自治スレッド＠ニュース極東板

1 ：日出づる処の名無し：2011/11/19(土) 18:36:39.76 ID:6Muqi+h9.net

まだ無かったので立てることにしました。
板設定の変更などを含めた自治議論は
ここでやりましょう。

406 ：蟹(極東wktk産) ◆Uy8zHC0F8E ：2014/03/06(木) 23:09:34.74 ID:fw5TL5hq.net

>>405
ただし、投票を押し切られないように。
東亜じゃいきなり投票が始まって、名無しが変更された。

407 ：日出づる処の名無し：2014/03/06(木) 23:11:39.88 ID:NfVkUC5y.net

正直、転載禁止はどっちでも良いけど、
多勢の集団を下手に刺激して、数の力で場を荒らされても鬱陶しいから、転載禁止は致し方なしって感じはするかな。
それによって不都合が生じた場合は、ほとぼりが冷めた頃にまた議論やら投票して変えれば良いと思うけど、どうだろう？

408 ：日出づる処の名無し：2014/03/06(木) 23:32:11.16 ID:DdGagKSd.net

>>407
>ほとぼりが冷めた頃にまた議論やら投票して変えれば良いと思うけど、どうだろう？

正直それが一番いいと思う。
東亜の時は、一時間繰り上げの反則やらかされた上に40分で投票スレが消費された。

409 ：日出づる処の名無し：2014/03/06(木) 23:37:33.34 ID:xI/jc7/u.net

>>407
ほとぼりが冷めた後で再度の改訂が票決されたとして、
その結果を運営が実行する確証はあるのだろうか
一つ疑問に思うのはそこかな

410 ：日出づる処の名無し：2014/03/06(木) 23:40:53.40 ID:ZdOE/X5x.net

>>409
そこまで運営に睨まれてたら、さっさと次の場所探したほうがいいと思う

411 ：日出づる処の名無し：2014/03/06(木) 23:45:46.83 ID:wZrcA9Zb.net

転載禁止だと何だと行ってもどうせLRですし、
法的や技術的に制限されるわけでもないですしおすし。
それで? って感じ。

412 ：日出づる処の名無し：2014/03/06(木) 23:49:01.13 ID:m4z0VdlM.net

しかしJimのほうで結論が決まってるのなら投票とか色々無意味無駄だと思う
むしろやるならやるで一気にやってしまって欲しい。。。

413 ：日出づる処の名無し：2014/03/06(木) 23:49:27.21 ID:NfVkUC5y.net

>>409
そもそも、この騒動がどういう着地点に着くのかが全く想像出来ないですから、なんとも言えないんですよね。
だから、今下手に騒いだら、目を付けられて、余計に板の雰囲気が変わるような結果になるのではと懸念しています。

414 ：日出づる処の名無し：2014/03/06(木) 23:52:37.92 ID:ZdOE/X5x.net

http://open2ch.net/menu/
ま、選択肢はありますよということで

415 ：日出づる処の名無し：2014/03/06(木) 23:59:31.58 ID:xI/jc7/u.net

>>414
諸々の結果で移らないといけなくなる事態になるくらいなら板から去るよ
パラドゲーのプレイ時間が増えるだけだし

416 ：日出づる処の名無し：2014/03/07(金) 00:22:07.07 ID:9L8ithNo.net

転載禁止賛成

別に自分が困るわけではないから
反対してる人は転載禁止になったら何か困るの？

417 ：日出づる処の名無し：2014/03/07(金) 00:30:30.89 ID:y18Msq1M.net

こっちでやったほうがいいね
　
ニュース極東板　転載禁止議論スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1394108655/l50

418 ：日出づる処の名無し：2014/03/07(金) 01:23:01.32 ID:dd/642eu.net

山口組系フロント企業アフィカス死ね
転載禁止

419 ：日出づる処の名無し：2014/03/07(金) 02:04:28.56 ID:i1FcGPiH.net

投票はただの建前だよ
真剣に議論しても仕方ないでしょ

420 ：日出づる処の名無し：2014/03/07(金) 05:29:08.09 ID:M4CYzoZ7.net

>>417
バカ嫌儲住人が勝手に立てたスレだろが

転載禁止断固反対
アフィカスを隠れ蓑にして２ｃｈを私物化しようとする精神が気に入らん
全板一律転載禁止もおかしい
短時間で決定することもおかしい
もう一度言う
転載禁止断固反対

421 ：日出づる処の名無し：2014/03/07(金) 10:20:41.25 ID:YGfd6nOn.net

まとめブログで食ってるならともかく、そんなに怯える必要もないですよ。

極論を申し上げると「左(右)派がやってるぽいから怪しい」とお考えなのだと思いますが、
左(右)派がマスコミ主導で政権再交代のムーブメントを起こすには
「ネットの声」を拡大伝達する装置が必要だから、方針転換する時がまたやってくるでしょう。
その点での長期的に見た利害は右派と左派でプラマイゼロだとして考えてみて下さい。

「スレから意図的に偏ってコメントを抜き出して創作する」
「自身でスレ立てしてコメントを投下して拾い上げる」
こうやって簡単に「2chの声」を作ってテレビで紹介することができる。
このような世論捏造は政権交代選挙前に市民系ブログでもよく見られたものです。

表面上個人ブログを装って、それを請け負ってやっている企業がいくつもあります。
スタッフ数数人のところまで含めたら数十は確実にあります。
こういう商売をやめていただくにはどうしたらいいかという
ユーザ側による試行錯誤のひとつが「転載禁止方針」です。

422 ：日出づる処の名無し：2014/03/07(金) 10:43:33.10 ID:YGfd6nOn.net

リサーチ会社が利用しているビッグデータの構成要素は2chのカキコやtwitterでの個人の表現ですが、
「自身でスレ立てしてコメントを投下して拾い上げる」 を数十のサイトで同時にやれば
特定単語で検索した時に最初の数ページを埋めることが可能です。
それを新聞やテレビで紹介すれば、ありもしないトレンドが存在するかのように見せることは簡単です。

