浜崎あゆみは何故無意味なキー下げをするのか

1 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/16(月) 02:01:16.91 .net

紅白のprogress、最高音hiC#なので浜崎の曲の中では歌いやすいはずだが何故かキー１個下げ
この前のカウントダウンライブではNEVER EVERを２個下げ

なのにLove SongのhiD#ロングを完璧に出せたり、Boys＆GirlsのCD音源ではhiDの部分をライブでhiE連発の難化アレンジで歌ったりしている

何故なのか

33 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/18(水) 01:14:53.16 .net

and thenで比較

>>32は2000年

これは08年
http://www.dailymotion.com/video/xd7gyj_ayumi-hamasaki-and-then-naturally-l_music

明らかに今のほうが上手い

34 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/18(水) 01:17:16.77 .net

ちなみにビブラートは歌うことに余裕がないとかけることはできません
ビブラートかけられる人なら分かるはずです

ビブラートかけてる部分で「辛そう」と発言する人は、ビブラートできない人なのでしょう

35 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/18(水) 01:24:56.83 .net

>>32と>>33のand thenはどちらも原キーですが、

サビの
とてもつ【よ】いか【ら】ね

の最高音hiD#の部分、明らかに>>33の方が良く出てる
>>32も音階的には届いてるけど、非常に聞き苦しい声。
声帯閉鎖が下手だからエッジが混ざった声になってる。

36 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/18(水) 01:25:51.18 .net

というか浜ヲタってどの曲でキー下げてるかどうかすら分からないレベルの耳なんだろ（笑）

たとえばNEXT LEVELのDISK2に収録されてるライブ音源のHana、Naturally、SIGNAL、それぞれキーどうなってるか分かってるのかな？

37 ：どっちの名無しさん？：2012/01/18(水) 01:32:21.48 .net

浜ヲタと討論したいなら他いったら？
もう今ここには浜ヲタいないよ

38 ：どっちの名無しさん？：2012/01/18(水) 01:38:38.97 .net

ヲタバイアスとアンチバイアス有きの相手に問答したって不毛だよ

39 ：どっちの名無しさん？：2012/01/18(水) 02:12:47.11 .net

>>1
本人が歌い易いから

40 ：どっちの名無しさん？：2012/01/18(水) 08:10:42.13 .net

>>36
A song for XXの曲は最近ではキー下げてるのしか聞いたことない
Naturallyは原キーかな
ボイガとかsurrealとかもそうだけど
原キーなのに声が太くなってるから低く聴こえるっちゃ聴こえる

