されるのは好まれない。組織である以上、それはどこでも同じ。
だが、命令された文面のみに囚われて現地部隊の判断を糾弾する軍
などもはや亡国の一助と化している。
現地部隊のやるべきことは何か、参謀本部が腐っているとしても、
まあ、順序立ててやるしかなかろう。ご苦労様と言うしかないことだ。

405 ：名無電力１４００１：2017/02/17(金) 18:51:08.96 .net

先生の東芝の話は殆ど同意ですかね。
三菱もそうだけど欠陥工法が米国には通用しなかったみたいです（笑）
日本の原発もどうなってんだかねえ。

406 ：名無電力１４００１：2017/02/18(土) 14:31:11.93 .net

東芝について、医療用のCTというのがあるそうなのだが、この
営業担当からしてうちの製品が売れて当たり前という態度だという。
他社別系統の製品との抱き合わせ販売で当たり前のように自社製品
との組み合わせのほうが安い見積もりを出させて平気との事。
他社が東芝以外の会社との見積もりを高くするそうだ。
具体的な事はわかりませんが、横暴なのは本当らしい。
東芝メディカルも売りに出されたそうですが、まだ態度は改まらない
と聞きました。
原発の方はよくわかりませんし、わかっても言えないかもしれません。

407 ：名無電力１４００１：2017/02/19(日) 16:29:02.54 .net

貴殿に軽くあしらわれた３４１だが、勝手に続けると
まあ、甘く見積もって哺乳類以外では生殖行為以外の生存の理由が
見当たらず、即、全固体に近く命を落とし、肉体を腐らせ周囲の
環境醸成の一助を遂げるとしてだが、哺乳類での寿命の伸長が
説明できないのですよ。特に人類においては。
武田先生の話は反発を覚える事こそが逆説的で、考えるべき事だと
経験的に言えることだと思いますね。
人類において寿命が伸びたのは図ることの出来ない天寿を伸ばすか
どうかという不確定要素への効果を考えなければ、明らかに社会的な
貢献如何が個体の寿命を伸ばしているのではないか、という隠れた
命題に突き当たります。
武田先生の言いたいことは天寿という隠れ蓑を外せば明確です。
これに限らず武田先生はわざと怒らせて反論を集めているという事実に
そろそろ気づいてもよいと思うのだが。まだ気づかない人が多いらしい。
この手法がいつまで有効なのだろう。日本人の知性の程度によるのかな。

408 ：名無電力１４００１：2017/02/19(日) 17:49:02.25 .net

訳の分からないこと書いてないで、
奥さんに「僕って天然かねえ？」とか聞いてみればいい。

409 ：名無電力１４００１：2017/02/19(日) 18:55:01.49 .net

同じことを武田先生にも言うべきだと思うよ。たいして違う事は言っていない。

410 ：名無電力１４００１：2017/02/19(日) 20:26:57.60 .net

吹き出したり、背中をバンバン叩くんだろうなｗ

411 ：名無電力１４００１：2017/02/19(日) 20:39:32.10 .net

では、たいして大きな事でもないが、武田先生が主張する喫煙問題を
解決する案を出してみよう。面倒くさいので前提抜きで行く。
成人のみに喫煙を許している法律を改正し、喫煙年齢は毎年、あるいは
隔年で検討することとする。察しがよければもうわかる。
喫煙可能年齢を引き上げていくのだ。
十年かそこら引き上げるのにやはり十年かかるが、問題はなかろう。
対策をとる時間は十分にある。今なら年齢確認も簡単にできる。
実行可能だ。理屈は健康管理に加えて、健康保険の破綻の可能性を
持ち出す。反対するものは少なかろう。武田先生は今のところ健康面の
実効性から疑義を呈している。どうするか知らないが、好きにすれば良い。

立場を置いてみて、考えてみる価値はないだろうか。

こんなアイディアは山ほどあるが、疲れているので、あと、何があるかとか
聞かないで欲しい。
いや、理解されないで罵倒が帰ってくるかもしれないが。

412 ：名無電力１４００１：2017/02/19(日) 21:09:30.22 .net

済まない、付け足し
＞武田先生は今のところ健康面の実効性から疑義を呈している＜
に「という段階のように見える」としたい。
このままではまるで武田先生と知り合いで話を交わしていたかのようだ。

