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【男限定】 ヴィジュアル系を語れ!★210
- 1 :Nana:2023/03/05(日) 10:06:24.86 ID:DugkuF7r0.net
- ●格付けランキング及びレビューサイトそれに関連する話題は荒れるので禁止
●荒らし、痛い奴およびage厨はスルー●基本はsage進行
●ここは主に「音源」「ライブ」について語るスレとなっております
●「アーティストの私事、裏ネタ」「ファンネタ」について語るスレではありません
●荒らし、痛い奴はスルー
●「〜おじさん」「同じ話」等で無駄にスレを消費する輩もスルー
●バンド名、メンバー名などは初心者でも理解できるように、判りやすく書いてもらえたら有難いです
●バンギャ言葉(漏れ、ライヌ等)及び下品なレスは嫌いな人も多いので極力控えめに
●女のカキコは厳禁
【男限定】 ヴィジュアル系を語れ!★209
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/visual/1675672947/l50
- 418 :Nana:2023/03/18(土) 02:10:06.93 ID:VXSda8UH0.net
- メジャー行って上から求められる曲、求められるライブをし続けた結果数年で潰れていったバンドを沢山見てきたからたとえ売れなくてもインディーズでやりたい音楽を細々とやるのが一番幸せなんだろうとは思う
まぁ売れなくても細々とやれるのは至難の業だけど
- 419 :Nana:2023/03/18(土) 02:14:35.71 ID:BVGceqK80.net
- メナス ディオーラ
hypnosis シバー
この2つ聴いでみんさいな
当時話題になってたよ
- 420 :Nana:2023/03/18(土) 02:15:36.38 ID:BVGceqK80.net
- ディオーラはやっちゃったけど、まだ敬意持ってる感じするからカバーみたいなものとして聴いてる
グリーヴァお前はやりすぎたわ
- 421 :Nana:2023/03/18(土) 02:40:07.31 ID:xyHk2LGJ0.net
- DIAURAはLost Novemberもミサリナの愛2000だよな
- 422 :Nana:2023/03/18(土) 02:44:56.38 ID:ExKvmueu0.net
- >>421
おれは黒夢のMiss Moonlightだと思ってる
- 423 :Nana:2023/03/18(土) 02:47:28.66 ID:ExKvmueu0.net
- と思ってたがYoutubeで聞いてみたらそっちのが似てるかも
- 424 :Nana:2023/03/18(土) 02:53:35.57 ID:IMaNBw0/0.net
- >>421
は?全然そういうこと聞いたことなかったし、これくらいで似てたら音楽業界やばい
まあ、少し似てる
でもメナスを聞け
- 425 :Nana:2023/03/18(土) 04:13:14.56 ID:JGapeqpX0.net
- 似てるのは分かった
でもPIERROTの何かの曲を両方が元ネタにしたわけではない?
- 426 :Nana:2023/03/18(土) 04:41:34.30 ID:LzkwrE8d0.net
- >>413
黒百合は名前だけでクソライター増田と清春がイチャモン付けただけっしょ
- 427 :Nana:2023/03/18(土) 05:12:29.42 ID:7SjewENr0.net
- >>412
フォロワーめちゃくちゃとまでは言わんけど多いだろ
- 428 :Nana:2023/03/18(土) 08:46:17.31 ID:Tol91Cl10.net
- 哀愁ロック歌謡とエログロナンセンスな世界観はフォロワー量産しまくっただろ
- 429 :Nana:2023/03/18(土) 08:54:17.63 ID:rvqp76rF0.net
- それを言うならメリーじゃなくてカリガリだろ
メリー自体がフォロワーじゃん
- 430 :Nana:2023/03/18(土) 09:01:39.97 ID:RUeuZgIV0.net
- アイドル狂いの心裏学のパクリは多かったな
- 431 :Nana:2023/03/18(土) 09:08:15.58 ID:CobGeU+M0.net
- 似てると言えばDEZERTのケミカルドリップチェリーパイとガゼットのback drop junky nancyはそっくりだな
- 432 :Nana:2023/03/18(土) 09:20:50.63 ID:qodjC1mp0.net
