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【確認】V系元祖はX-JAPANでなくBUCK-TICKだよね?

476 ：Nana：2013/03/18(月) 18:55:11.50 ID:7Pl0WQKX0.net
>>448
DIRのメンバーがそれぞれ影響受けてるミュージシャンは
京→清春(黒夢)
薫→hide(X)
Die→CIPHER(デランジェ)
toshiya→J(LUNA SEA)
shinya→YOSHIKI(X)

清春、RYUICHIのバックボーンはMORRIE(DEAD END)
京は音楽との出会いについてはBUCK-TICKとも語ってるね

X、DEAD END、D'ERANGER、BUCK-TICK、LUNA SEA、黒夢を通らなかった90年代V現状バンドはいないだろう

対してラルクとかグレイは商業路線系のV系に崇拝されてるかなー
yasuとかDAIGOとか

477 ：Nana：2013/03/19(火) 01:01:25.05 ID:WWuoLasAO.net
ラルクはHYDE、TETSU、SAKURAがDEAD ENDに影響受けてるし
グレイはBUCK-TICKの影響ある

ジャンヌもDEAD END流れだぜ

478 ：Nana：2013/03/19(火) 09:28:26.73 ID:aeQxFlQT0.net
>>476
yasuとかDAIGOとかがファン・リスペクトしているのラルクだけっしょ
なんでＧＬＡＹが沸いてくんの？

>>477
そのDEAD END本体は売り上げ・動員がなくて話にならないよな
完全に有名フォロワーバンド頼り
むしろフォロワーバンドがいたから有名になったバンドだろ

479 ：Nana：2013/03/19(火) 10:52:28.95 ID:Q9WOXzMkP.net
動員とか持ち出してBT周辺ゴミと言いたいのが一匹沸くな

480 ：Nana：2013/03/20(水) 08:04:41.43 ID:yrj+b+hg0.net
>>479
動員抜きでは語れないっしょ
なんで無名に近い売り上げ・動員もDEAD ENDがやたら持ち上げられるかっていうと
動員と売り上げのあるルナシーラルクの２大バンドのメンバーがリスペクト発言していいるから
という「だけ」だし
それ以外何もないバンド

481 ：Nana：2013/03/20(水) 09:48:01.71 ID:ePx8Gttw0.net
売上厨動員厨の頭の中では
ＡＫＢが最高のグループなんでしょうなあｗ

482 ：Nana：2013/03/20(水) 09:51:18.41 ID:TctBzuwx0.net
メンバー個人の音楽リスペクトは置いておいて
Ｖ系という今となっては一大ジャンルのテレビ露出の
一番最初に出てきたバンドは
金髪立て髪に派手な衣装のBUCK-TICKだったな
次いで更にBUCK-TICKを派手にしたような長髪立て髪ウェーブヘアのXが出てきた

元祖のボーカルが紛れもない美形で良かったと本当に思う
そうでなかったら化粧で誤魔化すジャンルと言われる一方だったろうなー

483 ：Nana：2013/03/20(水) 09:55:34.76 ID:TctBzuwx0.net
>>481
ミスチルとかジャニとかエクザイルとか色々いるだろうにわざわざ女アイドルのＡＫＢ？
あれは握手券ＣＤだとID:ePx8Gttw0もわかっているから
ID:ePx8Gttw0は「動員」はわざとスルーしているんだろうな
何がしたいんすか？

484 ：Nana：2013/03/20(水) 10:32:21.11 ID:OjkXaFK+O.net
売上、動員と後続の影響関係ないだろ
一番売れた奴がフォロワー多いって無理がある

ラルクと清春に限ればDEAD END影響はデカイだろ
本人らが売れてないころから好き言うてるんだから

485 ：Nana：2013/03/20(水) 10:42:53.95 ID:OjkXaFK+O.net
無名っていうが40代のバンドマンが10代の頃は知名度あったわけでXに記録塗り替えられるまではインディーズ売上はあったわけだわ
自分が知らないから皆知らないのは無理がある

Xが売上動員あったから音楽的な影響与えたかというと浸透してないだろ
DEAD ENDかBUCK-TICK辺りが色濃く残ってんじゃん

影響=売上でなくて音楽的な影響をここで話してるんだろ

486 ：Nana：2013/03/20(水) 11:15:26.23 ID:ePx8Gttw0.net
>>483はたった二行の日本語も読めないようだ…

＞ID:ePx8Gttw0は「動員」はわざとスルーしているんだろうな
↓
＞売上厨動員厨の頭の中では

ってかだな、引き合いに出された固有名詞の妥当性よりも
ほかに考えるべきことがあるのがわからないのかなあ

まあたった二行の文章もまともに読めないようじゃそういう発想は無理かなあｗ

487 ：Nana：2013/03/20(水) 17:32:26.87 ID:sOQ5YsN+O.net
BUCK-TICKは毎年活動してるし偉いと思うぞ ファンを待たせないしね

488 ：Nana：2013/03/21(木) 12:05:32.04 ID:HsTDUdXRO.net
まぁ世間一般的にはＶ系元祖はエックスだろ
テレビでもそういう扱い

Ｖ系という言葉が無かった時期の事を挙げてたらキリないわ

489 ：Nana：2013/03/21(木) 22:06:53.61 ID:goMTC9Em0.net
ファビョってる奴の根拠　テレビ() V系雑誌()

490 ：Nana：2013/03/22(金) 17:08:21.23 ID:emQxCflE0.net
>>487
バクチク昔は散々待たせてたよｗ
大御所がやっと重い腰を上げたぁっとかってライターに書かれてたしｗ

491 ：Nana：2013/03/23(土) 00:15:58.99 ID:AqsXH3G10.net
まぁでもＢＴは大体2年ぐらいのスパンで新作出るからなあ（長くて3年）
メジャーデビューから20年以上たつのに
メジャーから出たフルアルバムが3枚しかないＶ系元祖とは<待たせる>の格が違うｗ

492 ：Nana：2013/03/23(土) 19:50:41.00 ID:iNTKxNSb0.net
ヨシキはライブでも客を待たせるしな

493 ：Nana：2013/03/28(木) 00:08:15.61 ID:EgD7lo7KO.net
ゲドー

494 ：Nana：2013/04/12(金) 03:17:48.00 ID:pESkmwLy0.net
* Ｘ JAPAN･･･１９８２年結成

* D'ERLANGER･･･１９８３年結成

* DEADEND･･･１９８４年結成

* BUCK-TICK･･･１９８５年結成

495 ：Nana：2013/04/12(金) 18:40:59.50 ID:01sfAA6p0.net
dead endって結成してすぐ売れたの？
モーリーは大学通いながらバンドやってたんだっけ？

496 ：Nana：2013/04/12(金) 22:48:27.57 ID:rc78qJBB0.net
初音源

Ｘ JAPAN・・・I'LL KILL YOU 1985年6月15日
デランジェ・・・Girl 　　　　　1987年2月20日
DEAD END・・・BLUE VICES　1988年12月16日
BUCK-TICK・・・TO SEARCH　1986年10月21日

497 ：Nana：2013/04/12(金) 22:54:43.61 ID:rc78qJBB0.net
ソースはwiki
一見Xが早いように思えるがこの時はHIDEもいない時代
HIDE加入からの音源は89年になる

498 ：Nana：2013/04/13(土) 01:44:48.04 ID:h7fclcGwO.net
hideは87年加入でございます
89年はソニーと契約してBLUE BLOOD出た年です

499 ：Nana：2013/04/13(土) 01:47:06.06 ID:h7fclcGwO.net
>>495
インディーズ一作目のDEADLINEが一万枚売れた
当時は画期的だったけどそのあとすぐにXのバニシングビジョンに記録塗り替えられてXの天下に

500 ：Nana：2013/04/13(土) 13:49:45.94 ID:Sw2fDaW00.net
>>499
ありがとう
最近ヨシキとモーリーの年の差がないことを知って疑問に思ってた

501 ：Nana：2013/04/15(月) 02:48:21.23 ID:SOC+oFfJO.net
つかDEAD ENDなんて売れてるうちに入らないから
それなら89年にインディーズでは当時異例の3万枚売ったD'ERLANGERや、90年に同じくインディーズ3万枚売ったで3万枚売ったジキルはどうなるんだよ
BUCK-TICKでさえインディーズで3万枚売ったか？
BUCK-TICKはインディーズから出してないか？

502 ：Nana：2013/04/15(月) 03:43:36.72 ID:XLnDCQhs0.net
>>501
またいつもの無知君か

503 ：Nana：2013/04/15(月) 12:52:24.89 ID:VHseF5is0.net
BUCK-TICKフェスのD'ERLANGERは良かったなー
カバーのアレンジもB-T愛が溢れていたわ
ただB-Tより年下なのに瀧川さん以外老けたなあ

504 ：Nana：2013/04/15(月) 12:58:34.94 ID:VHseF5is0.net
>>501
B-Tが太陽レコードから出したHurry Up Modeは
一つのバンドではインディーズ初のCD
品薄で当時３０万円の高値が付いて話題になった
ビクターで再販している今も３万円前後で取引されてるわ

後追いで他盤けなすなら浅薄なTVや雑誌の受け売りだけじゃなくて
そのぐらい知ってるかと思った

505 ：Nana：2013/04/15(月) 17:34:09.58 ID:MI7ngncUO.net
>>501
売れてる話してるんじゃなくて「ジャパメタでそれだけ売れた」から話題になったんだろ
DEAD ENDとXは初期はメタルなんだから
そこでメタル聴かないギターキッズ取り込んだんだろ

あと人気出そうな内に解散してMORRIEがアメリカ行ったからファン的には伝説扱いされるんでしょ
人気落ちてから解散してたらたぶん今の扱いは無いと思う

506 ：Nana：2013/04/15(月) 23:23:24.70 ID:SOC+oFfJO.net
プレミア自慢とかww

507 ：Nana：2013/05/21(火) 11:23:23.65 ID:q33M9cdw0.net
聖飢魔II

508 ：Nana：2013/05/22(水) 08:27:06.64 ID:734i6lYE0.net
BUCK-TICKの方が「存在」としてはＸより先にビジュアル系のシーンを切り開いた開祖なんだな
単語の元ネタはＸ

509 ：Nana：2013/05/24(金) 18:44:33.61 ID:pfzpH4q90.net
でもエックスって音楽性だけ見ればV系じゃないよな

510 ：Nana：2013/05/25(土) 19:45:05.38 ID:sVIJXw/80.net
バクチクはＶ系と呼ばれるのをいいことに、色んな音楽を好き勝手やったよな

テクノからゴスまで

511 ：Nana：2013/05/31(金) 23:04:31.23 ID:5cA6Dabz0.net
元ネタのニューウェーヴがテクノからゴスまで何でもありだから
それは別にバクチクが凄いわけじゃない

512 ：Nana：2013/05/31(金) 23:51:48.19 ID:tHUQA1TOP.net
洋楽を数年遅れてパクってる感じ
アイコノは今でも凄い曲だけど

513 ：Nana：2013/06/01(土) 01:26:37.08 ID:T3Cj/Jqf0.net
アイコノ好きならエブは必聴
ttp://www.youtube.com/watch?v=OJS847sh9RU

514 ：Nana：2013/06/01(土) 16:29:32.20 ID:cIwb7N3c0.net
>>513
うはっ　同じｗ

515 ：Nana：2013/06/02(日) 01:02:08.83 ID:t2lmqsin0.net
>>514
それを同じと思う感覚がわからない
ハンマービートってそういうもんでしょ

516 ：Nana：2013/06/02(日) 13:56:28.34 ID:41hW7SoDO.net
櫻井サンの歌では
狂う狂ったが連発する
madなる、まんまのタイトルの曲もあるしW
これもV系の流れを作ったと言って良い
V系の歌詞はネガティブWord連発だからな

517 ：Nana：2013/06/02(日) 17:19:33.56 ID:2EshUpZEO.net
>>516
お前BUCK-TICKしか知らないんだろ
恥ずかしいわ

518 ：Nana：2013/06/02(日) 20:00:28.59 ID:6zGroZSg0.net
キュアーとかバウハウスとかジョイディヴィジョンとかその辺を一通り聞いておいた方が
恥をかかないで済むだろうね

519 ：Nana：2013/06/04(火) 20:16:31.74 ID:y/Lzd1mA0.net
あとNew Order, Fad Gadgett,Test Dept, Neubauten, Nick Cave,
Chiristian Death あたりもか
80－90年代のUKヨーロッパオルタナ全般
売れ線だとDepeche Modeも今井は好きと思う
hurry up mode作るぐらいだから

520 ：Nana：2013/06/05(水) 01:12:53.74 ID:4bscke820.net
DMは地味に信者多いよねえ
ソフバなんかはモロだし
ラルク（V系じゃないんだっけか？w）もHydeが信者だし

V系じゃないけど石野卓球も信者だし

521 ：Nana：2013/06/05(水) 23:12:13.20 ID:yjF9bXDC0.net
あの時代を代表するオシャレ音楽だったからなー

522 ：Nana：2013/06/06(木) 02:53:41.80 ID:SEnMx+AKO.net
ヨシキが一目置いてるのがBUCK-TICK櫻井 無茶苦茶やってた時も櫻井には気を使ってた

523 ：Nana：2013/06/06(木) 18:56:10.69 ID:oAtx2kedO.net
眼光が鋭いからね

524 ：Nana：2013/06/07(金) 00:50:14.56 ID:mCLFfqfz0.net
>>522
酒飲み日記でヨシキが泥酔して暴れていたのを静かに飲んでいた
櫻井が一喝して静かにさせた、みたいな記事を
読んだことがある