41 ：どっちの名無しさん？：2012/01/18(水) 16:00:35.15 .net

ここで浜崎あゆみの歌唱力を真剣に議論してる奴等は病院に行け！キチガイ！

42 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/20(金) 21:31:03.57 .net

Naturallyは原キーだったね

ちなみにNaturallyの最高音はhiE
Mより高い

43 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/20(金) 21:34:07.60 .net

浜崎あゆみの楽曲の歌唱難易度は邦楽のメジャーな女性アーティストだったら間違いなくトップクラスだろ

浜崎以外だったら他には宇多田ヒカルが難しい
個人的には宇多田ヒカルより浜崎あゆみのほうが難しい

44 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/20(金) 21:34:54.70 .net

ちなみに宇多田ヒカルはhiEを安定して出せないね

最近の浜崎あゆみはhiFまでしっかり出せるから
高音に関しては浜崎＞＞宇多田

45 ：どっちの名無しさん？：2012/01/21(土) 00:26:43.17 .net

宇多田はGoodbye happinessでhiG出してる
ライブでも歌えてたはず
浜崎はTO BEのhiFまでしか出せないからその上を行く宇多田の圧勝

46 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/21(土) 00:44:43.30 .net

>>45
ライブでhiG出せてる動画貼ってくれ

47 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/21(土) 00:48:51.25 .net

宇多田ヒカルはCOLORSをキー下げ
http://www.youtube.com/watch?v=Rl6UJXCMbZ8

48 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/21(土) 00:52:05.68 .net

このCOLORSもキー下げ
http://www.youtube.com/watch?v=VpTS2HLl1LU

49 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/21(土) 00:57:34.05 .net

ちなみに浜崎あゆみもhiG普通に出せる

1分36秒付近
http://www.youtube.com/watch?v=ATYYymC95kw

50 ：どっちの名無しさん？：2012/01/21(土) 00:58:54.37 .net

マジレス
発声に関しては今の方が格段に上。昔の発声方法は歌手には自殺行為以外の何者でもない。

今は声が太い酒焼けボイスとか言われてるが、音程云々を別にすればいいと思う。軟口蓋をもっと上げればいいと思う。ぶつ切りと過度なビブラートはやめるべきだと。
あとは伸びやかさが必要かと思われ

51 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/21(土) 01:11:00.10 .net

hiFとhiF#を連発する浜崎あゆみ
http://www.youtube.com/watch?v=j4rheheAftE

52 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/21(土) 01:17:38.59 .net

>>51の動画の４：０１付近

輝きだした僕らをだ【れー】が　のところhiG
それ以外にも

最初のハローたいわーんのところはhiF#
カモーンとか言ってるところはhiF

それ以外にもhiF連発

53 ：どっちの名無しさん？：2012/01/21(土) 01:18:45.45 .net

高音出るのが歌唱力あるってのは間違った認識だぞ
ソプラノ崇拝者多杉
浜崎もだがみんな高音ばかり意識しすぎなんだよ

Lady gagaは声高い男でも歌える音域だが歌唱力はあるだろ？

54 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/21(土) 01:20:44.35 .net

いやいや、高音出る＝上手いではないけど
高音出るということは歌上手い要素の１つだろ

55 ：最高音の人 ◆ukxU07.4qI ：2012/01/21(土) 01:25:51.18 .net

はいどんこんなところにいたんだ

56 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/21(土) 01:27:09.83 .net

俺は何処にでも現れるぞ

57 ：最高音の人 ◆ukxU07.4qI ：2012/01/21(土) 01:34:19.96 .net

煽りとかは河村とかもhiCとか出してるからあまり参考にならない気が

58 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/21(土) 01:35:51.95 .net

>>51は煽り部分じゃないぞ

59 ：どっちの名無しさん？：2012/01/21(土) 01:43:15.10 .net

>>54
そりゃ高音出るのははめちゃくちゃ良いことだし否定もしない。
高音出ないイコールで歌下手とか短所って思ってる奴が多いじゃん

浜崎のキーのシフトは体調的なものだろうし、カモーンとかのhiGは単発だから出るんじゃと推測。ポテンシャルはあると見て良いと思うけど。

ラブソングのイエーイ！はもろハイトーンだし単発だから出しやすいんだろうけど、あの歌い方はあんま音程シフトしまくる場合とかバラードに応用出来ない。

浜崎が一番出しやすい音域恐らくはBALLAD。

浜崎は高音連発出来るスタミナ作りをすればいいんじゃないかな？
個人的には低音をもっと極めるのも道だと思うけど


職業柄浜崎の歌声とか発声には興味があるもんで長文サーセンｗ

60 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/21(土) 01:48:35.40 .net

＞高音出ないイコールで歌下手とか短所って思ってる奴が多いじゃん

俺は高音出ないのは普通に短所と言ってもいいと思うがな
高音が出るようになれば単純に歌に使える音域が広がるだけじゃなく、今までギリギリ歌えるような音域だった場所も余裕が出るだろ

