名古屋城エレベーター問題

1 ：名無しさん＠介護・福祉板：2018/07/28(土) 22:11:44.56 ID:g7/2ztsF.net

結論から言います
エレベーターは後から議論しても良いことです
ならば日本の文化財にすべてエレベーターをつけれるでしょうか？
ならば日本の重要文化財や危険な場所にすべて安全な装置が何人にも提供できるでしょうか？

121 ：名無しさん＠介護・福祉板：2018/12/29(土) 08:12:48.70 ID:FXaNtWHF.net

復元審査指針及び技術要求水準より

（復元の精度問題）
復元が史跡等の本質的価値の理解にとって有意義であること。

（石垣問題）
復元が史跡等の本質的価値を理解する上で不可欠の遺跡の保存に十分配慮したものであること。

（現天守復元問題）
現代までの史跡等の変遷と歴史的意義を鑑みること。
復元以外の整備手法と比較し、国民の当該史跡等の理解・活用にとって適切かつ積極的意味をもつと考えられること。


（エレベーター設置問題）
外観を復元しつつ、屋内の利活用の観点から内部の意匠・構造を変更して、建築物その他の工作物を遺跡の直上に再現する行為を「歴史的建造物の復元的整備」という。

122 ：名無しさん＠介護・福祉板：2018/12/29(土) 08:14:33.61 ID:FXaNtWHF.net

復元審査指針及び技術要求水準より

（復元の精度問題）
復元が史跡等の本質的価値の理解にとって
有意義であること。

（石垣問題）
復元が史跡等の本質的価値を理解する上で
不可欠の遺跡の保存に十分配慮したものであること。

（現天守復元問題）
現代までの史跡等の変遷と歴史的意義を鑑みること。
復元以外の整備手法と比較し、
国民の当該史跡等の理解・活用にとって
適切かつ積極的意味をもつと考えられること。

（エレベーター設置問題）
外観を復元しつつ、
屋内の利活用の観点から内部の意匠・構造を変更して、
建築物その他の工作物を遺跡の直上に再現する行為を
「歴史的建造物の復元的整備」という。

123 ：sage：2018/12/29(土) 15:17:23.97 ID:9sicdItb.net

内部構造の資料不足で高松城の天守の復元を文化庁が認めないなら
名古屋城木造復元天守へのエレベーター設置など当然認められるべきものではないだろ
後、バリアフリー完備の復元された沖縄の首里城だって、首里城のシンボルの正殿には階段昇降機付いてるけど
エレベーターなんか無理だから付いてないだろ
首里城内の別の施設にエレベーターがあるだけ
金沢城の復元ではエレベーター付けられたが、あれは名古屋城と違って天守ではないし
そもそも金沢城の場合は物資を2階へ荷揚げするための広い吹き抜けのスペースが元々あったからそれを
利用して昔の設計の造りは変えずにそのまんまに運よくエレベーター設置できただけ
荷揚げ用の吹き抜けが無かったら金沢城のエレベーター設置は不可能だった
金沢城と同じように昔の設計構造は変更せずにそのまんまにエレベーターを入れるとか名古屋城は無理だね


史跡・松前城、木造復元へ　江戸末期を再現　３５年完成目指す
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/256079

エレベーター設置しろと言ってる奴、名古屋城ばっか言っとらんと他の天守の復元ではエレベーター設置求めないのｗ

124 ：名無しさん＠介護・福祉板：2018/12/29(土) 16:32:29.96 ID:Mey8HZrM.net

麻薬取締法違反 札幌ひばりが丘病院を運営する法人と元薬剤師を略式起訴
https://www.47news.jp/2885916.html

125 ：名無しさん＠介護・福祉板：2018/12/29(土) 16:47:20.13 ID:FXaNtWHF.net

>>123

完全復元を高く評価する評価基準はない。
資料が揃っており内部まで完全復元した場合には国宝再指定するという指針もないし事例もない。

内部まで完全復元でないと復元は一切認めないという基準はない。
一方で外観を史実に忠実に復元し多くの人の理解と活用のために内部を整備してもよいという技術要求水準はある。