対して「サーチエンジンを使った時にコピペサイトしか出てこないのはグーグルに言え」という意見があります。
Google自身もたびたび仕様変更して「コピペサイト」を減らそうとしているようですが、
SEO対策により数日で無効化されてしまうようです。
しかもサーチエンジンは「スレから意図的に偏ってコメントを抜き出して創作したサイト」
「自身でスレ立てしてコメントを投下して拾い上げたサイト」 を見抜けるわけではありません。

「そうは言っても忙しい時に/後々の事を考えると、まとめサイトは便利である」
と言った声に応えるため、現在の2ch運営者は2ch内でのwikiの提供を考えているようです。

423 ：蟹(極東wktk産) ◆Uy8zHC0F8E ：2014/03/07(金) 10:45:50.25 ID:RvLIUFTD.net

だまそうとしている人物がいて、だまされる人が多いであろうから、
だまそうとしている人物がいる場所を、全力を持って叩き潰して差し上げようと。

何様ですか。

424 ：日出づる処の名無し：2014/03/07(金) 10:46:15.00 ID:YGfd6nOn.net

以上、転載禁止に賛同していただく説得のためにではなく、
単に誤解されていらっしゃる方が多いようなので説明を試みました。
あまり頻繁に来ることはできませんが、追加説明が必要であればお尋ねいただければ
分かる範囲で答えたいと思います。

なお、voteで決したものはvoteで覆せますので、
最終的には板ごとに方針が収束するであろうと思われます。
民主主義は手間がかかって面倒なものですが、しょうがないです。

425 ：日出づる処の名無し：2014/03/07(金) 10:50:26.76 ID:YGfd6nOn.net

>>423
若い人たちです。
若さゆえのストレートな熱情だと思います。
ここの人たちもみなさん18歳だからその点はご理解いただけるはずです。

無駄なことだというのは実際にやってみて無駄なことだったと体験するまでわからない。
ここの人たちはみなさん18歳だからその点はご理解いただけないかとは思います。

426 ：日出づる処の名無し：2014/03/07(金) 10:50:29.45 ID:y4k6qsU1.net

別に怯える怯えないじゃなくて
その上から目線の態度と騙し討ち不意打ちじみたやり口がきにいらねーんだよ

極東のことは極東で決めますので説得とか解説は不要ですw

427 ：日出づる処の名無し：2014/03/07(金) 11:04:02.54 ID:YGfd6nOn.net

防衛反応は「怯え」でしょう。
村のことは村で決めますと言ったって津波は外から突然やってくるのです。
潮はやがて引くとは思います。
けどしがみつかずに浮かんでる方が生き延びる可能性は高まります。

428 ：蟹(極東wktk産) ◆Uy8zHC0F8E ：2014/03/07(金) 11:07:03.09 ID:RvLIUFTD.net

>>427
津波は自然現象だが、人為的に起こしてどうするんだ。

429 ：日出づる処の名無し：2014/03/07(金) 11:07:53.09 ID:DXWFcbEm.net

転載禁止に反対します。

「角を矯めて牛を殺す」
角の矯正は大義名分牛を殺すことこそ目的、
そのくらい用心して掛っても良いのでは？

430 ：日出づる処の名無し：2014/03/07(金) 11:14:42.77 ID:6N53A+18.net

転載禁止反対

賛成派の言い分が「俺にとって目障りだからやめろ」と言ってるようにしか聞こえない
急進的かつ扇動的な動きが胡散臭い
あとはやっぱ単純に便利だし、まとめスレ

431 ：蟹(極東wktk産) ◆Uy8zHC0F8E ：2014/03/07(金) 11:24:18.33 ID:RvLIUFTD.net

転載禁止議論を続けるとして、その前に、

>>417にあるように、投票を前提とした特に投票を急ぐようなスレ、および
すでに投票で決定するようになったと思わせるようなスレの利用は
注意してください。

432 ：日出づる処の名無し：2014/03/07(金) 11:24:29.97 ID:y4k6qsU1.net

結局長々と長レスしておいて言いたいことは
「バスに乗り遅れるな」なんだよなーｗ

433 ：日出づる処の名無し：2014/03/07(金) 11:36:09.58 ID:apBRGtI4.net

経験則からバスには乗り遅れたいですｗ
相乗りじゃなくて自分が乗りたい時に乗るのが良いです

情報の集積の恩恵を受けているので転載禁止には反対

434 ：日出づる処の名無し：2014/03/07(金) 11:57:45.15 ID:CVSZdqSy.net

自分の書いたものを転載禁止にするのなら、チラシの裏に書けばいいだけだろう AA(ry

435 ：日出づる処の名無し：2014/03/07(金) 12:20:55.51 ID:YGfd6nOn.net

たぶんまだ誤解されてるけど、まいっか。

転載禁止派の理屈と目的は概ね上に述べたようなものですから
反論したって無意味です。
同じ「転載禁止」でも新運営者の目的は異なるでしょう。
運営者は掲示板運営で金を稼いで生きていく大人です。

> 各関係者様
> 1 : Jim : 14/02/19 09:00:52 ID:UbrFFVXX0
> 各関係者様
> 2chサーバーを確保しました。
> 前の経営者は、2chの運営経費のための資金を十分な収入を獲得ことができなかったので、首にしました。
> 1以前に、自律的に働かせましたが、その時は名誉を毀損されました。
>
> 2chを維持するための十分な所得創出力を失われました。
> 適切な管理次第、2chを再び動かすことができるでしょう。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/9246366142/

436 ：日出づる処の名無し：2014/03/07(金) 12:27:35.93 ID:y4k6qsU1.net

>>435
運営が運営の責任において転載禁止にするってなら黙って従うよ
運営の意向を笠に着て引っかき回そうとしてる連中に迎合する気はありません

437 ：日出づる処の名無し：2014/03/07(金) 12:28:52.29 ID:apBRGtI4.net

よいしょっと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394118779/211
211 ：Grape Ape ★：2014/03/07(金) 08:20:18.51 ID:???0
>>206
That is not going to happen. I think you are confused about All Rights Reserved,
and reproduction prohibited.
All Rights Reserved means that we reserve the right to enforce rights.
I have no intention of stopping Matome sites. I encourage them. What I don't
want are websites abusing resources, and abusing our good will.
You know who they are. They are the ones making this thread chaos.

