【権利擁護】地域包括支援センター【総合相談】2

1 ：P持ち主任ケア真似元社福：2015/11/05(木) 23:49:17.91 ID:hla/xApp.net

地域包括支援センターについて語り合いましょう。
前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1292294855/

地域包括支援センターの業務(厚生労働省より)
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/hukushi_kaigo/kaigo_koureisha/chiiki-houkatsu/dl/link2.pdf#search='%E5%8E%9A%E5%8A%B4%E7%9C%81+%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E5%8C%85%E6%8B%AC%E6%94%AF%E6%8F%B4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC'

2 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/11/06(金) 00:53:17.22 ID:NO4P+1Tu.net

>>1
↑
またキミかw
もう少しグローバルな視点がいるんじゃないかな？
何回言えばわかる？

児童福祉法違反で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

ちゃんと調べなきゃ。
意識高くもって欲しいよ。うん？

3 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/11/06(金) 12:03:38.29 ID:zYBERHhc.net

就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

4 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/11/06(金) 16:32:57.94 ID:FX+8EPTF.net

予防プランや会議や何やかんやの雑収入で経費を稼いでいるのに、委託金満額給料にならず。
法人がピンハネしているわけだが、どこに訴えればいいのかわからない。
市は契約通りに委託金を払ってるのだけど、法人は包括の給料は市が払ってるのだから賃上げの交渉は市とやれ、と取り合ってくれない。
この場合、法人の搾取を市に訴えればいいのでしょうか？

5 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/11/06(金) 17:31:28.71 ID:8Fo2UyBL.net

>>4
本日より神奈川で、主マネ研修スタート。
包括から地域を繋ぐ、という意見が続く。
地域がいくら強固に繋がった所で、地域の福祉問題が全て解決するはずもない。
優先事項を決めて、捨てる所は捨てないと。

6 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/11/06(金) 19:49:25.04 ID:TkTef9mi.net

一事業所で働いている俺様から言わせればその繋がりで手間とらされてうざい・・
包括なんて相談どころか困難事例をバンバン委託に振ってくるのでマジいらない・・
予防もなくなって包括もなくなれば万々歳！生活援助も廃止とかなんとか・・
それでもかまわん！

7 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/11/06(金) 19:59:26.53 ID:zxD82L0Y.net

法人のピンはねは、だいたい、お役所と繋がりがあるから、
内部告発は大変。
決算書見せてもらえるなら、告発したら？
どこがピンはねか、弁護士か税理士かにチェックしてもらってね。

8 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/11/06(金) 21:29:12.42 ID:bssVQ3de.net

>>4
委託費じゃ人件費にもならんよ

9 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/11/06(金) 21:54:35.94 ID:8Fo2UyBL.net

>>6
なんとなく分かる。困難事例ほど包括がやるべき。

10 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/11/07(土) 00:38:06.51 ID:hIZIPLoX.net

白鳥事件【しらとりじけん】
1952年1月21日午後7時40分頃、札幌市南6条西16丁目の路上で、自転車で帰宅中
の市警警備課長・白鳥一雄さん（36歳）が背後から自転車に乗った男から追い抜きざ
まに銃弾を2発受け、そのうち1発は心臓を貫通し死亡した。撃った男はそのまま自転
車で逃走した。警察は日本共産党関係者の犯行と断定して、同党札幌市委員会委員
長の村上国治らを逮捕、札幌地方検察庁も55年8月、村上とほか2人を殺人の共謀
共同正犯として起訴した。村上は、警察のでっちあげだとして無罪を主張しつづけた。
でっちあげか謀殺かで争われた裁判は57年5月、札幌地方裁判所が無期懲役の判決
されて確定している。63年、最高裁判所が上告を棄却して判決が確定している。直接
の実行犯は当時日本と国交が無い中華人民共和国へ不法出国して逃亡している。
時代の熱にうかれ、党の方針に従って一線を飛び越えた青年達。謀略との宣伝に乗
せられ、無実を信じて闘った支援者。共産党内の権力闘争によって、方針が変わり、
用済みになると見捨てられた。自業自得と言えばそれまでだが、なんと日本共産党は
罪深い存在であろうか。

11 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/11/07(土) 00:41:00.88 ID:19etu6jZ.net

>>8
何人でやってるのですか？
うちは常勤5人いますが、委託費だけで黒字です。

12 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/11/07(土) 12:36:13.26 ID:e3sqfwAK.net

>>11
いくら委託費もらってるの？うちは政令指定都市だけど1500万しかもらえない人件費にもならなくて法人内で肩身が狭いよ

13 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/11/07(土) 19:48:45.86 ID:vjPh9b94.net

>>12
配置加算を入れると3000万です。

14 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/11/07(土) 23:36:10.01 ID:UsaknjFV.net

>>13
5人でそれでは事務所の維持費と人件費(社会保険込み)では採算とれないだろ

15 ：P持ち主任ケア真似元社福：2015/11/08(日) 11:17:18.23 ID:j2CJB/6N.net

>4
残念ながら当方でも委託費満額はお代をもらっていません。
市もうすうす分かっているようですが、在籍しながら訴えるというのは、根拠に欠ける部分もあるので、
一般市民や運営協議会に参加されている医者などから業務過大と委託料のUP、委託法人色を薄くするなどを訴えていただくのがいいと思い、
懇談の機会を持ってます。

>5
研修、長いけどがんばってね。
(電車で向かう途中、下痢になって、途中下車先でしばらく滞在した覚えがあるなぁ)
>地域がいくら強固に繋がった所で、地域の福祉問題が全て解決するはずもない。
種々の理由でつながりたくない人、引きこもらざるを得ない人などもいる。
それこそつながれる人はそちらで頑張って頂いたらいい。
この時代、ゆるいご近所のつながりでいいんじゃね、と自宅の周りを見て考えるのは私だけ。