過去の遺跡や過去の年代ほど重視される基準はない。
一方で現代までの史跡の変遷や現代までの歴史的意義を鑑みることの指針はあった。

126 ：名無しさん＠介護・福祉板：2018/12/29(土) 17:04:03.24 ID:FXaNtWHF.net

>>123

復元天守が現存している場合には、その現天守を修繕整備するよりも新しく復元される建物ほうが、多くの人に特別史跡の理解と活用が深まると認めらないと、復元は許容されないよ。
現天守より新天守のほうがより活用しやすいと障害者団体が後押ししてくれれば復元の可能性は高まる。


復元審査指針及び技術要求水準より
『復元が、復元以外の整備手法と比較し、国民の当該史跡等の理解・活用にとって適切かつ積極的意味をもつと考えられること。 』

127 ：名無しさん＠介護・福祉板：2018/12/29(土) 20:21:25.54 ID:J/xjXQCy.net

>>123
内部構造について完全復元が無理な場合であっても
外観が史実に忠実という条件付きだが内部を活用しやすいように整備することは認められている。

128 ：名無しさん＠介護・福祉板：2019/01/16(水) 10:12:43.06 ID:M5sVYkTT.net

技術の伝承が目的だからエレベーターはいらない

129 ：名無しさん＠介護・福祉板：2019/01/31(木) 20:58:26.29 ID:1QoBgAv8.net

削除依頼

５ちゃんねる全体の以下の文の削除をお願いいたします。

友達から教えてもらった嘘みたいに金の生る木を作れる方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
おもしろいことみつかるかもよぉ『羽山のサユレイザ』ってなんぞ？

130 ：名無しさん＠介護・福祉板：2019/03/21(木) 14:47:03.80 ID:i/J1zccO.net

>>128
それは本末転倒だと思う

131 ：名無しさん＠介護・福祉板：2019/03/21(木) 18:26:27.52 ID:zH9vTffs.net

>>130
何が本だかわかってるかな

技術の伝承が本だよ
まああれだ
煙と馬鹿は上に行きたがる
そういうことで、身障者は下から見上げていれば

132 ：名無しさん＠介護・福祉板：2019/03/21(木) 18:51:03.65 ID:i/J1zccO.net

>>131
＞技術の伝承が本だよ

それが本末転倒
何のための技術なのか

133 ：名無しさん＠介護・福祉板：2019/03/21(木) 19:05:41.08 ID:i/J1zccO.net

>>128
技術の伝承を目的として名古屋城を再建しますって
言ってどれほどの人間が支持してくれると思う？

134 ：長木よしあき｢それではブサメンキモメン色川高志の告発です」：2019/03/22(金) 07:54:10.43 ID:WRDeLJS9.net

【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
�@井口・千明（東京都葛飾区青戸６−２３−１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
�A宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
�B色川高志（東京都葛飾区青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４−８５５５
東京都葛飾区立石５−１３−１
�рO３−３６９５−１１１１

�C清水（東京都葛飾区青戸６−２３−１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
�D高添・沼田（東京都葛飾区青戸６−２６−６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
　老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
�E高橋（東京都葛飾区青戸６−２３−２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
�F長木義明（東京都葛飾区青戸６−２３−２０） ※日曜日になると風俗店に行っている

135 ：名無しさん＠介護・福祉板：2019/03/25(月) 12:16:36.12 ID:5hHorB0F.net

>>128
技術継承はこうやるんだよ

全国の城の石垣に使われた石積みの伝統工法が、活動の場を米国など海外に広げている。
自然に近い状態の石を、コンクリートなどで固定するのではなく、積み上げるだけで高い耐久性を実現する技術が「驚くべき技だ」と評価されている。

米国の職人も驚嘆の技術

　欧米では整形した石をコンクリートで固定するのが一般的で、米国の職人から「耐久性は大丈夫か」と質問が相次いだ。
コンクリートを使わなくても、石の積み方で振動や圧力を分散させられると説明。
実際、地震の多い日本で数百年間も風雪に耐えてきたと伝えると、米国の職人たちは納得した様子だったという。