413 ：名無電力１４００１：2017/02/19(日) 21:55:10.93 .net

さらに一言、これが「正解の欠片」だ。がっかりしたかもしれないね。
期待したものではないのかもね。

414 ：名無電力１４００１：2017/02/20(月) 12:12:32.46 .net

沖縄基地（４）米兵と沖縄。
右翼と左翼が犯罪率云々で罵倒し合ってますが、
これは米国に対して厳罰の厳格さを
（日本の司法で裁くとかも結構大変）
求めて行けばいいだけのような感じです。
それを受諾させるにはデモ、抗議活動は有効。
（議員さんたち、ちゃんとやってるんでしょうかね？）

415 ：名無電力１４００１：2017/02/20(月) 13:00:12.32 .net

だからね。
そのように武田先生と自分の考えを峻別せずにレスすると
誤解されるよ、と言ってありますよね。
誰もが武田先生の主張を完全に理解しているわけではない
のだからね。

やり直すんなら、今のうち。

416 ：名無電力１４００１：2017/02/20(月) 13:22:52.65 .net

>>415
ちなみに君は違いが分かるのかね？
分かるならそれでいいのじゃないか？
分からない人は、そもそも理解してるのか怪しいしｗ

417 ：名無電力１４００１：2017/02/20(月) 13:53:42.39 .net

わざとやってると認めましたね。
だからと言って、犯罪でもないし、どうでもいいが、
そこまで言った意味は大きい。

418 ：名無電力１４００１：2017/02/20(月) 14:09:31.31 .net

>>417
君にとって何が気に入らないか分からないぞ？
違いが分かるのなら峻別など不要だし。
峻別がしたいのなら、君が解説付けても
俺は一向に構わないよ。
武田先生は○○だが>>○○は○○だってね。

419 ：名無電力１４００１：2017/02/20(月) 14:25:19.36 .net

雑音どころか欺瞞信号だと認めたんだから詰んだろ

まあいいよ。それで行けると言うならやってみればいい。

420 ：名無電力１４００１：2017/02/21(火) 12:03:00.77 .net

久しぶりに青山さんをトラでみたら、
放射能で強弁してた。
これでは何が本当なのかラチが開かないので、
小出 裕章さん辺りと福島の土壌を
測定してみたらどうでしょうか？
（みはしも同行してみたらどうだろう？（笑）

421 ：名無電力１４００１：2017/02/21(火) 13:01:34.80 .net

科学者の人間観（１）インテリの非人間性
始まったばかりで言及する段階ではないが、
武田先生の主張を聴いて思ったことだが、
理解というのは知性の働きでなく感情の働きだと思う。
理解に至らないように見える場合でも、往々にして
知性の不足ではなく、理解する結果を受け入れられない
感情に起因するものと考えている。

422 ：名無電力１４００１：2017/02/21(火) 13:21:29.17 .net

>>421
インテリの面子ってやつだな。
（先生もそんなところがあるがマシな方なんだよ。たぶん）
旧日本軍なんかも、これの塊りに思えるから
賞賛することは不可能かな。

423 ：名無電力１４００１：2017/02/21(火) 15:58:02.61 .net

この話とは直接関係ないが、軍隊の持つ特性から言うと、動けば
動くほど税金を消費するという事実で、なんら稼ぐことがない。
共産主義体制と非常によく似ていると思う。
米国の煽りに乗ったソ連が同様の戦略的膨張を図った結果、自滅した
歴史的事実がある。
効率を考えない軍隊、兵站に目もくれない軍隊、作戦とその結果に
酔い都合の悪い事に知らない振りをする軍隊など国を滅ぼすだけだ
と思う。

424 ：名無電力１４００１：2017/02/22(水) 11:29:20.10 .net

科学者の人間観（２）性善説と性悪説
ヴァンヴォクトの宇宙船ビーグル号の冒険に総合科学という学問が出て来る。
専門家が自分の専門分野から施策を提言するが解決策が見いだせない。
この総合科学者は多岐にわたる学問の知識を総合的に駆使して問題解決に
あたります。
すでに武田先生はいくつかの問題に取り組み、そのおかげかどうか、問題が
動いている部分も有るようなのですが。
今回の話はそんな希望を感じさせる楽しいものでした。
（現代日本の総合科学とは違いますので誤解のなきように）

425 ：名無電力１４００１：2017/02/22(水) 12:11:25.51 .net

>>424
大局に関係ない事はあまり意見しないのだが一言。
奉仕的作業など精神論的な事をいつも述べてるが、
結果的には精神的作用により放出される物質が関係している。
これを飲めば1年の不老とか、その内出てくるかもね。