16 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/11/08(日) 12:10:08.87 ID:b4GR9JVa.net

嚥下障害のある高齢者、特に経管栄養や胃瘻をしてる高齢者が
リスパダールを使われて、あっという間に窒息死してしまう事実を私は知っています。

　しかし認知症患者が多い施設や療養型病院ではヘルパーさんや看護士さんの
「手間」を省くためにこの薬が安易に使われているのが現状だと思います。

FDAの文献からすれば嚥下に問題が無くても死亡率が70％も上がるのですね？
なのにアメリカでは認知症患者を大人しくする目的でナーシングホームに裏金を
たくさん使ってこの薬を売り込んで裁判になってるんですよね。
恐ろしい事だと思います。若い人限定にすべきだと思います。

日本でもこの薬についての知識のないドクターたちが高齢者にガンガン使っている様です。
(療養型病院の医師たちは驚くほど薬品の知識が有りません）　←●

あなたの家族が使われたら、、要注意だとおもいます。公益の目的で書きました。
不適切なら削除してください。

by そもさん (2015-08-11 16:59)
http://rokushin.blog.so-net.ne.jp/2012-03-01

17 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/11/08(日) 13:24:50.50 ID:z2t/WETM.net

>>15
コメ、サンクスです。
主任ケアマネの研修聞いてると、地域連携の連呼でうるさい。保険の裏付けのないボラ団体が流行っても、無いよりは良いだけだろ！
単に財政悪化を予防したいだけだろ、といいたくなる。
ただ、研修生が、非常に効率的に事例の説明ができている。研修に参加している多くの参加者は有能だ。

18 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/11/11(水) 22:28:44.70 ID:uvPKlYHL.net

みなさんはどのくらい毎月残業されていますか？
自分はだいたい15時間くらいになりますが、多いほうなのですか？

19 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/11/14(土) 23:39:06.62 ID:wNW0Vft9.net

みなさん、地域ケア会議ってやってます？

20 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/11/15(日) 08:18:40.41 ID:m++izipW.net

>>19
包括からプランが欲しいからこそ、出席させていただいております。

21 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/11/17(火) 00:48:48.24 ID:KtY7Eo9g.net

相談業務一つでも思い込みの答えありきで動く包括は糞だな・・い・ら・な・い

22 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/11/17(火) 20:56:39.50 ID:C3pspUOW.net

包括のみなさん、給料はいくらもらってます？
委託金は同じなのに、人件費が嵩んで赤字を出して撤退する包括あり、うちの法人のようにセンター長の給料を混ぜても500万も黒字を出す包括あり。
人口比加算を考えても、この差はおかしい！

23 ：P持ち主任ケア真似元社福：2015/11/18(水) 20:30:28.28 ID:6xzdg26X.net

>18
当方、認定調査あり。個別40件、地域サロン後方支援月3回、GH運営推進会議1ヶ所
・・・。
月25〜30時間残業していると思う。(家での作業含む)
週に1回程度は定時と同時に去りぬ。
(コメント（長期目標)）早く帰って調理をちゃんとしたい。

(注)残業ネタはどうしても前職と比べて「そんなのは甘い！」とか「え〜そんなに多いの。」となるんだなぁ。過去スレでもいやな雰囲気になって、残念な思いをした事を思い出しました。
人(包括）それぞれ事情が違いますので建設的にやりましょや(≡・・≡)

24 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/11/18(水) 21:55:11.75 ID:d4XvFKx3.net

>>23
個別40って毎月？三ヶ月に1回？
サロン、面倒そう。

25 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/11/18(水) 23:51:30.24 ID:4hmVpmuC.net

>>23
コメントありがとうございます。
担当件数が35件、認定調査ありで15時間の残業。
法人のトップの方から
「なんで残ってるの？」と言われました。

26 ：P持ち主任ケア真似元社福：2015/11/20(金) 23:38:08.67 ID:o06OmjOw.net

>>24
もちろん3ヶ月に1回しか行けません(T_T)
月1ケースや困難事例･未利用ケースなどの訪問もありますが。
サロン、確かにめんどくさい。総合事業への布石というが住民にそんな余裕あるのか。
自分たちの事は自分たちでという姿勢は大事だが、個人的には若者の雇用問題や介護者の離職問題を何とかすべしだと思う。
（どれだけ介護で仕事に就けない人が多いか・・・）

>>25
まずまずの個別プラン数ですね。（認定調査なしで三職種は25件以上持ってはいけないという市もあるようだが）
>法人のトップの方から 「なんで残ってるの？」と言われました。
そんな事を言われたら「それなりの仕事でいいのかよ」と思いますよね。
将来の法人のお客さんになるかもしれないのに。
そんな日に役所に何かを丸投げされると更にプッチン<`ヘ´>
当方は残業についてはノーコメント（むしろ残ってでも仕事は仕上げろという気風)。
利用者の事を考えるとジレンマは尽きませんが、体力消耗すると仕事になりませんので、
うまく？やり過ごしてます。

>>19
地域ケア会議って厚労省が言う個別事案を元に地域の課題を考えるっていうヤツでよろしいかな。
去年は3件やったが、今年は・・・。
(地域ケア会議なになに地区という実質研修会は年に3回あるが)

27 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/11/21(土) 06:17:12.02 ID:VEtN0PaG.net

