【確認】V系元祖はX-JAPANでなくBUCK-TICKだよね?

1 ：Nana：2012/03/09(金) 01:23:46.22 ID:v19imad90.net

X-JAPANはビジュアル系じゃなくてジャパメタ（ジャパニーズ・メタル）だよね？
X-JAPANと同期のBUCK-TICKはルックスも音楽性もまさに「ビジュアル系」と言って相応しいのに

何でX-JAPANは「ビジュアル系の元祖」みたいな言説がまかり通ってるの？
間違った歴史認識を正してほしいんだが

938 ：Nana：2014/08/25(月) 03:36:17.92 ID:Jlorhfqb0.net

>>937
ヴィジュアル系の文化的な基礎を作ったのはＸ、
ヴィジュアル系の音楽的な基礎を作ったのはバクチクルナシー黒夢、
って感じだね


昔オーケンが言ってたけど、８０年代の「お耽美」ポジパンはボードレールとか愛読してるガチの文化系だったんだけど
そこにＸとかの「お耽美」とは程遠いはずの元ヤン体育会系が「とにかく実践だ！」って「お耽美」始めたら一気に勢力が変わっちゃった、
文化系のオーケンはそれがとてもショックだったっていう

だからやっぱ音的には、オートモッドやサディーサッズじゃなくて
バクチクルナシー黒夢からがヴィジュアル系の元祖になるのかな
ニューウェーブとヤンキー文化が出会ったときがヴィジュアル元年

939 ：Nana：2014/08/25(月) 09:14:19.89 ID:is9AwD5y0.net

ラルク、黒夢はV系じゃねーし

940 ：Nana：2014/08/25(月) 09:46:38.27 ID:Wz0ba2Cd0.net

はいはいそうですね

941 ：Nana：2014/08/25(月) 21:06:31.45 ID:eC5vuiG10.net

ショックス創刊号の表紙がオーケンだったってまじ？
やっぱXやデッドエンドはバーン派だったのかね

942 ：Nana：2014/08/25(月) 21:12:22.98 ID:eC5vuiG10.net

ブルハといえば、清春くらいかね
この畑でブルハ好きな人は

943 ：Nana：2014/08/25(月) 22:02:34.05 ID:30nyyIMy0.net

ソフトバレエもヴィジュアル系の源流なのかね？

944 ：Nana：2014/08/26(火) 03:29:30.23 ID:eE9wufEx0.net

ソフバは源流っていうか傍流だったのが一緒になったというか
本格的にバクチクとかとつるみ始めたのは９０年代に入ってからだし

影響はけっこう後のＶ系に与えているけどね
カリガリの青の動きはもろモリケンだし
プライドオブマインドとか丸パクリみたいなのもいた
（んでこのバンドのVoはのちにマリスミゼルの三代目Voになる。そしてマリスも結構ソフバの影響ある）

ただ出自的にはバクチクとかより
８０年代ＮＷに近かったりするんだけどね
音はもろニューロマだし
モリケンがデルジベットのイッセイのバンドにいたり
SHI-SHONEN関係と交流があったり

945 ：Nana：2014/08/26(火) 12:38:09.33 ID:PIYYfC350.net

おまえわかってるな

946 ：Nana：2014/08/26(火) 13:59:05.11 ID:FK6aVnBA0.net

ソフバもプラマイも3人組って共通か
ソフバのコピーバンドでMedia Bahnってバンドのテクマ！って人がいたが、顔がかっこいいな

947 ：Nana：2014/08/26(火) 14:30:47.43 ID:XNmt2FKkO.net

>>941
ショックス1号は表紙は森重だろ

948 ：Nana：2014/08/26(火) 17:57:14.92 ID:y36cevLui.net

>>1
ビジュアル系という言葉を作ったのは紛れもなくXのhide
Xがライブでよく言ってたなんちゃらビジュアルショックからきてる
つまりビジュアル系の元祖はXで間違いない……はず

949 ：Nana：2014/08/27(水) 19:29:37.62 ID:7Y/ZRKjr0.net

森重ってことはジギーがV系元祖なんかいｗ

950 ：Nana：2014/08/27(水) 20:32:32.67 ID:JgOyBbVB0.net

ジギーって名前の元ネタはデヴィッドボウイのジギースターダストだろうから
そういう意味では無縁ではないだろうな
このスレで源流的な位置付けにされてるバンド群にＤボウイが与えた影響は計り知れない
「元祖」のほうはBOOWYの影響のが大きそうだが