136 ：名無しさん＠介護・福祉板：2019/04/04(木) 01:32:48.76 ID:hcoEDAgbB

名古屋城以外の木造復元した城はほとんど木造の城の構造上エレベーター設置出来ないから
エレベーターなんか設置てないだろ
木造復元計画がある他の城でも名古屋城と同様エレベーター設置しない方方針だから
姫路城も犬山城とか元からある木造の城もエレベーター設置できないから、エレベーター設置しない
まぁ、そんなもんだろ
エレベーターがある、パチもんの娯楽施設の熱海城でも行くか、
ディズニーランドのシンデレラ城にでも行っとけw

137 ：名無しさん＠介護・福祉板：2019/04/06(土) 20:31:56.96 ID:SqGsaADO.net

まあそれで
早く名古屋城つくろう

138 ：名無しさん＠介護・福祉板：2019/04/06(土) 20:32:15.73 ID:SqGsaADO.net

コンクリートなんか50年でぼろぼろ

139 ：名無しさん＠介護・福祉板：2019/04/06(土) 20:33:02.97 ID:SqGsaADO.net

>>133
宮大工は支持されている

140 ：名無しさん＠介護・福祉板：2019/04/12(金) 02:18:57.42 ID:Mv171xPC.net

大型犬のダルメシアンが人間を襲う。人間を傷つけるなんて犬って害獣だよな。猫は人間を襲ったりしない優しい利口な動物なのに。
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1554981621/

141 ：名無しさん＠介護・福祉板：2019/06/30(日) 17:36:31.48 ID:36eXZru7.net

Ｇ２０で大阪城にエレベーターがあるのが
各国の首脳から笑いもののネタになったとか・・・・

142 ：名無しさん＠介護・福祉板：2019/07/03(水) 21:50:32.84 ID:PEhgTnh/.net

そりや、そうだろ
エレベーターだの、バリアフリーだの視点がおかしいんだよな
ならまず先に県営住宅と障害者さんの住宅をバリアフリーにすれば良いのに、この名古屋城問題は話をすり替えられているだけですよ。

143 ：名無しさん＠介護・福祉板：2019/07/05(金) 07:40:47.00 ID:HIvv+UhJ.net

障害のための公共事業予算は毎年1兆円
すでに観光地の整備事業に10年以上も莫大なお金が国から地方へばら撒かれてる
名古屋市の態度はむしろマイノリティ

144 ：名無しさん＠介護・福祉板：2019/07/05(金) 07:46:16.62 ID:HIvv+UhJ.net

障害者は存在はむしろ地方に金を呼ぶ招き猫
バカとハサミは使いよう
行政は、行動力と発言力がある強い障害者団体がいるとなにかと重宝する

145 ：名無しさん＠介護・福祉板：2019/07/05(金) 19:23:24.96 ID:wf+qz3Ny.net

だから障害者ビジネスはピンハネ業と同じと煙たがれる、早くこのビジネスモデルが壊れますように、そして弱い人に刄を向けるのでなく、障害者ビジネスがなくても、障害者に直接給付して食べていける世の中にして下さい

ヤクザのような利権障害者団体がいるおかげで極わずかな真面目な障害者団体もそう思われてしまう、、、

146 ：名無しさん＠介護・福祉板：2019/07/05(金) 23:56:51.27 ID:C/jgm863.net

エレベーターより
三途の川を用意せいや

147 ：名無しさん＠介護・福祉板：2019/07/06(土) 00:53:31.49 ID:4eGDmAy7.net

木造復元だからエレベーター無理だろ
エレベーター望むんなら木造復元止めて現在のエレベーター付きの
コンクリ天守の維持と言う事になるだろ

148 ：名無しさん＠介護・福祉板：2019/07/06(土) 05:49:13.98 ID:X/mHnic1.net

>>147
そもそも現代の日本では、高層の大規模木造建築を建ててはいけない
火災や地震が起きると短時間で多数の人が亡くなる可能性が高く危険だから

149 ：名無しさん＠介護・福祉板：2019/07/06(土) 05:59:08.92 ID:X/mHnic1.net

>>147
コンクリ天守が危険で外付けエレベーターが嫌なら
コンクリ天守を登録文化財にした後、立ち入り禁止建物（保存建物）にして外付けエレベーターを解体撤去
コンクリ天守は外観はほぼ史実に忠実だから文化庁は外付けエレベーターの解体許可ならすぐに出すよ

