2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

Android Pay Part1

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/12(月) 13:43:59.55 ID:uY3qbJeB.net
Android Payについて語りましょう。

https://www.android.com/pay/

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 10:48:51.94 ID:jto/UhrY.net
ん?結局Felicaいるんか?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 10:52:29.38 ID:ghzUQBxe.net
結局何も変わらなくね?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 10:55:53.13 ID:rDMa5Aw9.net
これは店頭のみになるのか
ApplePayみたいにアプリ内やWeb上での決済にも対応してくれりゃいいのに
いずれ出来るようになればいいんだが

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 11:10:18.83 ID:TvGD7szk.net
Apple pay みたいにidとかで凌ぐんじゃないんだ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 11:20:48.59 ID:hGRkIbAP.net
もう既に既存のおサイフが充実してるから
もっと時間かけて対応規格を充実させてからロンチさせればよかったのに

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 11:41:49.55 ID:xoiwl8F+.net
>>12
edy対応店舗ならプロキシで使える

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 11:45:45.53 ID:xoiwl8F+.net
ぶっちゃけジャップには関係ない
海外シムフリーでキャリア通さず支払いできるのが売りだから

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 11:48:16.75 ID:IMnFDDlg.net
>>22
で、何にお支払いできるの?^^;

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 11:59:02.34 ID:jto/UhrY.net
>>22
結局支払いがFelicaチップがついてないとできないってなったら
海外シムフリーは全滅だよ?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 12:14:00.64 ID:W0FIADt4.net
現状はそうだけど今後決済端末のほうがAndroidPayに対応すれば
利用者はAndroidPayに登録するどの決済方式でも使えるようになる
そして店はAndroidPay/ApplePayだけ対応すればよくなってガラパゴスおサイフケータイは駆逐されるかもね
とはいっても交通系は絶対残るからFeliCa自体が消えることはないだろうけど

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 12:43:37.35 ID:Kp34D3IC.net
取り敢えず楽天edy電子マネー(黒)買ったわ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 12:51:52.27 ID:/vK+mGYn.net
Edy専用アプリかと思った(´・ω・`)

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 14:43:31.21 ID:DbuqeRZd.net
決済端末が各店舗に普及すれば話は別だが、どうかんがえてもフェリカチップを搭載するほうが早いだろうしな
しかし海外シムフリー機が日本のためだけにフェリカ搭載は考えにくい
アイフォンは日本に擦り寄ってきてるから特別に載せたんだろうけど
いまネクサス使ってるひとは本当に歯がゆいよ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 14:57:23.13 ID:WUFE/PKd.net
>>25
Androidは端末の種類が多過ぎるから検定が必要なSuicaはAndroid Payに対応せず、おサイフケータイとしてのみ残される気がする

それにカード型の需要が圧倒的に多い上に自社マネーの展開も多い日本では
そう簡単には現状のガラパゴス仕様は変わらないと思うな

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 16:20:26.53 ID:V0piL6IV.net
edy400円キャンペーンやってるけど今までにオサイフで使ってたやつは対象外とか意味ねーだろw

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 16:23:10.41 ID:DbuqeRZd.net
てっきりUFJデビットが先行で対応すると思ってたのに蓋開けたらEdyだもんな
アップルペイと違って全然話題にならないし、下手したら国内じゃコケて終わりそう
ガラパゴスすぎる日本に問題があるんだがな

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 16:39:52.92 ID:V0piL6IV.net
ガラパゴス過ぎるんじゃなくて先行し過ぎてたんだよ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 16:50:50.31 ID:W0FIADt4.net
というかappleもgoogleも自分たちがプラットフォーム握ってるんだから
自分たちが儲からないものを導入する必要が無い
Apple Pay、Android Payは自分たちにも分け前寄こせってことだし

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 17:43:45.96 ID:EodBCyk2.net
>>33
Googleは手数料無料ですよ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 18:26:13.80 ID:Fl6A5wQD.net
au Wプリペイドカードと連帯して欲しい。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 19:05:24.17 ID:6k1Bsybh.net
これキャリアスマホは今後どうするのだろう?
オサイフはやめて実質統合するのかオサイフも泥ペイも並立させるのか

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 19:07:50.89 ID:DbuqeRZd.net
>>36
キャリアがどうするかよりも、多くのユーザーがおサイフと泥ペイの差異を理解できないだろうから、そのままおサイフだと思うよ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 19:45:41.13 ID:O3poT4FK.net
ネット決済はAndroid Payになるとして、
店頭決済はおサイフケータイのままで何の問題もないよなw