歌うことに余裕が出てくれば、今まで単調に音程あわせて歌うような歌唱しかできなかった部分でもいろんな表現ができるようになるし

61 ：どっちの名無しさん？：2012/01/21(土) 02:10:59.69 .net

音域狭い人って事ならそりゃ短所だけど。でもその分低音出るなら長所にもなると俺は思うけどね

こればっかりは完全に価値観の問題だけどねｗ


序盤しか行けてないけどパワミュは今の発声で高音しっかり歌えてたし凄かったと思う

62 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/21(土) 02:17:56.57 .net

音域は広ければ広いほどいい。

高音出せると言っても大きく分けて２タイプあって

・生まれつき声帯が短い人
・ミドル、ヘッド（所謂ミックスボイス）を使いこなして高音出せる人

声帯が短くて高音出せる人は、逆に言えば低音出ない人だろうから、長所と言えるかどうかは微妙
浜崎あゆみは女にしては低音も結構出せるほうだと思うし、明らかにミドル、ヘッドを使いこなしてるから
こういうタイプの人は高音を出せれば出せるほど良い

これが俺の見解

63 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/21(土) 02:25:11.92 .net

ちなみに浜崎あゆみの低音は楽曲だとmid1Eあたりが最低音だけど

Mステのトークとかで普通にmid1Aくらいまで出してる

64 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/21(土) 02:34:56.06 .net

まぁmid1Aはさすがにボソボソしたような声だったけど
たとえばコレ

２：０８付近
http://v.youku.com/v_show/id_XODEwODg0NjQ=.html

「セットの裏の階段を登り始めたり【と】かしないと」

この部分がmid1C。
女にしてはかなり低音だろ。男でも低音と言っていいレベル。

浜崎あゆみは相当音域広い。

65 ：どっちの名無しさん？：2012/01/21(土) 11:13:42.70 .net

童貞野郎が何か得意気に語ってるけど浜崎がド下手なのは周知の事実
この時は良かったあの時はダメだったって安定してない時点でド素人のカラオケレベル
必死にボイトレやってるとかアピールしてるけど成果が全くないじゃん
奇声は出せても肝心の音階が出せないんじゃやってる意味無いし
そんなんで金とるなよってことだよ

66 ：どっちの名無しさん？：2012/01/21(土) 13:28:01.92 .net

MISIAでも見習え

67 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/22(日) 17:38:00.71 .net

あと浜崎は声量も結構ある方

68 ：どっちの名無しさん？：2012/01/22(日) 18:10:21.08 .net

単に歌下手なだけでなく、声質が悪過ぎ。

整形や厚化粧で外見飾り立てるヒマあったら、声を美しくしろって。




…無理か？

69 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/22(日) 18:13:15.82 .net

歌唱力に関して何の知織もないただ単に浜崎あゆみを叩きたいだけの輩がのさばっているな

70 ：どっちの名無しさん？：2012/01/22(日) 20:49:50.80 .net

>>67
うるさいだけでしょ

71 ：どっちの名無しさん？：2012/01/22(日) 22:45:44.40 .net

「笑っていいとも」のコーナー

アラゆる世代に聞きました
「歌がうまい！」と思う女性歌手といえば？ (各世代1000人にアンケート。番組調べ)

　　　　1位　　　　　　2位　　　　　　　3位　　　　　　　4位　　　　　　　5位
20代　絢香　　　　　吉田美和　　　安室奈美恵　　宇多田ヒカル　Superfly
30代　吉田美和　　絢香　　　　　　宇多田ヒカル　AI　　　　　　　　MISIA
40代　吉田美和　　絢香　　　　　　松田聖子　　　 岩崎宏美　　　和田アキ子
50代　美空ひばり　高橋真梨子　 岩崎宏美　　　 石川さゆり　　 天童よしみ
60代　美空ひばり　岩崎宏美　　　天童よしみ　　 石川さゆり　　 五輪真弓

http://www.tvais.jp/html/2009_09_23/it_2246241/


いいともの出演者が挙げた歌手一覧

01 *槇原&アリモニ「美空ひばり」 ○(100点獲得)
02 *キングコング「MISIA」 ○(10点獲得)
03 *有吉弘行「宇多田ヒカル」 ○(20点獲得・計120点)
04 *田中裕二「吉田美和」 ○(100点獲得・計110点)
05 *DAIGO 「安室奈美恵」 ○(10点獲得・計130点)
06 *マリエ「広瀬香美」 ×(計110点)
07 *おすぎ「石川さゆり」 ○(20点獲得・計150点)
08 *ピーコ「淡谷のり子」 ×(計110点)
09 *千原ジュニア「絢香」 ○(100点獲得・計250点)
10 *太田　光「松田聖子」 ○(10点獲得・計120点)
11 *槇原&アリモニ「AI」 ○(10点獲得・計260点)