525 ：Nana：2013/06/07(金) 07:55:08.07 ID:syi7Gm8aO.net
威嚇したのかW

526 ：Nana：2013/06/08(土) 22:38:25.10 ID:kKP9pn/AO.net
あっちゃんがいいともに出た時の映像をヨウツベで見た

いきなり威嚇し出すしw

あっちゃんだからこそのパフォーマンスで
他の人なら、ただの馬鹿だぞww

527 ：Nana：2013/06/09(日) 00:45:33.40 ID:mYf2ONZr0.net
婆キモ

528 ：Nana：2013/06/14(金) 17:44:12.36 ID:ai+/5SoPO.net
オートモッドの方がV系の元祖じゃない？

529 ：Nana：2013/06/15(土) 04:16:34.42 ID:nfAsNR4uO.net
89年～90年にかけてヨシキがライバル剥き出しにしてたのはデランジェだけどな。
あの当時デランジェが物凄い勢いで人気出てきて、ヨシキはよくデランジと比較して、うちらの方がカッコいいとか散々言ってたよ
hideだけはデランジェと仲良かったけどヨシキはデランジェ嫌いなのすぐわかったわ

530 ：Nana：2013/06/15(土) 05:21:22.88 ID:8/rgi33TO.net
>>528
違うよ、デーモン閣下だよ

531 ：Nana：2013/06/17(月) 20:54:03.36 ID:w/6DyAEfO.net
V系の元祖はLUNA SEAだよ

532 ：Nana：2013/06/18(火) 20:25:13.22 ID:U1FTZw9e0.net
名前の由来はＸ

音楽性は
聖飢魔Ⅱ～デッドエンド初期～Ｘのメタル系列（ディルとかに継承？）と

バウハウス、キュアー、バンシーズ、デペッシュモード→オートモッドサディーサッズ
→デルジベットやデッドエンド後期→バクチク～ソフバ～ルナシー～黒夢～ラルク
のニューウェーヴ系列
って感じかな

533 ：Nana：2013/06/20(木) 20:57:46.67 ID:a7fPoipW0.net
メタルとニューウェイヴって音楽的には別の畑なのに、
それがどうして同じカテゴリーになったのか？

534 ：Nana：2013/06/21(金) 01:26:27.82 ID:WwqmEtXk0.net
デッドエンドの変遷を見てもわかるけど
ニューウェーヴとメタルってそんな遠くない

特にゴスとメタルは相性いいでしょ
ゴスバンドだったフィールズオブネフィルムが
ネフィルムとして復活したらごりごりのメタルになってたりもした

またＸのhideとかが判り易いけど
メタラーにもニューウェーヴ好きは多い
日本のＶ系と同じくＤＭやキュアーが大人気

535 ：Nana：2013/06/22(土) 06:24:23.03 ID:R+QVRFGz0.net
XはV系ではないよ

536 ：Nana：2013/06/22(土) 08:40:16.55 ID:Wj86Ehlg0.net
Ｘはショッキング演歌だよ

537 ：通行人さん＠無名タレント：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:0FFxdHL60.net
http://www.minp-matome.jp/pub/A2D70739-0CF3-4BCE-A372-651C5A7BBB0D
BUCK-TICK、ヤガミ・トールが51歳誕生日ライブを東京＆大阪で開催しました！

538 ：Nana：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:bFVXKb9+0.net
ヴィジュアル系って言葉の語源はhide加入後にXのメンバーみんなで考えたもので、hideが作ったわけじゃない。
社会的な影響力考えたらバクチクよりはボウイだろうなぁ。
ボウイ結成時点ですでにライブハウスにメイクして出演するなんてのは普通だったと思うけど。
音楽性が全然違うバンドをメイクして髪立ててるってだけで一括りにジャンル化したのはエクスタシーとフリーウィルの功績（？）が大きい気がする。

539 ：Nana：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:4nngr/iF0.net
BOOWYって写真や映像でしか知らないけど
髪は黒くて短いし、衣装は黒一色だし、メイクだって地味なんだが
昔はこのくらいでもヴィジュアル系と呼ばれてたんか

http://img01.hida-ch.com/usr/chakey/boowy_wallpaper15.jpg

540 ：Nana：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:uct+YdXv0.net
ボウイよりも布袋が一時期参加していたオートモッドがこの系統の源流だから
http://www.mens-bigi.com/blog/mens_bigi/images/item/auto1.jpg

まあボウイはボウイでＢＴやGLAYに影響与えまくりなんで
Ｖ系の源流といえないことはないんだが

541 ：Nana：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:akpHCkrQ0.net
AIONだろ

542 ：Nana：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:BesUTjMF0.net
>>540
布袋、ポロシャツってやる気ないだろｗ

539との差にワロス

543 ：Nana：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:B5N7mQe6P.net
Auto-Modはルックスはバリポジパンだったし布袋の曲も革新的だったがいかんせん歌が下手すぎた
Genetは櫻井みたいな超絶美形でないのが残念

544 ：Nana：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2rmdJn+Q0.net
ところで化粧してるバンドでもグラムロックがV系に含まれなかったのはなぜ？

545 ：Nana：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:IHal9KRM0.net
Ｖ系って、グラムとか化粧系の洋楽アーティストがルーツだったとしても
日本のミュージシャンが日本人独特の感覚でアレンジしたスタイルだと思うんだよ

その点、グラムロックはハッキリ洋物系のスタイルでやるからじゃないかな

546 ：Nana：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:tdS5mXpM0.net
日本の化粧系元祖は沢田健二

547 ：Nana：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:6JVE6EEYP.net
元祖は歌舞伎だろ

548 ：Nana：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:5IgNzlf+0.net
歌舞伎もV系もある意味ヤンキー文化だよね

549 ：Nana：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:R+QFnUdl0.net
村八分の山口富士夫が死んじゃったね
日本で「化粧したロック」の草分け的存在だったね

550 ：Nana：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:dfy64XzAO.net
>>544-545
グラムロックはすでにグラムロックという分野で存在してて
そこから日本独自に発展したグラムじゃないけど化粧してるヤツにV系という名前が付いた感じ？

551 ：Nana：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:z0atDBSH0.net
いや、上で出てるオートモッドあたりからアレルギーとかデルジベット辺りまではグラムロックの影響は大きいよ
むしろバンド始めるきっかけがグラムだったりするから
だからあの辺りがセッションとかやると必ずって言っていいほど
T-RexやBOWIEのカバーをやるし
布袋だってスターマンのカバーやったりしているでしょ

552 ：Nana：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:FpTzDrCU0.net
>>550
そうだね

それにグラムのファッションは欧米っぽさ全開だしね
Ｖ系には日本のヤンキー文化が入ってる感じ

553 ：Nana：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:E6G3FBwv0.net
ホストみたいにチャラい格好のヤサ男が「オメエら、本気でかかってこい！」とか
客を煽るのもV系独特の文化だよね

554 ：Nana：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:Z5bicNO80.net
ラルクとかJanneとかね

555 ：Nana：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:tW2GQ5IX0.net
>>553
ああいうヤンキー＆暴走族的な煽りって、エックスが元祖？

556 ：Nana：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:/Bl/Spt40.net
エックスのＭＣはヤンキー的というかプロレスラーみたいでちょっと笑えたな

それにしても今のＶ系はみんなヘアスタイルがチャラいホストみたいで

Ｖ系の始祖的な人達とはもう全く違う物だな

族っぽいじゃなく、俗っぽいというか

557 ：Nana：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:Bd+Qum/50.net
腰まで伸ばした髪の毛を逆立てて、連獅子みたいな頭のバンドマンってもう
見なくなっちゃったよな
93年頃のHIDEとか、デビューしたばっかのLUNA SEAとか、髪の長さがハンパじゃ
なかったなあｗ

558 ：Nana：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:jjaVADA9O.net
>>556
ネオV系って言葉が出て以降に出てきたバンドは全く別のジャンルと認識してる
94～95年が境目

559 ：Nana：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:7X4HQ3ySP.net
ネオVけいは2005年以降

560 ：Nana：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:32p6LX17O.net
雅だかが言い出してバンド側も自発的に言う様になったのはその頃だね
でも言葉自体が出たのはSOPHIAがメジャーに行ってファナティックが化粧しなくなった頃
当時の音楽雑誌にその言葉が何度か出てる

561 ：Nana：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:32p6LX17O.net
並行してオシャレ系とも呼ばれた
だから今のネオV系とは差す物は変わってるけどね

562 ：Nana：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:7X4HQ3ySP.net
単語の言い回しとしてライターが書いたのかもしらんけど、普及してないじゃん
ネオV系はインディバンドが海外行くようになった時期にどこでも使われるようになったし

オシャレ系はバロックが出てきた2001年でしょ

もっというとV系って言葉が言われたのブレイクアウトとかの時期だと思う
シャズナとかの
93年から95年の時期にビジュアル系じゃなくてお化粧系とか言われてたし

563 ：Nana：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:LMUhd6sN0.net
ソフヴィとかコテヴィっていう括りもあったなあｗ
デビュー時、超コテヴィだったDIR EN GREYがあんなふうに変わったのが意外

564 ：Nana：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:yQheQ08dO.net
>>560
トミーズの人、すごい影響力だな

565 ：Nana：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:K+xZo2s00.net
>>564
おいｗ

566 ：Nana：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:GvsKm58M0.net
V系を最初に自称したのって誰？

567 ：Nana：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:OtvOGkso0.net
>>566
この前、三輪さんが「私がヴィジュアル系の元祖よ」って言ってた

568 ：Nana：2013/09/08(日) 19:13:32.61 ID:/u5Z4a630.net
SHOXXの表紙に「VISUAL &amp; HARD SHOCK MAGAZIN」てあるやん。
当時あれを見て、あー星子さんがHIDEから事後承諾で貰ったのはこれかー、と思った。
個人的にはXの「X」って曲の"CRIME OF VISUAL SHOCK"って単語が一番印象的。

569 ：Nana：2013/09/08(日) 19:15:07.75 ID:/u5Z4a630.net
間違ったｗ

×単語
○歌詞

570 ：Nana：2013/09/13(金) 04:43:46.87 ID:omaU8ZZn0.net
XのHIDEはオートモッドの時の葬列に通ってたそうな
http://www.auto-mod.com/ada/mod_bio.html

571 ：Nana：2013/09/13(金) 19:25:46.33 ID:bnui5E7n0.net
マリスミゼルはもちろんヴィジュアル系だ
マリスはゴシックポジバンの系譜にも連なると思われる（最初期のサウンド）
とすれば　auto-mod やMADAME EDWARDA 辺りがその元祖という事でもいいね

572 ：Nana：2013/09/14(土) 00:38:11.13 ID:IBTKOyZTO.net
よくAUTO-MODの名前出す奴いるけど、どーでもいいわ。
やはり一番しっくりするのは89年あたり
X、COLOR、D'ERLANGER、BUCK-TICK、AURA、ZIGGYとかこの辺がオリコン10位以内に入り始めた辺りだろ
COLOR以外は10位以内に入ってるし、その頃がちょうど89年～90年くらいだろ？
この辺のバンドが居たから後に続いてる感じ
AUTOMODとか売れても知名度もないし元祖では無い
絶対に

573 ：Nana：2013/09/14(土) 01:14:02.21 ID:YAVzHJNo0.net
知らないバンドの名前出されてどーでもええわってなるのは分かるけど
このスレは悲しいかな元祖を探訪するスレであって
そのバンドが売れてたか人気があったかは一先ず何の関係も無いんだなこれがｗ

574 ：Nana：2013/09/14(土) 02:57:03.27 ID:yfzyQVnS0.net
一般の知名度はさっぱりだが
音楽やってた連中のごく一部にはには一定の影響力があったと思う＞Auto　Mod

福山とかｗ

575 ：Nana：2013/09/14(土) 12:20:19.94 ID:05/ELPcr0.net
＞売れても知名度もないし元祖では無い
絶望的に頭の悪い書き込みだな
AUTO-MOD, MADAME EDWARDA, SADIE SADS, GUSTUNK, DER ZIBET, DEAD END
この辺通過してないＶ系第一世代いないぞ
だからこのあたりのメンバーがライブやると高確率でＶ系関係者が出現するｗ
DER ZIBETの小さいライブハウスのライブに櫻井敦司が来てたり


ってか福山？ｗ

576 ：Nana：2013/09/14(土) 19:38:09.92 ID:yfzyQVnS0.net
>>575
福山は高校生の頃、通販でAUTO－MODのレコードを
購入していたとカミングアウトしていたよ

前のレスの「にはには」って何だ恥ずかしい＿|￣|○

577 ：Nana：2013/09/15(日) 02:58:01.86 ID:/+6cIjQ5O.net
V系の元祖だろ？
デルジのライブに櫻井来てたから何だってんだ？
デルジやらガスタンクやらに90年代に生まれたバンドのメンバーが沢山影響受けているならともかく、90年代の所謂V系とジャンル分けされてたバンドらが一番影響受けていたのはエックス、D'ERLANGER、BUCK-TICK、ジキル、ルナシー、黒夢、辺りな訳で。

だいたいV系なんて言葉出てきたの90年頭ぐらいだろ、それ以前のバンドはV系ってジャンル分けされてないんだから、そんなバンドが元祖なんておかしいだろ。

578 ：Nana：2013/09/15(日) 06:57:07.39 ID:OdzDBapwP.net
デランジエの滝川はよくいろんなバンドマンが口に出してたのに滝川自体もあまり表にでてこないし、フォロワーも地味なやつ多くて悲しいな
90年代サイドギターならたいがいの奴が滝川の名前出してた記憶あるのにな