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 20:02:32.92 ID:5QHdHV5m.net
おサイフ携帯の劣化版?
店頭での利用時の違いがよく分からん。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 20:16:59.23 ID:M0D2uKGv.net
むしろそこは違いがなくて良いと思う。
宣言して店員がどのカードなのかを選択して客は携帯を置くだけ
ここのプロセスを変える理由は特に無い気がする。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 20:36:47.13 ID:u6TcN+CD.net
VISAカードでは登録できなかったのでアンインストールしたがGoogleアカウントの支払い方法にはpayでは使えないVISAカードがしっかり追加されていた笑

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 20:42:05.75 ID:2MdGENP9.net
どうやって楽天edy追加するんだ?ちな霜降り端末。イギリスに住んでた頃使ってたVisaデビットは登録できたがどっから楽天edy追加するのかわからん

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 20:52:34.42 ID:sqLUTpkm.net
せめてオンライン決済に対応してくれよ〜
おサイフケータイアプリがマテリアルデザインになっただけじゃんこれ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 23:29:07.89 ID:hQux6hsK.net
ポイントカードはそこそこ登録出来るぞ
自分はとりあえず楽天、紀伊國屋、ハンズ、ブックオフ、エディオン、上新を登録した

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 23:55:48.85 ID:Y/5KB8qo.net
ポイントカードが登録出来るのがいま一番かな
でもモバイルからAndroidpayへ移行ができ...できない?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 00:19:16.69 ID:bKlIA7Jd.net
400円お小遣いくれるって言うからとりあえず登録したけど使う機会なさそう

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 00:52:55.54 ID:L2TuENkw.net
おサイフケータイで楽天Edy設定済だったから400円分貰えなかったわ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 01:52:44.92 ID:0q+YvUxz.net
>>44
登録できるっていうかバーコード読み取ってそのまま画面に出すだけじゃないのこれ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 02:11:06.63 ID:rcaYE+Bt.net
>>48
だね
ただ他の類似アプリだと普通に拒否られる事が多い
さすがにandroidpayだと大丈夫な気がするが
どうだろう?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 02:20:50.61 ID:h3II8Cnt.net
nexus6pでは、いつ使えるようになるの?

http://www.capa.co.jp/archives/10649

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 06:27:58.99 ID:2lAkk4Cg.net
>>50
それ嘘だぞw
ハードで内蔵したセキュアエレメントって機構をスマホのcpuで肩代わりさせようっていう規格があるが、セキュリティ面で超えられない壁があるので、金の支払いには使えないというのがソニーの考えw

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 09:21:24.87 ID:U+pdDWE6.net
>>49
店員にAndroid payの画面バーコード提示しても
「は?ポイントカードの提示をお願いします」って言われそう

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 10:15:08.45 ID:DptWd5x4.net
>>51
それはおサイフケータイを使う場合の話だろ
ポストペイはHCEでいいし実際クレカ会社も支持してる
あとは店側が対応すればいいだけだからこれで下地は整った

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 10:29:06.62 ID:0xpZD5uz.net
ていうか、これ普及するより前にBitcoinとかの仮想通貨が普及するんじゃない?
あれくっそ便利だぞ
QRコードか文字列だから、機種依存とかないし

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 10:36:15.23 ID:0BzE3NwL.net
>>53
以前からイクスピアリとかで使えてた NFC PAY のこと?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 10:49:28.62 ID:Cct6R87f.net
QRコードw

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 13:40:51.94 ID:xbmEeE3B.net
Felicaとおサイフケータイは別物だよな?
海外版でもFelicaはついてるんじゃないの?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 14:36:37.35 ID:0lSsEBxU.net
>>57
Felicaを内蔵してる携帯の事をおサイフケータイっていうんだよ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 14:55:01.90 ID:bTWUq88o.net
おサイフケータイはサービス名だぞ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 15:22:06.95 ID:cvTjgj6w.net
>>57
FeliCa:SONYが開発した通信規格。電子マネーやおサイフケータイに使われる

おサイフケータイ:FeliCaを内蔵した携帯端末を使った支払いサービス

NFC:国際通信規格。Type-FがFelicaとの互換性を持つ。従来のNFCはType-A,Type-Bに対応。

HEC:Felicaチップを使用せずにソフトウェアでType-Fと繋げ使用する方法。SONYは金銭目的によるHECの使用はセキュリティ上の観点から禁止している。

FeliCaチップ:FeliCaを使うための部品。Phone 7/ iPhone 7 Plus / apple watch 2 には搭載されご存知のとおりApplePayとして宣伝している

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 15:51:17.01 ID:Wqm+6f6d.net
>>57
felicaは特別なチップ載せてる
お財布携帯も、iphone7も載っけてる
それ以外は対象外w

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 16:12:49.29 ID:Wis4vDtc.net
現時点ではEdy単体のアプリと変わらん

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 16:20:26.20 ID:xIj43gha.net
せっかくネクサス持ってるのに何にもできないってどうなんだ
ピクセルもフェリカ載ってないから国内で発売されても何もできないし

