【確認】V系元祖はX-JAPANでなくBUCK-TICKだよね?

1 ：Nana：2012/03/09(金) 01:23:46.22 ID:v19imad90.net

X-JAPANはビジュアル系じゃなくてジャパメタ（ジャパニーズ・メタル）だよね？
X-JAPANと同期のBUCK-TICKはルックスも音楽性もまさに「ビジュアル系」と言って相応しいのに

何でX-JAPANは「ビジュアル系の元祖」みたいな言説がまかり通ってるの？
間違った歴史認識を正してほしいんだが

66 ：Nana：2012/03/22(木) 03:52:23.28 ID:NVfXvovYO.net

>>65
外見の元祖がBUCK-TICK？
どの辺がそうだと思うの？

ヴィジュアル系らしい外見の元祖ならAURAだと思うが

67 ：Nana：2012/03/22(木) 08:40:58.63 ID:kBAkx4v50.net

>>66
テレビ露出での

インパクト

AURAってメジャー人気あったっけ？
あとメジャーでの活動は何年から？

68 ：Nana：2012/03/22(木) 09:09:45.92 ID:DfBdP/JCO.net

あぁ俺もV系の見た目の元祖はAURAだと思うわ
髪の色が赤紫黄緑だもんなww
AURAは87年くらいからたけしのテレビに出てたし90年あたりはとんねるずの番組にしょっちゅう出てたな
ドリーミングナウとかシティーハンターの曲とか売れたじゃん
ベストテンとかに出てたしな

BUCK-TICKみたいな見た目は他にもいたけどAURAみたいなメンバーがそれぞれ髪から衣装から色を統一していたバンドは居なかったよ

69 ：Nana：2012/03/22(木) 11:10:22.28 ID:pvEN5fqnO.net

AURA懐かしいなｗ
ミュージシャンってよりなんかタレントみたいだったけどな
マジで見た目のお茶の間浸透率なら当時XよりバクチクよりAURAだったのかもしれん
まぁその時はビジュアル系って言葉自体がまだなかったけど

70 ：Nana：2012/03/22(木) 11:12:31.52 ID:WIRzXIXN0.net

ヴィジュアル系という定義があいまいだから元祖なんてわからん

71 ：Nana：2012/03/22(木) 14:07:09.27 ID:hQQ0ECmA0.net

＞マジで見た目のお茶の間浸透率なら当時XよりバクチクよりAURAだったのかもしれん

そうかな
ＣＭ、レコ大、ベストテン
金髪立て髪化粧のバクチクのインパクト（知名度）の方が
お茶の間にあると思うよ
90年ならバクチクとＸも有名だったけど
AURAのメジャーの知名度ってどう？

72 ：Nana：2012/03/22(木) 14:21:53.96 ID:NVfXvovYO.net

>>71
おまえそんなにBUCK-TICKを元祖にしたいのかよwww残念ながらBUCK-TICKが元祖になる要素はどの部分もない！
AURAの知名度聞いてる時点で話しにならんだろ

ゴールデンバラエティーに頻繁に出てた＆イカ天ブームで当時は老若男女に知名度はあったよ
タモリのドラマにも出てたし
AURAの当時の格好見てみろよ
一番ヴィジュアル系ぽいから

金髪髪立てなんてBUCK-TICK以外にもうじゃうじゃいたし元祖にならんよあんな程度の見た目じゃ
エックスの方がまだインパクトあるわ

だいたいヴィジュアル系として売り出されてないんだから元祖にするな
今でいうBREAKERZやT.Mを元祖と言ってるようなもん

73 ：Nana：2012/03/22(木) 14:31:06.17 ID:cAEkbYYl0.net

Ｖ系ってド派手な髪と化粧があればおｋってイメージだったので
「メンバーがそれぞれ髪から衣装から色を統一」することが条件とは思わなかったなあ
BUCK-TICKやＸが先に出てきちゃったから差別化で
AURAはメンバーがそれぞれ髪と衣装の色を統一してきたんだと思っていたｗ

74 ：Nana：2012/03/22(木) 20:48:03.57 ID:pvEN5fqnO.net

>>72
35オーバーと見たｗ
自分は当時小学生だったけど、AURAの人気はすごかった
むしろ子供とか一般層に人気あったのは断然AURAだったよね
歌舞伎ロックスとかはどうなんだろ
時期的に同じくらい？
でもビジュアル系の元祖かと言われるとちょっと違うよねぇ