自分が間抜けと言われればそのとおりになんですが、包括社福半年にして、ケアマネの恐ろしさの洗礼を受けました。
委託の担当者会議に出ろ、と言われてひとりで出席したのが二ヶ月前。
いきなり
「ここハンコ押してください」
と男性ケアマネに言われて、急かされてハンコ押したらそのまま予防プランは引っ込めてしまって、
「後でコピー持って行きますね」
わたしも、包括との契約をついでに済ませに来たのではいはい、と次の話に移ってしまって。。。
ケアマネがプランのコピーを持ってきたときは、目を通してないことを忘れていて、そのままファイル。
で、監査。
この予防プランを監査に来た役所の職員の目に入って大目玉を食らいました。
よく見たら、プランには一言一句全部同じ言葉ばかりが書いてあり、コピペであることが歴然 ((((；ﾟДﾟ)))))))
「こんなプラン見たことない！」
と包括内も開いた口が塞がらなくて、承認したわたしは、まさかこんな手口で嵌められとは思ってなかったので、茫然自失。

ちゃんと読んで確認しなかったわたしがわるいのですが、それにしても、いくら忙しいとはいえ、自分の本来の飯のタネであるプランをコピペで済ますなんて、そんなケアマネがいるなんで、いくらなんでも酷すぎる！
包括の困難事例などを引き受けてもらっているので、今回は見て見ぬ振りをすることになりましたが、でも、ベテランのケアマネさんだからと言って過信していると、こんなふうに足を掬われるのだと、次回からは必ず目を通してチェックしないと。
新人包括社福の教訓です(´･_･`)

28 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/11/21(土) 09:59:01.55 ID:mvyTfoVo.net

>>27
そうだよ、根本同じ内容でも
語尾くらいは変えて誤魔化すくらいしろよなっ！
俺が度々使う手だけどｗｗｗｗ

29 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/11/21(土) 15:33:29.36 ID:MAGnOHXk.net

◎労基署に申告すれば、夜勤休憩時間相当の残業代金の強制支払が遂行されます。

夜勤２時間休憩は、実態１人（ワンオペですね。）なので休憩取れず、自由外出もできません。
労基署はそれを『手待ち労働』と判断。賃金が発生し支払うよう会社に指示します。
（会社へ抜き打ち監査に来ます。申告後約１月後に支払があります。下記動画等ご覧ください。）

夜勤休憩２時間×１５０％割増×約　時給１０００円×夜勤出勤回数が会社より支払われます。
御自分の管轄労基署に下記を参考に申告してください。確実に退社の意志を固められた方は
是非請求して下さい。サービス残業代金と共に正当な労働対価が得られます。


☆ユニオンと労基署の連携作戦で残業代金を回収しよう。☆☆
（退職後でも回収できる。）

�T　�Cでお近くのユニオンに相談する。
（納得できてからの加入でOKです。）
�U　�D所轄の労働基準監督署へユニオンの方と一緒に訪問する。
そして申告し受理してもらえれば、未払いのサービス残業代金の支払い命令が会社に下る。（個人で労基署へ行ってもなかなか受理してもらえないのが現状です。）

相談事例と全体の流れがわかるよ。

NHK番組 　
�@ 会社の星 あなたの職場はブラック企業？
https://www.youtube.com/watch?v=onMTIam9BYs

�A 会社の星　深刻化する職場トラブル！どう身を守る？
https://www.youtube.com/watch?v=5eB1vMMwijw
�B ブラック企業Gメン　労基署の取り締まり
https://www.youtube.com/watch?v=9CxIdQofNIM

�C 　全国の労働相談窓口　ユニオン一覧
http://www.mu-tokyo.ne.jp/list.html
�D ドラマ『労働基準監督官ダンダリン　竹内結子主演』
http://www.ntv.co.jp/dandarin/

http://videonavi.blog66.fc2.com/blog-entry-3243.html

30 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/11/23(月) 23:57:20.46 ID:tuV2ZMsM.net

特養併設なためか、特養の行事を手伝うことがある。
年に数回だけど。
メンバーにはあからさまに手伝いたくないって態度の人もいて．．．
だったら、なんで特養併設の包括で働こうなんて思ったんだろう。

31 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/11/25(水) 22:13:30.11 ID:K+/QOAe7.net

面接時に、「特養併設だから、年に何回か行事を手伝わされるんだろうなぁ…」と察しろと？

32 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/11/25(水) 23:14:50.88 ID:qyZcsSHu.net

>>31
コメントありがとう。
うちは面接のときに、ちゃんと話している。
分かっていて入ってくるのだから、そんな嫌な態度をとられるとは
思わなかった。

33 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/11/25(水) 23:42:10.85 ID:jT34tdWd.net

>>32
その「ちゃんと」が曲者
「ちゃんと」というものは、人それぞれ認識にズレがあるから
伝えた側と伝えられた側の感じ方や価値観に近しいものがあるなら
問題ないんだろうけどね…

俺だったら
年数回の行事で手伝っていただきますと言われたら、
当日、ちょっと連絡、物品の運搬、イベント参加＆盛り上げ役など
単発的なものと解釈する。

これが、準備段階の企画立案からなんてことなら絶対に嫌だね

34 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/11/26(木) 11:13:05.12 ID:rRdrOtNT.net

「ちゃんと」がほんと曲者だね。

「ちょっとお手伝い」と言われて、日曜朝の10時集合でガンガンこきつかわれて、後片付けからイベント後の夜の打ち上げまで無言の強要されて。
あげくに「勤務扱いではありません。」
「研修扱いで3000円のお手当てを出してあげます。」
って誰がそこまでちゃんと説明してたんだよ!?って感じ。

35 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/11/26(木) 22:22:05.05 ID:tRTaXB7r.net

>>33
>>34
コメントありがとう。
企画立案はなく、イベントのみの参加。約1〜2時間弱。
片づけ等もなし。それでも嫌がられます。
「自分は包括だから」って言われました。

36 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/11/26(木) 23:20:57.08 ID:HLLvRs/A.net

「面接時に説明したから手伝って当然。同じ法人だろ？」みたいな気持ちが顔に出てるんじゃね。
頼み方が悪いのか、日頃の部署間のコミュニケーション不足なのか知らんが。

37 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/11/27(金) 05:18:12.73 ID:DwDG1kRp.net