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 16:50:26.69 ID:CHJGxpQr.net
>>63
NFC-F載せたのにハイブリッドチップ載せてなかったGoogleの詰めが甘かった
ハイブリッドチップが高いわけでもないのになぜ載せてなかったんだろうな?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 16:52:07.15 ID:0BzE3NwL.net
FeliCa対応チップ載せて日本向けPixelが出てくると妄想してれば幸せなんじゃないの。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 16:57:11.23 ID:0BzE3NwL.net
>>64
グローバル端末に日本でしか使われないデバイスを載せるわけない。
NFCの旧チップが手に入りにくい状況になるまで期待できない。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 17:06:13.62 ID:xIj43gha.net
>>65
ありえんだろうなぁ
日本でもSIMフリー機で頑張ってるファーウェイかASUSでも難しいだろうね

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 17:16:55.55 ID:0BzE3NwL.net
>>67
ファーウェイはやる気になればできるんじゃない?5G対応人質にすればドコモは言いなりだろうし。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 17:19:09.62 ID:DptWd5x4.net
ていうか仮に載せたとしても各サービスが対応するかは別
XperiaJ1とかは一応対応したけど海外の端末にいちいち対応するかは疑問
だから載せても意味がないから載せないのが本音だと思う
もちろん今後は分からんけど

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 17:27:30.77 ID:bTWUq88o.net
モバイルSuica以外はそう難しいくないでしょ、FeliCaさえ積んでれば

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 18:26:30.36 ID:QMykzqgO.net
日本仕様か
わざわざ使わず今までのでええわな

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 18:40:19.68 ID:xbmEeE3B.net
>>60
ああそうか
FeliCaとNFC勘違いしてた
ありがとぅ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 22:17:59.48 ID:bKlIA7Jd.net
ちょっとKFC行ってくる

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/15(木) 00:06:59.76 ID:OHYDtx8G.net
Android PayはAndroid 7に実装されている
FeliCaエミュレータが無いと全然良くない!

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/15(木) 04:35:12.51 ID:B3Prxiro.net
このへんか
https://hiro99ma.blogspot.jp/2016/09/nfchce-fandroid7.html

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/15(木) 13:54:38.83 ID:VvxeeCGx.net
楽天ポイント、ID手入力じゃ心もとないから
別のスマホでバーコード表示させて登録し直した
我ながら意味ないことをしてるな

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/15(木) 17:25:47.36 ID:SVC3q2Mn.net
お小遣い貰った(^o^)

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/15(木) 18:01:48.08 ID:fvOKJAYS.net
>>77
400円のやつだろ?
早速ファミマで使ったゾ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/16(金) 03:11:19.12 ID:7a+zFcon.net
結局おサイフつきじゃないと意味ナシなのか

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/16(金) 19:05:45.75 ID:D+7GbEeo.net
1回edy登録しててその削除したんだけど、
今日Androidpay入れたら400円もらえた
どういうことだ?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/16(金) 23:59:48.87 ID:GD7gf+Mn.net
やっぱりえでいEdyのしゃり〜ん!はいいな。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/17(土) 20:45:37.10 ID:bFBw7vSS.net
NFCA/Bのサービス入れてくるかとおもっってたのに。
海外シムフリーにも何か救いの手がほしい。


Edyは他社ポイントの紐付け対応してるの?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/17(土) 21:18:15.75 ID:/WCNJ6nO.net
>NFCA/Bのサービス入れてくるかとおもっってたのに。
既に対応してるけど店が対応してないだけでは

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/17(土) 23:00:00.30 ID:bFBw7vSS.net
対応はしてるけど国内見向けにアプリが出てないし、
カード会社等が対応していない。

使える店はいくつかある。

せっかく三井住友やジャックスが動き出したのに。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/19(月) 00:07:48.61 ID:KansbII0.net
セブンのコーヒー4杯でもらったお小遣いなくなったので終了

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/19(月) 00:40:32.42 ID:aLMP28bS.net
ここまで制限多いと、むしろNFCのみでOKな銀聯銭包で国内発行の銀聯カードにも対応させた方がよっぽど手っ取り早い気がするわ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/19(月) 08:33:35.16 ID:Az1QtLCI.net
結局、来年春にシムフリにも対応するってことでFA?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/19(月) 09:04:39.28 ID:0tO9UpL9.net
>>87
SIMフリー機メーカーにとって敷居が下がったことは確かだが、グローバル機が対応するわけじゃないからな。
日本市場に力を入れているHUAWEI, ASUS, ZTEあたりは対応機を出して来てもおかしくない。
FREETELは無理じゃないか?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/19(月) 09:21:59.42 ID:s5RKKi62.net
>>84
type A/Bで使える店のリストがどこかにないものかなぁ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/19(月) 09:44:01.76 ID:8Fnj3EW4.net
日本でFeliCa機種投入してるところならsimフリーでも対応あるかもね