426 ：名無電力１４００１：2017/02/22(水) 12:43:46.79 .net

それも正解の欠片だ。誰も手にできていないが、正しい解決方法だ。

427 ：名無電力１４００１：2017/02/22(水) 13:38:43.17 .net

使命感（勘違いでもよい）、死にたくない、その他欲求など、
所詮は利己的作用によって放出されるのではないか？ｗ

428 ：名無電力１４００１：2017/02/22(水) 14:35:53.92 .net

他に奉仕できない事情がある若い人もいるではありませんか。
薬剤の利益は万人に等しくという望みは人類文明の証です。
今から否定すべき理由もありません。その兆しもありません。
強いて言えば、耐性菌などの問題でしょうか。あれは厄介。

429 ：名無電力１４００１：2017/02/22(水) 16:33:36.02 .net

一言。
正解の欠片は、実行できないものはあまり口に出しては良くない
と思います。
こちらも初めは武田先生に文句つけてました。当然なことで、そう
しないでいきなりこんな漠然とした結論は言えないのですよね。

430 ：名無電力１４００１：2017/02/22(水) 17:52:39.28 .net

>>429
補足しておこうか。
先生が重点を置いてるのは「寿命は集団への貢献度に宿る」
と、してることで、自分はこの部分に違和感があるから、
>>425>>427と講釈を垂れた訳だよ。

431 ：名無電力１４００１：2017/02/22(水) 18:38:28.77 .net

これは謝らなければならない。４２９は自分の戒めとして
言ったのであって、貴殿の発言に注文付けたのではない。
と、言い訳してしまったが、申し訳ない。
４３０の違和感に対しては、確かに武田先生は年寄りの男
は若めの女性と性的でなく接触することで云々と発言して
いたと記憶する。これのどこが性善なのかよくわからない。
武田先生の冗談で無かったのなら、訂正が必要かもと思う。
女性に大変モテる男性が若死にする例をたくさん見てるの
で、最初から勘違いだろうと思っていたが。
ただ、まだ始まったばかりなので様子をみませんか。
これが武田先生の結論とは思えないのです。

432 ：名無電力１４００１：2017/02/22(水) 20:10:40.27 .net

>>431
様子をみるも何も、先生が前々から言ってることで、
調査の一環として、「そうだ」と言える面もあるってことだろうね。

433 ：名無電力１４００１：2017/02/22(水) 21:14:16.47 .net

その結果、釣られて文句付ける人が出るというわけだ。
そんなことくらい見抜けないのかね？不思議だ。

434 ：名無電力１４００１：2017/02/23(木) 11:18:06.25 .net

科学者の人間観（3）世の中を良くすることができるのか？
その時代が不幸なのか、という問いかけ自体が罠であろう。その時代に
生まれ変わって生きたいか、と聞くのが良かろうと思う。
この話に動物との比較が出て来ないのは何故だろうか？絶滅した動物は
いくらでもあるが、絶滅する寸前がその動物の最高の時だろうか？
現代に色んな政治形態が有って幸福なのか？という問いかけも有ったが、
世界を一色に染めたいというグローバリズムも有るよ。世界征服を夢見て
いるのは共産主義者だけではないと思うよ。今のところ、最善の政治形態
は存在しないというのが・・・。おっと、結論など言うものか。
釣られる所だった。

435 ：常連1：2017/02/23(木) 11:59:43.00 .net

>>434
＞その時代が不幸なのか、という問いかけ自体が罠であろう。
　
同感。そもそも、経済的不幸とは、
一度、便利さを知った後、それを維持する事が
出来なくなったことに不幸を感じる。
経済用語ではラチェット効果みたいなのがある。
（精神的に苦しい。今の日本だな　米国もだが）

436 ：常連1：2017/02/23(木) 12:05:33.81 .net

あと石油が枯渇するかだが、正確には枯渇しない。
エントロピーが均衡した時点で採掘が停止する。
科学が現状維持ならアラブが終われば略終わり。

437 ：常連（後輩）：2017/02/23(木) 16:01:06.16 .net

念のためだが、４３６は
ピークオイルがもう過ぎたと言われる今、どの時点のことを
言っているのだろうか？

飛び入りが有っても良いように、名乗っておこう。

438 ：常連1：2017/02/23(木) 16:32:28.31 .net

>>437
ピークオイルを信じるなら、あと100年位だろね

439 ：常連1：2017/02/24(金) 14:59:02.98 .net

先生、なんだこのヤラセみたいなデモは（笑）
現在のデモは警察に申請してから行なうのが
真っ当なやり方。当然傷害行為が許される訳がない。
こんなの豚箱数日コースだよ（言論とは関係ない、ぶち込め）
ただ、警察、警備員との押し合いくらいはあり。だと思う。