>>36
＞日頃の部署間のコミュニケーション不足
これも大事だよね。
困ったときはお互いさまで、普段からお手伝いし合うような雰囲気があるのなら
頻度、割合にもよるけど、ほとんど嫌な顔されないと思う

俺が以前いた施設は、圧倒的に
施設側の人員不足の補完が多くて
逆に包括というかケアマネ側が手伝ってほしいときには
「忙しいから」「こっちだって大変なんだから」と
何もしてくれなかった。
普段から手伝ってるじゃんということも、彼らからは思考の外らしい。
そういう施設に行ったら大変だよ…

38 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/11/27(金) 19:58:30.26 ID:G4frnXFG.net

>>37
＞思考の外

そういう奴いるよな。
日頃から手伝ってたら、なぜか「それはお前の仕事」となる思考回路の人。

↑という話を本人に言っても、自覚してないから「へ〜前の職場でそんな奴いたんだｗ」と言う始末。

39 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/12/02(水) 22:04:05.22 ID:/yrP3F/b.net

女性です。社会福祉士です。
実態調査など、家庭訪問で危険な目にあったことはありますか？
今日は、駐車場に停めていた車のことで、近所のおじさんに往来で怒鳴られました。>_<
訪問を終えて車に戻ったら、路地にパトカーが停まってて、わたしが車を出したらパトカーも移動して行きました。
わたしが出てくるまで待ってたのかも。。。ひぇ〜(ﾟДﾟ)

40 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/12/02(水) 22:14:30.69 ID:NuLiCAAj.net

>>39
なんか、要領を得ない文章だねえ

41 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/12/03(木) 07:40:21.77 ID:MAUTilWZ.net

訪問で身の危険を感じたことがあるか、ってこと。

42 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/12/03(木) 12:30:28.82 ID:qLb3BxOj.net

おじさん　「そこに駐車しないで」
>>39はシカトして訪問
おじさん　「ひぇ〜。もしもしお巡りさん、変な人が居ます」


・・・こういう文にしか読めない

43 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/12/03(木) 13:08:19.41 ID:MAUTilWZ.net

>>42
ちがいます。
ケアマネからの相談で初回の訪問をして、駐車場の情報とか一切くれなかったの、駐車スペースじゃない空き地に停めてお部屋で話を伺っていたら、
突然玄関におじさんが現れて、「あの車は誰だ！ここか？」と怒鳴りこんできたのです。
で、「一体この家は何か所のサービスを入れてるんだ？いつもいつも車を停めて、今回は勘弁ならない！
職場の電話番号を教えろ！会社に電話してやる！」と凄まれた。わたしが初めて伺っていることを説明しても聞く耳持たず。「この部屋の周りを見ろ！」と言ったので、
そういう迷惑な生活態度を改めて貰うために伺っている」と言うと、「そーなんか。そーいうことなら。。。」と勘弁してくれたけど。
そのあと、また話を伺って車に戻ったら、路地にパトカーが停まってて、わたしが車を出したらパトカーも移動したのです。
２時間も部屋にいたから、「殺されているかも？」「事件に巻き込まれているかも？」と安否確認のために停まっていたのですね〜。

44 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/12/03(木) 19:59:58.71 ID:qLb3BxOj.net

あなたの相談記録を読まされた人は大変だな

45 ：P持ち主任ケア真似元社福：2015/12/03(木) 21:21:40.85 ID:iLQTCj0J.net

>>37
一時、食事介助していたこともありました。
>逆に包括というかケアマネ側が手伝ってほしいときには 「忙しいから」「こっちだって大変なんだから」と
何もしてくれなかった。
例えばどんなこと?
行事や勉強会の講師とか？
当包括は全員ケアマネで個別ケースのウエートが高いせいか、正直、手伝ってもらうことが？？になる。
実績入力手伝ってくれるでもなく、書類整理手伝ってくれるわけでもなく。
そりゃ、困難ケース受け入れ時は「協力」し合ってますが。
現場といっても、まだデイ・ヘルパーは送迎等を通して外との接点があるのでまだ話が通じる。

46 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/12/03(木) 21:36:08.14 ID:/OVk72/9.net

>>43
「この部屋の周りを見ろ」以降の文章が理解不能

47 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/12/03(木) 22:31:36.84 ID:D/rihl1U.net

>>46
なんで？　大体ありそうなパターンじゃん。

>>43
そういう生活環境の方だと、精神持ちのケースが多いから
ウチは初回訪問は二人で行くか、男性職員(俺だけど)が行くことにしてるよ。

48 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/12/03(木) 23:04:39.12 ID:FM+l9iYd.net

最近、長寿社会開発センターの研修に行ってきた。
この研修の参加費用があまりにも高い。1日15000円ってどうなの？
いかにも天下り極まりない団体だけど。

49 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/12/04(金) 00:02:24.97 ID:r7BlaQqr.net

２chに作家並の文章力を求める気は無いが・・・それにしても、お前ら酷すぎるだろ

本当に包括の職員かよｗ

50 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/12/04(金) 12:21:40.64 ID:AIzrJ4eV.net

>>43
どんな理由であれ許可なしに空き地に車を停めてたら苦情はくるわな。おじさんにとって初回かどうかなんて関係ないじゃん。駐車場の情報なんか自分で調べろよｗ

51 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/12/04(金) 23:43:57.21 ID:wPZKuTIr.net

老年期発達障害と思われる困難事例が舞い込みました。
生育歴から、小学生の頃は反抗挑戦性障害だった、ADHDの脳梗塞後遺症の在宅高齢者。
ヘルパーを次々クビにして、デイサービスでは入浴に2時間かけてる。
ついにはケアマネにも文句を言い出し、自分の言う通りにやってくれるケアマネを探せ、と。
超我儘発達障害老人の専門的な対応は、発達障害支援センターでやってくれますかね？