72 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/23(月) 01:31:52.26 .net

↑ただ叩きたいだけの雑魚
歌唱法に関する知織は全く無く、自分の意見は何も言うことができない

73 ：どっちの名無しさん？：2012/01/23(月) 09:39:56.60 .net

童貞野郎は歌唱法とかわかった口きいてるが
浜崎には何も当てはまらないことくらいわかるだろう
ただガナルだけの歌唱なら誰でも出来る
浜崎は音域がひろい?
マジで言ってんの?
どう聞いても１オクターブが限界
CDに騙され過ぎじゃね
音痴だし声汚いし
聞くに耐えない
童貞野郎の耳がいかに糞かわかるな

74 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/23(月) 10:00:35.53 .net

↑
このように、アンチは歌唱に関する知織が皆無のため
何の根拠も提示することができずゴリ押しで浜崎＝下手と発言することしかできない

浜崎あゆみは間違いなく音域広いし、
俺はCD音源のサンプルは一切参考にしてない。それはこのスレの流れを読めば一目瞭然。

さらに１オクターブが限界などと意味不明なことを言い出す始末。おそらく小・中学生レベルの音楽の基礎中の基礎も頭に入っていないレベル。

浜崎あゆみを叩いてる奴の大半はこの程度。

75 ：どっちの名無しさん？：2012/01/23(月) 11:30:07.15 .net

>>74
お前がどんだけウンチクたれても浜崎の音痴は変わらないし変わりようがないんだよ
擁護すればするほど胡散臭い
歌唱の知識とか直接浜崎に教えてやれ

76 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/23(月) 11:34:14.15 .net

↑
このように、アンチは歌唱に関する知織が皆無のため
何の根拠も提示することができずゴリ押しで浜崎＝下手と発言することしかできない

浜崎あゆみは間違いなく音域広いし、
俺はCD音源のサンプルは一切参考にしてない。それはこのスレの流れを読めば一目瞭然。

さらに１オクターブが限界などと意味不明なことを言い出す始末。おそらく小・中学生レベルの音楽の基礎中の基礎も頭に入っていないレベル。

浜崎あゆみを叩いてる奴の大半はこの程度。

77 ：どっちの名無しさん？：2012/01/23(月) 11:37:06.82 .net

歌唱力以前にあのキンキンした声質が無理

78 ：どっちの名無しさん？：2012/01/23(月) 11:43:48.66 .net

>>76
反論出来ないからコピペに逃げた童貞野郎
一人よがりのウンチクでオナニーしてろよ馬鹿が

79 ：どっちの名無しさん？：2012/01/23(月) 12:09:24.13 .net

>>74
音域が広けりゃ歌唱力があるとはいえんだろ

80 ：どっちの名無しさん？：2012/01/23(月) 12:22:53.66 .net

>>74
何の根拠もなくって
聴けばわかるよ馬鹿
テレビでどんだけ音痴を披露してると思ってんの
この前の紅白だって酷かったじゃん
アレを上手いと思ってるならお前の御託はただの妄想に過ぎないってことだ

81 ：どっちの名無しさん？：2012/01/23(月) 12:26:48.35 .net

>>74
[間違いなく音域が広い]の根拠は？

82 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/23(月) 12:28:05.31 .net

>>79
そんなことは当たり前
だが音域が広いというのは歌手にとって有利な点であり、
低音域は生まれつきの才能的な要素が大きいが高音域はトレーニング次第でいくらでも伸ばせる技術的な面が大きいので