75 ：Nana：2012/03/22(木) 20:49:35.20 ID:DfBdP/JCO.net

見た目が派手なバンドなんて沢山いたし、派手なバンドの先頭いってたのがエックスとCOLOR
硬派な黒服系バンドではデランジェが先頭だった
AURAはカラフル系の元祖だな

バクチクはエックスCOLORに比べたら派手さに欠けるし、硬派黒服系もデランジェより劣るしカラフルさではAURAよりないな
バクチク80年代はそれなりに人気はあったがアイドル要素が強くてなんかエックスとかCOLORとかデランジェなんかとは一緒の括りされてない感じだったよな

76 ：Nana：2012/03/23(金) 01:43:49.17 ID:fUYJmi+J0.net

AURAに人気があったかと訊かれたら
無いと答えるけどｗ

77 ：Nana：2012/03/23(金) 09:21:28.25 ID:BVKe0Z/kO.net

でもAURAってドリーミングナウと愛オーランドはオリコン10位前後に入ってたよ確か。
テレビの人気番組にはよく出てた印象はある

78 ：Nana：2012/03/23(金) 11:08:35.99 ID:ReoRvSZN0.net

＞むしろ子供とか一般層に人気あったのは断然AURAだったよね

バンド名や曲の知名度とかSHAZNA以下のような気が
武道館とかやってた？
BUCK-TICKやXはドームやっていたので人気の規模が違いそう

79 ：Nana：2012/03/23(金) 11:14:43.25 ID:ReoRvSZN0.net

>>75
＞見た目が派手なバンドなんて沢山いたし

思いつくだけでいいから「具体的なバンド名をたくさん挙げて」

＞バクチク80年代はそれなりに人気はあったがアイドル要素が強くて
＞なんかエックスとかCOLORとかデランジェなんかとは一緒の括りされてない感じだったよな

BUCK-TICKとXって
音楽雑誌でもｽﾊﾟ!みたいな一般雑誌でも
同じ括りにされてたよ
ロキノンで対談して櫻井とYOSHIKIが表紙になっていたのは
インパクトあった

80 ：Nana：2012/03/23(金) 11:17:38.70 ID:z+Crl5XUO.net

AURAはシャズナみたいにアイドル的人気だったよ
最初からXやバクチクとは比べる次元が全然違うんだけど
一般層に人気ってのもそういう意味ね

81 ：Nana：2012/03/23(金) 12:47:13.88 ID:D4Ad/K/WO.net

テレビに出てたら人気あるのかというと、そうでもないような
シャズナなんて一般には受け入れられてないでしょ

82 ：Nana：2012/03/24(土) 12:00:52.89 ID:Snk7jWN5O.net

>>81
一般に受け入れられてなかったらドラマとか出れないよｗ
てかあんなにバラエティ出まくれないよ

83 ：Nana：2012/03/25(日) 15:47:44.73 ID:Z19WYJrf0.net

何故か中学生の頃やってた真剣ゼミの教材の付録みたいなのに
ビジュアル系元祖みたいな枠にバクチクって載ってたｗ

84 ：Nana：2012/03/25(日) 16:07:26.50 ID:dMn0EI0A0.net

LSDでパクられたのはＸサイドの陰謀
クスリ漬けにしてパクらせて、入れ替わる形でメジャーデビュー。
これが失敗してればYOSHIKIがジャンキーになってただろう。
音楽界有数の超美形とアゴ男じゃまともに競ったら端から勝負は見えてるしね。

85 ：Nana：2012/03/25(日) 17:40:12.90 ID:LQeRf1zNO.net

>>84
意味不明

86 ：Nana：2012/03/25(日) 17:51:52.04 ID:oFqbf8ORO.net

>>78
なぜ時代背景が違う世代のシャズナと比較するのか？
当時99年前後のシャズナと比べたらBUCK-TICKだってシャズナより人気知名度は下だろ
ここはヴィジュアル系元祖の話だろ？
なら80年後半前後当時の状況を話すのが普通だろ

それからAURAはNHKホールが最大キャパだが、武道館やドームやったから一般的に知名度があるって考えは間違ってるし。
武道館やドームやってなくたって当時影響多大だったテレビに出まくってた方が人気知名度ある場合は多々ある
例えば今で言えばドームやってないDAIGOの方がBUCK-TICKより一般的には知名度あるだろ？