- メリー出てきた時は当時の流行りをくっ付けたバンドって印象だったな
カリガリ、バロック、蜉蝣、グルグル映画館
- 433 :Nana:2023/03/18(土) 10:19:14.82 ID:5koD9YmQ0.net
- バロック味は感じんかったけどあとはわかる
- 434 :Nana:2023/03/18(土) 11:32:42.55 ID:CobGeU+M0.net
- 黄昏レストランは今でもたまに聴くくらい好き
- 435 :Nana:2023/03/18(土) 12:49:24.16 ID:M1nzSg120.net
- メリーはモダンギャルドがピークでPEEP SHOW辺りでもうネタ切れ感あったのによく続けてるわ
- 436 :Nana:2023/03/18(土) 13:31:36.96 ID:z13oAhsA0.net
- 古今東西どんなアーティストもピークは5年くらいであとは出涸らしになっちゃう
そこで解散するかマンネリながらも続けるのかの違いだな
- 437 :Nana:2023/03/18(土) 13:43:00.28 ID:18BVA8hz0.net
- 続けてくれるのが何よりものファンサービスだよ
ペニシリンのライブは初期曲も多いし
- 438 :Nana:2023/03/18(土) 14:26:42.74 ID:VXSda8UH0.net
- >>436
長く続いてるバンドはマンネリしないバンド、アルバムごとに新しい雰囲気がある。アルフィーもLUNA SEAもU2もそう
- 439 :Nana:2023/03/18(土) 14:36:30.18 ID:HXsXU9Ug0.net
- ナイトメア なんかは初期の初期を除いてそんな変わってないぞ
- 440 :Nana:2023/03/18(土) 16:24:25.90 ID:7SjewENr0.net
- >>435
もう10年前のアルバムだけどBeautiful freaksとNOnsenSe MARkeT良いアルバムだけどな
- 441 :Nana:2023/03/18(土) 17:02:20.67 ID:8NQPGc8o0.net
- あのときちょっとだけメリー乗ってたというかいい勢いがついてた感じする
あんま続かなかったな
メンバーの負傷もデカかった?
- 442 :Nana:2023/03/18(土) 17:09:12.06 ID:gWFnP0bS0.net
- でも言うてシバーだってディルとピエロのパクりだからもうディオーラに言う話ではない
と言うかシバーの時代はガゼットから以降くらいは他のバンドがほぼ全てがディルの量産型だし
- 443 :Nana:2023/03/18(土) 17:10:36.01 ID:CobGeU+M0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=voqNcFKl_G8&feature=youtu.be
初期DIMLIMっぽさがある
- 444 :Nana:2023/03/18(土) 17:19:22.03 ID:+XCEZc6m0.net
- >>435
おまえメリーの話題になるとそればっかりだな
最新アルバム聞いたか?
- 445 :Nana:2023/03/18(土) 18:01:44.02 ID:BFxN0wKw0.net
- でもモダンギャルドはマジで良いアルバムだったよな
あれでその後の楽曲ハードルが高くなってしまった感は否めない
- 446 :Nana:2023/03/18(土) 18:02:19.97 ID:EoW9iYtn0.net
- メリーは基本の形を崩さないで長く続けてるから大したもんだよ
結成からやってきた健一が辞めたのは残念だったけど
- 447 :Nana:2023/03/18(土) 18:04:37.06 ID:qodjC1mp0.net
- メジャー期もいい曲は結構あったけどアルバムはやっぱりモダンギャルドとBeautiful Freaksが頭二つくらい抜けてるかなあ
- 448 :Nana:2023/03/18(土) 18:11:35.71 ID:xJ6mUhpL0.net
- ナンセンスマーケット以降は全然刺さらん
- 449 :Nana:2023/03/18(土) 20:43:13.18 ID:4XyjZmuq0.net
- ペニシリン初期曲ってchaosとかmissing link頃の歌ってくれるの?
- 450 :Nana:2023/03/18(土) 20:43:19.38 ID:4XyjZmuq0.net
- ペニシリン初期曲ってchaosとかmissing link頃の歌ってくれるの?