実はここやあちこちでこちゃこちゃやってるのとJim-san の認識にずれがあるんじゃね？
どなたか英語堪能な人はいらっしゃいませんか

438 ：日出づる処の名無し：2014/03/07(金) 12:32:37.05 ID:y4k6qsU1.net

>>435が言いたいこと

We Are the Borg. You Will be Assimilated. Resistance is Futile.

439 ：日出づる処の名無し：2014/03/07(金) 12:44:52.78 ID:x3Pk16ow.net

転載禁止派になんとなくポル・ポトを感じるんだよなーw
情報のピュリファイこそ正義、みたいな。
アジア的やさしさ、みたいな嘘臭さw

440 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/03/07(金) 12:51:17.35 ID:dIOB0RYL.net

　「議論は不要です。投票で決めるんです」
　橋下市長と何が違うのか、私に分かるように教えてくれ。

441 ：蟹(極東wktk産) ◆Uy8zHC0F8E ：2014/03/07(金) 12:56:13.28 ID:RvLIUFTD.net

>>440
自分たちが決めた市長でも議員でもない。

442 ：日出づる処の名無し：2014/03/07(金) 12:56:22.39 ID:QuR/tyh3.net

1: RLで転載を禁止したところで、
法的・技術的な壁がないので意味が無い。
転載を禁止したところで、やる奴はやる。

2: それなら、ニュースサイトを転載しているのにスレは転載禁止、
なんていうダブスタな仁義にもとる立場を取る意味は無い。

根本的に、転載禁止にしたところで、賛成派が止めたいと
言っていることは何も止まらないし、防げない。
なら、ダブスタなんてしてどうするって話で反対。

ていうか、何この流れ。やってみないと分からないとか、
とにかく投票でとか、確か2009年頃に似た論法で騒いでいた人らを見たなぁ･･･。

443 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/03/07(金) 13:00:53.92 ID:dIOB0RYL.net

>>437
>ちょっとまってください。あなたはALL Rights Reserved(無断複製禁止)とreproduction prohibited
>(転載禁止)を混同しているようです。ALL Rights Reservedとは(と示すことは)我々は自らが持つ権
>利(著作権)を行使する意思があるということです(意志があることを示すことです)。
>私はまとめサイトを潰すつもりはなく、彼らと協力したいと思っています。
>ただ、彼らが我々のリソースを乱用したり、善意を裏切るようなことを許しません。
>あなたは彼らが誰かを知っているし。彼らのうちのあるものたちはこのスレを混乱させている。

　だいたい、こんな感じかな？

>>441
　なるほど、そりゃそうだ。

444 ：日出づる処の名無し：2014/03/07(金) 13:04:04.07 ID:QuR/tyh3.net

>>437
まとめサイトを止めろとか言ってるわけじゃ無い。
意図をねじ曲げたまとめとか、板やスレの私物化が嫌なんだ。
(超意訳)
とまぁ、こんな所。
てか、英文の意味なら別に転載を禁止してないじゃん。

445 ：日出づる処の名無し：2014/03/07(金) 13:15:11.29 ID:apBRGtI4.net

>>443-444
�d�dありがとう

これ転載目的で煽られたり荒らされてるなら対処するよ、投票でいいよってのを
投票おｋの言質とったどーで、暴れてる人がいるでおｋなのかな
運営が板ごとに事情が違うのを理解してくれるか、正式にガイドラインだすとかしてくれないとわからんね

446 ：日出づる処の名無し：2014/03/07(金) 13:54:03.23 ID:zOdrrQjO.net

Let's talk with Jim-san in operate. ★5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394118779/

321 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる New! 2014/03/07(金) 13:40:27.43 ID:D3Tconn90
>>1 Dear Jim

Turmoil of this time. Evidence linked references.
It was a conspiracy by the "poverty board inhabitant [http://maguro.2ch.net/poverty/]" .
Fraudulent election with no notice period is contrary to democracy.
It follows that is determined result of these elections is invalid.
[change"default name"],[change Setting Display "ID" ],[change "Setting Board"],[change "Board Rule"],[Additional rule "All rights reserved"]

[Fraud Evidence] http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394004331/
　（[Preservation of evidence] http://megalodon.jp/2014-0306-1212-04/maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394004331/　）

At the change already, should be restoring to the status quo.
Please back to the original of default name .
↓
http://uni.2ch.net/newsplus/ "名無しさん＠１３周年＠転載禁止"　→　"名無しさん＠１３周年"
http://awabi.2ch.net/news4plus/ "<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載禁止"　→　"<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん"

ジムさん
今回の2ch内にある様々な掲示板で引き起こされた騒動は、ニュー速報（嫌儲）板住人による犯行である。証拠はＵＲＬ参照。
告知期間が無い選挙は民主主義に反しており、すべて無効選挙である。
「名無し名」、「ＩＤ表示・ＩＤ非表示設定」、「掲示板の設定」、「掲示板のローカルルール」、「無断転載禁止化」など、今回行われたすべての投票は、
すべて無効である。すでに変更された設定はすべて元に戻し原状回復させるべきである。
↓
例、ニュース速報＋板の名無し名、東アジアニュース＋板の名無し名など

447 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/03/07(金) 13:54:37.04 ID:dIOB0RYL.net

新しいのが来ました。

281 名前： Grape Ape ★ 投稿日： 2014/03/07(金) 13:08:30.11 ID:???0
>>272
I will be looking at all of that tonight. I have given notice of that. Unfortunately this thread
has become a little bit chaotic. Would you help me? If you think there are irregularities
Please make a separate thread that includes all of the votes that are done, that I have not looked
at yet. On that thread, please post the voting results for the boards and any arguments saying
they are not valid. I will look at these.
As far as the name changes go. I don't think it is such a problem. They can be changed back
easily if it makes a problem.
One thing I have noticed is a confusion among some people.
All Rights Reserved can still be reprinted by Matome, just we reserve rights to that data
and there may be a system in place to keep track of it, and even charge for the use if it
becomes necessary, or if the data is abused a legal take down notice could be sent to the abuser.