951 ：Nana：2014/08/27(水) 22:13:37.00 ID:jiAt7Y9j0.net

ZIGGYは「髪の長いBOOWY」って言われてたっけ
ルックスはああだが、曲は超ポップで
演奏も歌もうまかったな

952 ：Nana：2014/08/28(木) 01:01:24.96 ID:UR2X+fQE0.net

ここで挙がってる初期V系バンドって誰も自分ではV系と言ってないよね？

953 ：Nana：2014/08/28(木) 05:10:41.33 ID:hAp2tP7vO.net

はっきり言ってV系のルーツや元祖的バンドなんか一つに決めれないし決まるわけもない。
ただ、それらしいバンドが注目を浴びて、それらしいシーンを作り上げたのはエックス率いるエクスタシーや、COLOR率いるフリーウィルが盛り上がってきた80年代の終わりくらいだろう。
そこに、デンクル所属から鳴り物入りでデビューしたD'ERLANGER、既にメジャーだったZIGGYやBUCK-TICK、イカ天から飛び出し、とんねるずの番組やタモリのドラマなどゴールデン番組にもよく出てたAURA、この辺がシーンを確立させたのは間違いない

これがソフバやDEAD ENDやDER ZIBETやAUTO-MODなんかだったら、あそこまでシーンは盛り上がってないし、V系なんて言葉も出てきてないだろう

954 ：Nana：2014/08/28(木) 07:53:30.00 ID:pStWJzN/0.net

シーンを確立させたのはＸ
これに異論があるやつはいないんじゃないの
音楽的なルーツは別ってだけで

955 ：Nana：2014/08/28(木) 08:57:14.66 ID:hU1ak1Nw0.net

サブラベルズやリアクションも化粧してたけど、化粧してた＝V系じゃねえもんな。

あ、やべェ。
じゃあどこからV系になだれ込んだんだ…
Xや横須賀サーベルタイガーあたりの軟派（って言ったら語弊あるが）ハードロック/ヘヴィメタルあたりか。
結局は見た目も化粧もそうだが、音楽性も兼ねて初めてV系に分類されるか

956 ：Nana：2014/08/28(木) 11:01:44.18 ID:pStWJzN/0.net

当時よく言われていたのは音楽的な共通性より歌詞の共通性だったね
耽美とか破滅の美学とかナルシズムとか
実際Ｘもバクチクもやたらと死ぬ死ぬ言っていたわけで
文学系耽美っていうと>>953とかは認めたくないらしい
＞DEAD ENDやDER ZIBETやAUTO-MOD
辺りのお家芸でもあったわけで（MADAME EDWARDAやG-SCHMITTとかも入れていいかも）
そういう意味でも「源流」感はある罠

957 ：Nana：2014/08/28(木) 11:09:28.72 ID:qr1VJ8+60.net

>>953が言ってるのは当時メジャーだったバンド群がヴィジュアルシーンの盛り上げに貢献した、
しかし＞DEAD ENDやDER ZIBETやAUTO-MOD　は盛り上げ自体にはそこまで貢献していない、という話じゃないのか？

>>953が正しいかどうかは何とも言えないが（シーンを盛り上げた、盛り上げてないの判断というのはそれこそ主観による部分が大きいので）、
V系の源流であるかないか、という話とは少し軸がズレている気がするが。

958 ：Nana：2014/08/29(金) 03:45:24.24 ID:5/Iwf9C6O.net

ルーツなんて遡ればキリがないわ
ごく一部のAUTOMODやデルジを推す奴もいるけど、それだってルーツをさらに遡ればキリがないだろ？

ルーツなんてある意味どーだっていいんだよ

V系と言う言葉が出始めた時期に、そのシーンを賑わせていた>>953のバンドあたりをひっくるめてV系の元祖的なバンドになるんじゃねーの？
その中でも一つしか挙げれないなら、やはり一番人気だったエックスになるだろう

ルーツなんてキリがない。

959 ：Nana：2014/08/29(金) 19:46:19.48 ID:npXxrkrc0.net

ジギーって一応メタルバンドに位置づけされるんだよね？

960 ：Nana：2014/08/29(金) 22:55:40.99 ID:wxoBfurC0.net

ジギーは歌謡曲

961 ：Nana：2014/08/30(土) 18:27:03.82 ID:XKb1QmaV0.net

ここで挙がってる初期V系バンドって誰も自分ではV系と言ってないよね？
いつごろからバンドが自分でV系自称するようになったの？

962 ：Nana：2014/08/31(日) 01:43:47.78 ID:mPFuoxVkO.net

今の90年代後半以降のV系バンドは、V系を聴いてバンドをやってるのが大半だからV系名乗ってるのがほとんどだろうが、90年代前半のバンドは別にV系聴いて育ってないからな
V系シーンがあったわけでもないから、自分でV系と名乗るバンドは、そりゃ少ないだろ
気が付けば勝手にV系って言葉が出来てて勝手にジャンル分けされてんだから