音域の広さ＝歌唱力評価の要素の１つ

と言っていい

83 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/23(月) 12:28:21.83 .net

>>80
うん、紅白は下手だった
認めるよ

84 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/23(月) 12:30:46.87 .net

>>81
他の歌手と比較して。
浜崎ほど音域ある女性歌手なんてそういない。

確認できたものだけでmid1A〜hiG（地声のみ）
ほぼ３オクターブ近い音域。

特にmid1A出せる女なんて滅多にいない。

85 ：どっちの名無しさん？：2012/01/23(月) 12:33:13.32 .net

>>82
音域激狭だからあんなんになってるんじゃないの
音域が広いとされてアレじゃあそれを生かしきれてないってことになる
何の為のボイトレか
恐らくは浜崎の楽なところでやってるのだろう

86 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/23(月) 12:33:26.42 .net

浜崎あゆみの地声音域はmid1A〜hiGだから
キー３４個分。

87 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/23(月) 12:35:19.42 .net

>>85
もっと具体的に説明してくれないと反論の仕様がない。
具体的に説明できないからそんな抽象的な発言をしているのだったら、もう書きこまなくていいよ。

88 ：どっちの名無しさん？：2012/01/23(月) 12:40:36.66 .net

浜崎って腹から声出してないね

89 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/23(月) 12:45:53.72 .net

↑
また何の知織もない馬鹿が適当なこと言ってるよ（笑）
腹式呼吸が出来てなかったら横隔膜ビブラートはできないから（笑）

90 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/23(月) 12:47:24.39 .net

>>85=88
だな。
この板はID表示されないから不利な状況になったら論点すり替えたり逃げたりできて楽でいいね。

91 ：どっちの名無しさん？：2012/01/23(月) 13:06:27.74 .net

さすがチェリーボーイｗｗ

92 ：どっちの名無しさん？：2012/01/23(月) 15:25:50.48 .net

>>89
浜崎は顎カクビブだから
しっかりした発声してたらあんな簡単に声潰れないから

93 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/23(月) 15:28:58.28 .net

>>92
＞浜崎は顎カクビブだから

顎カクビブと横隔膜ビブラートの違いについて具体的に説明よろしく。
顎ビブだと腹式呼吸を使わなくても可能である理由もよろしく。

94 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/23(月) 15:44:40.13 .net

どうせ説明できないだろうから俺が説明しといてやるよ

顎ビブってのは、横隔膜ビブラートの中でも顎を使って音程上下をサポートするビブラートであって
横隔膜ビブラートであることには変りない

以上。

95 ：どっちの名無しさん？：2012/01/23(月) 16:10:22.10 .net

>>82
音域が広い事が歌唱力の評価の【１つ】としても、
【歌唱力がある】には、ならない
でOK？

96 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/23(月) 16:20:01.76 .net

OKだよ
俺は音域が広ければそれだけで歌が上手いなんて一言も言ってない

97 ：どっちの名無しさん？：2012/01/23(月) 16:44:18.34 .net

では本題

意味があってキーを下げたり戻したりしているとすれば、何が考えられる？

98 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/23(月) 16:47:00.22 .net

考えられるのは
・スタミナ温存
・換声点を考慮
・その日の声の調子が悪かった

99 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/23(月) 16:48:46.74 .net

換声点について解説すると

地声には大きく分けてチェスト、ミドル、ヘッドと３種類あって
普通なら高音になればなるほど辛くなっていくんだけど
一定の高さを超えると逆に楽に出せるようになる場合がある

これはミドルボイス、ヘッドボイスを使って歌っている人にのみ現れる現象で、浜崎あゆみもミドル、ヘッドを使いこなしてるから
この現象は少なからず出てくるものと思われる

100 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/23(月) 16:52:29.08 .net

浜崎あゆみの場合、
hiD#がミドルの限界、hiEからヘッドボイスに移行してると思われる
だからちょい長めのhiD#が出てくるMをキー下げでhiD#よりもキー２つ高いhiFが３回登場するTO BEを原キーで歌うということは考えられる