I am not accepting current votes for Reproduction prohibited.

448 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/03/07(金) 13:55:50.55 ID:dIOB0RYL.net

>>447 仮約

今晩それを見てみます。それについて一言申し上げると、そのスレはひどく混乱しています。
申し訳ないんですけど、私がまだ見ていない投票結果を含む別スレを立てていただけませんか。

そのスレには、投票結果とその投票結果は無効だとする意見をすべて記載していただけると助かります。

ところで、ある人たちが混乱しているようなので説明します。名前欄の変更は簡単に元に戻すこともで
きるので大きな問題だとは思っていません。ただ、All Rights Reserved(無断複製禁止)であっても(無
断複製禁止と表示しても)、まとめサイトは複製することも可能だということです。われわれはデーターへ
の権利を持っているということなんです。(All Rights Reservedと示すことは我々が著作権者であること
を示すということなんです)

必要があれば、まとめサイトからトラックバックさせるシステムを構築することになるかもしれないし、使用料を
払ってもうことになるかもしれない。また、まとめサイトが法に反するようなことをすれば、削除するように要求
することになります。

今行われている転載禁止を求める投票を認めるつもりはありません。

449 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/03/07(金) 13:57:23.06 ID:dIOB0RYL.net

　と、云うことで、東亜板みたいに極東板に「ある日突然」投票所が設立されて、極東板最大の勢いがある民主党研究所よりも速い速度で「賛成」で
スレが埋まる事態が発生しても、その投票は認められない事が確認されました。

　あー、疲れた。

450 ：日出づる処の名無し：2014/03/07(金) 13:59:52.29 ID:apBRGtI4.net

>>449
乙です、ひとまず良かったです

451 ：日出づる処の名無し：2014/03/07(金) 14:03:03.48 ID:ohlwSZin.net

お疲れ様です。これをどうぞ
つ　ぽっぽの絞り汁

ニュース系の板やスレなんかは、結局の所外部ソースを転載してそれを元に議論してるわけなんで
転載禁止というのも筋が通りませんな。我が党の素晴らしさ＿をもっと幅広く知ってほしいので、むしろ転載推奨と言いたいですよ

452 ：蟹(極東wktk産) ◆Uy8zHC0F8E ：2014/03/07(金) 14:06:56.65 ID:RvLIUFTD.net

>>449
お疲れ様です。
ともかく、早急な投票を要求するだけでなく、突然の投票で決定される事態は阻止しましょう。

453 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/03/07(金) 14:11:16.10 ID:dIOB0RYL.net

　なんかねぇ･･･順を追って話をしてくれて、極東板の事情も加味してくれて、賛成が多数派になるなら、私だって賛成しましたけどね。
　選挙期間なしでいきなり投票してくれ、投票方法も告知ませんって選挙を認めろって云われてもね・・・
　あと、どうしてもマスゴミに対抗しなきゃいけないっていう板事情を考えると、アフィサイトというか「外部との協力」は欠かせません。
　そもそも、あれは儲かるのかってのが疑問。

　本当に賛成派と反対派の両方を敵に回す発言を敢えてしますけど、
　「本当に、言われてるほど儲かるんだったら、私がやりますよ」
　選挙があったら、広島県近隣まで出かけて、共産党の会合に入り浸って公安にマークされるような事を私は「無償で」やってるんですよ。
　いきなりにアフィカス呼ばわりされましたからね。もう、冗談じゃないです。

454 ：日出づる処の名無し：2014/03/07(金) 18:11:21.30 ID:b2Yf46nq.net

まぁまぁ、葉月ﾆﾑ落ち着いて。
怒りは敵と思え、という家康公遺訓を思い出すﾆﾀﾞよ。

今回の騒動で思ったのは、貧困という板名が示すとおり
貧しくして怨むこと無きは難し、なんだろうなぁ…ということだな。
そしてアフィブログも、利によりて行えば怨み多し、てな感じでヘイト溜めたんだろうね。

Jim-sanの方向性がどんなもんか、によるんだろうけどしばらくは現状通りなんじゃろうね。

455 ：早○田の食客＠仮トリ ◆........Go ：2014/03/07(金) 18:21:57.41 ID:5v7wB3Ym.net

帰宅してすぐのネットだよ、ｺﾞﾙｧ。
これから医者だよ、ｺﾞﾙｧ。逝ってよしだ。

>>425
残念ながら、僕は17歳なので先輩方がバカになっていることを、冷ややかな目で見ています。

>>449
お疲れ様です。

>>453
儲かるのかどうかは知りません。
儲かってる話もあるんですが、勤務時間以上にネタ探しをやるぐらいならまだしも
怪しげな情報宣材売りつけたり、マルチになってたりするんですがねえ。

456 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/03/07(金) 18:28:54.36 ID:dIOB0RYL.net

>>454
　了解しました。
　私も似たような事をしているというか、広島県民なのに、沖縄県の選挙の動きとか見てますからね。　
　「これ、どうやったら沖縄の人に受け入れてもらえるかなー？」
　とか考えて発信をさせて貰っているつもりなんです。
　「これを受け入れない起きんわ県民は、中国の工作員決定！」
　とか言い出したら凄い反感を買って、何も出来なくなるに決まってるんですね。
　
　それと同じ事をされたもんですから、リアルに選挙をやってる身としましては、これは少々黙っては居れんなと思いました次第ですね。