579 ：Nana：2013/09/15(日) 22:54:33.23 ID:+QZ7LYsw0.net
メタボのおっさん(AUTO-MOD)はV系から除外してやれよ
そもそも東京ロッカーズの流れだし

580 ：Nana：2013/09/15(日) 22:54:49.76 ID:/+6cIjQ5O.net
>>578
地味な奴ばかりでもないんじゃね？
ルナシー、ディル、黒夢を筆頭にジュディマリ、ムック、カリガリ、ディスパ、ラムール、ルアージュ、クリクリ、D-SHADE、デザビエ、スリープマイディア、C4、氣志團、加藤晴彦、その他マイナー入れたらかなりいるな
瀧川の場合ギタリストじゃない人間にも影響与えてる事が多いんだよな

581 ：Nana：2013/09/16(月) 01:52:48.91 ID:8EV9X10XO.net
確かに滝川挙げてるバンドマンは90年代には多かったな
ディスパは初耳だった
メリーも誰かデランジェ信者居なかった？

あとV系元祖はやはりエックスが妥当だと思う

582 ：Nana：2013/09/17(火) 07:16:17.38 ID:Ta4uakuu0.net
ⅩのHIDEもバクチクの今井寿も清春もマリリン・マンソンもオートモッドの猿真似

583 ：Nana：2013/09/17(火) 07:20:08.22 ID:Ta4uakuu0.net
http://ameblo.jp/babyface-kuma/entry-11244833404.html

584 ：Nana：2013/09/17(火) 14:07:57.76 ID:fXQS6JFx0.net
>>582
オートモッドはロンドンのポジパン＝バットケイブ　後にゴスと言われる系列

日本の派手なV系とはちょっと違う

585 ：Nana：2013/09/17(火) 14:56:04.25 ID:b4dGKHqhP.net
しゃくりあげ歌唱の元祖は誰で
ギターの音作りの元祖が誰で
とか考えると
歌い方は清春
音はLUNA SEA
これがほとんどじゃないのって気はするけど

要はガキが真似したいと思って、真似したまま音楽で飯食ってる連中の多さで考えるとこれしか思いつかない
演奏が難しかったり音構成が複雑だとパクられにくいのは確か

586 ：Nana：2013/09/17(火) 19:00:04.58 ID:r41JEFBF0.net
>>584
清春やSUGIZOがオートモッドトリビュートに参加していることを御存じない？

587 ：Nana：2013/09/17(火) 22:21:00.66 ID:6+UepbjB0.net
AUTO-MODのゴス路線は2000年代以降でV系よりも遥か後のこと

ジュネがロンドンのポストパンクを日本に持ち込んだのがポジパン

バットケイブに影響を受けたのはSODOMで、ジュネはバウハウスとクラスの影響が強い

588 ：Nana：2013/09/18(水) 00:49:26.16 ID:61H6eHjmO.net
だからもうAUTO-MODはいいよ、どうしてもAUTO-MODを元祖に仕立てたいアホが騒いでるだけ
いいオッサンがさ、トリビュートにV系から数人参加したからってドヤ顔とか恥ずかしいわ

589 ：Nana：2013/09/18(水) 02:09:17.59 ID:R0iA+ZVK0.net
エックスのヒデはサディーサッズ好きで、
バクチクの今井寿はオートモッド大好きだったと言ってたけどな

590 ：Nana：2013/09/18(水) 02:15:01.15 ID:R0iA+ZVK0.net
>>588
お前がいくら騒ごうと、オートモッドがヴィジュの元祖なのは事実だからな

591 ：Nana：2013/09/18(水) 02:51:45.58 ID:fXidMrH30.net
Outo-Modeの話は終りでいいぜ

592 ：Nana：2013/09/18(水) 05:25:22.92 ID:vQ113DGU0.net
つーかさ何をもってV系の元祖と言ってるんだ？影響力とかアイコン的な存在としての始まりってことならXや爆竹になるだろうが
ただメイクしてたりってことなら山口冨士夫やJAシーザーだって70年代からこんなだったぜ？
http://trend-radio.com/wp/wp-content/uploads/2013/08/news_large_yamaguchifujio_art201308_3.jpg
http://www.japrocksampler.com/images/artist_fullsize/27.jpg

593 ：Nana：2013/09/18(水) 06:09:46.26 ID:61H6eHjmO.net
>>590
お前自分が恥ずかしい事を言ってるのわかってないのか？
勝手にAUTO-MODスレ建ててそこでドヤってろよw

594 ：Nana：2013/09/18(水) 06:18:34.68 ID:R0iA+ZVK0.net
>>593
死ねよボンクラゆとりが
http://www.so-net.ne.jp/music/ring/0812/
ちなみに大槻ケンヂのメイクもジュネの真似

595 ：Nana：2013/09/18(水) 22:10:40.93 ID:Q9AZalTpO.net
元オートモッドで今井寿、hide、滝川、松平にリスペクトされる布袋がV系の元祖

596 ：Nana：2013/09/18(水) 22:23:31.72 ID:61H6eHjmO.net
大槻ケンヂはスパイダーマンとかのアニメから真似したと公言してるけど？
ほんと恥ずかしいわ

597 ：Nana：2013/09/18(水) 23:25:10.18 ID:+kVIjJvd0.net
大槻ケンヂといえばBTに触発された悪の草だな

598 ：Nana：2013/09/18(水) 23:51:25.02 ID:g4aoB02e0.net
そもそも筋少はV系じゃねぇよ

599 ：Nana：2013/09/19(木) 00:00:24.29 ID:1NP57Nje0.net
コミックバンド

600 ：Nana：2013/09/19(木) 00:16:16.84 ID:YTeUKqZB0.net
筋少はナゴムのサブカルバンド

601 ：Nana：2013/09/19(木) 06:58:32.29 ID:PIU5lPkp0.net
AUTO-MODのハゲデブ親父ジュネなんて派遣バイト警備員で食ってるＢ級グルメブロガーじゃん
前に日高屋のラーメンのチャーシューがマズイ！と散々こき下ろして
店員のコメントに逆切れし晒してpgrしたらプチ炎上→ビビッて該当記事をソッコー消した小物ｗｗｗ

602 ：Nana：2013/09/19(木) 10:15:10.92 ID:zXLM3N9c0.net
AUTO-MODはロックが商業化して行くインディーズブーム、バンドブームの前に
解散前提シリーズギグ（時の葬列）をやって散っていった潔いバンド。
BUCK-TICKとかバンド名からしてAUTO-MOD（真ん中に横棒）の真似だろ。

603 ：Nana：2013/09/19(木) 10:48:02.17 ID:zXLM3N9c0.net
>>596
http://mbbs.tv/u/read.php?id=shadowbutterfl2&tid=71&o=20&view=asc&PHPSESSID=tii13qqmb7a0roq9tdp67hmmj6
大槻さんは、だいぶ前のインタビューで
「ひび割れメイクはジュネさんの真似」
だと言ってたと思いますよ

604 ：Nana：2013/09/19(木) 10:52:31.32 ID:zXLM3N9c0.net
無知な一般人にジュネとか言っても分からんから
スパイダーマンだのデビルマンの真似だの言ってたんだろ

605 ：Nana：2013/09/19(木) 14:24:19.51 ID:lil6i6RQO.net
びずある系()みたいなゴミ音楽聴いてるアホは無知な低学歴ばかりだからしかたない

グラムロックとかニューロマンティックとか言ってもなんのことかさっぱりわからんアホばかりだろ

606 ：Nana：2013/09/19(木) 15:30:14.80 ID:LkY+MA0U0.net
xってギャグバンドだろｗｗｗｗ
たけしの番組でバカやってたのが始まりＷＷＷＷ

607 ：Nana：2013/09/19(木) 16:13:44.04 ID:6MNr35ZW0.net
>>603の掲示板にある、アシュラ男爵とか半分ウニ時代のYOSHIKI見てみたいｗ

608 ：Nana：2013/09/19(木) 18:05:41.61 ID:vHmBxCsX0.net
半分ウニ状態のヨシキはそんなに珍しくない
ヴァニシングヴィジョンとかブルーブラッドの
ライナーとかジャケで見られる
http://www.soundfinder.jp/img/products/102090/1172070000/96858942_2/345559.jpg
http://file.blog-takadanobaba.diskunion.net/53edd478.jpg

動画だとこれとか
http://www.youtube.com/watch?v=6bfnkI7TzIU

609 ：Nana：2013/09/19(木) 21:18:00.09 ID:6MNr35ZW0.net
>>608
ありが㌧　
ヘビメタ運動会とかの頃なのかな
白塗りがAUTO-MODっぽい

610 ：Nana：2013/09/19(木) 21:22:36.46 ID:RscpPXv00.net
つかエックスもバクチクも自分でV系って言ったことあるの？

611 ：Nana：2013/09/19(木) 21:55:40.88 ID:3pPgZCJr0.net
Xってバンド自体はV系じゃないよね
当時あの手のヘビメタバンドはよくいたし

612 ：Nana：2013/09/19(木) 22:14:29.74 ID:vHmBxCsX0.net
獅子舞みたいな髪型と歌舞伎みたいなメイクって
あの当時のジャパメタの方みたいなものだったよね
ここでもよく名前が出るデッドエンドの初期とかドゥームとか
エックスと混じってたら誰が誰かわからないｗ

613 ：Nana：2013/09/20(金) 01:24:37.59 ID:xLVUES6KO.net
くっだらないレスばっか
もうちょっと詳しい連中かと思ったら全然だ

勝手にジュネだBUCK-TICKだやっとれ

さらば

614 ：Nana：2013/09/20(金) 01:30:30.32 ID:a6Lt8ii20.net
さらば、ゆとりよ

615 ：Nana：2013/09/20(金) 23:58:11.41 ID:n7zFCNRW0.net
>>598
オーケン本人がビジュアル系の先駆けつってたがｗ

616 ：Nana：2013/09/21(土) 00:05:04.16 ID:zFzrLrfr0.net
>>609
yoshikiの半分ウニ頭はDOOMでドラム叩いてた時に
藤田や諸田のメイク手伝ってから自分の髪のセットに取り掛かってたら
途中で出番が来て仕方なく半分だけ尖らせた状態でステージ出たらウケ良かったんで
そのままXでもその髪型で通すようになったということらしいよ

617 ：Nana：2013/09/21(土) 07:03:34.24 ID:k/jlD90o0.net
このスレでの大槻ケンヂの影響力ｗｗｗｗｗ

618 ：Nana：2013/09/21(土) 13:30:07.05 ID:H/X/XIGO0.net
つまりそのオーケンに影響を与えたAUTO-MODの
B級グルメブロガーことジュネが元祖ってことか

619 ：Nana：2013/09/21(土) 16:23:45.05 ID:jFpd8bZl0.net
オーケンのV系元祖宣言は100パー冗談で言ってたことだぞｗ
よくLIVEのMCで「おまえら～、言っとくけどな～、ヴィジュアル系の元祖は
筋少なんだからな～」とか、「信じてもらえないかもしれないけど、俺、デビュー
当時はメイクしたらシャズナのIZAMよりもキレイだったんだよ！」とか言ってた

620 ：Nana：2013/09/21(土) 17:32:08.57 ID:MuUJorB30.net
本人たちが何を言おうとV系畑にいないんだから
筋少はV系じゃねぇよ

逆にV系じぇねぇってブチ切れたアホなラルクはどう見ても
V系畑ど真ん中だからな

621 ：Nana：2013/09/21(土) 21:15:32.67 ID:cAK4NRtf0.net
>>619
大槻本人は本気で言ってるだろ
誰も納得してないけどｗ

622 ：Nana：2013/09/22(日) 13:37:37.15 ID:gLwUbVJT0.net
オーケンは本気と冗談が同じぐらいの比率出てくるからなー
上納金制度を作れ！とかw

ってか自分をV系と思ってはなかったとは思うけど
XやBTとは<お化粧系>というラインで仲間とみてた節はあって

ついでに聖飢魔Ⅱやすかんちとは「お化粧系お笑い部門」みたいなカテゴリーで
一緒にされているとも思っていたようだ

ただし、オーケンのルーツにはオートモッドじゃがたら等の80年代アングラ系は強くあるんで
V系と無関係ってことはないんだよね
ルーツは一緒だが開化の仕方が違った、というか

623 ：1：2013/09/22(日) 15:42:35.36 ID:rhKskjlD0.net
おっさん
なんでネタスレにマジになってんの？

624 ：Nana：2013/09/23(月) 15:18:00.39 ID:k6owk0nU0.net
ゲネットさんの本スレより熱くてワロタ

625 ：Nana：2013/09/23(月) 22:52:34.14 ID:MAPzMQF9O.net
俺もオッサンだけど当時の状況知ってたらとてもジュネが元祖だとは思わない

626 ：Nana：2013/09/24(火) 06:08:31.69 ID:wowdKwXA0.net
ボウィとかバクチクとか言い出すなら
モッズやウィラードもV系元祖の候補だろ

627 ：Nana：2013/09/24(火) 23:17:33.23 ID:edbuT0kN0.net
モッズやウィラードはV系じゃなくてパンクだろ

628 ：Nana：2013/09/25(水) 01:37:20.34 ID:t57Tk8uk0.net
その昔UP-BEATというのがあってな
BUCK-TICKはその系統のバンドだ

629 ：Nana：2013/09/25(水) 02:01:50.74 ID:/EFs+Xga0.net
くだらねえ
もうオートモッド(笑)でいいだろ

630 ：Nana：2013/09/25(水) 10:23:39.41 ID:g1RakLac0.net
こんなネタスレでもXって言っとかないとヲタは満足しないらしい