963 ：Nana：2014/08/31(日) 18:50:27.44 ID:VWZAhBfs0.net

バンド側にとってV系というラベルを付けられたことはプラスだった？マイナスだった？

964 ：Nana：2014/08/31(日) 18:53:07.93 ID:j0lpt7sq0.net

ここの住人は
90年代前半のV系のが好きそうやな

965 ：Nana：2014/09/02(火) 11:23:17.17 ID:QQJ2d3nf0.net

90年代前半っていうとSleep My DearとかSTRAWBERRY FIELDSとか東京ヤンキースとか？

966 ：Nana：2014/09/02(火) 15:59:50.24 ID:hPxtp9z00.net

幻覚アレルギーとかZi:Killとかでは
まだゴスＮＷ系とエクストリーム系が混ざってた頃

そういや当時のＶ系って
シャズナとかでも一曲ぐらいは申し訳に
ハードな曲があったな

967 ：Nana：2014/09/02(火) 19:18:43.51 ID:nDJ6rVd10.net

やっぱXとBOOWYだからヤンキー文化なんだよな
東京ヤンキースは下手くそでもメタルをやっていいと教えてくれた
なかなか稀有なバンド（皮肉でなく）
YOSHIKIもルナシー、グレイより評価してたんだっけ

968 ：Nana：2014/09/02(火) 19:21:17.31 ID:hPxtp9z00.net

ヨシキのメンタルがヤンキーだからな
良い子ちゃん過ぎるグレイや
文系耽美なルナシーよりは馬が合うでしょ

969 ：Nana：2014/09/03(水) 05:33:38.05 ID:o5CkgHMCO.net

レディースルームも好きだったんだけどな
あんな下ネタバンド今はいないな
AURAって後のシャズナやアンカフェみたいな、あのアイドル系統の元祖だよな
これは間違いない

970 ：Nana：2014/09/03(水) 14:40:49.03 ID:6SHwIIFT0.net

幻覚アレルギーはバンド名で敬遠しちゃったわ、ごめん

Zi:Killは当時の王道の歌い方だ。Morrieとかの？
なんて言ったらいいだろ、初期マリスのTetsuみたいな格好してたメンバーがいた頃が好きですね

シャウト、デス声は使わないが本当の意味でのダーク系、暗くどんよりとしたバンドも多かったね

971 ：Nana：2014/09/03(水) 18:11:08.19 ID:ULnEoEdY0.net

エクスタシーまた復活しないかな
ピーカンやデンジャーと全然違う色で
魅力的なのに

972 ：Nana：2014/09/03(水) 18:42:32.69 ID:LUA0vrQs0.net

エクスタシー面白かったよな
次どんなやつ出してくるかワクワクした
まあ最後のほうワクワク感なかったけどｗ

973 ：バクティリエ・シュミッコ：2014/09/04(木) 08:17:27.50 ID:9bFUBbXo0.net

フラットバッカーはＶ系になるの？

974 ：Nana：2014/09/05(金) 17:06:55.45 ID:jWbdhTxb0.net

最近雑誌で取り上げられてる
ドッグパラレルワールドとかいうのも
ダイナマイトトミーのとこだったのか
フリーウィルが元気なのはうれしい

975 ：Nana：2014/09/07(日) 12:27:46.70 ID:d2P5A54x0.net

エクスタシー系でも東京ヤンキースとかユースクエイクとかは（世間では）V系とは言われないよね？
これはなぜ？

976 ：Nana：2014/09/09(火) 20:10:38.20 ID:MrAeMJnO0.net

お体だけはどうぞ大事に・・・

977 ：Nana：2014/09/09(火) 20:43:27.80 ID:c4qzr1Fz0.net

それはＶ系ではない

978 ：Nana：2014/09/10(水) 06:11:42.27 ID:rEpT/tJ2O.net

V系って呼び方の発祥はヴィジュアルショックから来てるんだからhideでしょ
それ以前は化粧バンドとかってダサい呼ばれ方してただけで意味は一緒
化粧系を更に洗練させてエスカレートさせたのがV系って感じがしなくもないけど

化粧系の元祖はオカマを除いて日本では沢田研二とか安全地帯とかになるんじゃないの？
でもそれだとカマぽくて気持ち悪くなるから、ヤンキー要素や歌舞伎要素を取り入れたりして
般若顔にアレンジを加えたんでしょ
つぅか、メイクが80年代前半の女子プロと同じだもんね

そして化粧系のルーツは間違いなく外人
ｶﾏｶﾏｶﾏｶﾏ唄ってた外人の影響は強かったと思う

聖飢魔2がV系じゃないとよく言われるのは、ただ奇抜なだけで
女性的な美しさを感じないからなような気がする

979 ：Nana：2014/09/10(水) 07:05:09.85 ID:rEpT/tJ2O.net

俺の中では暴威とBUCK-TICKはV系ではないんだよね
ギり化粧系
特にBUCK-TICKなんかV系代表みたいな歌詞なのにV系を感じない
なんでなのかよく考えてみたら、
初期(特にハリーアップ時代)がリーゼントだったりのヤンキー型だったから
サイドはキッチリポマードバックとかね
リーゼントからのアレンジを感じさせるスタイル