- 451 :Nana:2023/03/18(土) 20:53:12.65 ID:G8Z4I8wG0.net
- 最近は chaos、xxx、fly、desire
、fiore、melody、blue moonなんかもやってるよ
- 452 :Nana:2023/03/18(土) 21:00:55.02 ID:1E5RCriJ0.net
- 脱退した後って、健一曲ってやらないんだっけ?ライブで
- 453 :Nana:2023/03/18(土) 21:17:01.06 ID:wF3Kar/B0.net
- やってるよ
- 454 :Nana:2023/03/18(土) 21:21:28.87 ID:IXdI/e7K0.net
- 憂鬱日記FULL公開キターーーーーー
https://www.youtube.com/watch?v=5ZMgDVFZjGo
- 455 :Nana:2023/03/18(土) 21:35:47.68 ID:+XCEZc6m0.net
- >>454
僕のチンカス「ザーメン日記」
- 456 :Nana:2023/03/18(土) 21:38:48.29 ID:8wRym7qn0.net
- PENICILLINはもう聴くことないけど音楽情報サイトの記事は目を通してる
定期的に初期曲もやりながら音源も作ってインタビューもいつもメンバー揃って雰囲気いい印象
キャリアのわりに大御所感もなく、フェスや対バンでよく見るわけでもない
シーンでどういう位置付けなのか説明しづらい変な存在
- 457 :Nana:2023/03/18(土) 21:41:13.67 ID:od6KeDHa0.net
- >>454
なんだかんだ上達してるな
スマパンオマージュなアルペジオも流石
- 458 :Nana:2023/03/18(土) 22:06:44.12 ID:rLNsITyw0.net
- ペニ初期は良いけど基本アレンジがワンパだし勢いばっかで余り印象に残らないんだよな
バッキングをザクザクやってドラムが基本ビート叩いてベースがルート8分でブリブリやってだから
- 459 :Nana:2023/03/18(土) 22:42:36.56 ID:xML1wxDE0.net
- よほどの喧嘩別れや犯罪レベルの不祥事でもなければ脱退したメンバーの曲やらないなんてことはなくね
- 460 :Nana:2023/03/18(土) 22:45:50.37 ID:VyAyKQhN0.net
- 明らかに代表曲で人気曲なのに脱退した人が作った曲だから一切封印みたいなケースはまま見る
封印なのかNGなのか分からんが、その1曲がバンドの核だったりするから勿体ないよな
- 461 :Nana:2023/03/18(土) 23:08:31.01 ID:HgXy0T3D0.net
- カリガリは脱退したメンバーの曲はやってないな
秀児と誠の曲
あと涼平も
- 462 :Nana:2023/03/18(土) 23:26:20.34 ID:+85IAzOL0.net
- メガマソでアヤビエの曲やってた?
最初だけカップリングであったけど
まあ、普通はNGなんだろうけど
残ったメンバー的にもずっとそれを代表曲やレギュラーでやってくには厳しいだろうし
- 463 :Nana:2023/03/18(土) 23:29:09.89 ID:kt0w+unz0.net
- マンネリでも作風が変わらなくても質が高けりゃいいんだよ
THE GAZETTEのNINTH~MASS
LYNCHのAVANTGARDE~ULTIMA
DARK TRANQUILLITYのATOMA~
MOMENT
ここ数作のAMORPHISとOMNIUM GATHERUMとTHE BLACK DAHLIA MURDER、AC/DC、THOUSAND EYESとかな
- 464 :Nana:2023/03/18(土) 23:40:12.93 ID:+85IAzOL0.net
- pierrotがHeaven辺りまでの世界観で貫いてくれてたらな。。
- 465 :Nana:2023/03/19(日) 00:21:56.01 ID:8lXBne950.net
- パンドラからヘブンまでだいたい一年半ペースで出てたんだからすごいよな
昔のドラクエみたいw
- 466 :Nana:2023/03/19(日) 01:02:05.18 ID:7YIpPMsC0.net
- 逆にPENICILLINの初期の良さがわからん。初期は他のバンドの焼き直しみたいな曲ばっかりだしメジャー行ってからの方が普通に良くないか?
- 467 :Nana:2023/03/19(日) 01:30:38.05 ID:BbSaKeoM0.net
- パンドラのドロドロ感は物凄い
メリゴなんかと同質じゃないかと
インディーズファーストであんな化物みたいなアルバム作ってしまったバンドそうそういないだろ
- 468 :Nana:2023/03/19(日) 01:41:48.14 ID:1CPWw8Ti0.net
- パンドラは音質悪いしまだ駆け出し感が強くて後半ダレる展開だし、本番はセルロイドからだぞ
- 469 :Nana:2023/03/19(日) 02:13:40.23 ID:NMuc5u4t0.net
- ただの駆け出しにあれが作れると思ってんのよ
- 470 :Nana:2023/03/19(日) 02:42:27.57 ID:zRCcEbFQ0.net
- パンドラは当時のインディーズとしては音いい方じゃないか?