631 ：Nana：2013/09/26(木) 05:14:37.96 ID:SeEgFqL3O.net
ネタスレでオートモッドとムキになる奴もいるしな

632 ：Nana：2013/09/26(木) 07:53:56.25 ID:68fSrsVy0.net
元はヤンキーなんだから
銀蝿一家のブラックサタンがルーツだろ

633 ：Nana：2013/09/26(木) 14:39:24.32 ID:+ZcMv0jB0.net
>>626
パンクならザ・スターリンやGISMの方がビジュに直接影響与えてるだろ

634 ：Nana：2013/09/26(木) 21:24:56.46 ID:1PhaIzHZ0.net
寺山修司もV系に多大な影響を及ぼしてるぞ
ジュネのメイクも天井桟敷からだ

635 ：Nana：2013/10/03(木) 20:12:09.24 ID:YkYblAj60.net
そもそもV系の定義ってなに？

636 ：Nana：2013/10/03(木) 20:43:01.76 ID:Drw3UOG30.net
>>635
かつてはメイクして、なおかつ中性的な外見のロックバンドを指してた
今はナチュラルメイクしたホスト崩れって感じ

637 ：Nana：2013/10/04(金) 08:40:44.79 ID:N/I/fAyF0.net
バクチクも初期はだぼだぼのチンピラスーツ着てたじゃん

638 ：Nana：2013/10/04(金) 10:05:27.19 ID:GQQFkZvG0.net
>>637
初期のV系は「出自が元ヤン」ってのも重要なポイントだった

639 ：Nana：2013/10/04(金) 19:44:01.61 ID:ksWymIyM0.net
ＢＴって元ヤン？
先輩の氷室はヤンキーどころか族だったみたいだけど

640 ：Nana：2013/10/04(金) 20:48:57.00 ID:NMJ2Hn720.net
>>639
櫻井は「なんちゃってヤンキー」
卒アルには茶髪パーマリーゼントで思いきりガン飛ばしたおっかない顔で写ってるが、
本人曰くへタレで喧嘩ひとつまともにしたことなかったとのこと

BTで気合い入ったヤンキーだったのは、ドラムのヤガミトールくらい

641 ：Nana：2013/10/04(金) 21:43:10.23 ID:D+9GqeDW0.net
>>640
ユータは暴走族の幹部で集会に出た櫻井が驚いたって
話を聞いたことがある

642 ：Nana：2013/10/05(土) 05:31:09.08 ID:7lE4ZP6+O.net
>>640
>>641
マジ？
あの二人は、至って温厚そうに見えるけど、解らんもんだね…特に、ユータとか

ところで、今井ちゃんは？一番、それっぽい感じするけど…

643 ：Nana：2013/10/05(土) 10:03:55.56 ID:0BGdB8TuP.net
50近いのに若い時のヤンキー話で温厚じゃないとか、いい加減年相応の扱いしてやれよと思う

644 ：Nana：2013/10/05(土) 10:04:32.81 ID:0QFG5CJZ0.net
樋口も「なんちゃってヤンキー」だよ
友達がやたら多くて、本職の族やヤンキーからガリ勉まで交友関係広かった
リーゼントでヤンキー丸出しの格好でいながら、学校では生徒会副会長だものｗ

今井と星野は、ただの田舎の音楽好きの兄ちゃんでヤンキー要素ゼロ
今井はテクノカットに金髪、星野は中途半端なロン毛にしてて、いずれも高校の
体育教師に「何だその髪は！」と毎日のように怒られていた


他にヤンキー出身のV系でいうと、YOSHIKIとか（田舎の坊ちゃんヤンキー）、
キリトとか（族に入ってて窃盗で少年院にいた）、竜太郎とか（意外！）

645 ：Nana：2013/10/05(土) 11:48:56.08 ID:49iqcFm50.net
変型学生服の派手な裏地や特攻服のきらびやかな刺繍が
V系のイメージのルーツとも言われているからな

646 ：Nana：2013/10/06(日) 16:46:58.70 ID:hm8Sp6d90.net
Xで超絶ヤンキーはTAIJIだろ
「中学の3年間に、酒、タバコ、女、シンナー、バイクは全部経験した」とか言ってたし

647 ：Nana：2013/10/07(月) 01:52:19.84 ID:cYZHWucyO.net
昔のバンドはヤンキーばっかだな
COLOR、かまいたち、D'ERLANGER、レディースルーム、しいもんきい、AURA、バイセク、ヤンキース

648 ：Nana：2013/10/07(月) 01:54:58.67 ID:cYZHWucyO.net
>>646
それのどこが超絶ヤンキーなのか
ヤンキーでそんな奴ゴロゴロいたが？

649 ：Nana：2013/10/10(木) 14:03:44.74 ID:gLteYvhqO.net
と、素人童貞の>>648はジキルのあえげメス豚を聴きながら今日も右手が恋人なのであった

650 ：Nana：2013/10/12(土) 22:54:07.43 ID:nkanTHVi0.net
話戻すけど、ヤンキー出身が条件なら、筋少はやっぱ違うってこと？

651 ：Nana：2013/10/12(土) 23:36:43.44 ID:cl0vgjsB0.net
ヤンキー出身は別に条件じゃないから
エクスタシーレーベルに特にそういうのが多かっただけ
第一どこまでがヤンキーなのかとか言い出したらキリがない

652 ：Nana：2013/10/16(水) 02:13:09.85 ID:9Qqf5DnL0.net
BUCK-TICKの音や楽器を語るスレ(´し_｀）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1381733554/

宣伝しないと人が集まらなそうなので…

653 ：Nana：2013/10/18(金) 01:57:50.11 ID:/0/Ielho0.net
デッドエンド、44マグナム、ブリザード
この辺聴いていたのはバクチクなんかバカにしていたと思う

654 ：Nana：2013/10/18(金) 02:07:57.11 ID:xldh4Gab0.net
初期のバクチク、かなり好きだった
下手だけど耐えられないほどじゃなかった
今は上手くなったね、特にあっちゃん
でもペラペラでキャッチーな初期が好き

655 ：Nana：2013/10/18(金) 03:29:08.25 ID:dldwt0LU0.net
>>653
メタルとニューウェーブじゃ方向違い過ぎるからな
ただMORRIEがメタル寄りじゃなかったからそこまでいがみあうこともなかったような

656 ：Nana：2013/10/18(金) 08:13:26.65 ID:7lvP4zYK0.net
【確認】V系元祖はXでなくB-TでもなくAUTO-MODだよね?

657 ：Nana：2013/10/18(金) 23:37:11.76 ID:WsYqq4M6O.net
V系の元祖は沢田研二

658 ：Nana：2013/10/19(土) 14:47:43.08 ID:4JiP0glq0.net
出雲阿国じゃね？

659 ：Nana：2013/10/19(土) 15:04:37.18 ID:4JiP0glq0.net
ざっとスレ読んだけど、ある程度詳しい奴でB-Tが元祖だと本気で思ってる奴はいないだろ･･･

ビジュアル系の名付け親　→　X
しかし音的には
HR/HM系　→　X　→　直系のめぼしい後継者はいない状態

（世間で言うビジュアル系っぽい曲を広めたのはここから下のやつらで後継者もそれぞれ多数）
ブリティッシュ系　→　LUNA SEA
ツタツタ名古屋系ダーク　→　黒夢
NW系　→　ラルク
ビートロック系ダーク　→　B-T
コテコテ仮装プログレ演劇系　→　マリスミゼル
ビートロック系　→　GLAY
ヴォェヴォェヘェヴィロゥォック系　→　Dir

今思いつくままに書いたけど、こんなとこじゃないの？

660 ：Nana：2013/10/19(土) 17:49:21.29 ID:NrmhvJuB0.net
>>659
演奏ヘタクソ髪の毛派手派手系→バイセクシャル

661 ：Nana：2013/10/19(土) 19:34:34.18 ID:wWzA3DSl0.net
まぁ、要するに全てはAUTO-MOD(笑)って事やろ

662 ：Nana：2013/10/19(土) 21:30:46.70 ID:U8lgBAnc0.net
>>659
アメリカーンなロケンロール歌謡曲系→ZIGGY

663 ：Nana：2013/10/20(日) 15:29:19.95 ID:kub9OprV0.net
>>659
＞HR/HM系　→　X　→　直系のめぼしい後継者はいない状態
一応Dirがこれにあたるんじゃないの
京のVoはもろキヨパルだけどメジャー初期はYOSHIKIが関わってたんだし
音的にもメタルではあるだろう

664 ：Nana：2013/10/20(日) 19:17:17.43 ID:5ZkUBYUa0.net
>>663
ディルのどこがメタルなんだ
音が重いだけだろ

665 ：Nana：2013/10/20(日) 19:17:50.29 ID:YxQdsjMO0.net
ネタスレにマジになんなよブタ

666 ：659：2013/10/20(日) 23:48:44.12 ID:cLmPXF/D0.net
>>663
それはさすがにちょっと無理があるだろ
メジャー初期と今じゃ音が違いすぎるし、今みたいな音になったのはセルフプロデュース始めてからだよ

個人的にはXって無理に今のシーンと繋げないほうが逆に格好いい気がするけどな

667 ：Nana：2013/10/21(月) 21:07:36.96 ID:Axa5QkCt0.net
エクスタシーレコード自体がメタルレーベルじゃなかったからねえ
ヤンキーノリだけが共通してて音楽性はバラバラだった
でもルナシー、GLAYはここから出てるんだし
音的に繋がりにくくても無縁ではないよね
あとＸよりhideソロのほうが後々への影響が大きいかもな

668 ：Nana：2013/10/24(木) 21:51:22.19 ID:/PrDYIBC0.net
>>659
メジャー界では普通にバクチク→Xの順だったので本気で思っているよ
むしろX→バクチクの流れだったて本気で思っている人の理由が聞きたい

669 ：Nana：2013/10/24(木) 21:54:34.64 ID:/PrDYIBC0.net
バクチクXの頃はまだV系という言葉がなかったので
SPA！等の雑誌では耽美だの唯美だのよ言われていた

670 ：659：2013/10/24(木) 22:14:31.31 ID:+NPBPkq40.net
>>668
B-Tがビジュアル系っぽい曲やりだしたのって悪の華、ちょっと譲ってもTABOOくらいからだろ
TABOOの頃のB-Tをビジュアル系に含めるとしてもXの1stより遅いよ

セブンスヘブンまではBOOWY（ブーイになっちゃうがスマン、真ん中の奴の出し方がわからん）の亜流と言われても仕方がないビートロックだったし
それまでのアルバムをビジュアル系に加えるならBOOWYもビジュアル系に加えなくちゃいけなくなるんだよな

オリジナリティを発揮し始めたTABOOにしてもXの1stにタッチの差で負けてる
X→B-Tの流れになる訳ではなくて、同時発生だがビジュアル系的なアピールではタッチの差で負けているという解釈だ

逆に言えば、BOOWYのような化粧したビートロックからビジュアル系が始まったとするなら、ビートロックにゴスの要素を加えたB-Tが、そういうジャンルのビジュアル系の開祖、としても良いかもしれないが
しかし世間的に通る解釈としてはかなり苦しくないか

671 ：659：2013/10/24(木) 23:03:54.89 ID:+NPBPkq40.net
元々、ビジュアル系には「これがビジュアル系だ」という音楽ジャンルとしての芯が無い
Xが「ビジュアルロック」という言葉を作ってから、マイナーキーの疾走曲をレパートリーに持つ化粧したバンド群、が「ビジュアル系」としてカテゴライズされたという側面はやはり無視できないと思う

しかし>>659でも書いたとおり、Xはビジュアル系という言葉を作り、その中のとある一典型を示しはしたが、そのスタイルを音楽的に受け継ぐバンドは現れなかった
そういう意味では「X型のビジュアル系は遠い昔に断絶している」とも言える

また、この意見はあくまで言葉としての「ビジュアル系」から辿ったビジュアル系の区分の一例であって、例えばNWやポジパンから影響を受けたビジュアル系でルーツを辿るなら
そこにはB-TやLUNA SEAやL’arcが並ぶだろうし、歌謡ロックやプログレに源流を辿るならそこにはそれぞれ別のバンド群が並ぶだろうと思う

672 ：Nana：2013/10/25(金) 02:40:22.29 ID:qixhcX3l0.net
X JAPANの曲にビジュアル系要素なんてどこにあるんだよ
初期なんて歌謡曲メタルじゃないか
89年あたりで比べるならLUNA SEAが1番ビジュアル系じゃないか

673 ：Nana：2013/10/25(金) 06:01:44.91 ID:3iQ7VOd00.net
悪の華てマダムエドワルダの真似なんだろ

674 ：Nana：2013/10/25(金) 06:09:22.40 ID:3iQ7VOd00.net
http://www.youtube.com/watch?v=2-Wlaha3Tps

675 ：Nana：2013/10/25(金) 22:35:59.96 ID:3iQ7VOd00.net
ブクチクはヒット曲ナシのモノマネ系バンド
エックスは元気が出るテレビ系バンド

676 ：659：2013/10/26(土) 01:09:15.99 ID:lrAUggmz0.net
>>672
いや、初期ビジュアル系といえば「紅」「ROSIER」「悪の華」だったよ
当時の感覚と今の感覚はやはり違うと思う

と言うか、マジレスすると何が元祖かなんて好きに解釈すればいいんだよ
10人の哲学者の説で宇宙を10通りに説明できる
その中で自分が一番美しいと感じる説明を信じればいい
星子や大島や市川は商売で文章書いてるから適当な事も書くし鵜呑みにする必要もないし、
自分の耳に飛び込んでくる快楽から自分だけの説を組み立てればいいと思うけどね