TABOOの頃の姿でバンド結成してたらV系だったと思う
それにしても今のアニィはかっこよくなったね

980 ：Nana：2014/09/10(水) 08:09:42.73 ID:L8gUEm/70.net

バクチクはもともとがスターリンのコピーバンドで
その後ボウイフォロワーになったからね
耽美系とは出所が違う
タブー辺りからボディミュージックとかＮＷ、ポジパンの要素を入れ始め
悪の華でもろバウハウスフォロワーになったと

981 ：Nana：2014/09/10(水) 08:51:07.38 ID:VJD1Z8js0.net

＞化粧系の元祖はオカマを除いて日本では沢田研二とか安全地帯とかになるんじゃないの？

こうなってくるとYMOよりRCサクセションとか村八分が始祖になるかな

982 ：Nana：2014/09/11(木) 05:57:31.32 ID:ieQW2bYF0.net

X、デッドエンドはメタルで爆竹はビートロック、いわゆるビジュアル系的なモノを先駆けて、しかも完成させてたのはマダムエドワルダのZIN
美しさ求めて性転換とかガチ過ぎる

983 ：Nana：2014/09/11(木) 11:50:01.86 ID:pbyhcJF40.net

マダムエドワルダ�d。
これのおかげでだいぶ前に聴いて忘れてたバンドとLPのジャケットを見つけ出すことが出来たよ。

MOBSっていうのか、いやぁ今聴くとだいぶ印象が違うな…。ギターソロあんまねえじゃん。
白（くろ）→ディメンシア→カラーって知ってきたがMOBSはだいぶ聴きづらいわ(笑)

984 ：Nana：2014/09/12(金) 08:45:18.33 ID:pRzuBbPG0.net

　Xは元祖って言われても差し支えないけども
BUCK-TICKが元祖って言われても個人的には違和感がある
　シーンを盛り上げたのもXだよな一応は
世間でやっぱり知られているのはやっぱりXだろ？
　BUCK-TICKというバンド名は知っているけど曲はなにも知らないって人は多いと思う
それが世代だった人でも若干そのあとの世代だった人でも

985 ：Nana：2014/09/12(金) 19:27:52.35 ID:n6Vg8X8yO.net

遡ればキリがないが、茶の間に化粧バンドを浸透させたのは、たけしの元気が出るテレビでのヘビメタコーナーだろ
AURAとかディストマなんかもろV系だ
あの辺からテレビでも派手なバンドをぼちぼち取り上げるようになったからな。

派手なバンドを知らない茶の間に浸透させたのは間違いなくたけしの番組
エックスも出てたわけだし

986 ：名無し：2016/03/29(火) 20:50:12.91 ID:yBdE5vhTt

Xアンチか何だか知らないけどさ、ビジュアル系の語源はhideのvisual shockって言葉から抜かれてんだよ。よってXが先駆者と言われて過言じゃない。オケバンを一緒にすんな。

987 ：Nana：2023/07/12(水) 18:25:03.15 ID:9PSlNtgBB

不公平推進民主党のハ゛力か゛、社會の分断ガ―だの言いなか゛ら、孑供給付ガ一た゛のほざいてて，頭に虫が湧いてるとしか言いようか゛ないよな
赤の他人から強奪した血税を何の関係もない裕福な親孑に給付する不公平どころか国家的強盗やって．社会か゛分断しないわけか゛ないた゛ろ
これからヘ゛ビー力─なんか引いて電車にて゛も乗ろうものなら，「夕クシ─使えや税金泥棒』とか罵声を浴びせられる社会になるのは必至
ＪΚか゛道を歩けば「少子化対策に協カしろ，お代は税金で支給されてるだろ」みたいな言葉が街中にあふれかえることすら想定て゛きるよな
余裕か゛あるから子を持つという当たり前の裕福な家庭を無視して．ー部の遺棄罪て゛逮捕されるべきハ゛力をネタにして騷いて゛るわけた゛し、
奨学金ガ─なんてミニバン飲酒運転して事故って死んて゛る某大生こそが典型的な姿だし、すでに奨学金が払えず借り換えた人た゛っているし、
子とは無関係に困ってる人やらあらゆる境遇の人がいるものを、やるなら最低て゛も年金受給前までの国民全員に同等の金額給付しなけれは゛．
分断と憎しみが進んて゛孑か゛居る裕福そうな家に押し入るのが合理的という認識まて゛広まるわな，不公平を禁忌とするのが民主主義の基本た゛ろ

創価学會員は、何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセーが□をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほどがあるそ゛！
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