52 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/12/05(土) 01:04:52.19 ID:Zu2m4GVb.net

>>51
キツいのが来ましたね。
老年期パーソナリティ障害の人は介護保険サービスではどうにもならなくて
精神科の域だと思っていますが、発達障害の方や発達障害支援センターとは
これまで関わってないので、展開が気になります。

53 ：P持ち主任ケア真似元社福：2015/12/06(日) 15:49:45.39 ID:DtLmTzS9.net

>>51
役所は把握しているのかな？(苦情とかいいまくるタイプではないんだ)
要支援のケース??デイの入浴に2時間って??
ワタシなら一応困難ケースの対象に挙げます。
すぐにどうこうはならないでしょうが、高齢のサービスではカバーできない事例として
認識してもらう為にも（*^_^*）

当方では、身近に発達障害支援センターってないんで(あるけど遠いんで)、
実際的には相談支援事業所と相談してすることが多いです。
その人、本当に発達障がいや高次脳だけなのかしら。わがままは何から来ているのだろうね。
違ったら申し訳ないが、知的障がいも併発していると考えられるのなら、療育手帳の取得手伝ってやっては。
（ご存知でしょうが、発達障がいでも難しいですが精神の手帳が取れるので、ガイドで銭湯に行ってもらうとか
だめなの？）

54 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/12/09(水) 10:58:32.06 ID:q0WGq3lC.net

親の通帳・印鑑を取り上げて、食費だけ渡して、年金支給日後ほぼ全額下ろして何に使っているのかわからない息子。
訪問してもいつもいないので、接触できていない。
税金・公共料金等は支払っているらしいのだけど、親の健康保険証も取り上げて、年金口座を変えようにも新規に口座が開けない。
「経済的虐待」の案件だと思って主任ケアマネに相談したら、「息子に確認したの？」「事情も聴かないで『虐待』だなんて決めつけて、
息子が母親を放り出したらどうするの？」とのこと。
この場合、年金を引き出して、親に渡していないことだけでは「虐待」とは判断できないんですかね？
「お役所仕事なんだから、『誰が聞いても』という証拠を揃えろ」と言われた。。。
え〜〜〜？そうなの？

55 ：55：2015/12/09(水) 11:01:21.99 ID:q0WGq3lC.net

ちなみに、親本人は、息子が通帳・印鑑を持っていて、自分の自由にならないことを怒ってますが、認知症がややあり、判断力には問題あります。

56 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/12/09(水) 16:44:09.82 ID:dzC4ikvt.net

ちゃんと面倒見てる真面目な息子やないか

57 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/12/09(水) 18:16:23.67 ID:d6mOsLB6.net

え”っ&#8264;

58 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/12/09(水) 18:17:06.80 ID:d6mOsLB6.net

&#22247;rz

59 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/12/09(水) 21:08:30.97 ID:4dJ2NE0b.net

>>56
俺もそう思うで公共料金や食費は払ってるんだし認知症のある人にお金渡してもロクな事にならんわ何でも虐待にしたがる奴は現実見てない面倒臭い

60 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/12/09(水) 21:34:54.06 ID:d6mOsLB6.net

認知症で、近隣を徘徊して迷惑かけまくりなのに、息子が一切出てこないので認定もサービスも受けられず、通帳も本人の了解なく取り上げてしまってる。
これが無問題？

61 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/12/09(水) 22:45:29.44 ID:AzRqFnrW.net

>>60
親本人のみで認定、サービスは受けられないの？

62 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/12/09(水) 23:28:03.45 ID:4dJ2NE0b.net

>>60
近隣を徘徊して迷惑をかけまくり←先に情報だせや！経済的虐待いうまえにやる事やれや能無し

63 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/12/10(木) 06:07:15.26 ID:eqm0HLAw.net

>>61
主任ケアマネが、金が発生することは、家族の同意がないとダメだと。
認定くらいは受けてもいいようだけど。

64 ：P持ち主任ケア真似元社福：2015/12/13(日) 18:13:10.76 ID:e958z89x.net

>>54
確かに、後出しはイクナイ(ー_ー)
で、あなたは社会福祉士という設定でいいのかな。

>この場合、年金を引き出して、親に渡していないことだけでは「虐待」とは判断できないんですかね？
虐待と認定することは養護者・被虐待者にとっても重いものです。
お役所仕事といわれるかもしれませんが、今後、措置等の対応の可能性があると考えると、
市民の税金を使うわけですから、ゆるぎない根拠が必要です。
また、虐待と判断して、実際、助言を行う段になると当然、養護者（息子かな）は激怒するでしょうが、
行政訴訟ものです。（だから市は慎重）
もちろん54さんが危惧されているように予防的対応は必要ですが、少しづつ脇を固めないといけません。

１．このケース、みんなで考えてますか？
そもそも虐待ケースは複数で持たないと誰が誰をサポートするのか訳わかんなくなります。
２．近隣の方に聞き取りとかあいさつして何かあったら教えてほしいと言った？
だいたいどんな迷惑かけてるの？徘徊しているだけだったらそこまであわてなくてもいいと思うけど。
（某田舎だから言えるのかもしれませんが。見えている事実なので個人情報保護の範疇外と研修で弁護士が言ってました）
相談できる民生委員さんとかと接触しておくのも手です。
３．通帳類の預かりについては、確かに自分が老後に勝手にとられるのは嫌ですが、
公共料金や税金は払っているようとの事ですが、食費や被服費とかはどうですか？身なりは？
当市でも別件で心痛むケースがありましたが、税金や公共料金・サービス利用料など必要経費を支払っている場合、
それだけをもって経済的虐待とは言えないといわれました。
どうしても本人が納得いかないようでしたら、法テラスにでも相談してもらい、訴訟でも起こすしか、
仕方がないようです。