いい加減BUCK-TICKオタ丸出し屁理屈ばかり書くなよ

87 ：Nana：2012/03/25(日) 20:13:23.99 ID:z/X2n8fUO.net

>>84
おいおいあんた大丈夫か？
時代背景めちゃくちゃすぎだろｗ
今井がパクられたときはとっくにXデビューしてましたが
勝手な脳内妄想も大概にしろよ

88 ：Nana：2012/03/25(日) 23:32:47.86 ID:oWzGgED2O.net

アツシが歌い方とかヴィジュアルを真似てるほど尊敬してる人がいる
バンド名とヴォーカルの名前忘れたけどいまも現役のバンドで、昨年チッタで観てそっくりだと思った
それが元祖じゃね？

89 ：Nana：2012/03/25(日) 23:49:55.06 ID:ynVURir9O.net

>>86
一般的な知名度はテレビに出てるほうが上でも
一般的な人気はCDが売れてるほうが上じゃないの

90 ：Nana：2012/03/26(月) 03:03:43.08 ID:SentT8NjO.net

めんどくせえな
一般的に見ればヴィジュアル系のシーンで先駆け的バンドといえばエックスなんだよ
そしてヴィジュアルシーンの中でも細かく分けると、カラフル系なバンドの先駆け的バンドは知名度あろうがなかろうがAURAが最初だし、当時ヴィジュアル系の主流だったヤンキー上がりな硬派バンドの先駆け的バンドはデランジェだし全体通しての先駆けはエックス

91 ：Nana：2012/03/26(月) 03:05:09.19 ID:SentT8NjO.net

その時期にアイドル的扱いで硬派でもなく、見た目も全然カラフルじゃないバクチクは元祖な部分は一つもねーんだよ

92 ：Nana：2012/03/26(月) 04:49:51.83 ID:+DC6S9Uj0.net

こんなこと議論したところで、答えなんか出てこないだろう
何必死になってんの

93 ：Nana：2012/03/26(月) 05:06:26.43 ID:iPNJlt38O.net

>>86
AURAと言えばベガルタ仙台の勝利の歌に愛オーランドが使われている
そして去年スタジアムでサポーターの前で演奏してたよな
http://www.youtube.com/watch?v=JaMAdVAuTVM&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=eHiq7VQpsBo&sns=em