457 ：日出づる処の名無し：2014/03/07(金) 18:58:06.45 ID:b2Yf46nq.net

>>456
逆にわかりやすくて笑えてた自分みたいなのは少数派なんかなw
なんちゅーか、東亜+を制圧した勢いで極東に襲いかかってこないのを見ると
なんだかんだでちゃんとレスを読んでるのかなー？とか思ったですよ。

458 ：日出づる処の名無し：2014/03/07(金) 19:30:26.28 ID:YGfd6nOn.net

ここは自治スレッドなので自治を続けることを前提に話していると思っていました。
自治スレッドでの不満の表現や反撃的な言動には自省を求めたいと思います。

それでですが、たとえば、(たとえばですよ、仮の案でもなんでもない単なる例ですよ)
・重要な案件はLRに定める
・LRの変更には2ch内の投票を利用するが告知期間を○○日間以上とする
・投票日が土曜日か日曜日になるようにする
等の「LRを定める/変えるための仕組み」をまずLRに定めるのはどうでしょうか。
「LR変更のための投票をするかどうかのための投票を…」などという面倒なことにならずに、
かつ、勢いと人数と声の大きさによって決まるムーブメントとしてではなく、
反対決議の撃ち合いを招かないような手順を定めることができればいいのですが。
そうやって大まかな骨子が定まったら次に必要な細目を定めていく。
現運営の方針と対立する部分が生じてきたらその都度考え、
運営の様子を見てから決めるという待ちの姿勢は避けましょう。

459 ：日出づる処の名無し：2014/03/07(金) 19:33:27.11 ID:YSqyTqpx.net

ID:YGfd6nOnさん？

460 ：日出づる処の名無し：2014/03/07(金) 20:03:44.82 ID:b2Yf46nq.net

えーっと、ｹﾝﾓﾒﾝの押し寄せもJim-sanの一喝で終息した今、
とりあえずお疲れーという反省会状態だったのだが…

461 ：日出づる処の名無し：2014/03/07(金) 21:00:12.41 ID:hGnq0/9Z.net

結局なんだったんだこの騒動・・・

462 ：日出づる処の名無し：2014/03/07(金) 21:12:27.21 ID:CVSZdqSy.net

>>458

>・投票日が土曜日か日曜日になるようにする

利用者が土日休みとは限らないだろう　交通機関は土日運休か？
不在者投票はなんのためにあるのか理解できているか

まず、世間一般の常識を持ってから書き込め　（棒なし

463 ：足差足它 ◆YiXkgzS2FPeK ：2014/03/07(金) 21:38:59.80 ID:KhnlSN9/.net

>>421>>422>>424
何だかID:YGfd6nOn氏はお話が長いので３行でお頼み申す。
・・・と思ったので自分で三行以下に纏めてみました。
三行希望の皆さんもどうぞ↓







『おい極東原住民ども、俺ら新極東民がクソ原住民共を粛清して極東板を解放するべくきてやったぞ
せっかく併合して近代化をはかってやろうというのだからありがたく思えよな』


参考→◆◆◆スレッド作成＆継続依頼スレ★170◆◆◆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1394008855/104

464 ：日出づる処の名無し：2014/03/07(金) 21:54:22.06 ID:YefHJJBl.net

チベット侵略の人民解放軍かw

465 ：日出づる処の名無し：2014/03/07(金) 21:57:12.54 ID:Z04EHWgY.net

>>463
やきうのお兄ちゃんより態度悪いなｗ

466 ：日出づる処の名無し：2014/03/07(金) 22:51:46.50 ID:3o/To2IL.net

>>463
ああなんか既視感があると思ったらヲチ板の自治騒動にそっくりだ
あれも上から目線の新規住人がでご高説たれてくれたおかげでgdgdになったんだよ

467 ：日出づる処の名無し：2014/03/07(金) 23:13:07.48 ID:H62QcBKA.net

>>463
何時の時代の赤匪の口上なんだよｗ
あれか、長征か、長征なのか

468 ：日出づる処の名無し：2014/03/08(土) 00:29:25.56 ID:S0a/wifb.net

×新極東民
○ケンモミン

な気が

469 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/03/08(土) 04:28:42.91 ID:I4+JIMcW.net

>>458
　ローカルルールを変える必要性を全く語らずにローカルルールの変更案を
提示する意味が全く理解できません。
　ローカルルールの変更を目的としているとしか考える事が出来ません。

　また、自治において優先するべき課題を挙げるなら、嫌儲板の横行です。
　嫌儲板住人は、２ちゃんねる新管理人Jim氏の発言を勝手な自己流の解釈を
行い、言い換えれば「捏造」して住民に投票を迫る悪質な行動によって実際に
何箇所かの板のルールを変更に追い込みました。
　事実と異なる条件を提示し、他人に行わせることは明確な「詐欺行為」であり、
犯罪です。
　極東板が、偶然にもその難を逃れたのは、普段からの防犯意識が高かった事に
よる偶然であるに過ぎません。
　
　このような犯罪行為の防犯について語るべきものであると断言させて頂きます。

470 ：日出づる処の名無し：2014/03/08(土) 04:31:39.94 ID:zXSBM2WP.net

>>467
満州あたりの騎馬民族が半島を平定した頃かも、、、

471 ：早○田の食客＠仮トリ ◆........Go ：2014/03/08(土) 04:46:26.54 ID:OPOHHE3T.net

>>469
まともに答えるのも疲れそうなので、相手しなかったのに・・・。お疲れ様です。

472 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/03/08(土) 05:13:35.81 ID:I4+JIMcW.net

　また懲りずに来られても面倒なので、嫌儲板の総本部に出向き、
　「お前らは犯罪者だと思っている」
　私個人の責任で、直接に告げて参りました。
　http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394192574/220
　該当のスレを見て頂くとよく分かると思うのですが、全く諦めてませんね。
　http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394192574/
　ですので、こちらの方が優先度が高いと思っております。