ある意味、通帳を握っているというのは過去に何かに騙されたとか理由があるのかもしれません。
「金銭搾取だ！」だけの視点でなく、別の観点からもお考えになるとよいと思われます。
一人で抱え込まずに、他の包括職員や行政にも相談ね。（どんなに糞でも）

65 ：P持ち主任ケア真似元社福：2015/12/13(日) 18:17:12.50 ID:e958z89x.net

「　　」部分追加。<m(__)m>
また、虐待と判断して、実際、助言を行う段になると当然、養護者（息子かな）は激怒するでしょうが、
「根拠に欠けていたり、手順を怠っていたりすると」行政訴訟ものです。（だから市は慎重）

66 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/12/18(金) 20:58:52.66 ID:9a3+/dEh.net

給料が20万以下が多いよね

67 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/12/19(土) 22:49:30.99 ID:dy643HQa.net

>>66
うちは社福だと20万円前後。
宿直や残業でなんとか稼いでいます（涙）

68 ：名無しさん＠介護・福祉板：2016/01/04(月) 00:56:41.53 ID:7uilNfbI.net

社会福祉士と、主任ケアマネ
ヘルパー2級から、はいあがり
おめでとうございます。
９時から5時、土日祝日休み
夜勤なし、うんこなし。
おめでとうございます。

69 ：名無しさん＠介護・福祉板：2016/01/04(月) 01:55:19.60 ID:2GG0sGIP.net

役場はほとんど包括に丸投げ
サービス残業地獄
介護施設の方が金も時間も精神もゆとりがある

70 ：名無しさん＠介護・福祉板：2016/01/04(月) 06:19:35.34 ID:LB2uUkke.net

面倒なケースにゃかかわりたくないわ
行政がやれや
良い給料もらってんだからよ

糞ジジイ
糞ババァのころなんざ知るかよボケ

71 ：名無しさん＠介護・福祉板：2016/01/05(火) 11:27:17.33 ID:SmnKSc30.net

包括勤めのオバハンは公務員気分なのはなぜ？

72 ：名無しさん＠介護・福祉板：2016/01/06(水) 00:04:37.79 ID:kDfpJYqn.net

包括で仕事してると偉くなった感じになると言う職員がいた。
確かに近隣の事業所の人間がペコペコしてくるから、勘違いする人
出てくるのは仕方がないけど...

73 ：名無しさん＠介護・福祉板：2016/01/07(木) 07:30:15.19 ID:Bb6or+Wl.net

>>72
女性は特に勘違いしやすいから仕方ないね

74 ：P持ち主任ケア真似元社福：2016/01/07(木) 13:57:40.31 ID:AycJwoHF.net

あっ、スレ残っててよかった(*^_^*)
みなさま、あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。

>72、73
いつも思いますが、そんなに包括って偉そうなところが多いんですか。
行政から委託という名の丸投げ、事業所や地域との連携という名の後方支援・・・。
むしろ、外部に気遣いのいる仕事のように思います。（当方のところに関しては忙しい分、人間関係については楽させてもらっているが、
これも所変わればみたいですね）
確かに、社会福祉士としては必置基準があるとのことでつい舞い上がりがちですが、
相手に押し付け感を与えてないか、新年早々気を引き締めなきゃね。

75 ：名無しさん＠介護・福祉板：2016/01/07(木) 14:12:49.22 ID:rh6CaY/w.net

>>74
あんた偉いわ

76 ：名無しさん＠介護・福祉板：2016/01/07(木) 22:24:19.04 ID:WhLwVOFH.net

>>74
うわぁ〜…

77 ：名無しさん＠介護・福祉板：2016/01/10(日) 00:22:26.67 ID:cKFF6QA4.net

>>74
男で社会福祉士の職員がいるのですが、日ごろから
「なんでこの職場は包括を大切にしてくれないんだ。期待してたのに。」
と愚痴っています...
勘違いな人がいるのは本当です。

78 ：名無しさん＠介護・福祉板：2016/01/12(火) 14:42:53.17 ID:V/DofY5m.net

>>54
その後どうなったかよければ教えてほしい
知的の方でもお金絡みは度々問題になるんで勉強中

79 ：名無しさん＠介護・福祉板：2016/01/12(火) 15:10:58.50 ID:bre5fl6A.net

>>77
どーしてもらいたかったのかね？

80 ：P持ち主任ケア真似元社福：2016/01/17(日) 19:02:39.77 ID:FZNnDPbO.net

SMAP騒動が他人事とは思えない。
（メリーみたいな幹部いるんです。どこでもでしょうが）
I女史みたいに自分は優秀な人間ではないが、確かに今までこの仕事についていて経験もあり優秀な人間が
切られている。（包括以外も含め）
確かに、法人というバックあっての相談支援業務。
（暗に金喰い虫と言われたことも・・・）
法人の意向も分からないでもないが、総合相談でサービスをご提案する際、利用者の意向ちゅうのも痛いほどわかるのでつらい。
あぁ、独立する根性のないヘタレ(~_~;)。まぁ、とりあえず明日仕事行くか。