>>51のようにhiE以上の音域を連発してる例もあるしね。

101 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/23(月) 16:55:12.41 .net

だが意味不明なのはprogressをキー下げで歌ってたこと
あの曲はサビの高音メインはhiCとhiC#だからキー下げる意味がわからない
浜崎あゆみがhiCとhiC#が苦手なのかと言うと、その可能性はまず無いと思われる。（今までのライブから判断して）
１曲しか歌わないんだからスタミナ温存する必要もない

102 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/23(月) 16:57:08.35 .net

ちなみにprogressのhiCとhiC#の場所は


hiC
同じ【と】きをきざ【んで】
信じてるふ【たり】

hiC#
同じ時をき【ざ】んで　
強さに変えてゆけ【た】らきっと

103 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/23(月) 16:59:06.24 .net

ミドルの限界付近の音域は一番歌うのが難しくて
どの歌手でも一番不安定になりやすい音域だから無理するくらいならキー下げする場合があっても仕方ないとは思うが（できれば原キーで歌って欲しいけど）

hiCやhiC#がメインの曲でキー下げする意味はわからん

104 ：どっちの名無しさん？：2012/01/23(月) 17:03:08.01 .net

喉、声帯等に疾患があるとかは考えられるのかな？

105 ：どっちの名無しさん？：2012/01/23(月) 17:08:49.31 .net

顔がデカくて足が短いからじゃないかな

106 ：どっちの名無しさん？：2012/01/23(月) 18:21:14.27 .net

>>89
腹式呼吸が出来てないからあんな汚いビブラートになるんだよ
お前が知ったかで何を語ろうが浜崎の歌声が聴くに耐えない事実は変わらないんだよアホ

107 ：どっちの名無しさん？：2012/01/23(月) 18:21:52.35 .net

>>89
腹式呼吸が出来てないからあんな汚いビブラートになるんだよ
お前が知ったかで何を語ろうが浜崎の歌声が聴くに耐えない事実は変わらないんだよアホ

108 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/23(月) 18:30:44.72 .net

↑
具体的にどのあたりが汚いのかな？
君が個人的に浜崎あゆみのビブラートが嫌いだと言うのなら、べつにそれは自由だからいいよ

でも技術的には浜崎あゆみのビブラートは問題ないよね
揺れ幅は規則的で乱れたりすることほとんど無いしね

109 ：どっちの名無しさん？：2012/01/23(月) 18:42:03.30 .net

>>108
全部汚ないじゃん
お前わからないの?
話しにならんな

110 ：どっちの名無しさん？：2012/01/23(月) 18:46:08.48 .net

うどんの〜♪ うどんの〜♪

111 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/23(月) 19:10:16.31 .net

>>109
汚いって具体的にどう汚いんだ？
揺れ幅が不規則？不安定？

音源提示して説明たのむ

112 ：どっちの名無しさん？：2012/01/23(月) 19:44:15.22 .net

うどんの這うビュー

113 ：どっちの名無しさん？：2012/01/23(月) 20:35:19.80 .net

汚いって歌を聴いた人が不愉快というか
きもちわるくなるんだよねえ
うまい歌手の歌聞くと心があらわれるような
晴れ晴れしたきもちになるのよ
浜崎の場合聞いた後気分がわるくなるのよねえ
わかりやすく言うとこういうことかな

114 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/23(月) 20:42:06.18 .net

要するにお前の好みに合わないだけ
技術を語る上では好みの問題は完全排除しなければならないので論外

115 ：どっちの名無しさん？：2012/01/23(月) 20:42:55.06 .net

人間ってきれいなものみると心がなごむけど
浜の歌きくとはきけがしてくるし

116 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/23(月) 20:44:13.87 .net

要するにお前の好みに合わないだけ
技術を語る上では好みの問題は完全排除しなければならないので論外

117 ：どっちの名無しさん？：2012/01/23(月) 20:47:18.29 .net

下手なものは誰が聞いても下手なんだから
しょうがないって
あれがうまいというなら耳鼻科いって耳の検査
するか脳みそ検査してもらうしかないよな
好きなのはかってだけど世の中のほとんどの人が
下手っていってるし
うまいといってるのはパンツ屋と信者だけだよ