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/19(月) 10:25:48.48 ID:0tO9UpL9.net
>>90
それは既にできてる報告上がってるけど。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/19(月) 12:14:40.54 ID:Az1QtLCI.net
ごめん、この話ってハード的な問題なの?
OSアプデで対応できないの?
それを見越して今発売してるシムフリ機買おうと思ってるんだが。。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/19(月) 12:19:12.64 ID:cv5jnMrG.net
>>92
>>83

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/19(月) 12:26:43.60 ID:Az1QtLCI.net
ということは、現状のNFC A/Bのついてるシムフリ機なら、今後サービス側の対応で海外と同じように使えるようになるってことか。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/19(月) 12:48:49.95 ID:ZTWZWdtF.net
>>84
あれ日本向け対応してからは試してなかったけど
入れてみたらpaypassやpaywave非対応になったのか?
前はできたよな?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/19(月) 13:02:30.54 ID:ZTWZWdtF.net
>>94
それがいままでの状況で
今回の件はAndroidPayがFeliCaに対応(現状対応サービスはEdyのみ)
おサイフケータイサービスはFeliCa(NFC-F+SE)がハード的には必要
NFC-Fは今後グローバル端末でも標準化されることは決まったけどSEが必ず載るわけでは無いので今のところ期待薄

なので状況的には大して進歩してない

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/19(月) 13:31:46.88 ID:0tO9UpL9.net
SEがハードで必要って話だが、
キャリア端末でも特別なチップなんて載せてないだろ。TrustZoneで証明書生成/利用可、取り出し不可にしてるだけだろう。
ハードは、FeliCa対応チップさえ載っていればいい。
問題はAndroidの仕様と整合性がないこと。ドコモやJR東がスマホに載せるときに、Google との調整を怠ってガラケーのままの仕様を引きずってしまったことが原因だろう。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/19(月) 15:31:05.30 ID:Du8ZJ4Ha.net
ガラケーの時からFeliCa使って整備されてるからね
グーグルもアップルも決済サービスおそすぎんだよ ようやくか

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/19(月) 15:48:07.71 ID:ZTWZWdtF.net
>>97
ああそうなのか
SEってなんか特別なチップなんだと思ってたわ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/19(月) 16:03:52.98 ID:HaVh7/Ji.net
Suicaメンテ来てたし来ると思ったけど違ったのか

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/19(月) 16:11:01.19 ID:0tO9UpL9.net
>>99
SIMだと、端末外に取り出せてしまうから、耐タンパ性がないということになって、FIPSセキュリティ基準に準拠できないとか、そんなことじゃないかな。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/19(月) 17:38:07.99 ID:spjz8kAH.net
>>97
http://s.news.mynavi.jp/articles/2013/11/20/cartes2013/index.html

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/19(月) 17:42:56.77 ID:CRUHqezt.net
アフィサイトマイナビ転職乙

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/19(月) 18:27:03.43 ID:0tO9UpL9.net
>>102
それが何か?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/19(月) 18:57:40.07 ID:wZ17y9lz.net
>>102
参考になった

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/20(火) 23:03:08.12 ID:2rBUttL0.net
>>91
え?例えばグロ版Xperiaって使えるの?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/21(水) 00:41:04.52 ID:gPbNw9Ja.net
アッポーペィ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/21(水) 02:25:27.47 ID:UWz47Y6C.net
ドコモペリアにグロROM焼いて泥pay使えりゃいいんだけどね
試してないけど報告無いから無理そうだな

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/21(水) 07:29:25.13 ID:NKH8xkfS.net
BLunlockしてると使えない

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/21(水) 07:51:23.55 ID:DJ7tc1yQ.net
ポイントカードがグレーなのとそうじゃないのってなんか違いでもあんのかな

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/21(水) 09:50:51.75 ID:8RATZINn.net
>>106
arrows M03では使えてる

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/21(水) 12:13:26.81 ID:BS332uhX.net
ポイントカードの登録で検索から出て来る店舗は、店舗側にGoogle Payで使用出来るのを確認済み何だろうか?
Google側で勝手に用意してるだけかな?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/21(水) 15:03:18.01 ID:6J00l9vd.net
昨日ハンズでは戸惑いつつもやってくれた
ただ、普段磁気読み取りのところはどうなんだろう

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/21(水) 15:04:16.32 ID:6J00l9vd.net
あとニトリはすんなり対応してくれた

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/21(水) 15:18:32.60 ID:+5+FJ3t2.net
SumsumPayとかは磁気対応だからAndroidPayにも取り入れてほしい

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/21(水) 17:20:09.89 ID:mT1/CoXk.net
edyってデビットカード対応してないのか…
クレジットカード使いたくないのに…

総レス数 823
196 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200