473 ：日出づる処の名無し：2014/03/08(土) 08:01:47.02 ID:e3osVx5r.net

>>472
いつもお疲れ様です
あとスレを見てきましたが○○猿なんていう表現に懐かしさすら感じましたよ

474 ：日出づる処の名無し：2014/03/08(土) 15:06:13.77 ID:+ACkffvn.net

葉月さんが出向いて対決なさっている相手のほとんどは嫌儲民ではないです。
基地のゲートで市民運動家を見てその土地の風土だと思わないようにご注意下さい。
彼ら「vote暴徒」は嫌儲から2chを操ろうとしていて、
そのスレはもうとっくに乗っ取られています。
よくご存知かと思いますが議論をふっかけたり罵倒したりやたら煽ったりするのは活動家です。

嫌儲レス検索
http://anosono.dyndns.tv/search
ここに「ID:xxxx」を入れて「転載禁止総合 ★12」にしか書いてないならほぼ確実でしょう。
活動家は数回書くとIDを切り替えるのが常です。

そして葉月さんもまた、ここに述べた条件に合致する存在になっています。

475 ：日出づる処の名無し：2014/03/08(土) 15:08:02.71 ID:+ACkffvn.net

しかし、何かお考えがあっての行動だと思うのでこれ以上の口出しは差し控えます。

476 ：日出づる処の名無し：2014/03/08(土) 15:12:14.70 ID:Fvsj/WdW.net

普段の行いが悪いですからねぇ＜嫌儲

477 ：日出づる処の名無し：2014/03/08(土) 15:19:21.49 ID:Fvsj/WdW.net

というか

>そして葉月さんもまた、ここに述べた条件に合致する存在になっています。
必死チェッカーもどきで検索すれば
今のところあなたもそうですね、と。

478 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/03/08(土) 15:59:15.07 ID:jGX/lb5G.net

>>474
　基地のゲートの前に活動家が居ると分かっているのなら、基地のゲートの前に行くべきだと私は考えておりますが、
何か問題が御座いますのでしょうか？
　ゲートの前・・・もとい、嫌儲板のそちらのスレで明確に宣言をさせて頂きましたが「アフィカス」もしくは「クソコテ｣等々に
私の事を罵倒されたいのなら、私は受けてたつと断言をさせて貰っております。
　> そして葉月さんもまた、ここに述べた条件に合致する存在になっています
　よく分かりました。
　「アフィカス」「クソコテ」に続きまして「嫌儲民」が加わるという意味でいらっしゃいますね。
　わざわざの御忠告、感謝させて頂きます。
　そして、戻られましたら、葉月本人の言葉として、こうお伝えください。
　「どの様な罵倒をされようとも、私の考えが変わる事は無い」
　そして、
　「いつまた、こちらの平穏を脅かしかねない危険性を無視する事はできません」
　その様にお伝え頂きます様、宜しくお願いいたします。

479 ：足差足它 ◆YiXkgzS2FPeK ：2014/03/08(土) 16:07:26.29 ID:mX/rIitE.net

>>472
お疲れ様でございます。
しかし>>463に挙げた様な考えで乗り込まれて自治を掌握されては
とてもじゃないが板の安寧（笑）が訪れない。

で、提案（もちろん試案）なんですが、自治機能の強化を図るのはどうでしょう。
少なくとも他板からの乗っ取りは出来ない様にする必要がある。
まず今回で自治上、明らかな問題点として以下かな？


１．投票資格をどうするか
　甲　：　IP開示、忍者ID開示（名前欄に　fusianasan!ninja　と入れる事）にする？
　乙　：　単にレスで意思表示だけで十分（無制限）にする？


２．「議論禁止」と称していきなり結論ありきで投票を呼びかける行為に反発があった。

・解決策として「投票の発議権」をどうするか。

　甲　：　自治スレでの一定日数かけた議論を経た上で住民投票で発議を裁可する
　乙　：　発議拒否権者を数名設ける（＝発議は自由だが権者が拒否したら終わり）
　丙　：　発議権者を数名設ける（＝名無し単独の発議自体を制限）


３．大した周知・告知も無く重大なＬＲ変更の投票が行われようとした。

・投票の提案から実際の投票期日の間隔をどうするか。
・投票期間をどうするか
・投票告知はどうするか


何か他に有用な案やご指摘があったらドンドン挙げたってください。

480 ：日出づる処の名無し：2014/03/08(土) 17:16:07.20 ID:+ACkffvn.net

>>478
勢いの落ちたスレに憑依して嫌儲(2ch)に罪を着せる目的で活動を続けている連中です。
外部のひんしゅくを買うのに成功したら次に
「お前らはやり過ぎたな」「嫌儲なんか潰せ」「土下座しろ」と言い出します。
あれらは聞く耳を持っていません。

481 ：日出づる処の名無し：2014/03/08(土) 18:21:37.62 ID:Fvsj/WdW.net

もう既に嫌儲は顰蹙を買っていますので

482 ：日出づる処の名無し：2014/03/08(土) 19:04:04.85 ID:+ACkffvn.net

ええ、嫌儲民はそれも知っています。
どの程度知っているかというと

> ITmedia「嫌儲は2chの騒動で常に大きな原動力として作用。鬼女やなんJの裏には必ず嫌儲がいる」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394263611/

483 ：日出づる処の名無し：2014/03/08(土) 19:30:55.31 ID:Fvsj/WdW.net

何を言いたいのかいまいち…
俺は悪くない？

484 ：日出づる処の名無し：2014/03/08(土) 20:13:44.37 ID:+ACkffvn.net

アジアの市民を巻き込む悲惨な戦争を起こしたことを反省せず
首相が靖国神社に参拝して植民地支配を美化したり、
いたいけな少女を強制連行してきて従軍慰安婦にしたことを反省せず
すべての図書館でアンネの日記を破いたり、
日本人が凶暴で野蛮で非人道的な人種だということは
世界中でよく知られているそうです。

同じように、嫌儲民が凶暴で野蛮だと言われていることは嫌儲民も知っています。
ここでも最初からずっとその扱いでしたし他の板でも同じ。

485 ：日出づる処の名無し：2014/03/08(土) 20:28:02.97 ID:5XaKJ2z9.net

愚痴を聞いてもらいたいのか
自分のトコで講じた対策を話すわけでもなく、他板の自治に堪えてくれやって言うのか？
特に、この極東板でｗ
構図として他所に吹っかけてきたのが嫌儲な以上、「そっちの中の対策」を出さずにここで何ができる？

