札幌市の老人ホーム(ブラックはどこ)パート6

1 ：名無しさん＠介護・福祉板：2021/12/28(火) 19:46:19.07 ID:kJ4hCrRo.net

スレ立ってないのでとりあえず立てた
※前スレ
札幌市の老人ホーム(ブラックはどこ)パート5
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1617535516/

133 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/06(日) 14:53:23.46 ID:mcPI5PCZ.net

>>127
釣り？？

134 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/06(日) 15:04:18.11 ID:8KGZ/n1V.net

>>132
今はなんでも機械化じゃないの？
コールセンターだって、高齢者が無料ガイダンスやホームページすっ飛ばして直ぐに対人対応のサービスへやってくる
こういうのもう無理だよ
機械で済む事は自力解決しないと
若い人が潰れちゃうよ

135 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/06(日) 15:18:00.84 ID:ZJIoRxpX.net

キチガイは面会に来るな

136 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/06(日) 15:55:59.57 ID:FHXi5GWv.net

本人が「自分は年齢的にもう先が長くないだろうからから喫茶コーナーで一緒にお茶でも飲みたい」って言ってたので…
コールセンターと一緒にされて少し驚きましたけど、職員の方たちのご苦労お察しします。
皆さんのお立場よくわかりました。本音をありがとうございました!

137 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/06(日) 15:59:30.37 ID:ZJIoRxpX.net

キチガイ同士でレスしあってて阿鼻叫喚

138 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/06(日) 16:20:09.40 ID:8KGZ/n1V.net

>>136
うーん。
介護はこれからコールセンター化しますよ？
高齢者はとにかく「人の手」をあてにしますが、その人の手こそ高くて貴重だとご理解頂きたい。
その方を喫茶コーナーまで行かせられない状態だから面会が禁止になっているのであって、その意味も考えずに、まして、あなたご自身もワクチン未接種で、どうやって面会が可能になるとお考えでしたか？
そこまで深くは考えていなかった。
とおっしゃるなら、素直に諦めるかオンライン面会を調べへば良いだけで、なぜかあなたの書き方は施設の対応が不誠実、私の意見へ嫌味で返す。
そういう姿勢を感じます。
それでは、若い人は潰れてしまいます。

139 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/06(日) 16:23:11.40 ID:8KGZ/n1V.net

長くなりましたが、あなたがラインやスカイプを使えるようにして施設へ「オンライン面会させてください。」
と言えば大抵は応じてくれると思います。
それすら応じないなら施設に問題ありです。

140 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/06(日) 16:50:48.85 ID:4MSkDpQk.net

給与15万円夜勤手当4000円とかって求人、ふざけてるのかと思う

141 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/06(日) 18:39:10.85 ID:t73SUwQC.net

恐ろしいのは
介護福祉士で経験あってもそれな

142 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/06(日) 19:41:50.09 ID:C2b/8FH/.net

悪質な求人はここに貼るわ

143 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/06(日) 19:55:11.53 ID:FHXi5GWv.net

一応「ワクチン未接種です」とは書きましたけど
ワクチン接種者も未接種者も感染させるのは同じですよね？

荒川央博士（分子生物学・免疫学）が
「まず大前提として、コロナワクチンを接種してもコロナウィルスには感染します。
そして感染した場合のウィルス保有量も未接種者と同等に多く、また他人にも感染させます。」
とnoteに書いておられます。
https://note.com/hiroshi_arakawa/n/nd1ce1469e4d7

荒川博士は実に誠実で信じられる方です。
「つべこべ言わずに打て」、「ずっと打ったフリしてました」の
政府お抱え？こびナビの某医師や
「アメリカで2億回くらいコロナウイルスのワクチン打ってるけど
死んでる人は一人もいない」と断言した前ワクチン担当大臣とは次元が違います。

144 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/06(日) 19:57:09.25 ID:C2b/8FH/.net

>>143
うるせえどっかいけカス

145 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/07(月) 20:09:12.36 ID:uEwoJDYG.net