150 ：名無しさん＠介護・福祉板：2019/07/06(土) 13:28:33.64 ID:FZkovPtE.net

城にエレベーターつけるなら、そもそももう建て直しなくてよし
世間の皆様に障害者団体にはヤクザと変わらない利権団体もたたあると知って貰っただけでも儲けですよ。
これを騒いでる名古屋某障害者団体も昭和の障害者の法律ができるまえに、名古屋市市役所前でテント張ってデモをやって、名古屋市から土地を無料で貰って和解しているからね

まだ、味しめて同じやり方でやりやがる
これが同じ障害者問題なら東京なら寄付金がすぐ集まるのに、まあ、ここ名古屋某障害者団体はいつもやることが手荒い

151 ：名無しさん＠介護・福祉板：2019/07/06(土) 13:36:53.11 ID:FZkovPtE.net

そして、そこに目をつけて東京にも進出してきやがったが、残念ながら東京の福祉は歴史が古い、そう簡単に金を集められない
ザマーミロw
福祉業であちこち手を出すやつってのは、障害者が金になるという考えの持ち主が大杉
本当に障害者を思うなら、障害者支援団体などなくても直接給付で障害者を困らなくすればいいと絶対に言わない

障害者年金プラスアルファ障害者団体の維持費よりも、障害者年金プラスその維持費を、直接、障害者に給付すればいい、それでも生活できない重度にはこのような障害者利権団体も必要になってくる

これを世間はどうにかしないとと問題定義が一定化して、利権団体に騙されて寄付したりとか、｢障害者は困っています。」と騙されることが少なくなる

なにがですか？と聞けばいい

152 ：名無しさん＠介護・福祉板：2019/07/06(土) 14:49:46.77 ID:Ihe6Mc+I.net

>>148
愛媛県の大洲城は15年前に木造復元やったんだがな
エレベーター無しで
日本初の木造復元の天守の掛川城もエレベーター付けなかった
天守内部の資料不足で現在天守が無い高松城も天守の復元計画が盛んだが
外観だけじゃなく内部構造も木造作りの忠実なちゃんとしたのじゃないと
文化庁が認めてくれないから
天守の復元の為に3000万円の懸賞金掛けて資料集めてるよ
高松城の復元が実現した時、エレベーター無しの木造復元になってるだろう
小田原城とか江戸城とか全国に将来の天守の木造復元計画があるが
基本何れもやるならエレベーター付けない方針
名古屋城だけじゃなく天守の木造復元ならエレベーター付けいないもんだろ

153 ：名無しさん＠介護・福祉板：2019/07/06(土) 15:15:43.39 ID:9XyXoT20.net

ようするに、名古屋城だとかエレベーターや障害者さんが登れないという問題でなく、そもそも｢何かしら金が取れない」と騒いでいるだけだろ

154 ：名無しさん＠介護・福祉板：2019/07/06(土) 15:40:35.24 ID:X/mHnic1.net

>>152

> 文化庁が認めてくれないから

2019年秋に文化庁が城の復元について中間報告を出すから
とりま文化庁の考え方は最終報告まで待ちなよ

木造にこだわる連中はオリジナルを再建していると勘違いしているから厄介なんだよ
レプリカはオリジナルにならないし文化財ではない

155 ：名無しさん＠介護・福祉板：2019/07/06(土) 15:48:41.05 ID:X/mHnic1.net

>>152

レプリカと認められるためには史実に忠実であることは必要だ
でもオリジナルは存在そのものが史実だからな
史実に忠実かどうかなどと言った議論はない
レプリカは永久にオリジナルにはなれない

レプリカの建築には、信憑性の高い検証可能な資料が存在しているかどうかが大事であって必ずしも完全な復元を求められてるのでない
城レプリカの内部は復元的整備も認められている

156 ：名無しさん＠介護・福祉板：2019/07/06(土) 16:08:04.94 ID:X/mHnic1.net

>>152

高さが31メートルなければエレベーター設置義務はないよ
姫路城より高い建物はエレベーター設置義務がある
それより小さい建物は義務はないから例外にしてもらう検討はしなくてよい