81 ：名無しさん＠介護・福祉板：2016/01/17(日) 20:12:59.55 ID:IkqiAEx6.net

やっぱ、ケアマネと保健師の両方をもっていると
採用されやすいですか？

82 ：鈴木武蔵がアンジェニューに移籍だ！：2016/01/17(日) 21:24:46.34 ID:53V2jAZY.net

　アンジェニューだ！https://www.youtube.com/watch?v=0iHLJQTygkI

83 ：名無しさん＠介護・福祉板：2016/01/17(日) 21:30:40.54 ID:z6YzWVTv.net

埼玉県の委託包括で準看護師募集してる法人があった。
県によって職員の配置の基準が違うということを知った。

84 ：名無しさん＠介護・福祉板：2016/01/19(火) 20:55:13.81 ID:qpsec6F/.net

准看って基準満たすの？
あんまり聞いたことない

85 ：名無しさん＠介護・福祉板：2016/01/19(火) 23:03:06.60 ID:/b3M8wbC.net

>>79
本人に聞いたら
「忙しそうですね、大変そうですね」って周りから言われることを
期待したそうです。あとは法人の行事は参加しないで、包括業務に
専念させてもらえると思っていたそうです。

86 ：名無しさん＠介護・福祉板：2016/01/20(水) 00:01:27.52 ID:t1X6YiuJ.net

>>54　　>>78
�@
司法書士、社会福祉士など専門職の成年後見人を立てる。
役所か社会福祉協議会に相談して市民後見人を立てる。

�A
職権で、実印の変更手続きを役所に申請。
職権で、入金口座の変更を金融機関に申請。

�B
入出金額管理を専任の上記代理人に任せ、定期的に裁判所に
提出される管理表で年金の費消額をチェックする。

基本的に、親族間での通帳の管理や入手金管理については罰則なし。
虐待が疑われるといっても息子が罪に問われることはない。
面倒を見てくれる人が居なくなったらどうなるのかという不安に
対しては、それぞれの家族状況で異なるが、家にほとんどいない
息子が面倒を見ている状況とは考えにくく、福祉的な支援を入れた
方が良い場合がほとんど。しかし、包括的には実績にはなるが収入
には結びつかないので、時間と手間だけのタダ働きをするかという
問題になって来る。

将来、多額の医療費（差額ベッド代などを含む）、施設利用料等、
多額の自己負担が予想されるような在宅支援者に対しては、少し
でも現金資産を残すような取り組みが必要であるし、持ち家の場合
固定資産税や都市計画税等毎年の支払いが必要な租税が支払われて
居なかった場合、リバースモゲージによる借り入れや、売却による
資金調達なども、まずは租税支払いに充てるとして安く物納として
収用（競売）されてしまいあてにならなくなる場合もあるので安心
は出来ない。

こんな回答ではどうだろうか？

87 ：名無しさん＠介護・福祉板：2016/01/22(金) 16:45:48.13 ID:2pVAijit.net

月・火と有休をとったら、土曜日の午後に委託先のケアマネから電話があったらしく、
火曜日に担会の予定を入れられていた。
担会はキャンセル。。。　休みの間に、一方的に日時を決められて、利用者冷たい目。。。
皆さんはイレギュラーな休みを入れる時、委託先のケアマネに連絡しますか？

88 ：名無しさん＠介護・福祉板：2016/01/22(金) 19:39:55.35 ID:CqIVfZS6.net

>>87
全員に言ってたらキリないからしない。勝手に日時決めるとかありえんよ。

89 ：名無しさん＠介護・福祉板：2016/01/22(金) 23:52:04.90 ID:sk2PwavZ.net

新人社福士です。
委託のケアマネの予防プランを見たら、「身体」「日常生活」「社会」「健康」の4項目が縦に全部コピペ。
サービス事業所の監査で見つかって、そのケアマネの事業所も監査予定に。
で、改めてそのケアマネに委託してる別の利用者の予防プランを見ていたら、委託して最初のプランと今のプランが全部コピペ。
びっくりして、その前の前任の社福士が担当したプランを見たら、それのコピペだった(￣◇￣;)
委託料を貰ってながら、包括社福士の作った予防プランをコピペして流用していたわけです。
こんなケアマネ、資格剥奪して介護現場に放り込めばいいのに！
いや、そもそも、ケアマネという存在自体いらない。
ケアマネジメントなんて、社福士の方がやった方がずっと専門性が高い。
うちの主任ケアマネの社福士コンプレックスのしつこさを見れば、ケアマネが内心持っている社福士への怖れがよくわかるよ。

90 ：名無しさん＠介護・福祉板：2016/01/22(金) 23:51:19.71 ID:sk2PwavZ.net

新人社福士です。
委託のケアマネの予防プランを見たら、「身体」「日常生活」「社会」「健康」の4項目が縦に全部コピペ。
サービス事業所の監査で見つかって、そのケアマネの事業所も監査予定に。
で、改めてそのケアマネに委託してる別の利用者の予防プランを見ていたら、委託して最初のプランと今のプランが全部コピペ。
びっくりして、その前の前任の社福士が担当したプランを見たら、それのコピペだった(￣◇￣;)
委託料を貰ってながら、包括社福士の作った予防プランをコピペして流用していたわけです。
こんなケアマネ、資格剥奪して介護現場に放り込めばいいのに！
いや、そもそも、ケアマネという存在自体いらない。
ケアマネジメントなんて、社福士の方がやった方がずっと専門性が高い。
うちの主任ケアマネの社福士コンプレックスのしつこさを見れば、ケアマネが内心持っている社福士への怖れがよくわかるよ。

91 ：名無しさん＠介護・福祉板：2016/01/23(土) 00:52:20.59 ID:iPzav0x/.net

包括っていい案件は自分たちの系列事業所に回して、委託は困難案件ばっかってマジ？

92 ：名無しさん＠介護・福祉板：2016/01/23(土) 00:55:31.57 ID:qfLCuuUh.net

>>90
ケアマネも社福もたいして変わらんわww

93 ：名無しさん＠介護・福祉板：2016/01/23(土) 01:06:50.96 ID:9GQVTWto.net

>>92
だあなｗ
能力は個人の人間性を含めた資質によるとしか…
ケアマネが社会福祉士にコンプレックスを持つなんてことあり得んわｗ
もし、そういう事態があったとしたら
それは資格の上下の問題じゃなくて、仕事のデキる人間に対する嫉妬だろう