440 ：常連（後輩）：2017/02/24(金) 16:02:39.81 .net

デモ関係だけ言うと
東京新聞・琉球の新聞２紙などが歪めている現状が問題。困ったね。
無届でも暴力でもまかり通る事態を認めているかのごとき日本政府は
なんなんだろうか。それはもっと問題だ。
武田先生は北による拉致問題は日本側が知らないふりをしたせいだと
述べているが、これも同様の問題に発展しかねないのではないか？
無秩序を招いておいて地元住民やプロ市民や外国人のせいにしたら
日本人てのはなんなんだろうと思うよ。

441 ：常連1：2017/02/24(金) 16:35:17.81 .net

>>440
基地「移設」に対する東京新聞の方針は
沖縄県民の民意なのだから、これ自体は正しいのじゃないか。
長谷川氏の件は非常におかしいが。

442 ：名無電力１４００１：2017/02/24(金) 18:47:15.57 .net

困った人だなあ。一応、常識的に言うと。
基地「移設」に対する東京新聞の方針は沖縄県民の民意にのみ
基づいているのかね？
東京都は？埼玉県は？秋田県は？長野県は？福岡県は？
日本全国についての民意はどうするのよ？
やるなら徹底的にやれば良いのに、中途半端な事ですまそうと
するから結果がわるいんじゃないのかなあ？
沖縄での日本政府の怠惰と一緒なんじゃないかなあ、と思う。
当事者の意見だから優先すべきと言うなら、小さな市町村が
承諾した原発にも他市町村に住む圧倒的多数の日本人も文句を
言ってはならないと思うよ。

443 ：常連（後輩）：2017/02/24(金) 18:52:45.18 .net

御免なさい。４４２は我のレスなり。

444 ：常連（後輩）：2017/02/24(金) 19:35:19.14 .net

科学者の人間観（４）平凡な生活は意味が無いか？
いやいや、平凡な生活で一生を送れるように生まれつけたら、それだ
けで幸せであろう。むしろ、そうでない人を嘲笑っていないだろうか。
他人の不幸は蜜の味とか。それが幸せと実感してるとか？
今回はとても贅沢な話に思えてならない。（本気でそう思う）

445 ：常連1：2017/02/24(金) 19:44:47.80 .net

>>442
沖縄以外の県の民意が反対多数であっても、沖縄の民意だとして
記事を書くのは問題ないぞ。他の県の意見を書きたいなら
またそれはそれで書けばいい。
言論として全く問題が無いと言ってるだけで、出来る出来ないは
専門的な制約もあるし話は別だな。

446 ：常連（後輩）：2017/02/24(金) 20:23:46.63 .net

メディアタブーというものがあるとされる。
テレビや新聞など、メディアの在り方などを批判する事が事態がタブーとされる。
メディアが公式に他を批判することはまずない。一般国民が個人の見解として
投稿しても、これを公的に認めることもない。メディアに、メディアそのものの
あり方を問うても仕方がない。
今、ネットを使って愚痴っているのはそれが一つの理由である。
どんな新聞だろうと一方的な意見を言っているのを肯定することはできない。

447 ：名無電力１４００１：2017/02/24(金) 23:12:26.35 .net

長いですが失礼します。
生ゴミなんか今まで通り燃やすゴミで出して何の問題もないです、地球を守るとかエコという誰も検証できないような怪しさこの上ない言葉をかざして実は金が欲しいだけです。
市民の公僕であることを忘れた市は庶民が正直で善意でお上思想であることを利用し裏では特定の企業に便宜を図り、今ではこんな事で票まで勝ち取れる。
市は都合の悪い事は絶対言いません、今家にある、紙袋、ダンボール、レジ袋、本来ここからゴミ袋として使い、どうでもいい袋が無くなったら市でも袋を販売すると言うのが道理でそれこそゴミ減量になるのに、
新たにすぐに捨てる専用ゴミ袋を買わせ、まだゴミ袋として使えるレジ袋等を専用ゴミ袋に詰めて捨てさせる、これなんでしょうね？

448 ：名無電力１４００１：2017/02/24(金) 23:15:36.54 .net

極めつけはこんな無意味だけならまだしも、実はゴミを増やす事をやらされ、
それもゴミを収集日まで保存させ、朝早く忙しい時間に苦労し無い金を絞り出すのは多くの主婦を始め一般市民。
これは本当にサービスなのでしょうか？