昔南北線の自衛隊前駅のひとつ前の駅名をちょす！
霊園前駅の方が南平岸駅よりもゑんぎが良いだろ。
なんで駅名を変えたんだ

南区や東区は老人が多いため需要あるべ。

内地特に関東からの面会者多いんだわ
今は止めてほしい

146 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/08(火) 03:53:17.06 ID:j2m2vheC.net

>>121
平○苑

147 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/10(木) 11:50:46.97 ID:XuxwJORE.net

賞与5ヶ月で釣る某施設、基本給安くて笑ってしまった。経験あり資格持ちと経験無し資格なしが同じ基本給でスタート。アホらしくてやってられないわ〜（笑）

148 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/11(金) 12:03:23.33 ID:BN8yJ+qZ.net

経験あり資格も介護福祉士以上を持っていて
だけど準社員として正社員と同じく使う施設なんて流石に札幌にはないよね？

149 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/11(金) 12:11:55.84 ID:qm5fPWGs.net

介護・現場職で賞与5ヶ月って札幌にそんな法人あるの？

150 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/11(金) 17:33:04.55 ID:BCnYkc3f.net

>>148
どこも人件費削減したいんじゃない？！
疑問だけど介護福祉士社会福祉士持ちで身体拘束ってあり得るの？！

151 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/11(金) 18:21:17.46 ID:3iXNCu0h.net

>>150
もうねあなたのレス読むの嫌なんですよ

152 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/11(金) 20:00:52.05 ID:JZzuA6fX.net

ジジイが巣鴨プリズンの話をされても困る
今の東京は池袋のサンシャイン60なんだけどさ。
東京にいた頃は豊島区と練馬区の間に住んでたから土地勘は有るけどよ。

153 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/11(金) 23:49:06.65 ID:YGUbML1Z.net

>>150
だからなんなの？
文章からも滲み出てますよ。
不愉快です。

154 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/12(土) 12:37:48.78 ID:0jozKO5h.net

？！って書くのはババア

155 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/12(土) 17:44:23.11 ID:uyOlKu2C.net

>>149
あるよ、検索してみたらいい。

156 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/12(土) 18:03:24.14 ID:5ugbJDCH.net

病院の介護業務の方が、ワクチン未接種者に理解ある。

157 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/14(月) 23:24:29.48 ID:WqGGfVNE.net

>>156
ダブルワーカーが流行る理由だけど禁止してるとこも今はあるだろうね
派遣が内部事情を聞くのに1番良い気が

158 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/15(火) 12:40:59.94 ID:suJLoIWj.net

ダブルワークはサビ残がない事が前提で成り立つ働き方だからな
あと、遅い人を手伝う職場にあたると無理
そんな所にあたると、4時間パートですらクタクタになって次の仕事どころではなくなる

159 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/15(火) 16:46:05.77 ID:sZMMWHr3.net

介護施設で外国人の実習生を今時受け入れるのはどうなんだ
公費の意味が分からない外国人がいるんじゃない
日本語が読めない外国実習生がいるとか

160 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/15(火) 18:22:31.24 ID:BAII7sRZ.net

！？つけなきゃいいと思ってるのかよババア

161 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/15(火) 18:27:07.15 ID:BAII7sRZ.net

文体も気持ち悪いし内容が本当に不愉快だ

162 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/15(火) 19:18:46.78 ID:wPzfEDlo.net

アレルギーでワクチン未接種者は
施設よりは、病院の介護業務は理解ある。
定時で帰宅出来るのも最高だ。

163 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/15(火) 23:40:39.38 ID:P4xbm/aB.net

ババアは日本語から勉強してこい。

匂いでバレてるぞ。

164 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/16(水) 12:39:39.22 ID:I+1tOlvt.net

障害者は障害者枠でしょ
むしろ障害者のために仕事を用意しないといけないし
、さらにその手伝いもしないとならない
そういう人材を1人の介護職としてカウントするから、周りの負担が増えて疲弊し切ったエースや主力が辞めるんだよ？
いつになったら気がつくのかな？
障害者は障害者枠でお願いしますよ？
戦力ではないですよ？

165 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/16(水) 13:17:54.78 ID:9eMUInRz.net

>>164
障害者です。迷惑かけてごめんなさい。

166 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/16(水) 13:28:43.64 ID:I+1tOlvt.net