昔のAURA
http://www.youtube.com/watch?v=8RnIngs7xD4&sns=em

シティーハンター AURA
http://www.youtube.com/watch?v=QSN4M-zQcH8&sns=em

94 ：Nana：2012/03/26(月) 05:50:50.86 ID:rB/VU0cZO.net

BUCK-TICKは当時の日本の音楽シーンとポジパンの延長線であーなったんだろ
下地にバウハウスあるし

95 ：Nana：2012/03/26(月) 08:51:11.03 ID:WVOSdFgCO.net

>>88はDER ZIBETのことかな
デルジのISSAYはなんとなくMORRIEと立ち位置が似てる

96 ：Nana：2012/03/26(月) 15:32:52.34 ID:5RAVbRK30.net

http://www.visuban.com/

97 ：Nana：2012/03/26(月) 15:51:46.53 ID:uweojZ/40.net

メディアはバクチクを日本ロック界の大御所って呼ぶよな。

98 ：Nana：2012/03/26(月) 16:38:22.59 ID:jagv54SyO.net

>>97
つまりビジュアル系ではないってことだよね
バクチクがビジュアル系ならＢＯФＷＹもビジュアル系になるもんね
そんなわけないし

99 ：Nana：2012/03/26(月) 20:29:08.71 ID:5GlJxn/SO.net

BUCK-TICKは美人系。

100 ：Nana：2012/03/26(月) 21:47:43.95 ID:YPMfCnXvO.net

Mステで二曲続けてフルコーラスやったミュージシャンてBUCK-TICKだけってマジなのか

101 ：Nana：2012/03/26(月) 23:24:41.25 ID:8g3PrxLw0.net

本スレも昔からずっと邦楽板にあるしなー

102 ：Nana：2012/03/27(火) 02:56:59.49 ID:b4ASQ0J6O.net

>>93
AURAってまだ活動してたのか！
見た目だいぶ変わったなぁ〜相変わらずいい声してるけど。

103 ：Nana：2012/03/27(火) 22:36:17.98 ID:qmat/3Ju0.net

V系の開祖はオーラの泉の美輪
Xはヘビメタ

104 ：Nana：2012/03/27(火) 23:13:52.75 ID:lR0JtvRUO.net

なに言ってんだよ美輪は元祖オカマだろ

105 ：Nana：2012/03/28(水) 01:54:50.93 ID:W3k/nxImO.net

シスターボーイとおっしゃい

106 ：Nana：2012/03/28(水) 03:53:45.63 ID:wjWza2lHO.net

くだらね
このスレも詳しい奴は数人しかいないみたいだな

107 ：Nana：2012/03/28(水) 10:04:03.03 ID:kuhILQkO0.net

>>98
ボウイって化粧はしてるんだろうけど
派手な化粧じゃないじゃん

108 ：Nana：2012/03/28(水) 12:14:03.42 ID:iZZMUplLO.net

今のＶ系の元祖はバイセク

109 ：Nana：2012/03/28(水) 12:48:40.72 ID:vaApTnEjO.net

>>108
お前意味不明すぎ
バイセクシャルなんか二番煎じどころか3番煎じじゃねえか
Xの超後輩だぞ

110 ：Nana：2012/03/28(水) 14:20:22.39 ID:8hDmRUlo0.net

私はてっきりhideがヴィジュアル系という言葉を使ったから
ヴィジュアル系の元祖がXなんだと思っていたよ

違うんだな･･･

111 ：Nana：2012/03/28(水) 17:21:24.97 ID:8k2O6TuNO.net

あってるんじゃない？
shoxxってビジュアルショックから来てるんでしょ

112 ：Nana：2012/03/28(水) 17:52:38.49 ID:HMmY9niL0.net

>>110
「単語の」元祖はXでしょ？

113 ：Nana：2012/03/28(水) 22:31:28.14 ID:yMkkw3cSO.net

犯罪者の森、斎藤が
(強姦、窃盗、強盗)
で逃亡してるらしい

114 ：Nana：2012/03/29(木) 00:21:35.17 ID:XaMPmhimO.net

>>112
だから、
まずhideがビジュアルショックという言葉を言いはじめた
（あとになって当時はお化粧系、黒服系、と呼ばれていてhideはそれが凄く嫌だったから、と言ってる）
星子さんがXみたいなバンドばかりを雑誌に載せたい！とhideの言葉をもらいSHOXXを創刊した（このことは星子さん自信がいろんなとこで言ってる）
そしてメディアがそこから派手なお化粧バンド＝ビジュアル系、と言いはじめた
つまりXがビジュアル系の元祖ってことでしょ？
これ以上ほかに元祖らしく理由つけられるバンドっているの？
いるなら例に出してよ

115 ：Nana：2012/03/29(木) 00:41:33.50 ID:3OzBpMtuO.net

ISSAYさんはいまだ年齢不詳のきらびやかオーラがあって中性的で歌唱もパフォーマンスも引き付けられた
今みたいな仮装的ヴィジュアルじゃなく、素材自体が高品質って感じ
マスコミにハシリと言われたのはＸだけど、Ｖ系なんてワードが生まれる前からあのヴィジュアルを放っていたから元祖って言えるんじゃないか

116 ：Nana：2012/03/29(木) 01:10:06.93 ID:XaMPmhimO.net

>>115
たしかにそうだけど、当時はお化粧系や黒服系って言われてたからデルジベッドはビジュアル系ではないよ
ビジュアル系って言葉を生み出したわけでもないしそれ以前にも似たようなバンドはいっぱいいたから元祖でもない
そもそもそれを言いはじめたら、ジャパンやデュランデュランやデッドオアアライブやデビットボウイなど海外バンドが元祖ってことになってしまうよ
もっと昔で言えばキッスかもしれない
それくらいキリないよ
日本限定で言ってもジュリーとかいるじゃん

117 ：Nana：2012/03/29(木) 01:44:54.11 ID:5HZifDFXO.net

>>114-116が合ってると思う。
みんな当たり前に知ってるもんだと思ってたw
もぅ星子さんとかを知らない人がいるんだなぁ。
お化粧系に黒服系、お耽美系とかもいたような…
懐かしい。

118 ：Nana：2012/03/29(木) 11:28:50.04 ID:LQKY3EsLO.net

80年代後半から出始めた化粧バンドがV系の先駆けなのは間違いない
Xがその代表だが、Xと同時期に化粧バンドのシーンで人気もあり盛り上げていたD'ERLANGER、COLOR、ジキル、AURA、フリーウィル、エクスタシー系のバンドの存在も忘れてはいけない
これらのバンドもいたから後にV系と呼ばれるシーンが盛り上がった
決してXだけの功績ではない