118 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/23(月) 20:50:29.86 .net

↑
このように、アンチは歌唱に関する知織が皆無のため
何の根拠も提示することができずゴリ押しで浜崎＝下手と発言することしかできない

119 ：どっちの名無しさん？：2012/01/23(月) 20:50:49.24 .net

1ついえることは歌よりも
みんなに愛される歌手にならないと
引退したあとも歌い継がれるようにね
いま国民のほとんどにきらわれてるから

120 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/23(月) 20:54:28.12 .net

↑
論点逸らしすぎ
何の知織もないくせに歌唱力を叩く情けないアンチの末路

121 ：どっちの名無しさん？：2012/01/23(月) 21:06:43.56 .net

ヤフー知恵袋であゆのファンが
歌下手じゃないですかの問いに
ベストアンサーに選んだのが
いろんな人のライヴを観ましたが、
多分うまくなったら浜崎あゆみではなくなると思います。
正直な人だと思った
うまくなったらあゆじゃなくなるんだってさ

122 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/23(月) 21:13:06.32 .net

アンチだけじゃなくファンも歌唱力の知織ゼロだからな
昔と比べて今のほうが下手だと思ってる馬鹿が大多数
原キーなのに低い声で歌ってると言い出すアホが大多数

123 ：どっちの名無しさん？：2012/01/23(月) 22:32:20.07 .net

童貞野郎のくだらんウンチクには呆れる
浜崎に何の技術があるって?
テメーの持ち歌を原曲キーで歌えない時点でド素人のカラオケ以下レベル
だいたい浜崎は楽譜読めないから
お前の擁護は的外れ

124 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/23(月) 22:35:39.81 .net

↑稲葉ですらキー下げするけどな（笑）

125 ：どっちの名無しさん？：2012/01/23(月) 22:38:56.51 .net

あゆの信者は耳がおかしいんだって
本当にうまい人の歌聞いたことないんだから
かわいそうだよね
いくらでもうまい人いるんだから聞き比べて
みればいいのに

126 ：どっちの名無しさん？：2012/01/23(月) 22:39:14.47 .net

>>124
何知ったかしてんの
キー下げしないから
その為にどんだけトレーニング積んでると思ってんだ
ぐうたら浜崎と一緒にすんな馬鹿

127 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/23(月) 22:41:11.83 .net

>>126
キー下げというか
real thing shakesの高音部分を下げて歌ってるだろ

128 ：どっちの名無しさん？：2012/01/23(月) 22:52:50.30 .net

なぜ昔の曲を歌うと公開処刑になるんだ。

129 ：どっちの名無しさん？：2012/01/23(月) 22:53:11.20 .net

>>127
演出で上げ下げ自由なんだけど
知らないのに意見すんな
浜崎はただ原キーが出せないだけ
昔の曲なんかほとんど無理だろ
CDでの修整が酷いからな

130 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/23(月) 22:54:22.88 .net

ちなみに稲葉はソロだとCHAINでもキー下げしてる

無知すぎる>>126（笑）
ちなみに>>128も同一（笑）

不利な状況になると別人を装って回避（笑）

131 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/23(月) 22:55:11.10 .net

＞演出で上げ下げ自由なんだけど

馬鹿
反論にすらなってない
演出でキー下げとかあまりにも酷過ぎる言い訳

というかコイツB'zヲタだったのかｗ

132 ：I'm Cherry Boy ◆Cherry/h4Q ：2012/01/23(月) 22:56:17.33 .net

あ、念のため言っておくけど
浜崎あゆみより稲葉のほうが比べ物にならないくらい歌上手いよ

でも
＞テメーの持ち歌を原曲キーで歌えない時点でド素人のカラオケ以下レベル

こういうこと言うから歌唱力に定評のある稲葉さんの例を持ちだしてみただけですよ＾＾