>>165
あなたへ文句はない
制度を悪用している管理者が悪い

167 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/17(木) 22:55:08.17 ID:D1OrjSje.net

みなさんワクチンうつのこわくないの？

168 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/18(金) 05:43:35.83 ID:oX14I6rK.net

ワクチン痛い痛い

169 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/18(金) 12:14:17.61 ID:O04vPwSz.net

別に怖くない
むしろなんでワクチンが怖いの
弱めたウイルスを体にぶち込んで免疫つけましょう
ってだけじゃん
弱めてるウイルスすら怖いなら本物のウイルス
どれだけ怖いんだよ

170 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/18(金) 12:46:26.10 ID:9TXzRL1l.net

あ○かグループヤバイ
検討してる人いたら全力で止めたい。

171 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/18(金) 21:05:31.02 ID:AANusCKM.net

フ○イザーが公開した9ページの資料見たら怖くなりました。

172 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/19(土) 08:23:18.42 ID:3mKy7xZ0.net

ワクチン怖いさんもどっかいけ

173 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/19(土) 08:23:54.20 ID:3mKy7xZ0.net

このスレ、キチガイしかいない

174 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/19(土) 09:26:27.02 ID:C9+TC80d.net

170

年中募集してますよね。

175 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/19(土) 09:35:47.98 ID:48FrEnuj.net

>>174
年中募集してるだけある（笑）
職員は使い捨て感覚だから長く働ける環境じゃないね

176 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/19(土) 11:53:46.85 ID:AJ5qlc0V.net

>>170
ヤバイんですね。
応募するの止めておきます。情報ありがとうございます。

177 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/19(土) 23:59:02.76 ID:BaHY1c0Z.net

どこも基本職員は使い捨てだろ。
低賃金で言うこと聞く人しか残らない。
高い技術や意識は要らない業界。

178 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/20(日) 01:22:30.44 ID:h1ISMZZB.net

変な高い意識持ってるやつは邪魔だからね

179 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/20(日) 07:21:04.44 ID:zhmnCqo6.net

年中求人かけてるとこなんて誰でも良いんだろ
ダブルワークすれば良いと思う
ホムペはあまりあてにしないほうが良いかもね

180 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/20(日) 08:25:02.82 ID:rD+WhRwD.net

年中募集していても
ダブルワーク禁止の施設ありますよね。

181 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/20(日) 10:33:57.16 ID:RBu/kbck.net

どうせ低賃金なら働きやすいかが一番だとおもうな。
年がら年中求人かけてる所は大抵働きにくい。

182 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/23(水) 09:24:59.86 ID:XzlRNmpP.net

正職員2割派遣:8割で人間関係良く　
働き易いのですが
駐車場なく、場所が悪い［公共交通機関＋徒歩20分］

183 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/23(水) 09:26:12.60 ID:XzlRNmpP.net

182です。
年中募集してるんですよ。

184 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/23(水) 15:19:35.53 ID:vx4gd9Bf.net

>>182
釣り？
派遣が出入りしてるところは出入り激しい気
介護福祉士持ち手取15万で働くなら派遣登録でダブルワークした方が稼げない？

185 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/23(水) 18:49:46.16 ID:J3MYYJ9W.net

>>184
イミフ

186 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/24(木) 13:39:28.26 ID:9QD6g3no.net

ここで頻繁に名前のあがるところは避けたほうがいいかもね
実際に就職した人の話を聞くと、だいたい当たってる

187 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/24(木) 13:43:34.76 ID:9QD6g3no.net

比較的、安定的な事業所は
入職してから１年以上３年未満の職員が最低でも３割は残っている。
不安定なところほど釣り求人できた１年未満の人と、長年いる管理職だけが残っていて
あとはみんな見切りをつけて辞めてる。

188 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/24(木) 14:01:26.23 ID:N70bzCAW.net

>>187
どこかは言えないけど管理職は残ってるけどある程度見切り付けて辞めてるのは当たってると思う
出入り激しいところは派遣も内部事情把握してるだろうし避けた方が無難かもね。

189 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/24(木) 19:14:19.80 ID:4qQwyxhK.net

社会福祉法人だからといって、無条件に良いとは言えないもんだな

190 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/25(金) 12:17:00.01 ID:6M3f5Ith.net