119 ：Nana：2012/03/30(金) 01:45:50.73 ID:3yx/YSL1O.net

>>118
元祖の話してるだけでXだけの功績なんて誰も言ってないよ

120 ：Nana：2012/03/30(金) 02:50:10.77 ID:jLb71N+SO.net

流れを見てるとヴィジュアル系という言葉がhide及びXから生まれた事と
バンドの系統としてのヴィジュアル系の成立がゴッチャになってるのかな

要するにバンドの系統としての成立には数多くのバンドや、海外アーティストの影響が存在してる(→誰が元祖とははっきり言えない、もしかしたらスレタイ通りB-Tかも)けど
星子さんがそれらのバンドを紹介する雑誌を作る時に、お化粧系という言葉を使わずに新しい表現で系統立てするために
Xが使ってたVisual shockからヴィジュアル系という言葉を作った(→語源はXに由来)って事かな

121 ：Nana：2012/03/30(金) 03:33:22.32 ID:Y+ynZOE40.net

>>120
これが真理な気がする

122 ：Nana：2012/03/30(金) 05:34:36.88 ID:xmvB9MTaO.net

じゃあ元祖は星子で。

まぁ元祖は>>118に挙がってるような89年90年に盛り上げたバンド全部だろ
どのバンドが元祖だなんてひとつのバンドは選べないって

123 ：Nana：2012/03/30(金) 06:06:23.78 ID:vl81QW+P0.net

>>114が言うように商売的に正しいのはX？
戦略とかもそうだな

124 ：Nana：2012/03/30(金) 10:14:26.47 ID:3yx/YSL1O.net

>>122
星子さんはhideから言葉を借りたのに元祖なわけないｗｗ
もちろんどのバンドが、なんてのはないけど
その中でもあえて言ったら誰？てことを今決めてんじゃないの

125 ：Nana：2012/03/30(金) 21:12:52.40 ID:xmvB9MTaO.net

あえて決める必要ないし決まるわけない
それからこのスレ自体の存在が間違えてるから

126 ：Nana：2012/03/31(土) 00:18:58.76 ID:NzOfR7SxO.net

>>125
そう思うならなんで君はいちいちこのスレでレスしてんの？
ここはあえてそれを決めようってスレだよ

127 ：Nana：2012/03/31(土) 01:33:48.44 ID:Kq2/F5yYO.net

>>126
違うっしょ。
あえて決めるスレじゃないよ。

･ビジュアル系の元祖はＸじゃなくバクチクでしょ？

↓

｢ 違う。｣

っていう本来なら簡単に終わる話だったんじゃないの。

128 ：Nana：2012/03/31(土) 02:31:33.32 ID:pBzN74V6O.net

ヴィジュアル系っぽい曲、ヴィジュアル系っぽい世界観ってのが
「ROMANCE」なんで

結論
元祖はhide
BUCK-TICKはヴィジュアル系を完成させた
（ヴィジュアル系って言葉を言い出したから元祖ってのは些か馬鹿っぽい気がするが）
これでOK

129 ：Nana：2012/03/31(土) 02:43:56.68 ID:Yrcu1YUu0.net

キャバクラで星子はhideにボコられた

130 ：Nana：2012/03/31(土) 06:28:38.05 ID:qnllMJJYO.net

つかBUCK-TICK信者が痛いわ
何がなんでもBUCK-TICKの名を挙げたいのなw

BUCK-TICKがヴィジュアル系を完成させた？ww
鼻で笑ったわ

エックスやデランジェやカラーなどがヴィジュアル系の基盤を作ったとしたら、それを完成させたのはLUNA SEAや3人時代の黒夢等の93〜94年のシーンの筆頭にいたバンドだろ

どこにBUCK-TICKの要素があるんだよ、聞いて呆れるわ

131 ：Nana：2012/03/31(土) 07:30:18.49 ID:+Bb8y/RV0.net

エックスよりBUCK-TICKの方がメジャーデビュー先じゃん

単語の発祥はエックスのビュジュアルショックから
それを元手にライターがＶ系と括った

＞エックスやデランジェやカラーなどがヴィジュアル系の基盤を作ったとしたら、
＞それを完成させたのはLUNA SEAや3人時代の黒夢等の93〜94年のシーンの筆頭にいたバンドだろ