例えば俺は今回、「ビジュアル系はいかにしてビジュアル系としてカテゴライズされたか」「そのビジュアル系と言う言葉を作ったのは誰か」
「当時の世間はビジュアル系とはどんなものとして受け止めたか」を軸にして>>659を書いた訳だけど、元来好きなのはメタルよりもゴスだから、
客観性を捨てて自分の好みを最優先して書くなら、それこそAUTO-MODやマダムエドワルダ、ポジパン等からB-Tやメリゴへの流れを絡めてビジュアル系史を書くだろう
しかしそれは世間的には受け入れられる説じゃないだろうな、とも思う

677 ：Nana：2013/10/26(土) 03:09:08.32 ID:/zoxWEQeP.net
>>675 当時異色なレコード大賞に呼ばれるほどヒット曲だらけだったじゃん

678 ：Nana：2013/10/26(土) 07:18:10.05 ID:HH+hdJkP0.net
お化粧ビートロックがV系なら
モッズもV系だな

679 ：Nana：2013/10/26(土) 20:25:19.09 ID:3lG//YKV0.net
インディーズ時代のバクチクにも「ロマネスク」のようなV系に繋がりそうな曲があったけど
それだって矢沢永吉的夜の雰囲気の範疇かもしれん

680 ：Nana：2013/10/27(日) 01:37:12.98 ID:LJHCft670.net
>>677
雨上がり蛍原の歌うジャストワンモアキスぐらいしか知らんぞ
ダッサイ歌詞だった

681 ：Nana：2013/10/30(水) 15:56:21.83 ID:PUfWZuhZO.net
ルナシーとかラルクなんかより先に挙げなきゃならんのはジキル、かまいたち、カラー、デランジェ、AION、ガーゴイル等々

まぁV系を盛り上げたのはエクスタシー＆フリーウィル＋デランジェ＋BUCK-TICKだろう

異論は認めぬ

682 ：Nana：2013/10/31(木) 02:44:38.16 ID:XgBxNZKs0.net
AURAも入れて

683 ：Nana：2013/10/31(木) 02:47:19.22 ID:XgBxNZKs0.net
>>680
バンドブームの頃、チャートの常連だった記憶あり
dieとかjupiterとかdressとか
惡の華はシングルとアルバムが１位だった
バンドというより普通にアイドル扱いだった

684 ：Nana：2013/10/31(木) 14:05:22.61 ID:LCBxKOh00.net
マリス、シャズナ、ラクリマのあたりがビジュアル系と呼ばれその前は黒服系って言ってなかったっけ？
X JAPANのキャッチフレーズにビジュアルショックって書いててそこから生まれたって聞いたけどな。俺は今37歳だが当時の記憶。

685 ：Nana：2013/10/31(木) 15:21:33.79 ID:Wf/8yiJI0.net
バクチクは97年頃から既に大御所だなんて呼ばれてたな。
その頃エックスやルナシーそしてその他中堅所が次々に解散して
昔からいたバンドが他に居なくなっちゃったからなんだろうけど。
グレイやラルクはブレイクしてまだ間もないとこだったしな。

686 ：Nana：2013/10/31(木) 19:52:51.24 ID:a5hOopqj0.net
97年はLUNA SEAの活動休止とラルクの活動休止とエックス解散が同時にあったからな

687 ：Nana：2013/11/02(土) 02:22:20.99 ID:UJGj903s0.net
ヴィジュアル系の源流を探って
http://home.att.ne.jp/delta/insighter/musics/4thnight.htm

688 ：Nana：2013/11/04(月) 09:52:53.91 ID:t6ZfYHki0.net
勝手に黒夢だと思ってた

689 ：Nana：2013/11/05(火) 19:33:38.27 ID:rgUdfK00i.net
このスレを見てたら氷室とサイファーが殴り合ったらどっちが勝つのか
気になって眠れなくなってきた
最強はダイナマイトトミーあたりなんだろうが

690 ：Nana：2013/11/05(火) 23:21:57.97 ID:xn6jA26W0.net
最凶は優雅・・・

691 ：Nana：2013/11/06(水) 01:06:13.17 ID:lJHDQOA20.net
氷室って喧嘩めちゃ強かったんじゃなかったっけ
ちっこいけど

692 ：Nana：2013/11/06(水) 04:00:22.11 ID:3yQKs8B40.net
サイファって強いのか？？

693 ：Nana：2013/11/07(木) 00:09:47.41 ID:uwjRejmR0.net
>>688
実際、音楽的な次世代への影響と言う点では黒夢とLUNASEAが双璧だと思う

694 ：Nana：2013/11/07(木) 03:18:37.20 ID:z/i5asOD0.net
そうだろうけど、だったらBUCK-TICKじゃねって話じゃないの

695 ：Nana：2013/11/07(木) 08:41:46.40 ID:JEtadbCji.net
暴威やLUNA SEAモデルの楽器は沢山中古で見かける＝初心者時代に使った人間が多い
爆竹や黒夢モデルはあまり見かけない＝コピー人気が低い

後進への影響という意味ではLUNA SEA最強でしょ
10代向けのバンド雑誌なんて楽器の広告媒体以外の何物でもなく
掲載される頻度に比例してフォロワーは増えるものだ

696 ：Nana：2013/11/07(木) 18:34:45.58 ID:JAFB2bv20.net
バクチクは初期はともかく中期以降はコピーしづらい
黒夢は清春の唱法は真似されまくったけど
サウンド的には一定のものがなくそもそもオリジナリティが乏しいせいもあってコピーする奴少ないのかも

697 ：Nana：2013/12/08(日) 10:25:42.56 ID:1OMEOksW0.net
V系という用語が生まれる以前って、化粧してるバンドは全部同じ括りだったの？
それともある程度のグループ分けみたいなのがあった？

698 ：Nana：2013/12/08(日) 10:39:05.43 ID:9+4YdH9p0.net
たけしの元気が出るテレビでは、全部「ヘビメタ」って括りだったけどな

699 ：Nana：2013/12/09(月) 21:01:32.99 ID:4jCPlpLM0.net
BTとかX周辺はお化粧系とか耽美系とかいわれてたような
それより前の世代は黒服系とか？
音楽と人の市川とかは美学系とかいう言葉を使ってたな
80年代初頭は
ルックスより所属レーベルで分けてたような？
ヴェクセルバルグとかトランスレコードとか

700 ：Nana：2013/12/12(木) 00:17:20.08 ID:G2CsZzc2O.net
若いときの美輪明宏がヴィジュアルって言葉が似合う気がするわー

701 ：Nana：2013/12/15(日) 02:40:18.88 ID:R9/O/VYii.net
ほんとに美しい

702 ：Nana：2013/12/15(日) 19:43:13.73 ID:L7cxi0gJ0.net
櫻井敦司さんのことですか？

703 ：Nana：2013/12/15(日) 21:01:59.55 ID:oh6OwAYp0.net
櫻井敦司の全盛期は90年代
最近は横にひろがりすぎてマツケン化している

704 ：Nana：2013/12/15(日) 21:35:11.38 ID:+dwoShQb0.net
YOSHIKIみたいに痩せててもそれはそれでキモイぞ

705 ：Nana：2013/12/15(日) 21:44:03.07 ID:WiTYhaPK0.net
ヨシキは頬にボトックス注射してて、おでこはリフトアップしてるぞ
あと数年で顔面崩壊間違いなし

706 ：Nana：2013/12/15(日) 21:56:11.42 ID:oh6OwAYp0.net
ボトックスとかリフトアップってそんなにわかるもんなん？

707 ：Nana：2013/12/15(日) 22:12:53.30 ID:R9/O/VYii.net
>>702
二人共美しいΣ(´∀`)_┳※･････････････

708 ：Nana：2013/12/23(月) 01:52:16.47 ID:gxkVkeesP.net
音的にはデッドエンドのシャンバラ以降の音が
90年代のビィジュアル系に最も近い。
モーリーはマダムエドワルダやゲーシュミット、ガスタンク
などのポジパンバンドと交流かあり、ミッションUKの
日本語版ライナー書いてたり、ゴスやニューウェイブに
影響受けていた。
デランジェも元はバリバリのジャパメタだったが、
途中からゴスの要素を取り入れた。
初期のヴィジュアル系はニューウェイブの耽美要素とメタルの攻撃性を
組み合わせたものであった。

709 ：↑：2013/12/23(月) 23:45:50.35 ID:xRTd4REu0.net
うるせーよ

710 ：Nana：2013/12/24(火) 01:46:56.50 ID:J8MwuiHUP.net
>>708
ためになる

711 ：Nana：2013/12/24(火) 02:26:28.72 ID:mfRqDWeD0.net
ガスタンクはポジパンじゃねえｗ
今で言う意味とは違うがメタルコア（メタル＋ハードコア）っていわれてたやつだよ

712 ：Nana：2013/12/24(火) 02:38:42.79 ID:MWy7Auy3P.net
ガスタンクはポジパンではないが、ポジパンの
要素はあったと思う。サザンデスカルトに影響受けてそう。
あとバキの普通声とダミ声を使い分けるような歌い方は
初期のDeadendもやってたけど名古屋系のバンドは影響受けてそう。
エクスキュートはバキ抜けてからゴシックみたいな感じになった。

713 ：Nana：2013/12/24(火) 02:44:49.05 ID:MWy7Auy3P.net
http://m.youtube.com/watch?v=7SXjuMSEFdc
ガスタンク
http://m.youtube.com/watch?v=UsINVPVvoRE
Deadend
ここらへんの雰囲気は初期黒夢っぽい

714 ：Nana：2013/12/26(木) 22:55:53.72 ID:AkISHJ+p0.net
氷室が不良だっていわれてるのは、布袋や吉川が大げさに言ってるだけ

氷室と櫻井（後輩）が同じ高校で、担任の先生が一緒だったというのは有名だが
その先生が櫻井に、氷室はおとなしくて真面目な生徒だったと語っていたのも有名

715 ：Nana：2013/12/27(金) 04:21:25.27 ID:XeOc3NyzO.net
BUCK-TICKはビジュアル系のなかでは一番好き

716 ：Nana：2013/12/27(金) 07:54:40.34 ID:agIMjf9m0.net
Buck-TickはV系にくくられて損してる感じ
海外だったらエモって言われるジャンルだと思う

717 ：Nana：2013/12/28(土) 23:57:19.57 ID:j1/q38l40.net
ムックの茫然自失って曲最近知ったけど、もろバクチクだな

718 ：Nana：2013/12/29(日) 11:05:03.47 ID:NiBUqR8u0.net
>>716
エモって
ポストパンクやニューウェーヴの成れの果てというか現在形みたいなもんだから
元々そのへんが出自のＢＴがそうカテゴライズされるのは当たり前っつうか
ハマチってブリっていわれる魚だよねっていうような話

719 ：Nana：2013/12/30(月) 06:21:30.49 ID:Lk5O58UD0.net
>>716
日本のV系と違ってエモはメジャーなジャンルだし
海外にも熱狂的な（櫻井顔）ファンが多いから
海外公演やったら受けるだろうね
もう50近い爺に欧米ツアーは辛いだろうが

720 ：Nana：2014/01/02(木) 22:28:03.85 ID:P544aaPJ0.net
>>716
逆にＶ系というジャンルを利用して好き勝手やってる感もある

721 ：Nana：2014/01/02(木) 22:59:27.19 ID:I6aFoE4F0.net
たしかに、グラムのルーツになるとマーク・ボランなんだけど、イメージとしてはボウイのジギースターダストが元祖？
以降、ニック・ケイブ、ジャパン、バウハウスなんかのNWと、キッスやモトリーのLAメタルの影響＋日本の牛若丸好き感性で日本の化粧バンドが完成した気がするけど…
音楽的にはV系の定義がわからんのでわからん。最近は、プリンスとかマンソンとかNINなんかもしてくるような…

722 ：Nana：2014/01/02(木) 23:10:28.56 ID:2Wrq5zxF0.net
V系、ビジュアル系は音楽性からはちゃんとした定義はできないよ。
だから元祖が誰かなんてのは強引な理屈で無理矢理決めないと決まらない。
それでも、万人が納得する元祖を決定するのは多分無理。

723 ：Nana：2014/01/03(金) 03:07:33.79 ID:bJaFaFey0.net
メディアが言い出した外見のくくりだもんな

同じような由来でも外国ではゴスの元祖はクリスチャン・デス
グラムの元祖はマーク・ボランで異論はないだろうが

724 ：Nana：2014/01/04(土) 07:34:41.38 ID:A5PtERBt0.net
もう星子ってジジイが元祖で手打ちにしよう

725 ：Nana：2014/01/04(土) 14:20:40.77 ID:BPdOx3znP.net
ショックスが元祖だと今だに思ってる

726 ：Nana：2014/01/04(土) 21:17:48.86 ID:m9cQ5m8L0.net
そんなバンドがあんの？

727 ：Nana：2014/01/05(日) 03:21:13.81 ID:zXvfTllzO.net
雑誌じゃね？
小さかったフールズメイトとかロクf、宝島あたりのほうが古いけど

728 ：Nana：2014/01/05(日) 15:34:44.30 ID:+DtH6LdgP.net
フールズもロクエフも元々洋楽雑誌から金になるビジュアル系に変えただけでエックス売るために創刊したショックスとは意志みたいなもんが違うドヤッ

729 ：Nana：2014/01/05(日) 22:25:46.61 ID:VU6Nbemf0.net
エクスタシーサミットの動画みると見た目は似てるけど
音楽性はバラバラなんだよな。
メタルだったりゴスだったりパンクだったり。
オートモッド、デッドエンド、ガスタンクとかの影響は
強いと思うが、こいつら全然ビジュアル系じゃないしな。