腐っても法人と思って働いてみたけど、ホントに腐ってたってのが大杉

191 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/25(金) 17:01:26.28 ID:RjT631p0.net

どの施設も腐りすぎてた
どこもそんなもんなのかもしれないね

192 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/25(金) 17:27:58.58 ID:sXZO6VPL.net

利用者さんって話し声結構聞いてると思う
例えば内輪だけでやればよいものを大声で聞こえるように呼び捨てで呼ぶところは出入り激しい理由の原因かもね
仕事は出来てもそれが嫌だから辞めた人もいるかもね
お給料にも響いてくると思わない？

193 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/25(金) 17:52:32.39 ID:PlP6qjkV.net

>>192
思わない

194 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/25(金) 20:44:51.40 ID:Lt1uHg3E.net

やろめいたと言いながら利用者の奴を殴る蹴る暴行する経営者のオヤジ
オヤジは豊平警察署のお世話になりました❤︎

195 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/25(金) 23:58:30.17 ID:d+WMUdxT.net

>>192
確かに！
利用者さんから職員の性関係や窃盗の話聞いて参考にしてます！クズばかりでこの業界終わってるわ！笑

196 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/26(土) 07:16:12.78 ID:n/5kr7Pt.net

>>191
このスレは参考になるどこもダメ

197 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/26(土) 09:46:48.14 ID:a8vBhVXN.net

自演がひどくて終わってるわこのスレ

198 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/26(土) 11:34:50.70 ID:p+dyapBv.net

利用者の口座から金引き出して使い込むとか…
めちゃくちゃだね
素人に喀痰と経管栄養やらせるとか異常だし
摘便はどの施設も介護職がやってるぽい
それが当たり前なのかな？

199 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/26(土) 14:49:37.17 ID:izGKFrAX.net

>>198
摘便は割と皆やってる。ナース呼んでも来るの遅くてみんなイラついて呼ばずにさっさと済ませてる。

200 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/26(土) 15:41:02.37 ID:Aq08a5oP.net

男性介護職員が多い施設は間違いなくブラック
理由があるからそうなってる

201 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/26(土) 16:08:49.44 ID:n/5kr7Pt.net

>>198
摘便素手でやってるとこあるのは聞いた事ある
それは流石に釣りでしょ

202 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/26(土) 18:22:37.59 ID:p+dyapBv.net

>>201
素手でやるのはやばすぎる

203 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/26(土) 23:00:16.88 ID:izGKFrAX.net

>>201
素手は間違いなく釣り

204 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/27(日) 00:03:52.52 ID:sDFWPt7U.net

介護現場の人間性に何を期待してるんだ？

フツーの仕事に就けない奴か、居場所無くなった犯罪者のループだろ。

205 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/27(日) 09:07:52.43 ID:bGl15qWx.net

コロナがまだ落ち着かんのに内地からの面会者断れや
感染するべや。

206 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/28(月) 00:58:24.43 ID:zweDdJcq.net

介護施設って考えてシフト組んでるのか疑問。
三密回避って言われてるのに入学式だ運動会だって休み取られたら保育園やら小学校やらで拾って来て移されたらたまったもんじゃない
どこの介護施設もその日だけ人手不足になりそ

207 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/28(月) 06:15:47.94 ID:MUV+Tqyh.net

>>5 老健は分からないけど福祉法人(特養)の方はすごくいい全然ブラックじゃない、ホワイトだよ。

208 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/28(月) 07:31:53.91 ID:P5IvyB9w.net

>>206
はいはいばばあばばあ

209 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/28(月) 08:14:50.23 ID:0pXkn413.net

ほ○ろう福祉協会はどう？

210 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/28(月) 10:49:00.61 ID:CWi5J1mM.net

そこ、いつも求人出してるよな
給料は若干安めだが、労働環境は書いてある事だけ見れば悪くは無い
まあ、実際どうかはわからないが

211 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/28(月) 10:52:15.76 ID:tPB3Nlx9.net

ほ○ろう福祉協会はどう？

212 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/28(月) 11:11:08.11 ID:d3eB8KrR.net