そもそも大規模木造建築は日本で建てれない
復元するだけの価値があればいいけど
ただ復元を認められるには、史実に忠実だけじゃない
復元の際に、既存の重要な文化財（石垣）を毀損は許されないし、文化財相当のものを壊す場合はその理由もいる
文化財相当を壊してレプリカを建てるのはその理由にならない
名古屋城は石垣（特別史跡）とコンクリ天守（登録文化財相当）が既にあるから、復元がすんなり認められることはないね

157 ：名無しさん＠介護・福祉板：2019/07/06(土) 16:08:37.63 ID:Ihe6Mc+I.net

>>152
そんなの知るかよ
高松市に言え
つーかそんな事言ったら日本の歴史的木造建造物なんて城や寺や神社とか
昔より燃えては新しい木造で建て替えて傷んだ部分があれば
新しい木材で交換と言う風にしてきたんだから殆ど日本の木造建造物はレプリカになるわ

158 ：名無しさん＠介護・福祉板：2019/07/06(土) 16:22:25.88 ID:X/mHnic1.net

>>157
知らないからそんなくだらない疑問を持つんだよ

城は明治以降は建てられない
明治以降に建てられるものは基地
現代に復元して建てられるものは博物館
もともとあるものは史跡等

159 ：名無しさん＠介護・福祉板：2019/07/06(土) 17:01:38.76 ID:yik8V8qZ.net

火葬炉までエレベーターで降りるんですわ

160 ：名無しさん＠介護・福祉板：2019/07/06(土) 18:53:16.34 ID:ODY7wUas.net

障害者利権VS政治

建築基準問題VS不当なちょい昔の姉歯一級建築士

歴史的に国民が損をした史実に基づけば、名古屋市市民の結論
もうそのままで建て直しに、木造だろうと鉄筋だろうと建て直しは市民の税金で大小の問題ではありませんので廃止してください。

歴史は嘘をつきません。
鉄筋だろうと木造だろうと、どこかに利権が流れることを市民はしっかりと監視をしましょう

161 ：名無しさん＠介護・福祉板：2019/07/10(水) 21:46:58.44 ID:tN82dMDH.net

【名古屋】留学生は定員640人の7.4倍　19年度、東京福祉大系専門学校
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562757287/

162 ：名無しさん＠介護・福祉板：2019/07/21(日) 19:43:20.60 ID:KqSDE+JG.net

障碍者を背負って上げる仕事を作ればいいだろ
床の一部を抜いてひもで釣り上げてもいいぞ

163 ：名無しさん＠介護・福祉板：2019/07/21(日) 21:32:23.72 ID:LbGScIoK.net

まだ木造が建つと思ってる人がいるんだ
辞職が秒読みに入ったのに

164 ：名無しさん＠介護・福祉板：2019/08/03(土) 15:40:04.72 ID:R7hSHDPA.net

力自慢の若者雇って人力で運べばいいだろ
姫路城で学生達がボランティアで歩けない障害者人力で運ぶ映像みたわ
あれと同じように運んでもらえ

165 ：名無しさん＠介護・福祉板：2019/09/02(月) 07:05:34.99 ID:0EwLEQCn.net

名古屋城新天守閣、予定の復元を断念　河村市長が表明


ttps://r.nikkei.com/article/DGXMZO49178290Z20C19A8CN8000?s=2

166 ：名無しさん＠介護・福祉板：2019/11/19(火) 21:59:03 ID:JuPmfBJS.net

河村市長「『名古屋城木造天守を２つ作る』のは意外と合理的」

むしろ増やすぞ

167 ：名無しさん＠介護・福祉板：2020/01/02(木) 22:05:03 ID:+D103anT.net

言論と表現の自由の問題よりもましなネタだ

168 ：名無しさん＠介護・福祉板：2020/01/02(木) 22:05:03 ID:+D103anT.net

言論と表現の自由の問題よりもましなネタだ

169 ：名無しさん＠介護・福祉板：2020/06/19(金) 20:35:57.48 ID:RXAH2C1j.net

https://www.facebook.com/people/%E6%9D%89%E5%8E%9F%E7%A7%80%E6%AD%A3/100012232800672

170 ：名無しさん＠介護・福祉板：2020/06/20(土) 01:41:05.47 ID:5Ee97OVU.net

早く昔通りに再現して