449 ：名無電力１４００１：2017/02/24(金) 23:22:21.13 .net

政治家や公務員試験に合格するような頭の良い人たちは逆に振れると弁も立ち嘘もうまいです。
お上がやれと言えば自分で考えもせずに従うだけのただの馬鹿とすら思っていると私は思います。
最近では言う事を聞かない馬鹿がいるからと、ゴミ袋に住所や名前を書かせる市もあるようです。
上から目線で公僕と言う事を完全に忘れているのではないでしょうか？

450 ：名無電力１４００１：2017/02/24(金) 23:24:52.35 .net

市と企業はエコや地球環境と言えば号令一発で、考える事をやめた家畜のような我々から金が手に入るのだから笑いが止まらないでしょう。
私情ですが悔しくてたまりません。
これがエコビジネスです。
環境問題でなく、政治問題です。
とはいえ法律で決まったからには守ったほうが良いでしょう。
ただ民主的にやりようはあるでしょうが、妙な決まり事を作る政治家を排出したのは我々市民の責任です。
こんな真面目な市民を見て市はやはり笑いが止まらないでしょう。
声を上げるべきと思います。少々武田先生の意見が入ってます。

451 ：常連（後輩）：2017/02/25(土) 10:33:58.78 .net

武田先生が自分自身の意見に追従する事を人に望むのなら既に
追従する人には何も言わないし答えないんじゃないだろうか。
もしも武田先生が反応したら、追従する人はそれで満足して
追っかけ自体辞めるかもしれない。（それは絶対無いｗ）
武田先生は、その人の自由意志です、とか言うことだろうな。

452 ：常連1：2017/02/25(土) 11:34:15.41 .net

政治の本質の感想
歴史的な話は別として、あれを語らないといけないほど
日本人はレベルが低いのだろうか？と思った。
ここ10年の国民の投票行動をみても、小泉フィーバーの失敗に気付き
民主党に変えてはみたものの呆れ果てて自民党に再度任せている。
どれも例外なく騙されてはいるが投票行動（考え）としては真っ当な感じだ。
（せめて郵政選挙で気付いて欲しかったが、それは自分の高望みだろう）

453 ：常連（後輩）：2017/02/25(土) 13:14:49.58 .net

日本人の本質という議題。
熊本地震で深刻な被害を受けた例えば益城町などで、復旧という
名目で税金を使って、元の場所に住宅を立て直す事業を開始した。
大変な被害をもたらした活断層の上に存在する場所にである。
活断層の上に住宅を立て直すならば、税金から補助が大量に支出
されるのに、それが恐いと他の場所を選ぶと殆どもらえない。
お互い様がここに発揮されるのかもしれない。
狭い国土だと諦めるのかもしれない。
だけどどうもなあと思う。
飛び入りの名無しさんの主張みたいになってしまうが、どうにも
ため息が出る。貴殿の気持ちはよくわかるつもりである。

454 ：常連1：2017/02/25(土) 13:34:20.09 .net

熊本地震と言えば仙台原発を稼動し続けた、
閣僚官僚の意地と面子が非常に危険で怖かった。
フランスや米国があのような選択をするのだろうか？
とても信じられないと思ったのじゃないか。

455 ：常連1：2017/02/25(土) 13:40:42.32 .net

確か川内だな

456 ：常連（後輩）：2017/02/25(土) 14:06:54.39 .net

日本は国策として「原発」と「宇宙開発」を掲げている。この二つを
繋げると核ミサイルが出来上がる。正確には原発のみでなく、核リサ
イクルが含まれるが、とにかく核ミサイルをすぐにも作れる態勢を
整えて置いて核は持たないと宣言した。米国に安全保障を丸投げした
のだ。そのツケが北による拉致問題を始めとする隣国とのあつれきだ
が、地震対策の遅れもそのひとつ。外国と通じて責め立てる野党や
新聞テレビを恐れ、絶対安全だから対策は不要だと国会でも答弁する
始末。熊本地震時の川内原発の継続稼働くらい屁でもなかろう。

あ~、一気に書いてしまった。コピペみたいだけど違うからね。
これぐらいしか、わからないかな。あんまり抉った事言えなくて
済まない。

457 ：常連（後輩）：2017/02/25(土) 19:52:48.37 .net

科学者の人生観（５）赤ちゃんと父母
武田先生はもうちょっと科学者らしく聞こえる話法を考えたほうが
良いと思う。これではそこらの宗教の教祖だわ。
気持ちが悪かった。