486 ：日出づる処の名無し：2014/03/08(土) 21:12:44.88 ID:qcLw9TC0.net

とりあえず運営の見解が出たわけだから無駄なあがきはやめとけ。

別に板住民つって国籍じゃないんだからｗ極東メインでも他の板見る事もあるだろ。
逆に嫌儲メインでも他の板を見に行く事もあるだろうから区別なんて意味はない。
どういう言い回しにしても板住民にレッテルを貼るのはスレの総意を求める馬鹿と一緒。
対象が嫌儲だろうが極東だろうがそういう発言は眉に唾つけて読む。

２ｃｈの板同士で争うように仕向けて誰が得をするか、ってな。

487 ：日出づる処の名無し：2014/03/08(土) 21:42:26.54 ID:R3uQJVbf.net

>>479
今回みたいなのを避けたいだけなら、投票は採用しないってだけでいいかも
投票は参加しにくい人がいたり、結局は数の力で一方を黙らせるから遺恨が残りやすいし
ルールを詳細にしようとするとルールをかさに着て暴れられたりするし

投票を採用しない場合のデメリットは何か変更しようとしたときに投票よりかかる労力が大きい
議論が平行線をたどった時は最終的に運営の判断に任せることになる、あたり

一連の騒ぎは「投票でいいよ」って言質を与えたせいってのもある気がする、現運営取り消してくんねーかな

488 ：日出づる処の名無し：2014/03/08(土) 21:51:01.73 ID:r6A+j1d5.net

え、何こいつは・・・（ドン引き）＞ ID:+ACkffvn

489 ：足差足它 ◆YiXkgzS2FPeK ：2014/03/08(土) 22:10:13.95 ID:ZrkEXZOu.net

>>487
おお、サンクス。成程。

>一連の騒ぎは「投票でいいよ」って言質を与えたせい

騒動の最初の方を知らなかったんで、だったら
「投票は採用しない」事にした方がいいかな。
板の風土にも合っている様に思える。


>>488
どうも極東民を粛清しにきたそうです＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

490 ：日出づる処の名無し：2014/03/08(土) 22:33:06.58 ID:1lC/KLLJ.net

>>489
＿は民主スレ〜持ち出し禁止のはずｗ

491 ：日出づる処の名無し：2014/03/08(土) 22:48:08.19 ID:R3uQJVbf.net

>>489
前運営は「希望する人の多寡」のみじゃ変更を受け付けなかったんだわ

自治で話し合って決めろってのは不満や問題点の切り出しと対応策の模索
それによるメリットとデメリットを比較してデメリットも甘受するかどうか等々を話し合え
という事だったぽい、なかなかそこまで話しあわないことも多かったようだけどｗ


今、運営いそがしそうだし面倒くさくなってきてるっぽいから今すぐ変更依頼とかは
どうなんだろって思うけど、（その場合はまた周知して話し合ってからだしね）
次また似たようなことがあったら投票不採用を押したいと思う

492 ：なんという勇者 ◆777hlE1sX2 ：2014/03/08(土) 22:52:24.04 ID:pDB3c8Fd.net ?2BP(2369)

>>490
姉妹板のハン板はいざ知らず、VIPや軍板ですら生えてたりするのよ＞この棒
放置しとけばたぶん空気読むタイプの専門板には常備されるんじゃないかね？

493 ：足差足它 ◆YiXkgzS2FPeK ：2014/03/08(土) 22:53:16.90 ID:ZrkEXZOu.net

>>491
まだ騒動も落ち着いてない様ですし、
収束するまで当面は様子見ですかねぇ。

>>490
習慣とは恐ろしいもので・・・。

494 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/03/09(日) 05:06:59.15 ID:UYZV+3HE.net

>>480
　何を言ってるのか、私にはサッパリ分かりませんが、嫌儲板には居ないのなら、
どこに居られるのでしょうか？
　率直に申しますと、
　「馬鹿には見えないんだ。お前は馬鹿だから」
　と言っておられるようにしか感じる事は出来ません。
　それ以外の解釈のあるのでございましたなら、是非、お聞かせ下さい。
　ここは極東板でございますので、極東板の流儀で返答させて頂きますと、
　「見えない敵と戦うキチガイになれとか、ふざけないで頂きたい」
　と申し上げさせて頂きます。

　蛇足ではございますが、
　「ここには居ないって事にするんだから、俺たちのやった事の批判をやめろ」
　との申し出でをされているのでは無いと思っております。
　ですよね？

495 ：早○田の食客＠仮トリ ◆........Go ：2014/03/09(日) 08:46:33.97 ID:rIlmWpmh.net

>>480
そういう連中が居るのだとしても、嫌儲のルールを他の板に押し付けた、という事実は動かせないのです。
そうした連中が、これまでやってきたことについて、本来の嫌儲の住民から自制を促された話もないですよね。
あなた方の嫌儲の中で、そうした連中を止めもしないけど、責任もない、とは言えないのは。

>>492
いわゆる、棒読みのＡＡみたいなもんだからな＿＿＿＿＿＿＿＿＿

496 ：日出づる処の名無し：2014/03/09(日) 11:55:35.72 ID:Ihj3rXbg.net

「あいつらは聞く耳持ってないんだから抗議も抵抗もやめろ」
あれ、この構図に心当たりが…

497 ：日出づる処の名無し：2014/03/09(日) 15:00:47.21 ID:Bmo4m0e6.net

810: 名無し編集部員 [sage] 2014/03/09(日) 02:48:09.65 ID:H3orF8w4
jimさん

あなたの大好きな嫌儲がatwiki荒らしを煽って"いつものように"他版のユーザー、どころか2ch以外のユーザーにも迷惑をかけまくっています
嫌儲はこういう人間の集まりだと他のユーザーは分かっていたからいろいろな人がさんざん忠告してきたのに、あなたは常に嫌儲は正しいとか正義とか言って全面的に養護してきたのだから、もちろん今回のこともJimさんの責任ということで全責任を負って対処してくださいね
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394092843/810