各パートの分離もスッキリしてて聴きやすいし
キラーチューンのSEPIAがラス前にあるし後半ダレるとかも全然感じたことないけどなぁ
- 471 :Nana:2023/03/19(日) 03:15:06.28 ID:1CPWw8Ti0.net
- 音悪いでしょ…セルロイドがメジャー並みに音良くなってきたけど
後半はメギドとかEastがだれる
0と1もあんましだし
- 472 :Nana:2023/03/19(日) 06:49:20.60 ID:BbSaKeoM0.net
- パンドラは同時期の作品の中じゃ相当音良いよ
楽器バランス凄く良いしミックスもしっかりしてる
何年か前のLUNA SEAのインディ盤ですらあんな音良くなかったし
- 473 :Nana:2023/03/19(日) 07:41:12.30 ID:dJCNGDay0.net
- >>338
楽器バランス凄く良いしミックスもしっかりしてる
- 474 :Nana:2023/03/19(日) 07:54:04.45 ID:T0Sl0/Hx0.net
- パンドラはなんであんなもん作らたんだろ
キリトだってボーカルのキャリアはないし、アイジと入ってまもないしなあ
- 475 :Nana:2023/03/19(日) 08:13:18.55 ID:kkbZt4pU0.net
- ドラキュラもキャッチーだし他にも後期までライブでやった曲ばっかで異常な完成度だわな
前ボーカル時代からキリトの中できちんとやりたい設計図みたいなのがあってそれを上手く形にできたんだろうな
- 476 :Nana:2023/03/19(日) 08:40:20.11 ID:PwJCUOZv0.net
- 名盤だよね。たまに聴きたくなる
- 477 :Nana:2023/03/19(日) 08:56:48.37 ID:MsaHg0+R0.net
- >>471
確かに後半のその辺は飛ばすというか自分の中では捨て曲って感じだわ
- 478 :Nana:2023/03/19(日) 09:11:22.80 ID:JokI+QeF0.net
- パンドラはラストにHUMAN GATE並みの曲持ってきたらもっと名盤になっただろうにそれだけが残念
- 479 :Nana:2023/03/19(日) 09:48:22.33 ID:STy7lZfa0.net
- インディーズで出し切ってメジャーで出涸らしになるバンド多いような…
設計図も重要だけど、バンドとしてのロードマップ描けてないと長くは続かないよな
インディーズのクオリティでマジビビったのはWAILのアルバムなんだけど、俺だけかな?
- 480 :Nana:2023/03/19(日) 09:54:53.66 ID:MsaHg0+R0.net
- >>479
WAILはデモテープ→SEEDで出し切ってしまった感あるわ
後期はちょっと退屈な曲が多い
- 481 :Nana:2023/03/19(日) 10:10:13.29 ID:8AVgngXp0.net
- 最初のアルバムは好きなだけ時間もかけられるし熱も込められるからな
メジャーに行くと契約の消化とかもあるし思うようにいかずリリースする作品とかも実はあるんだろうな
ちょっと違うけどマンガ家とかも連載とるより続けていくことの方が難しいらしいし絵を描くより話を考える方に時間を取られるらしい
- 482 :Nana:2023/03/19(日) 10:19:25.86 ID:rzKCbzhH0.net
- 確かにSEEDはピークだったけど余韻としてアルバムまで出して終わらしたのが幕引きとしては素晴らしかったと思える
マンガも映画もその後を少し付け足すか足さないかで残す印象も変わってくるしね
- 483 :Nana:2023/03/19(日) 13:44:52.43 ID:1CPWw8Ti0.net
- アルバムなら
マディスグレイルのルシファーはダメなん?