458 ：名無電力１４００１：2017/02/25(土) 21:19:40.43 .net

武田先生て苦手分野あるのかな、すごいわ
間違いを言う事はあっても世間が見てるように嘘をついてるとは思えない
説明する時間がなくていきなり世間と離れた解答するから誤解されてる気がする

459 ：常連（後輩）：2017/02/25(土) 22:27:36.38 .net

気を取り直して、一言。
初めから人間の脳（この場合本能）が壊れているとして論理を
進めているが、途中で省いている大事な事がありはしないか？
「教育」だ。幼少時からしつけをされ、性癖の矯正を受けて、
育って来ていることをすっとばしていないだろうか？
こういう精神論を聞くたびに、教育してきた結果を軽く見て
いるように感じることが多い。そして今回、武田先生が主張する
内容を理解できる相手は、もう取り返しがつかないのではないか？
我々はこのように言われたからといって、何か変容できるのだろ
うか？大変に疑問だ。

460 ：常連1：2017/02/26(日) 09:18:59.27 .net

＞初めから人間の脳（この場合本能）が壊れている

君、↑勘違いしてるぞ。　
先生は知識を詰め込むと壊れるとしている。
で、この先生の決め付けは本当か？を疑問視してみると
知識が少なくても性格が腐っている（傲慢な主観）と、
思える人間など腐るほどいる。
知識が増えると、その影響は規模が大きくなる。
それだけのことじゃないか？

461 ：常連（後輩）：2017/02/26(日) 12:28:48.09 .net

聞き直してみたがそう間違っていないと思うぞ。
それと延々と武田先生が述べている内容は、人間の社会的に
タブーとされている事を含み、子殺しをした母親の例を無視
し、教育で矯正した結果安定している社会に疑問を持たせて
いるように聞こえるのだが。
言葉が足りず、先読みしすぎて、余計なことを言ってしまっ
た事は確かなのでお詫びする。

462 ：常連（後輩）：2017/02/26(日) 12:49:11.93 .net

子供のイジメ問題（１）リベラルとイジメ
タイムリーに子供の教育の話が出てきて、常連-1氏の言われた
知識の過剰による弊害も同時に論じられていた。
何回か聞いた話だが、前回の話を前振りとして聞けば、なかなか
面白い。子供の教育の話に持っていくしか解決しないわけだが、
同時に大人の意識が変わらなければ実行不可能なので悩ましい。

463 ：常連1：2017/02/26(日) 12:58:25.19 .net

>>461
40秒くらいのところから、知識が少ないと幸福。
いやまあ、どうでもいいんだがな。

464 ：常連1：2017/02/26(日) 13:06:03.61 .net

>>462
その話の中では中途半端な知識うんちゃらに変ってる。
デモが気に入らなかったり民主主義のルールとか
先生は立法府かよ（笑）

465 ：名無電力１４００１：2017/02/26(日) 13:12:45.03 .net

４６３について、知識が少ないと幸福であることをどうやって実感するのだろう。
同一人物で実験など不可能だ。他人と比較するなど噴飯物。

４６４について、放送の制約下でのことですか？

466 ：常連（後輩）：2017/02/26(日) 13:14:06.78 .net

御免なさい。４６５は我のレスなり。必ず間違いは訂正します。

467 ：常連（後輩）：2017/02/26(日) 13:28:16.72 .net

４６４について
聞き返して、ああここかとわかったが、
具体的な指摘が無いために納得できないのではないかなと思う。
民進党・共産党が例えば外務省や防衛省の機密事項が含まれた
書類が機密のため出せません、と断られたのを黒い塗りでいい
から出してくれと役人に頭を下げて頼み、出されてきた書類を
テレビカメラの前で「見てください。こののり弁のような書類」
とさも役所が隠しているかのように印象付けたことがあった。
こんな事が言われていればよかったのだろうかな？

468 ：常連1：2017/02/26(日) 13:59:37.61 .net

>>467
そんなに難しい話じゃない。
先生は衆議院選挙後２年は議会に対し文句を言うなと唱えてる。
（デモするな！とかね）
また言ってたから>>464を書いただけ。