730 ：Nana：2014/01/05(日) 23:06:02.84 ID:1o8sm+hF0.net
そう、だから元祖は無い。
自然発生的に高まったムーブメントが「ビジュアル系」というネーミングの元で括られただけという見方も成り立つし、一応の説明をするならそちらの方が世間的に通りがよい。
なので「ビジュアル系」という呼称の元になったX＆星子ラインが一応の元祖、とするのは話としてはまとまりが良いんだけどね。

まぁそれ以前に、そもそもXを”最初のビジュアル系”始祖鳥と見るか、”最後の偉大なるジャパメタ”ラスト・ダイナソーと見るか、っていう凄い大きな問題もあるんだけどな。

731 ：Nana：2014/01/06(月) 18:40:00.25 ID:euF4s94B0.net
>>729
オートモッドはゴス系のメイクだったからそういう意味ではもろＶ系の元祖だよ
ってか要するにバウハウスフォロアーってことだけど
デッドエンドも初期はジャパメタ系の濃いメイクをしてたから
Ｘと同系とみることもできる

732 ：Nana：2014/01/06(月) 21:32:00.59 ID:tc+es8sZ0.net
何故かいつもXやルナシーといった後輩バンドと比較されるバクチク

733 ：Nana：2014/01/06(月) 22:55:54.39 ID:vNpCcB7h0.net
ゴス系要素＝V系なの？
ならOZZYやアリスクーパーじゃない？

734 ：Nana：2014/01/06(月) 23:40:43.01 ID:rXAeiyOz0.net
ゴスの元祖は既出のクリスチャン・デスじゃない？
アリス・クーパーはグラムとかショック・ロックって言われてたし

735 ：Nana：2014/01/07(火) 02:14:31.55 ID:Hgtw6Mdh0.net
V系元祖のあるある言いたい

736 ：Nana：2014/01/07(火) 18:51:43.49 ID:Eu9XueAb0.net
>>731
オートモッドからはバウハウスっぽさ
あんま感じないけどな、あの声のせいかもしれないけど
セックスギャングチルドレンみたいな典型的なポジパンの印象しかない。
バウハウスやジョイディビジョンとかもっと知的な感じがするし。

737 ：Nana：2014/01/07(火) 18:56:16.31 ID:Eu9XueAb0.net
>>734
元祖はブラックサバスだろ。クリスチャンデスのデスウィッシュとか
サバスそのものだろ。

738 ：Nana：2014/01/07(火) 19:02:25.17 ID:Eu9XueAb0.net
バウハウスじゃなくてハノイロックスとかその辺の系統もあるからな、
やっぱよくわからないな。
リアルタイムで見てきたが、ジャパメタシーンがXを境にヴィジュアルシーンになった
感があるから、やっぱXが元祖でいいんじゃないかな。
ただ音楽性はバラバラで共通してるのは化粧してると言うことだけ。
ほんでルナシー、黒夢、ラルクあたりがブレイクして、シャズナが売れた頃には
歌謡ロック

739 ：Nana：2014/01/07(火) 19:18:18.76 ID:gBvfOI+z0.net
イギリスのGothやポジパンは80年代Batcaveというクラブで演奏していた
バンドに対してメディアがレッテル貼りしたもの。
音楽性はV系同様バラバラで
Sex Gang ChildrenやSathern Death Cult、米国のChristian Death等
わりとマイナーなバンドばかり。
後にThe CureやBauhaus、Siouxsie&the Bansheesみたいな売れてるバンドも
含まれるようになったが
既にビッグ・バンドのSabbathは入らない
ハノイ・ロックスはグラムに分類されていた。

740 ：Nana：2014/01/07(火) 22:26:53.46 ID:Eu9XueAb0.net
>>739
そうなんだけど、オートモッドやマダムエドワルダは
典型的な「ポジパン」の音だと思うよ。
バウハウスやジョイディビジョン、キュアーなんかは暗いのやってたりもしたけど、もっとアートな要素や
普遍性があるから。ゴスとかポジパンというような言葉でくくるようなバンドじゃない。

741 ：Nana：2014/01/07(火) 22:32:46.52 ID:Eu9XueAb0.net
>>739
ブラックサバスはゴスじゃないけど、「黒」って感じのイメージや
ホラー的な要素の元祖はやっぱブラックサバスじゃないかな？
ハードロックやメタル、パンク、ハードコア、ニューウェイブ色々なジャンルに影響与えてる。
さらに前だとローリング・ストーンズがそうかな。
もちろんローリング・ストーンズはゴスではないがw

742 ：Nana：2014/01/07(火) 23:43:06.18 ID:q7VhTRTh0.net
その頃ロンドンに居てシーンに入り浸っていたんだけど
サバスよりマーク・ボランやボウイ、パンク、ベルベット・アンダーグラウンドや
テレビジョンの名前が良く挙がっていたし、流れていたのもそういう曲
実際影響を受けていてもハードロックはイケてないってイメージがあって
言えなかったのかも

743 ：Nana：2014/01/07(火) 23:47:04.79 ID:Eu9XueAb0.net
デビッドボウイの影響はデカイかもね。

744 ：Nana：2014/01/07(火) 23:51:54.39 ID:q7VhTRTh0.net
最初の方で散々しょぼいと書いてる奴がいるけど
ルーツが洋楽オルタナの自分に唯一
すんなり聞けるのはバクチクだ

745 ：Nana：2014/01/07(火) 23:56:46.55 ID:q7VhTRTh0.net
>>743
あとThe Crampsだね
日本じゃ売れてないけど

746 ：Nana：2014/01/08(水) 00:31:38.29 ID:o9l8Mqu60.net
クランプスはパンクスには人気あるよね。

747 ：Nana：2014/01/08(水) 02:30:32.25 ID:hDBulszHI.net
（グラム＋HR/HM－ブルース感）×ニューウェーブ＋歌謡曲＝V系
そもそも、バクチクはV的な時期もあったオルタナだと思うんだよね。25年、一発屋かと思いきや色々吸収し変化してるからね。

748 ：Nana：2014/01/08(水) 12:35:34.85 ID:o9l8Mqu60.net
X,color,Aion,ガーゴイルとかのメタル臭かった昔は男ファン多かったけど
いまやこのシーン支配してるのバンギャとかいう謎の生命体だからな。

749 ：Nana：2014/01/09(木) 15:24:56.79 ID:51JoE6WI0.net
>>740
でもオートモッドはポジパンに上手く日本の歌謡曲の要素を取り入れて
退廃的な日本語詞で
まさに日本のV系としての消化をしてるよね
1983年頃の日本のインディの動きはもう一度洗ってみると面白そうなんだよな

750 ：Nana：2014/01/09(木) 22:20:30.34 ID:Ng0mh4XB0.net
日本のV系元祖はオートモッド
ボーカルの見た目だけが取り得、という意味ではバクチク

751 ：Nana：2014/01/10(金) 08:32:01.86 ID:sdcybbJ30.net
曲はいいけどVoが壮絶に下手だよな
オートモッドは

752 ：Nana：2014/01/10(金) 11:56:54.69 ID:Pt6HF98tP.net
BUCK-TICKはセンスが良いからV系では
ないな

753 ：Nana：2014/01/10(金) 18:27:54.85 ID:0tv16aPGI.net
結論：元祖じゃない
ファンはV系くくり嫌がるし、最良の結論！

754 ：Nana：2014/01/10(金) 20:18:25.18 ID:Z1kT8S1s0.net
>>751
下手っつーか壮絶にキモいよな

755 ：Nana：2014/01/11(土) 00:03:38.98 ID:sYGv0zseO.net
まだオートモッド言ってるクソジジイいたのかよ

756 ：Nana：2014/01/11(土) 00:40:52.98 ID:GQ9Kjlu20.net
http://www.barks.jp/news/?id=1000083239
――実際に、ライヴ会場に足を運ばれることもあるんですか？

櫻井：年に2～3回ぐらいはありますね。最近だと、アニイのお誕生会でAUTO-MODを観たんですけど、
アマチュアの時からすっごく好きだったので、刺激を受けましたね。

757 ：Nana：2014/01/11(土) 02:30:11.24 ID:GQ9Kjlu20.net
バクチクのメンバーが大好きだったオートモッドをディスる
ゆとりバクチクファン（笑）

758 ：Nana：2014/01/11(土) 03:01:33.66 ID:v+cp6v9aP.net
>>757
あんたがBTファンディスってるだけだろ
AUTO-MODとBTの交流はファンなら
誰も知ってるのに
ゆとり？

759 ：Nana：2014/01/14(火) 16:06:27.28 ID:E2mth2hJ0.net
BUCK-TICKはV系ではなく、ポコチンロックである。以上。

760 ：Nana：2014/01/15(水) 00:20:54.19 ID:O22iyDf40.net
すっかり忘れてたがそれは事実

761 ：Nana：2014/01/20(月) 21:13:53.73 ID:17iIxEqh0.net
レピッシュとかアンジーと同じくくりの方が嬉しい
あっちゃんも全然変なV系のオカマ声Voじゃないし

762 ：Nana：2014/01/23(木) 19:18:43.17 ID:GDhiU9KH0.net
V系の元祖となったもの→Xjapanじゃない
V系の元祖→hide

いろんなバンドのスタイルがどうだったにしろ
hideによって定義されたV系はhideが元祖になるに決まってる
いくら今となってはXjapan以前でV系に相応しいバンドがあったとしても、
hideが定義する以前はV系でなかったことは確か。
そう考えるとhideが元祖。
この考え方から否定するのであれば哲学版でもいけよ

763 ：Nana：2014/01/23(木) 22:54:56.72 ID:P3fSulwe0.net
hideがＶ系を定義し名をつけたということと
hideがその定義に合致する最初の存在＝Ｖ系の元祖であるというのは
まったく別の問題なのだが？

764 ：Nana：2014/01/25(土) 07:15:57.47 ID:OmQLyLp90.net
別にhideはV系を定義してねーぞ

765 ：Nana：2014/01/26(日) 04:19:41.67 ID:KdjVJyHNO.net
もうサディスティカルパンクが元祖でいいよ

766 ：Nana：2014/01/26(日) 13:00:41.41 ID:mYQmopRLP.net
サディスティック&#x2022;ミカ&#x2022;バンド

767 ：Nana：2014/01/27(月) 05:57:19.69 ID:2/4c4OLv0.net
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%F4%A5%A3%A5%B8%A5%E5%A5%A2%A5%EB%B7%CF

768 ：Nana：2014/02/09(日) 08:27:05.19 ID:u/yzST3G0.net
V系という単語自体はhideじゃなくて東海林のりこが名付けたんだよね？

769 ：Nana：2014/02/12(水) 13:25:00.83 ID:NVIZWxOf0.net
起源起源うっさいよｗ
wikiのこれでいいだろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E7%B3%BB

770 ：Nana：2014/02/16(日) 21:20:40.07 ID:cojA/lIE0.net
オートモッドをアウトモッドって読んでた時期が私にもありました・・・

771 ：Nana：2014/02/16(日) 23:49:02.04 ID:xDMcs/wr0.net
それはただの語学力不足

772 ：Nana：2014/02/18(火) 01:52:00.49 ID:7ASG6DZ3O.net
誰とは言わないが90年代から活動してるV系シーンでは知名度のあるV系バンドマン数人はBUCK-TICKをV系とは捉えてないって言ってた
BUCK-TICKをV系と言う人間は比較的若い人間だろう

773 ：Nana：2014/02/18(火) 05:48:35.95 ID:FqeKhe160.net
BUCK-TICKの同期というとパーソンズ・レピッシュ・ブルーハーツあたりが思い浮かぶ
V系ってデランジェあたりから

774 ：Nana：2014/02/19(水) 02:34:31.53 ID:uJnCueyRO.net
今のV系に通じるような曲や格好をやるバンドが出てきたのはD'ERLANGERとかかまいたちとかCOLORとかAURAとかあの辺だよな
88年終わりくらいから
BUCK-TICKは見た目だけなら今のV系に通じるようなものがあるけど、曲自体はBOOWY直径軟派曲だからな
激しさとかスピード感とか狂気を感じるような、後にV系に繋がるような曲をやってない

775 ：Nana：2014/02/19(水) 02:42:20.47 ID:lF3lYRWLP.net
>>774 爆竹は売れた頃はビートロックだったが割と初期に脱皮した
ごく初期のTABOOも暗めだが
太陽に殺されたから飛躍的に進化した
陰鬱で閉鎖的なV系の完成型と言える

776 ：Nana：2014/02/19(水) 03:23:41.30 ID:uJnCueyRO.net
>>775
その頃にやっとV系に繋がる要素が完成してるなら元祖とは言えんな
まぁどっちにしろBUCK-TICKはV系元祖ではないが
第二のBOOWYとして売り出されたが今井がパクられたのもあったりして気がついたら既に出来つつあったV系シーンにさりげなく仲間入りしてたって感じ

777 ：Nana：2014/02/20(木) 04:39:52.15 ID:YlbJgwYd0.net
>>776
リアルタイムで見てない奴だろうが全然違う
BUCK-TICKは今井事件の前後、毎週お茶の間のガキどもに安定してダークな世界を届けていた
歌謡曲全盛の88年～93年、毎回チャートに入って薬やら死やら危ない歌を歌っていた唯一のバンド
シーンもないしアイドル扱いで開花するのが早すぎた
６９なんて（当時にしては）ダークで難解なアルバム出してシーンに乗り損ねてるし
本人たちも忙しすぎるのにうんざりしていて好きな音楽やりたかったと言ってるし