94 ：名無しさん＠介護・福祉板：2016/01/23(土) 18:25:43.71 ID:muEjU3iI.net

>>87
委託先の担当者会議出席は、包括内の担当者が主として参加するが、担当者が休みとってる場合は、包括内の別の職員が参加することにしている。
そうでないと、仕事が廻りませんよ。

95 ：名無しさん＠介護・福祉板：2016/01/24(日) 03:08:59.50 ID:S8hbGPg1.net

>>87
一方的に休日に担当者会議を入れられたって経験は誰しもが持ってると思う。
委託先のケアマネも土日祝が基本休みとの頭で電話して来るので、担当者の
都合については日時確認程度で、出社してるかどうかまでは聞かないよね。

しかし、包括が出れずに坦会キャンセルってのは、少し効率が悪いので可能な
限り調整して出たかな。（さすがに酒飲んでるとか出張・旅行中の時などは
折り電して日時ずらしてもらいましたけどね）

包括内の別職員の参加と書いていらっしゃる方もいますけど、
別職員がそのクライアントと面識があることが前提になるので、
あまり関係が構築できてない職員を送ってクライアントに不信感
を与えると、後々面倒になるので気を付けてやった方がいいです。よ

96 ：名無しさん＠介護・福祉板：2016/01/24(日) 10:51:59.65 ID:p/lrSyve.net

恐ろしいわ
この老人ホームの現状
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1452217845/

福祉の世界なんて
所詮こんなもんなんだな

包括の存在何て糞くらえ

97 ：名無しさん＠介護・福祉板：2016/01/24(日) 18:13:13.71 ID:y3PxyisN.net

>>91
包括はケアプランセンターではないので、あんまり面倒くさい困難事例はうちでは受けない。
そのかわり、ケアマネからの困難事例の相談や虐待対応や、ケアマネさんじゃ無理な仕事をしています。
ケアマネはケアプランつくるのが仕事でしょ？
文句があるなら、ケアマネ辞めて現場に戻れば？
ということ。

98 ：名無しさん＠介護・福祉板：2016/01/24(日) 21:52:18.66 ID:R3wC9wi4.net

まじめな包括もあると思うけど、私がいる地域の包括は困難事例を
他の事業所にまわしてきますね...
でも委託包括だし、自分の法人を最優先にするのは当たり前かなと思
います。

99 ：名無しさん＠介護・福祉板：2016/01/24(日) 22:20:35.16 ID:zQKjJnyK.net

うちは、困難事例は基本、包括で持つけど、
もし委託するとしたら連携取り易くて側面的サポが出来るから同じ法人に振って、
他法人にぱ、特に問題なく、次の更新で介護になりそうなケースを委託してるわ。

100 ：P持ち主任ケア真似元社福：2016/01/24(日) 23:29:10.87 ID:Xg1FiUG+.net

>>87
えっ、委託の所のサ担(当地では「サ担」と言います）にも行くの?
一応、都会とされている所なんで、人数が多すぎてそんなことまでやっていれば過労死します。
委託先ケアマネもそちら様の都合を聞くという事はしなかったのでしょうか。
ウチなら唐突に言われても、受けた職員が当該職員のスケジュールなんて分かんないので、休みでもTELで確認が入るかな。

>>89〜90
ちょっと、意味分かんね。
計画表は腐るほど見てるが、左のアセスメント項目よね。
縦に、というから身体・運動面の内容が下にも写されていたって事け？
まぁ、憤りを覚えるのは分かるが、93のいうようにその人の資質でしょう。
コピペプランですが、渡した時期や更新時期にもよりますが、「ほとんど目標に変化がない」
という事もないとはいえないでしょう。（裏の意味を読み取ってね。)
逆に当方は3職種でも40件〜50件以上持っていましたので、この度、順次委託にかけてます。
当地はベテランのケアマネが多く(数人熱すぎて話にならない人もいるが)、それぞれの得意分野を生かし、
支援して下さるので頼りにしてます。
ただ、居宅事業所が少ないのとケア真似の意見交換の場で司会や積極的に意見を出してくれないのが
悩みの種です。

厳しい事を言いますが、
>資格剥奪して介護現場に放り込めばいいのに！
他(多）職種と連携こそすれ、失礼な事を言っていいとは書いてません。
っていうか介護も本気でやれば色々知識や配慮の要る仕事です。
>ケアマネジメントなんて、社福士の方がやった方がずっと専門性が高い。
確かに深く学びますし、ケアマネジメントはソーシャルワークの一手法に過ぎません。
ケア真似制度が出来る前に、社会福祉士がケア真似業務を担うという話もありましたが、
当時の社会福祉士会の会長が人数が少ないゆえ、現実的には対応が難しいと言ったと聞いたことがあります。
あと、微々たる介護報酬の中「専門性が高い」だけでは任せてもらえません。
利用者はもちろん行政が望む効果、言いたくないけど社内外の政治力もいると思います。（管理職回避で一部免れているが)

よく読んだら主任ケア真似というのがガンのようだね。
もう少し詳しく書いてくれないと斬れないじゃん(笑）
あと、社会福祉士としての思いをくすぶらせているように感じましたが、職種は社会福祉士で入っているのかな。
だとしたら、権利擁護や虐待ケースの対応。（全部と言うより方向性や施策についての助言をしている)
地域団体との折衝(自治会・民生委員等)、各種会議（医療との連携、他職種連携とか）、生活支援コーディネーター、
家族介護教室や認知症カフェなどご活躍の場は多分にあると思うのですが、業務の内容はどんな感じなんでしょうか。
ワタシなんて、忙しさがMAXになると社福の資格証を川に流したい衝動に駆られます。(笑)