469 ：常連（後輩）：2017/02/26(日) 22:43:00.55 .net

武田邦彦『現代のコペルニクス』#97「政治の本質」-1
（１）今まで科学の立場から発言してきたが、それでは科学的事実がはっきり
　　　していないと発言できない。今後は方向転換したい。今、曲がり角。
（２）政治が進化するものならば、歴史的に最も新しく出てきた共産主義が
　　　最も適したものでなければならない。実態はどうであるか。
　　　王室政治は古いが現代にもしっかりと存在する。民主主義国でも王様に
　　　準ずるごとき人はいる。王政から共産主義まで３０００年前から何も
　　　変化していない。滅びていないのだから、政治が進化するように記述する
　　　学問は嘘を言っているのではないか。
（３）鉄製の鍬が出来て農業生産が拡大し余剰食料が蓄積した。生産から余剰
　　　な人間も同時に現れ、彼らが生産物を搾取した。貴族と軍隊の発生。
　　　宗教や思想も同時に生まれた。それ以前には存在しない。（これは調査
　　　の必要有りか？宗教家は殆ど必ず信仰と弔いを宗教の起源と主張する）
　　　余剰の人間が騙しの政治を始めた。（日本は例外、仁徳天皇の民の竈）

470 ：常連（後輩）：2017/02/26(日) 22:43:46.40 .net

武田邦彦『現代のコペルニクス』#97「政治の本質」-2
（４）騙しの政治に怒ったフランス革命。共和制の始まりという嘘。妥協の政治
　　　俺達にも分前を寄越せ。新しい余剰人間・白人男性の権力者の登場。
（５）政治には「騙し」北朝鮮などの独裁政治。「分前寄越せ」日本や米国など。
　　　この二つしか無い。以上が政治の本質。以下に別の角度から説く。
（６）アリストテレスの政治学には意味が無い。ローマ帝国を産んだ。その思想が
　　　拡大して１８世紀から１９世紀の欧州爆発を産んだ。最後の抵抗者・日本国
（７）現代日本人が考える政治が存在しない。錯覚が有るのではないか。日本には
　　　民主主義が存在しない。合意のプロセス・罵り合いからテーブルへ直接行け
　　　ない事に気づいていない。
（８）政治とは政治の目的を追求する為にあるが、今まで教育されてきた内容の
　　　政治が存在しない。政治学が未熟である。
（９）日本を振り返る。戦前は必死に侵略者と闘った。戦後は占領政策で自虐する。
　　　高度成長後は騙しの政治。正常な時期は存在しない。変な気がするのは当然。
（１０）政治家の愚策は省略。視聴者からの質問に答えるコーナーは省略。
　　（質問コーナーが一番わかりやすかったかもしれない）

471 ：名無電力１４００１：2017/02/27(月) 04:12:25.90 .net

ここ濃い武田ファン多いね
俺武田歴1年位だけどこれから覗かせてもらうわ
ブログ　虎ノ門ニュース　ニュース女子　コペは見てる
でもNHKウォッチ7だけは事故だと思う

472 ：常連（後輩）：2017/02/27(月) 15:29:03.54 .net

常連-1氏に尋ねたい。
武田邦彦『現代のコペルニクス』#97「政治の本質」（２）で、進化論
じみた事を言われているが、現実の生物の進化論では、古いものは絶滅
しているんだろうか？　三葉虫は残っているし、バクテリアや藻類や
微小生物など、多くの生物が古代と変わらない形で今でも生存している
と聞いていたが、どうなのだろう。
生物の進化とは枝分かれが主な現象ではなかっただろうか。絶滅を伴う
ものだったろうか。なぜ、政治の世界では進化に取り残された形態が絶滅
していなければならないのだろうか。
政治の世界の進化論的な学問が間違っているという根拠が、いまいちよく
わからないのだが。教えを請いたい。

473 ：常連1：2017/02/27(月) 16:22:37.70 .net

>>472
確かに絶対君主制が残ってるみたいな言い方をしてたが、
先生のパフォーマンスの一環だろね。
このくらいでカッカ来てると付いて行けないぞ。

474 ：常連（後輩）：2017/02/27(月) 16:41:10.39 .net

（１）で科学的事実によらない立場を模索すると言ってるからね。
それで抗弁できるからかまわないと言えばその通りだが、
貴殿の言い方は相変わらず過激だなあ。（いやいや、良い意味で