778 ：Nana：2014/02/20(木) 05:20:57.50 ID:Dnr7oNYoO.net
BUCK-TICK信者って痛すぎるな

779 ：Nana：2014/02/20(木) 06:32:55.86 ID:Uc8/XDBL0.net
>>778 末尾O君の即レスぱねえｗ

780 ：Nana：2014/02/21(金) 02:32:19.58 ID:yj5yFzX50.net
バクチクオーライ

781 ：Nana：2014/02/21(金) 04:24:59.85 ID:erdQZXbGO.net
BUCK-TICKが元祖とか鼻で笑ってまうわ

782 ：Nana：2014/02/21(金) 07:02:10.19 ID:NgZqSuwt0.net
ガラケー男がうざいのが判った

783 ：Nana：2014/02/22(土) 01:12:49.84 ID:ODUpTjFt0.net
悪の華（アルバム）なんてV系の礎のようなアルバムだよね

784 ：Nana：2014/02/22(土) 05:10:19.89 ID:IRs+PA7NO.net
面白いスレw
V系と最初にカテゴライズされたのはジキルじゃないのかね？
Xやデランジェは元々メタルインディーズと呼ばれてたから違うし

785 ：Nana：2014/02/22(土) 16:50:49.80 ID:HjTcCSad0.net
沢田研ニかデーモン小暮だろ

786 ：Nana：2014/02/23(日) 03:12:23.92 ID:qt6NZuKWO.net
BUCK-TICK信者オッサンの自演により成り立ってるスレだよなここ
何か否定的なレスをされるとムキになって飛んでくる(笑)

787 ：Nana：2014/02/23(日) 03:20:15.20 ID:qt6NZuKWO.net
>>784
ジキルが出てきたのは89年～90年
その頃はまだV系って言葉無いよ
結局V系って言葉が出た時にシーンのトップに君臨してたのがエックスなんだから普通に考えたらエックスでしょう
V系って言葉だってショックスの中のコラムで使われたのが最初だろ？
それまでは、お化粧バンドとかヴィジュアルショッカーとか書いてある

788 ：Nana：2014/02/23(日) 06:54:25.67 ID:6peo/f/q0.net
ガラケーのBUCK-TICK粘着アンチの無知丸出し連投スレ

789 ：Nana：2014/02/23(日) 07:29:42.74 ID:50xSHMrzO.net
泥仕合ですな

790 ：Nana：2014/02/23(日) 10:37:44.86 ID:7Q1pY6yd0.net
B-TがV系だ、って言う奴は結構いるし音楽的に近いとこあるなと思うけど、元祖だと信じてる奴が本当にいるとは思わなくてびっくりした

791 ：Nana：2014/02/24(月) 12:44:53.06 ID:1hga064k0.net
むしろ信者は元祖かどうかなんてどうでもいいと思ってんじゃねーの

792 ：Nana：2014/02/25(火) 04:48:14.01 ID:kTcWaTfTO.net
ガラケーをバカにするしか出来ないのか
俺はBUCK-TICKアンチでもないしむしろ好きな方だ
だが元祖となると違うだろと思ってるだけ
盲目信者が何を言ったって説得力ねーよ
何でもかんでもBUCK-TICK最高～BUCK-TICK一番なんだからな

793 ：Nana：2014/02/25(火) 07:56:19.22 ID:HGqiuBuAO.net
ファンとは大抵盲目なもんだけどな、特に女に客観性なんてないんだよ

794 ：Nana：2014/02/26(水) 01:57:47.66 ID:Dm4bR4xs0.net
女性10代の方おっぱい見せてくれませんか

795 ：Nana：2014/02/26(水) 01:58:36.75 ID:Dm4bR4xs0.net
すみません誤爆しました

796 ：Nana：2014/02/26(水) 04:23:44.11 ID:y2AwHAe90.net
このスレに限らずアンチにも客観性は無いけどな
間違いを是正するとすぐヲタ呼ばわり始まるし

797 ：Nana：2014/02/27(木) 00:28:59.88 ID:rcMpqJk20.net
爆竹ファンのオナニースレ

798 ：Nana：2014/02/28(金) 07:40:47.80 ID:4antpYuIP.net
Xファンの自爆スレ

799 ：Nana：2014/02/28(金) 09:05:21.37 ID:hhW7GwA+0.net
BUCK-TICKがV系ならSOFT BALLETと瓦礫の街前後のグラスバレーもV系だな、あとM-AGEも

800 ：Nana：2014/03/01(土) 01:37:03.75 ID:b+p4TY7X0.net
AUTO-MODファンの懐古スレ

801 ：Nana：2014/03/01(土) 05:47:36.20 ID:ObCYuAkgO.net
どーせこのスレ中年オヤジ(おそらく自演)が顔真っ赤になりながら必死にBUCK-TICK持ち上げてんだろ

802 ：Nana：2014/03/01(土) 16:36:32.18 ID:TtcuM91y0.net
末尾Oうぜえわ

803 ：Nana：2014/03/01(土) 17:00:26.10 ID:CwrU1TbH0.net
爆竹、X、LUNA SEA、ラルク、GLAY、黒夢
信者がキモいＶ系バンドってことで終わり

804 ：Nana：2014/03/02(日) 09:43:30.19 ID:t4cYscgr0.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/visual/1324607647/195
　　↑　　↑　　　↑　　↑　　　↑　　↑

805 ：Nana：2014/03/04(火) 22:47:29.93 ID:r09w2yLW0.net
儲が一番キモいのはDir　異論は認めない

806 ：Nana：2014/03/25(火) 06:32:45.32 ID:Qa1vY5DR0.net
顔ファンしか残ってねぇ

807 ：Nana：2014/04/06(日) 08:46:41.79 ID:tm3mUkgy0.net
最初に自分でV系自称したバンドって誰？

808 ：Nana：2014/06/01(日) 20:17:56.93 ID:U72w/Bnn0.net
ノヴェラ（Novela）を知らない若い子たちに教えてあげよう。


1980年にデビューした関西出身の日本のプログレッシブ・ロックバンド。

1986年に解散したが、散発的に「同窓会」ライブを行うことがある。

音楽評論家の伊藤政則曰く「元祖ヴィジュアル系バンド」。

多田かおるの漫画『愛してナイト』のビーハイヴのモデルになったバンドでもある。

809 ：Nana：2014/06/01(日) 20:35:53.04 ID:U72w/Bnn0.net
ノヴェラは、１９７０年代終盤、関西の人気バンドであったシェラザードと山水館を合体、
話題性を高めメジャーデビュをさせた経緯があった。

https://www.youtube.com/watch?v=f_UIOIM4ahA


ＴＶ番組「ぼくら野球探偵団」の主題歌とエンディングも請け負った。
https://www.youtube.com/watch?v=9eA0NfsZPdM

810 ：Nana：2014/06/11(水) 12:01:53.37 ID:8FW6O+LS0.net
>>1
デランジェ知らないんだろ。むしろデランジェこそVルーツでメタル路線からポップとロックに切り替えたバンドでX以上にある意味絶大な影響を与えたバンド。

後に出てくるVバンドのスタイルなんかほとんどどこかしらデランジェのフォロワーみたいなもんだったじゃん（Xはレベル高くて複雑機械でふぉろーしにくかった）

はっきりいって所詮Vなんて
BOWWYーデランジェーXがルーツの三代バンドでほかはただのフォロワーみたいなもんだよ。何故か権威や始祖としてどうしても黒夢とルナシーが上がってくるけど
アレらは絶対Xとでランジェなかったら成立しなかった最初期のフォロワーだからね。

ルナシーと黒夢のフォロワーはフォロワーのフォロワーだな。
その中で堂々とフォロワーバンドとしてそれまでのVの要素をぶち込んだのがDIRだったけど、
あまりにもカオス過ぎて、痛いフォロワーだったから自分でそういう要因排除しちゃうのなｗ

811 ：Nana：2014/06/11(水) 12:08:32.67 ID:8FW6O+LS0.net
BOWWY・初のJROCKバンドとして確立される。
XJAPAN・レーベル化、権威化によりV系を提唱するー事業屋
デランジェ（というかサイファか）・それまでのメタルヴィジュアルからほとんど最初にROCKーPOP路線に切り替えて、
ケバケバしいメタルアートワークからグラマラスで耽美的なVファッションに家事切ったバンド。
あと最初に髪を切って脱Vを測ったバンド。パイオニアともいう。

この3つ、この3つがルーツで、そこらから影響受けてないのは、フォロワーのフォロワー。
ルナシーとか以降になると、商業性、歌謡アプローチが極端で、ROCKやサウンドありきではなく、あくまで歌謡ーファッションー商業主義と流行歌ありきなの。

サウンドプロダクションもすかすか。
後のネオVとかの路線って、そこん所のスカスカミュージック否定と、所詮メタルをルーツとしたVの原点回帰だと思う。

812 ：Nana：2014/06/11(水) 13:14:14.48 ID:g/TOZ/gI0.net
デランジェとかラビアンローズしかいい曲ないし

813 ：Nana：2014/06/12(木) 07:30:00.55 ID:lOjPKR3d0.net
BOWWY　最初のミリオン､ロックバンド
爆竹　ポストBOWWY
XJAPAN　Vショックという言葉を作ったV系のコンポーザー　後にネオVに劣化フォローされる。
デランジェ　サウンドとスタイルにおいてビジュアル系を確立したパイオニア（それまではVならぬお祭り色物メタルが黎明期Vだった）
DIR　ネオVの代表格だがネオVの始祖ではない。
マリス　おそらく事実上のネオVの始祖

もっと突っ込むと
インディペンデントメタルコア　GISM、ガスタンク、44マグナムなど
ハロウィンぱくったシンフォニックハードコア､X、アイオン、初期ルナシー、黒夢､DEADEND
初期のVPOP　デランジェ、die in cries
後にVPOPアプローチをしたデランジェフォロワー、ルナシー（メジャー）、黒夢（メジャー）、ラルクなど
デランジェ、X、黒夢の諸フォロワー　初期DIR
ネオVの始祖ーマリス　詳しく知らないけど、諸にシンフォ、ゴシックの要素を取り入れるなんてコイツが最初3DOの頃くらいからそんなアプローチ

814 ：Nana：2014/06/12(木) 07:33:48.24 ID:lOjPKR3d0.net
何言いたいかって言うと、ルナシー、黒夢あたりはもろのフォロワーから歌謡曲になったバンド

DIRはホントに､オリジナリティを探すのが難しいくらいのフォロワーで、フォロワー要素を否定したら、
エクストリームメタルとグロしか残ってなかったという、どんな売れないAV女優？
みたいなオチ

むしろルーツ的に、もっと評価されるべきなのはマリスで
もっと知られるべきなのはデランジェ。80年代にダーリンのPV作ったとかやばすぎるだろ。あのアプローチを開拓したのは偉大。パイオニア

815 ：Nana：2014/06/13(金) 14:49:54.66 ID:/wVK6SJ/0.net
ラヴィアンローズの一発屋
何回リテイクしてるんだ

816 ：Nana：2014/06/14(土) 14:50:07.10 ID:+LFGjT7L0.net
BOOWY、Ｘと比べていいバンドなの？
デランジェってｗ

817 ：Nana：2014/06/14(土) 23:50:51.39 ID:RBZT0gbv0.net
>>811
JUSTY-NASTY忘れてないかい？
元々はハノイ・ロックスやZIGGYみたいなバッドボーイズロック（）バンドだったのが
気がついたら耽美なルックスでBOOWY直系のビートロックをやるバンドになってたなｗ

818 ：Nana：2014/06/15(日) 12:47:40.35 ID:P9trQlrf0.net
ZIGGYは、ルックスはＸでサウンドがBOOWYなのに、なんであんまりブレイクしなかったんだろう

819 ：Nana：2014/06/16(月) 19:06:39.76 ID:W7ov01ex0.net
ZIGGYはグランジ以降古臭くてダサくなったバンドの典型

820 ：Nana：2014/06/16(月) 23:16:27.86 ID:f6+Rw0nN0.net
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2538031

821 ：Nana：2014/06/17(火) 14:04:33.52 ID:Q/TsA0W30.net
hideやタイジがアマチュア時代にお世話になった千葉のジャガーさんの存在も、このジャンルを語るには大切な存在だろう。

822 ：Nana：2014/06/17(火) 19:16:23.59 ID:AYHC5EOn0.net
今のV系のがたしかにGLAYラルク全盛期より重い、激しいよね

823 ：Nana：2014/06/17(火) 19:26:28.17 ID:I32KFn/s0.net
つーかグレイラルクあたりから
ホストがポップバンドやってますみたいなのが一気に増えたんだよ
それまでは初期黒夢とかわかりやすいけど
アングラでパンク、ハードコア、メタル系の激しい音が多かったわけで

824 ：Nana：2014/06/17(火) 21:35:06.04 ID:AYHC5EOn0.net
ビビッドとかホストロックの典型だけど、
音だけならラルグレより重いよ

825 ：Nana：2014/06/17(火) 23:12:29.26 ID:I32KFn/s0.net
だからグレイラルク期から徐々に軽くなっていて
最近のディルとかのヒットを経て
また重くなってきたってこと

826 ：Nana：2014/06/18(水) 21:57:30.82 ID:VFTpIhcv0.net
ルナシー復活も意外と関係してるかもね、
最近のV系の重化

827 ：Nana：2014/06/19(木) 21:25:07.84 ID:bYR+seVf0.net
遡れば、ガスタンクか44マグナムにまで遡れる。HIDEやよしきはキッスの名前上げてたけど
グラム→ハノイから流れたルーツとLAメタル→マグナムのルーツとガスタンクが諸にビジュアルルーツだぜ。