こういうの見るとメジャーの始祖は爆竹だなあと思う

132 ：Nana：2012/03/31(土) 07:48:31.97 ID:NzOfR7SxO.net

根本的な話して悪いけど、そもそもバクチクはビジュアル系ではないよｗ
昔からジャンルで言ったらビートロックって言われてた
今の系統だとGLAYとかかな
バクチクをビジュアル系としてごり押ししたい人がいるみたいだけど、残念だったね

133 ：Nana：2012/03/31(土) 07:52:45.73 ID:+Bb8y/RV0.net

？？？？
サウンドの話？
見た目の話でないの？

134 ：Nana：2012/03/31(土) 08:12:07.57 ID:f0DNJpyPO.net

ヴィジュアル系雑誌に出てるから、ヴィジュアル系にくくられてるんだろ
BUCK-TICKもヴィジュアル系の先駆けではあるけど
他にもそういうバンドはいたから元祖は一つに決められないって事じゃなかったの？
ROMANCEは比較的最近の曲なのに出してくる意味がわからない

135 ：Nana：2012/03/31(土) 08:16:50.16 ID:+Bb8y/RV0.net

X-JAPANならBUCK-TICKが先だよなあって程度
他にもそういうバンドいたけど存在規模がBUCK-TICKX-JAPAN以下で
ショボかったし

136 ：Nana：2012/03/31(土) 08:21:17.28 ID:qnllMJJYO.net

もうほっとこうぜ

どうしてもBUCK-TICKを元祖なり先駆けにしてスゲーアピールしたいだけみたいだから

事実を述べても全て屁理屈で返すだけ

BUCK-TICKを元祖にするならBOOWYの方が合ってるわアホか
BOOWYの二番煎じバンドがヴィジュアル系の元祖とか笑わせるなって話よ

137 ：Nana：2012/03/31(土) 08:37:30.23 ID:gRBuE6cw0.net

ヴィジュアル系と言われるのは嬉しいのか？
外観(派手な見た目と曲調)だけで中身がないと言われてるのと同じだろ？

138 ：Nana：2012/03/31(土) 08:42:07.40 ID:qZs1I5GZ0.net

BOOWYはBUCK-TICK地元群馬の仲のいい先輩バンドだけど
BOOWY二番煎じって一体どのへん？

見た目なら派手な化粧の上に
金髪派手服系でも
黒髪黒服系でも
BUCK-TICKがヴィジュアル系のメジャーの
始祖的存在だと思うよ

あと音楽性でも「悪の華」でメジャーにおけるダーク系ヴィジュアル系の方向性を決めたんだよね
ドームとか人気のあるうちにそういう方向性に行ってた
その予兆は「TABOO」の頃からあったけど


>>137
それが上でも書いてある「SHAZNAの功績」でしょ
それまでのヴィジュアル系にはなかった意味

139 ：Nana：2012/03/31(土) 09:26:52.31 ID:siyvJj/I0.net

SHAZNAが消えたので最近ヴィジュアル系という言葉に
「見た目だけ」の意味が薄らいできた気がするよ
SHAZNAがいたら反論できないもん
そう考えると本当にSHAZNAは迷惑な存在であった

140 ：Nana：2012/03/31(土) 09:36:50.87 ID:f0DNJpyPO.net

でも最近のＶ系は海外で人気あるけど、結局見た目だけで音楽では判断されてないよ
日本のアニメや漫画が人気あるのと同じような感じ

141 ：Nana：2012/03/31(土) 09:46:11.47 ID:siyvJj/I0.net

いや国内の話
海外でなら最近だと由紀さおりが人気あるんでしょ

142 ：Nana：2012/03/31(土) 09:50:20.15 ID:siyvJj/I0.net

＞日本のアニメや漫画が人気あるのと同じような感じ

日本のアニメ漫画が海外で人気あるのはストーリーや演出が面白いから（内容）人気なんでしょ？
よく読むとちょっとニュアンスが違くない？
宮崎駿は海外で東洋の魔術師とまで呼ばれているんだよね

143 ：Nana：2012/03/31(土) 09:55:45.03 ID:f0DNJpyPO.net

二次元のキャラクターみたいで美しいって事で見た目の人気があるみたいよ
あとから音楽も好きになってくれるかもしれないけど

144 ：Nana：2012/03/31(土) 10:17:35.80 ID:Gv0x3dvf0.net

>>143
DIR EN GREYとか曲が外人ウケして人気のバンドもいるよ

SHAZNAがヴィジュアル系界からいなくなったおかげで
ようやくまたヴィジュアル系の音楽の話がまともにできるようになった感じ
SHAZNAがいなくなったってのは大きいｗ