ドームの近くにある施設？
札幌周辺ならフツーだろうなあ

213 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/28(月) 23:30:48.70 ID:HCswztmR.net

>>206
ばばあしつけーな。
毎日文句しか言ってなさそうだな。
皆んなに嫌われてそう。

214 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/28(月) 23:43:33.84 ID:zweDdJcq.net

厚別？ホムペ見たら感染出た載ってるけど
前に◯テ福祉会にいた人いない？
インディードに常に載ってるけど。

215 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/29(火) 08:02:28.87 ID:8uqrrROT.net

⭕テか。年中募集してますよね。噂は聞いているけど。

216 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/29(火) 09:53:17.13 ID:DhbOwmQ8.net

大○恵○会はどうですかね

217 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/29(火) 12:35:21.63 ID:l4C098ZJ.net

どんなに良いこと書いてあっても
給料明細見てびっくり
勤務表見てびっくり
そんなのだらけだ
そして、辞めた方へのみ「すぐ辞める奴」として社会的制裁が待っている
施設は次の日からのうのうと新たな求人をだす

218 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/29(火) 16:30:17.48 ID:gbcYp00P.net

217

そうですよね！！。

219 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/29(火) 17:50:17.87 ID:l4C098ZJ.net

そもそもブラック施設は働いている人間がブラックだから
誰でも取る施設はすぐにでもブラック体質が出来上がる

220 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/29(火) 17:57:06.13 ID:rBq+bZmK.net

江別　北○会はひどかったなぁ

221 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/29(火) 18:21:10.42 ID:l4C098ZJ.net

ブラックというのは、どうでもいい事に細かいルールがあって、新人かちょっとでもその、どうでもいい細かいルールに記憶しきれない部分があると
古株がマウントする

222 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/29(火) 22:38:08.93 ID:6p1SEPwm.net

どこもダメか
介護施設って仕事中に利用者が煩いってクレーム受けてるのに無視してyoutubeの自分の子供の卒園式の動画見たりLINEしていいとこって当たり前なのか
おばさんナースと介護士が大密で大笑いしていて長く働くのは嫌だから次探そーってなった。
病院なら普通上司に怒られてると思うけど人が言えないから上司から言えないのかね
まともなとこなんてないんだろうなー

223 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/30(水) 03:39:34.26 ID:HP2cZVln.net

>>222
拝読いたすに貴殿がまともでないことは明らか

224 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/30(水) 11:28:08.40 ID:UGI1wAHG.net

理想的な職場を探してる人、そんな職場どこにも無いし先ず自分はどうなのか考えてない。ろくに仕事も出来ないのに、笑えるくらい身勝手で構ってちゃんな甘ちゃん。仕事って何だと思ってるんだろう？

225 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/30(水) 13:10:48.55 ID:ZTyzWHge.net

北海道が腐ってるだけ

226 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/30(水) 22:46:50.50 ID:3n3whd1J.net

さて、次の派遣先はどうかな？
腐ったミカンばっかりじゃないといいんだけど。

227 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/31(木) 07:27:04.01 ID:mxn3xi80.net

>>226
腐ったみかんは腐ったみかんいるところにしか派遣されないよ

228 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/31(木) 14:08:18.01 ID:3uYk4Cv2.net

>>227
そだねー

229 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/31(木) 15:08:03.35 ID:yjgECy/B.net

良い職場はゴミみたいな人材受付けないからゴミみたいな人材は面接すら受ける機会ないんだよ
ゴミはゴミのような事業所転々とするしかないの
ブラックだ何だって文句言いながらゴミ事業所転々としてる奴は自分がゴミだって自覚してね

230 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/31(木) 16:53:02.03 ID:2kLmwkzg.net

東京を含む関東からの面会者断れや
今日は新規陽性者8226人
うつされたら終わりだべさ。

231 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/31(木) 17:50:16.15 ID:j/tpQpVU.net

>>229
悪い職場は腐敗したゴミをいつまでも置いておくからな
周りは腐っていくか逃げ出すか

232 ：名無しさん＠介護・福祉板：2022/03/31(木) 23:53:22.88 ID:HkIDa6fU.net

>>231
なるほど。
経営陣がゴミならもう終わりって事か。