後半別の曲配置したくなるけど、中盤まではそこそこ流れ良い
- 484 :Nana:2023/03/19(日) 13:52:14.13 ID:1CPWw8Ti0.net
- ミニアルバムくらいなら結構いいのあるのにフルアルバム、しかもインディーズ限定だとなかなか思い浮かばらないわ
メジャーすくのフルアルバムとか結構好きなの多いけど
- 485 :Nana:2023/03/19(日) 16:49:24.49 ID:mDvgbsUh0.net
- 異論ありまくりそうだけど、LAREINEのブルーロマンスかな
確か再発されたバージョンで箱に入ってるやつね
あれは自分にとってどの曲もメロディが上質でいまだに飽きずに聴けるフルアルバムです
- 486 :Nana:2023/03/19(日) 16:59:12.53 ID:E8x/lpIK0.net
- 俺はvellaDonnaのCHAOSかな
- 487 :Nana:2023/03/19(日) 16:59:20.90 ID:iCGKYs/B0.net
- >>483
ダメとは思わないし、むしろマティーナから全曲新曲のフルアルバム出してあのクオリティなら奇跡と呼んでも過言ではないでしょ
ただ、ルシファーがバンドとしての集大成みたいな作品になってしまったから、次作のミニアルバム亡界の魔都は佳曲揃いだけれども勢い及ばず解散。
マディスはルシファーをあのタイミングでリリース出来たからこそインディーズコテ系の代表格として今も語られる一方で、出し尽くしてしまった結果としてバンドの限界を示してしまったとも言えるんじゃないかな
- 488 :Nana:2023/03/19(日) 17:06:03.01 ID:9p/kjNIm0.net
- >>486
渋いな
よく聴いたわ
- 489 :Nana:2023/03/19(日) 17:34:16.91 ID:7F64t/Qy0.net
- マリスのVoyageはメルべイユより好きだわ
- 490 :Nana:2023/03/19(日) 17:42:15.51 ID:PwJCUOZv0.net
- 同じく。最後のインストの ~前兆~
も素晴らしい
- 491 :Nana:2023/03/19(日) 17:49:20.13 ID:1CPWw8Ti0.net
- 魔都というか、マディスが好きだから…個人的にそれも良作だった
ブルーロマンスは一応フルアルバム扱いなのね
8曲しかないらしいけど
改めて見てみるとフルアルバム自体あんまり買ってなかった
- 492 :Nana:2023/03/19(日) 17:57:03.64 ID:8Zwenb990.net
- 耽美って絶滅したよね
- 493 :Nana:2023/03/19(日) 18:02:06.41 ID:1CPWw8Ti0.net
- 耽美か
シャルルってバンド知ってる?
あの人は良かったのに北海道から出ていきたくなかったのかな
あのレベルなら本気出せばそこそこ売れたろうに
- 494 :Nana:2023/03/19(日) 18:02:44.51 ID:xRYY/9dZ0.net
- ペニシリンのミッシングリンク
- 495 :Nana:2023/03/19(日) 18:10:30.84 ID:nYZyZ9lL0.net
- ファナのMASKとピエロのパンドラは音と作り込み両方であの頃のインディーズの限界値近いポテンシャル発揮してたと思う
マリスのVoyageは音ちっさいって言われるけど楽曲はマジでスゴかった
- 496 :Nana:2023/03/19(日) 18:29:44.85 ID:A+0yNImR0.net
- >>492
上条とnamaがいる限り健在じゃね?あの二人がワンツーで第一人者みたいなとこあるし
- 497 :Nana:2023/03/19(日) 18:45:47.85 ID:weOg4HLc0.net
- >>489
マドリガル聴いたのがライブ映像で初めて聴いて気に入ってVoyage買って聴いたら音めっちゃ軽くてガッカリした記憶があるw
Gackt失踪前に再録してほしかったなー
- 498 :Nana:2023/03/19(日) 18:47:08.74 ID:PwJCUOZv0.net
- >>494-495
どれも名作だね
- 499 :Nana:2023/03/19(日) 18:55:30.68 ID:zRCcEbFQ0.net
- 90年代後半のインディーズってフルアルバム出すバンド自体が極端に少なかったよな
有名どころでパッと思いついたのがまさに上で挙がってるパンドラ、MASK、VoyageとD≒SIREの終末の情景、覇叉羅のNAIL、あとはニュークリとかBAISERぐらいだったわ
- 500 :Nana:2023/03/19(日) 18:59:17.24 ID:1CPWw8Ti0.net
- まあ、1000本のデモテープだから知らないから
ここは猛者がいて、ラレーヌ好きがいるなら知ってそうだと思ってたが
https://youtu.be/_r2J8sK3ius