145 ：Nana：2012/03/31(土) 11:15:10.50 ID:iP+pm4p20.net

結論は元祖は一つに決められないんじゃないの？
確かにBUCK-TICKは後続バンドに大きな影響を与えてるけど
何気にV系以外の人達にも結構与えてるんだよね。
だからそれほどV系のイメージが無いんじゃないかな。
要はBUCK-TICKはV系的な要素をメジャーに押し出すきっかけを作ったのであって
強固にしていったのはそれに続くX→LUNASEA→黒夢→ラルク(ここら辺あやふやだけど)・・・
みたいな感じなんじゃないの？

146 ：Nana：2012/03/31(土) 18:56:30.35 ID:pBzN74V6O.net

そもそも元祖の定義ってなんだよ
発言からでいいの？
音とか見た目とか無視なの？

147 ：Nana：2012/03/31(土) 19:05:54.40 ID:ym+VlR2T0.net

言葉なんていくらでも後付けできるけど
見た目に関しては、それはできなくね

148 ：sage：2012/03/31(土) 23:49:34.82 ID:vtuyF0wO0.net

Xはジャパコア、ジャパメタでしょ
BUCK-TICKはパンク、ニューウェイブあがりで当時はビート系って呼んでたよ
当時から音楽性もファッションも別系統だよね、どっちも派手だったけど

でもって、世間一般に派手な髪型、メイク、衣装を認知させたのはBUCK-TICK
だと思うよ、当時ラジカセ？のCMにでててTV、雑誌の広告に出まくってたから

その後、Xがメジャーデビューして、さらに認知度をあげた感じじゃないかな

あと個人的にはXのビジュアルはGUSTUNKに影響を受けてると思うよ
まあ、でもXもBUCK-TICKもいまだにメジャーに残れてるのは凄いことだよ

149 ：Nana：2012/04/01(日) 02:11:48.72 ID:pp6fLgTQO.net

雑誌でヴィジュアル系にくくられて後にお詫びが掲載されたってのが
暴威みたいなビートロック系だったからなのか
その、今でいうブレイカーズやらのアイドルバンドに近い立場だからなのかで
変わってくると思うんだけど
それも意見がバラバラになりそうだな

150 ：Nana：2012/04/02(月) 00:14:30.13 ID:6Hp0sPVY0.net

以前SPA！って雑誌の特集で似てる２大バンド扱いされてたよバクチクとX
あとロキノンの表紙・対談に櫻井とYOSHIKI

151 ：Nana：2012/04/02(月) 01:03:50.20 ID:oVP4gg8jO.net

>>150
懐かしいｗ
ヨシキとあっちゃんは昔から超仲良しで、よく対談してたよね
今も連絡取ってるのかは知らないけど

152 ：Nana：2012/04/02(月) 05:56:05.24 ID:uQ3qhqIpO.net

xの前には44マグナムとかもいんだけどあれはＶ系のくくりでは語れんな

ジュラシックジェイドとかも含めてＶ系の先祖はド派手なジャパメタ勢なんじゃないかな
X以降をＶ系と線引きしてるだけで

153 ：Nana：2012/04/02(月) 06:51:02.30 ID:QesEesdxO.net

BUCK-TICKを元祖にするならBOOWYが元祖になるのが普通。
BOOWYはスルーで何故BUCK-TICKが元祖になるのかが意味不明
当時ビートロックやってるバンドなんて皆BOOWYの影響だろ

ヴィジュアル系の元祖ならエックス、COLOR、要するにエクスタシーとフリーウィルの当時のインディーズ2大事務所が暴れてた時期に活動してたバンドらじゃねーの？

154 ：Nana：2012/04/02(月) 09:03:22.70 ID:NS02rS630.net

>>153
エックスならBUCK-TICKの方が先じゃん＞メジャーV系の元祖
髪・化粧・服装・そして音楽性（「TABOO」「悪の華」で決定づけ）
どれをとっても
ルックスも音楽性もまさに「ビジュアル系」と言って相応しいけど

あとファッションと音楽性ごっちゃにしてるけど
どっちの話してんの？？？
音楽？
ファッション？
両方？

ところでBUCK-TICKのどの曲（シングル）がビートロック系？
つか一体どの曲のあたりの事言っているの？

BOOWYはビートロックもそうだけど
ライブハウス上がりバンドの元祖だよね
BOOWYはスルーでっていうけど
化粧はしてるけど一応してるレベルでド派手じゃないよね＞BOOWY
BOOWYをV系で括りたい人いるのかな？