「@wiki」で個人情報流出……全ユーザのパスワードを強制リセット
RBB TODAY 3月9日(日)13時34分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140309-00000003-rbb-sci

「@wiki」による発表

　無料ホームページレンタルサービス「@wiki」（運営元：アットフリークス）は3月9日、ユーザ用の管理情報およびデータの流出が確認されたことを公表した。

　「@wiki」は、コンテンツ作成システム「wiki」を無料利用できるサービス。
「@wiki」では、人気ゲームの攻略方法などを中心に、さまざまなコンテンツページが作成・公開されていたが、
3月8日深夜より、「不正なファイルが仕込まれたページが存在しているのではないか」という指摘が、ネットで噂となっていた。
実際、一部人気ページで、由来が不明なJavaScriptファイルが複数見つかったという。

　同時に、全ユーザーのユーザー名、パスワードが流出しているという指摘もあった。今回の「@wiki」の発表はそれを裏付けた形となる。

　「@wiki」によると、ユーザ名、パスワード（暗号済み）、メールアドレス、登録時のIPが流出したとのこと。
対象は全ユーザで、緊急的措置として全ユーザのパスワードを強制的にリセットしたとしている。
なお「@wiki」ではパスワードの再発行を、全ユーザに呼びかけている。

【※3月9日14時20分追記】
「@wiki」は、データの流出が確認されたサーバを発表した。該当サーバは下記アドレスのものとなる。(ry

498 ：同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ ：2014/03/09(日) 15:44:50.42 ID:rjy0xNok.net

呼ばれた気がしないでもない。
とりあえず、今日も平和な極東板でした。

499 ：同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ ：2014/03/09(日) 17:53:02.52 ID:rjy0xNok.net

スレタイで「議論スレ」って書いてあるのに
いきなり結論ありきの投票始めちゃってるのは何なの？

500 ：早○田の食客＠仮トリ ◆........Go ：2014/03/09(日) 18:32:26.89 ID:rIlmWpmh.net

>>499
朝鮮人の手口か、左翼の策動です。

501 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/03/09(日) 19:20:35.28 ID:roAwi+ZD.net

>>499
　嫌儲の皆さんの動きは一応見ていましたが、議論が微妙でもあっても、
　「東亜も行けたんだから、これでもいける」
　そう思っていた事は間違いないと断言できますね。
　なので、ひたすら議論していても投票スレを、おっ立てるという行為を広範な板でやらかしてた様ですね。
　
　参考までに、東亜板のその瞬間の自治スレッドの実物がこちらになっております。
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392629271/
　2月17日にスレッドが立って、しばらく「他が変わったらしい」って情報が流れ、
　3月3日の22時41分に初めて「どうしますか？」って３３レス目で出て、翌日の
　お昼14時38分24秒に>>166 で板が立てられた事が告知されています。
　そして、投票スレの実物
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393940361/
　3月4日の22時29分21秒は間違いないですね。
　Jimさんに提出されているのは
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393632238/764
　3月5日0時11分23秒に提出されていることは間違いないですね。
　つまり、投票スレが立って即座に埋まって、1時間51分04秒後にはJimさんに提出されています。
　
　単純に申しますと、「議論した時間」が15時間57分。
　そして「告知した時間」が7時間51分。
　投票から提出申請まで1時間51分04秒。
　
　明らかに無茶苦茶ですが、これで実際に行けちゃったもんですから、「これなら他もいける」と思っちゃったんでしょうね。

502 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/03/09(日) 19:23:42.17 ID:roAwi+ZD.net

　ちなみに、そう考えるに至った根拠を明示させて貰って置きます。

　【議論】転載禁止総合【投票】
　http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393857789/
　【議論】転載禁止総合【投票】 ★2
　http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393872430/
　【議論】転載禁止総合【投票】 ★3
　http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393920829/
　【議論】転載禁止総合【投票】 ★4
　http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393939256/　
　【議論】転載禁止総合【投票】 ★5
　http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393949219/
　【議論】転載禁止総合【投票】 ★6
　http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393962524/
　【議論】転載禁止総合【投票】 ★7
　http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394004331/
　【議論】転載禁止総合【投票】 ★8
　http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394031791/
　【議論】転載禁止総合【投票】★9
　http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394058545/
　転載禁止総合 ★10
　http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394098264/
　転載禁止総合 ★11
　http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394147466/
　転載禁止総合 ★12
　http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394192574/l

　こりゃ・・・極東板にも来るだろうなと判断して（実際に来てたみたいですけど）動きましたけど。

503 ：同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ ：2014/03/09(日) 19:29:26.79 ID:rjy0xNok.net

>>501
極東はある意味で東亜とも違うのでスレが立ったとしても、
害はないわけさ。昔、VIP大使館が建ったみたいにね。

張り切って外で大暴れせんでもこっちの自治の原則さえ
間違わなけりゃ問題はないし。
自治能力は年々落ちていく板が多いけども、
東亜はそこに尽きるかなぁ。昔からのコテとかいないんかな？

あとはちゃんとした申請のルールを理解しておくことが大事かな。
んじゃ、今日も平和な極東板でした。

504 ：早○田の食客＠仮トリ ◆........Go ：2014/03/09(日) 19:34:43.07 ID:rIlmWpmh.net

>>503
昔からのコテをツイッターとかで見かけたりしますね。
今はもう、雑談専用のコテになってるかもしれませんが。

馴れ合いコテ雑談が多いので、まとめ切るのはスレ立てキャップ記者か
古参の良識人ぐらいしかできないと思いますよ。

505 ：同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ ：2014/03/09(日) 19:37:41.61 ID:rjy0xNok.net

>>504
東亜のシステム上の隙をつかれたってとこかなー