- 501 :Nana:2023/03/19(日) 19:00:38.07 ID:1CPWw8Ti0.net
- そのB面はこちら
https://youtu.be/JoCzV6ut8nk
その後確か別バンドで活動してたが北海道から出ていないという
- 502 :Nana:2023/03/19(日) 19:02:09.84 ID:1CPWw8Ti0.net
- あ、ギターはポワトリンかな
- 503 :Nana:2023/03/19(日) 19:03:57.94 ID:1CPWw8Ti0.net
- このバンドもったいなくない?まあ、ifなんてないんだけど
- 504 :Nana:2023/03/19(日) 19:05:58.04 ID:E3g78g1Q0.net
- ご当地系はブレイクアウト的な番組に出てないかぎり認知度ガクンと落ちるからなあ
しかも北海道出身って他はGLAYぐらいしか分からん
- 505 :Nana:2023/03/19(日) 19:27:38.97 ID:1CPWw8Ti0.net
- なんかすまんかった…
ルインスピアみたいな感じで外に出たらメアやヴィドールみたいになれてたんじゃないかなって、そういう人たちだったのよ個人的にね
- 506 :Nana:2023/03/19(日) 19:36:14.86 ID:AmhhJBuJ0.net
- CHARLESは前身のCy'rqueの時から札幌圏では人気があった
全国区的な人気が出ていれば今でもKAMIJO界隈で活躍していたかもな
- 507 :Nana:2023/03/19(日) 19:42:22.93 ID:1CPWw8Ti0.net
- 知ってる人いた
シバーもルビスカディアも後にバロックやメリー、12012などになるが、velltageってバンドもマディスグレイルぽくてその人らも外に出たらなぁとは思った
まあ、今聞くと…だけどね
- 508 :Nana:2023/03/19(日) 19:42:38.53 ID:1CPWw8Ti0.net
- こっちの方は四国の人たちの話ね
- 509 :Nana:2023/03/19(日) 19:56:09.44 ID:8ahH8B8a0.net
- アルバム出さずに○ヶ月連続シングルリリースとか
バージョン違い商法ばかりだったな
- 510 :Nana:2023/03/19(日) 19:58:21.07 ID:9p/kjNIm0.net
- KAIKIが悪い
- 511 :Nana:2023/03/19(日) 20:09:05.58 ID:JokI+QeF0.net
- >>507
velltigeかな?あれは良かった。あの時代の四国ならkayaがいたMetiesももっと上にいけたと思うんだけどな
北海道はallure ideaとかwerkmareが好きだった
- 512 :Nana:2023/03/19(日) 20:23:33.67 ID:1CPWw8Ti0.net
- >>511
そう、綴り間違えてたね
metiiesも知ってる
四国でデモテのオムニバスに参加してたよね
- 513 :Nana:2023/03/19(日) 20:26:23.96 ID:1CPWw8Ti0.net
- 北海道その2組聞いたことあるけど、聴いたことがなかった
昔すぎて色々と忘れてるけど、地方から出ていけばそれなりに活躍できてたんじゃないかってバンドは少数だけどいたんだよね
- 514 :Nana:2023/03/19(日) 20:35:43.77 ID:E8x/lpIK0.net
- 東名阪以外の地方なら北海道仙台新潟四国広島なんかはマイナーでもダイヤの原石みたいなバンド多かった印象
- 515 :Nana:2023/03/19(日) 20:36:35.31 ID:heZ/D2RJ0.net
- 昔はインディーとメジャーの垣根も今よりあって金をかけられなかったとか気合いの入ったアルバム作るならメジャーでやりたかったとか?90年代後半はレコード会社が青田買いしてた頃だし
確かにインディーで凄いフルアルバム作ったバンドは名作や実力派ばかりかもなー
- 516 :Nana:2023/03/19(日) 20:42:57.12 ID:JokI+QeF0.net
- >>512
そのデモテープ持ってるわ!そのオムニバスの第一弾にはラムールの紺が別のバンドで歌ってたり12012の宮脇がルビスより前のバンドで参加してたりなかなか興味深い作品だね
>>514
個人的にはそこに群馬を入れたい
- 517 :Nana:2023/03/19(日) 20:57:17.73 ID:BG+VkSMb0.net
- シャルルってすぐデモテ売り切れてしばらく高値で取引されてなかった?
俺は上条系好きじゃないからその波に乗らなかったけど
- 518 :Nana:2023/03/19(日) 21:02:01.35 ID:NQjrW36X0.net
- 1stデモは高値ついてた時があったね
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