155 ：Nana：2012/04/02(月) 09:32:08.33 ID:oVP4gg8jO.net

>>154
君のレス自体が当時をリアルタイムで知らないって言ってるよねｗ
バクチクは見た目も音楽もまんまＢＯФＷＹの影響受けてデビューしたのに知らないのかぁ
ローディーやってた直属の後輩だからむしろ影響受けてないわけないんだよね
そもそもバクチクはあとになってビジュアル系にジャンル分けされたけど、最初は違ったよ
ビジュアル系って言葉ができてからバクチクはビジュアル系になったのに、どうしてバクチクがビジュアル系の元祖になるの？
全然意味がわからないんだけど？

156 ：Nana：2012/04/02(月) 10:05:33.31 ID:NS02rS630.net

＞見た目も音楽もまんまＢＯФＷＹの影響受けてデビューしたのに知らないのかぁ

え？ｗ
何このハッタリｗｗ

157 ：Nana：2012/04/02(月) 10:09:56.94 ID:NS02rS630.net

＞ビジュアル系って言葉ができてからバクチクはビジュアル系になったのに

この理屈（言葉の存在）ならXもビジュアル系じゃないじゃん

つーか
>>154で質問してることには一切答えられない・答えてないｗのが笑えるｗ
最初っからド派手化粧と髪だったけど？ｗ

158 ：Nana：2012/04/02(月) 10:12:20.81 ID:NS02rS630.net

バクチクXの頃はまだビジュアル系という言葉がなかったので
耽美だの唯美だのお化粧系だのと雑誌で言われていたのもしらんの？

159 ：Nana：2012/04/02(月) 10:17:58.80 ID:HX6vUDkiO.net

市川さんの酒呑み日記には「美学系バンド」って言葉もあったなｗ
で、そういうバンドを新しい表現するためにXが使ってたVisual Shockって言葉を
って既出か

160 ：Nana：2012/04/02(月) 12:22:14.92 ID:WBDi/UwmO.net

ボウイは歌謡ロック
Ｘは歌謡メタル
ってどっかのスレでいってたな
悪い意味じゃなく本当に言葉通りだと思う

見た目、曲、音で総合的に見たら元祖はLUNA SEAかROUAGEじゃね？

161 ：Nana：2012/04/02(月) 12:45:07.16 ID:m75+kYSC0.net

>>160
気に入らないアーティストは歌謡曲って
それ典型的な中二病ロキノン系ライターじゃん

同じ事やっていても
嫌いなアーティストだと「ダサい歌謡曲ｗ」になるけど
好きなアーティストだと「キャッチーでありながら日本的情緒を感じさせる
メロディを王道ロックと融合させて確立されたスタイル。こっちは本物のロック。
歌謡曲バンドとは訳が違うのだ」になるんだよね
あいつら

LUNA SEAもいわゆる悪い意味じゃなく歌謡曲っしょ
ロージア♪とか

162 ：Nana：2012/04/02(月) 19:37:05.16 ID:WBDi/UwmO.net

俺にキレてんの？
俺がいつ気にいらないっていった？
歌謡的って言葉に敏感のようだがなんか問題あんの？

163 ：Nana：2012/04/02(月) 19:47:55.68 ID:460IquDb0.net

LUNA SEAは歌謡曲だね
ロージーア〜♪

164 ：Nana：2012/04/03(火) 04:43:48.97 ID:878UbPmD0.net

Xの音楽性は歌謡曲ではなくメロスピだと思う

165 ：Nana：2012/04/03(火) 06:04:47.73 ID:XzRt09svO.net

金髪やら髪立てやらド派手なバンドならBUCK-TICK以前にラウドネスやらマグナムやらデランジェやらリアクションやら沢山いただろ
ジャパメタ、ヘビメタやってたバンドの方が全然ド派手だったわ
という事で金髪が元祖と言うならBUCK-TICKではなくジャパメタ軍団

そしていかにもヴィジュアル系らしいカラフル系な色使いを始めたのがAURAやCOLOR。
その後かまいたちやバイセク等が続き、カラフルさに美を兼ね備えて来たのがシルバーローズ


BUCK-TICKが元祖なんてのは、10年後にBREAKERZがネオヴィジュアル系の元祖と言われるようなもん

何回ループさせんだよこの話