475 ：常連（後輩）：2017/02/27(月) 18:26:09.67 .net

子供のイジメ問題（２）イジメの内容と社会
教師の聞かせてくれたお話。
日本社会の影響が大きい、と教師が言っているらしい事は分かったが、
後半、教室で起こっている事がわからないとは何だとマスコミから責め
られるとの泣き言を言っていることには唖然とした。
それでは誰がその事実を知ることが出来るのだろうか？
学校で起きていることを学校の人間以外がどのように対処できると言う
のだろうか？
武田先生がこんなことを言うのかと驚いた。
左翼の武田先生を攻撃しているとかいう人もおそらくこんな気持なのか
もしれないなと感じた（たぶん、全然違っているだろうとは思う）
今後の武田先生の発言に注目ですね。

476 ：常連1：2017/02/27(月) 18:55:28.02 .net

>>475
教育者がいくらボンクラと言っても、
イジメを受けている生徒の様子をみれば
8割は分かる（たぶん）だろう。
それでも、あの人達は自からは動かない。
これを念頭に置いて親は見守る必要があるんだろうな。
（非常に面倒臭い（笑）

477 ：名無電力１４００１：2017/02/27(月) 19:30:19.52 .net

今の若い教師て自分も人に誇れるような事やってきてないから
自信がなくて悪いことを悪いといえないというのもあるじゃね？真面目だし

478 ：常連（後輩）：2017/02/27(月) 19:43:36.01 .net

二人が、学校の教師は知ってて知らない振りをしてる派ですね。
では、当方はどちらでも無い答えを考えましょうかね。（ｗ
武田先生の認識は如何に？　そしてその理由付けをどのように
してくるのでしょうか？　北の拉致事件は完全に「サボった」
で押し通しましたからねえ。

・・・てな話で盛り上がれるのは今のうちかも知れませんね。
今後武田先生がどんな立場で発言してくるのか、不明ですから。

479 ：常連1：2017/02/27(月) 22:30:57.43 .net

以前、先生が「道徳教育はしたらダメと言われている」
と、言ってましたがwik見ると、そこそこやってますじゃん。
また何か印象操作してみえるんですか？（石油600万年とか）（笑）

480 ：常連1：2017/02/28(火) 10:39:30.60 .net

子供のイジメ問題（３）学校の形
まず、先生の考えがあやふや。
・道徳の基礎概念が日本にあるのかないのか？
・学校で道徳教育をするのかしないのか？
・教育者にその能力があるのかないのか？
・教育者に道徳概念がないのに一般市民にあると思えるのか？

481 ：常連（後輩）：2017/02/28(火) 11:11:11.82 .net

貴殿の言う通りだと思うが、
世間的（世論・常識）では「しつけ」「道徳」は家庭の責任
とされていると思うのだが、それを徹底しろと暗に先生は
言っているように聞こえた。
前回と加えて武田先生の腰が引けているように見えるのが気
になる。なんとなく、いつもの武田先生じゃないようだ。
武田先生はこう言うべきだ、なんてことは言わないし、考え
もしないのだが。気になるんだ。

482 ：常連1：2017/02/28(火) 11:42:39.62 .net

>>481
現状「しつけ」は出来るが「道徳」は無理だと思う。
協調性一つとっても、白人と日本人では違うと思われる。
日本人は多数による結果に対してだが、
白人は個性の違いに協調してるようにみえる。
又、個性は自然発生を見守ってるようにも感じる。
日本は日本の好い所があるから一概に悪い訳ではないが。

483 ：常連（後輩）：2017/02/28(火) 12:57:55.34 .net

貴殿の４７９のツッコミを読んで狼狽えたのかもね。
曲がり角で過去の発言を精査し始めたのかも。
二回続けてだからちょっと気がかり。
道徳教育で検索すれば、貴殿の主張通りに学校が責任を持って
行うことであることがわかる。世間が誤解している所が多分に
あるし、武田先生の都合もあるのだろうと思う。

484 ：常連（後輩）：2017/02/28(火) 18:24:36.41 .net

さて、待ってる間に宿題を済ませましょう。
４７８で考えた答えですが、一番妥当性があるのが
マスコミや児童の親の理不尽な物言いのせいにする。
というものです。
名前は出していませんが、校長から聞いた話だと言ってしまって
いますし、今更教師自身のせいにしずらいだろうと考えます。
どこまで頑張れるかやってみようと腹を決めているのかもしれま
せん。これは当たらなくても別段かまいません。
かえって当たったらちょっと嫌だなあと思います。

それよりも科学者以外の立場って、何だと思いますか？
こちらの方がよほど面白いのですが。

485 ：常連1：2017/02/28(火) 18:51:43.15 .net

>>484
（３）を聞いたのか？教師のせいに「も」してる。