一番影響強いのは多分グラム→ハノイだけどな。

828 ：Nana：2014/06/19(木) 23:36:59.87 ID:aV2qCpsz0.net
まあ大体
AUTO-MOD, MADAME EDWARDA, GASTUNK, DER ZIBET, DEAD END
辺りを押さえておけば日本におけるルーツはわかるね
この辺は大体ＸやＢＴともつながりがある

凄いことに全部現役（復活組もあるけど）だが…

洋楽はKISSの影響はあの世代はみんな言う。オーケンなんかも言ってた
そしてBOWIE、Ｔ－ＲＥＸのグラム系
ＬＡメタル
BAUHAUS、THE CURE、THE SISTERS OF MERCY等のニューウェーヴ/ゴス

829 ：Nana：2014/06/20(金) 08:44:16.71 ID:Kh2Y8PIm0.net
ダイナマイトトミー？とかいう人は挙げられないんだな
あの人はパンク寄りじゃなかったっけ

830 ：Nana：2014/06/20(金) 10:10:00.65 ID:Osccv9kJ0.net
>>828
T.REXだから　T-REX

831 ：Nana：2014/06/20(金) 10:11:42.62 ID:Osccv9kJ0.net
T-REXはMarc Bolan抜きの懐メロバンド

832 ：Nana：2014/06/20(金) 16:02:13.20 ID:rCiX8RJo0.net
聴いてた奴はヤンキーあがりと言ってるのは
田舎のキモオタ親父

833 ：Nana：2014/06/21(土) 09:56:18.94 ID:FeLZ6eGN0.net
ショックスの第一号表紙がXでも爆竹でもなく
筋肉少女帯だと知った衝撃

834 ：Nana：2014/06/21(土) 17:16:48.85 ID:lDIM6vqa0.net
　ヽヽﾉ　ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　⌒　　　　　　　⌒
　　⌒ 　　　　　　　　 ⌒
　　ノノノ田田田田田ヽヾ
　ノノノノ ┗━┓┏┛　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/////ゞ＜●>＜●>　 　　　 ／
　/////　　　　　＼ヽ　　　　／ 　ハローゥ、ジャガーでぇーーぃす。
　///（（　＼　 　(ヽ ノ　　＜　　　　みんな元気かぁーい！
　///（（＼　＼（━━　　　　＼　　　
　///（（（ ＼＿＿_ノ 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ジャガー (JAGUAR)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%AC%E3%83%BC_(%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%88)

835 ：Nana：2014/06/21(土) 17:22:57.60 ID:lDIM6vqa0.net
千葉の英雄「JAGUAR（ジャガー）」さんの来歴がスゴすぎてわけが分からない

http://matome.naver.jp/odai/2133252084876536101

836 ：Nana：2014/06/22(日) 18:20:32.14 ID:XpdNk87I0.net
>>829
カラーはそれまでってか時系列的にデランジェ、マグナム、ガスタンク､ある意味Xも85~86年まではハードコアの流れ組んでたんだけど

メタルマスターとハロウィン聞いて脱パンク→メタルやりだすんだよ。GISMにしろそうだった。
けどカラーってパンクスのままだった異色のバンドだな。逆にAIONなんかはパンクスよりで後期もパンク的色彩あったけど、どっぷりメタル路線に行ったな。

837 ：Nana：2014/06/22(日) 18:38:03.91 ID:XpdNk87I0.net
>>828
時系列的にムーブメントと潮流は、これ80念初期、70年末とLAメタルの影響はあんま知らないんで想像で埋めるけど

所詮日本のバンドは
ベンチャーズーディープパープルーKISSーカオスUKーアイアンメイデンーハノイーLAメタルの洗礼を前提として少数のバンドのカルト的ムーブメントによりシーンが形成された。
以後､ヨーロッパ、ハロウィン、BOOWYなんかの影響を受けてだいたい国産サウンドの形になっていく。

かなりメジャーで幅広いバンドの影響を受けないで極端な一部の洋楽の派生的影響を受けたよね。



面白いのがカオスUKーアイアンメイデンーシンフォニックメタルなんかが同一的なバンドに集中して支持されたっていう。
それまでのLAメタルや､グラムなんかはビジュアル的影響のほうが多いけど､
独特のどすついた80年代のVのサウンドってハードコアとシンフォニックメタルを同時に派生して影響していくっていうｗ
逆にLAメタルーグラムって影響あるんだけどどっちかってーと少数派の支持だった。

まさにマイケルモンロー大好きのKYOとアリスクーパーばりのカルトメタルバンドが合体したサーベルとかのちのデランジェとかｗ

838 ：Nana：2014/06/22(日) 18:57:58.21 ID:XpdNk87I0.net
このスレ大幅に間違ったレス多いけど。メジャーなところからいけば

ビジュアルやプレイではグラムとパンクスの影響。有名所ではデランジェが諸
サウンド面では所詮ガスタンク､アイアンメイデン、ハロウィン､BOOWYの影響もろ

ってのがV。一種の亜流グラム、亜流メタル的なもんだよね。でそこにBOOWYみたいに歌謡の歌を乗っけるスタイル。
一番わかりやすいのがデランジェ。Xは高度で異質でわかりにくい。





だからよくいうってか、もう音聞いて映像見れば一発なんだけど､デランジェが草分け的存在で諸に影響与えて、デランジェはハノイーマグナム（師匠）ーガスタンクーBOOWYの流れをもろに組んでる。
XなんかGISMーガスタンクーアイアンメイデンーハノイ？ーKISSーハロウィンーメタリカーラウドネスの影響もろ

以降のムーブメント期のVはそういう先輩のフォローと亜流と歌謡曲混ざった量産音楽多すぎて糞。
MANAくらい極端なことやってほしいよ。
ほんとにつまらんのが黒夢ーラルクーGLAYはそういう諸フォロワーと歌謡曲混ざってるだけで、ムーブメントだよりのチープなサウンドなんだよな。あれはほんと糞だった

839 ：Nana：2014/06/23(月) 03:06:21.83 ID:VWB1iSib0.net
とりあえずデランジェと言いたい、という事はわかりました

840 ：Nana：2014/06/23(月) 14:08:56.31 ID:s6aNoLyT0.net
ダイナマイトトミーって、
ディルとも絡んでるんだ。
ディルもメタルバンドなのにテクじゃなくて世界観で勝負するのは
パンクっぽいかもしれん

841 ：Nana：2014/06/23(月) 22:39:11.24 ID:3ySGmFoF0.net
ジャンルも何も関西だからトミーがプロデュースしたんだろ。
というか当時関西のインディレーベルなんて（フリーウィルって実質インディだよな）
Vをプロデュース出来るのは当時クライスとフリーウィルしかなかったんだから選択肢的に必然だわな。

東西っていうか､レーベルまで含んで関西だけは別世界って潮流だったな

842 ：Nana：2014/06/24(火) 07:38:29.72 ID:GB170iaX0.net
そう思えば、ジャンヌやラルクは関西出身だけど、
早い段階で東京色になっていったね

843 ：Nana：2014/06/24(火) 12:24:16.55 ID:ETW5lQHg0.net
トミーレーベルができたのが85年（これがおそらく初のアーティストによるインディレーベルで以降エクスタシーが真似る）
活発になりだしたのが95~98年以降

ラルクとかの頃はまだハードコアメインでVに手を出してなかったと思う。活動も小さいしレーベルと言ったらエクスタシーだった。
当時のインディVは半数がエクスタシーにオファーだしたかオファー受けたかくらい。

フリーウィルは当時まだレーベルあっても活動は活発じゃないし、ビジネスの視野はなかった

844 ：Nana：2014/06/25(水) 00:29:36.03 ID:55efxx2u0.net
>>838
もしもこのスレが「V系の源流を探る」スレだったら素晴らしいレスだったな

845 ：Nana：2014/06/26(木) 03:27:14.88 ID:QAgHquMT0.net
音楽性じゃなくてコミュニティとしてのV系が出来たのっていつごろ？

846 ：Nana：2014/06/26(木) 07:29:21.52 ID:mlgdy17x0.net
それはエクスタシーサミット界隈じゃないの
BTは微妙にはぶられてるけどｗ

847 ：Nana：2014/06/26(木) 14:45:01.02 ID:6E9uIWCA0.net
>>844
え？違ったの

>>845
80年代中盤ハードコアコミューン→その子分の前V人脈→元気がでるテレビコミューン→エクスタシー

概ねエクスタシーからだね。人脈は大分前からあるんだけど、結構交友関係は広かったみたい。
そこのところはガチプロファイトクラブ人脈に似てる。アイツラほとんど知り合いで、ガチの素人は少なかったんだよな。

848 ：Nana：2014/06/27(金) 10:36:32.51 ID:clVq6nku0.net
>>847
残念ながら違う。
メタル、グラムからの流れでできたVについては幅広く簡潔に書いてあると思うけど。
大島暁美あたりが酒かっくらって書き垂れる駄文よりは面白かったぞ。

エクスタシー系のVができるまでの話なら>>838でいいんだが、今のVの流れを見ながらV系の元祖は誰？ってスレだから微妙に違う。
今のVはエクスタシー系の流れをほとんど汲んでない。

849 ：Nana：2014/06/27(金) 12:24:43.86 ID:zfAGBtmk0.net
ピーカンとかホストロックが主流なのかね
エクスタシーも復活しないかな

850 ：Nana：2014/06/27(金) 13:01:43.00 ID:g2sexQL50.net
>>848
ならデランジェ一択
デランジェまでのBOOWY､BUCK-TICK､果はXまでのアプローチはV系とはことなる前進的なファッションであって､
グラムルーツで耽美的なメイクっていうアプローチはデランジェが始めて、デランジェ以前のXはそこまでの表現できなく
BOOWY、BUCK-TICKに至ってはもっと歌謡的、演劇的、婆沙羅的な反抗ファッションなんでルーツも方向性も違う。

耽美的で女性ようなファッションてのはデランジェが最初
明らかに女性と間違われたマイケルモンロー・フォロワーのアクセルローズを大きく意識したってのは否めないんだよな。
でデランジェの直後にヨシキあたりがそういう意識し始めて､だんだん拡散していった。

サウンドじゃなくファッションのルーツはそう。あくまでBOOWY、BUCK-TICK、インディXはその前進でVじゃない。

851 ：Nana：2014/06/27(金) 16:19:10.75 ID:g2sexQL50.net
わかりやすく言えば､
アメリカでＬＡメタルムーブメントが84~85年にハノイフォロワーのガンズがグラム取り入れてグラムムーブメントにとっかえて台頭した流れがあるように

デランジェ以前のファッションやメイクはパンクや仮装の流れを組んだお祭りファッションムーブメントで、その段階でムーブメントは仮装ムーブメントの様相を持っていて､
潜在的にグラムー耽美表現ってのは古くはガスタンク（ガスタンクをVの始祖と見る動きはある）が最初でDEADENDにも見られた（Xはまだこの時耽美的でわなくお祭りファッションだった）

人物で言えば、80年代後半はモリーやTAIJIなんかがグラムー耽美表現らしさは見られたが、バンド単位で
耽美表現かましたのはデランジェが最初。デランジェがそれまでのモリーやガスタンク以上の触発を与え
デランジェ以後はそれまでの仮想と一角してVと表現される。

詳しい時系列は知らないけど、ラビアン、ダーリンのプロモなんかが諸にV耽美表現で､多分あの映像前にあんなエローホモ耽美表現をした映像は多分ない。人物で言えば。サイファとKYOだよな。

852 ：Nana：2014/06/27(金) 16:25:20.26 ID:g2sexQL50.net
で出ランジェはサウンド面での影響も大きくて、80年中後半の時点でメタルムーブメントに陰りがあって、マグナムとか色々脱却と変化の準備を図ってた。
その時にデランジェがでてきて一気にロック的な色彩が強くなった。

このムーブメントの変化は､BOOWY、BUCK-TICKもかなり影響してる。デランジェが脱メタルしたのはBOOWYの影響なんだよね。そこでKYOがスカウトされた。

で以後にでてきたルナシー、黒夢なんかはサウンド面で諸にDEADEND、デランジェ、ダイインクライズ、BUCK-TICKが意識されてる。有名所ではその後のディルもデランジェの影響大きいと言われて
ラルクもデランジェ、ダイインあるいはKYOの影響あるとされる。


逆にXって完成度高くてオリジナリティありすぎて、ショックは受けても影響は少なかった。

そんなわけでトータルで、ガスタンク、DEADEND、デランジェ、BUCK-TICK、ダイインなんかがルーツ。
XはGISM、アリスクーパー、ハロウィン、アイアン・メイデンを母体とする異端厳密な後継、フォロワーわいない。

853 ：Nana：2014/06/27(金) 17:32:39.24 ID:LvWxyIzL0.net
デランジェバカと呼ぶことにしよう

854 ：Nana：2014/06/27(金) 19:26:05.48 ID:g2sexQL50.net
わかりやすくかいつまんでしまえば
日本独自のBOOWY､autoMod(重要なバンドなのによく知りません)､BUCK-TICK直径のビートロックサウンド＋反抗ファッション（モダンパンク、ゴシックロック→ジャパロック、ビートロック）ってものがあったら

それとは逆のメタルコアクロスオーバーアプローチのエクストリームミュージック系があってそのアプローチがデランジェあたりで融合した。

って考えればわかりやすいかな。もっとわかりやすく言えば
「モダン、ビートロック系」
autoMod、BOOWY→BUCK-TICK→デランジェ、ダイイン（実質的に完成形）→ルナシー、黒夢、ラルク、GLAY（歌謡フォロワー）

「メタルコアエクストリーム系」
GISM、ガスタンク、44マグナム→X、DEADEND、AION、EZO、トミー（サウンド上大したことないので不適切）→MANA？黒夢インディ、ルナシーインディ→ディル→ネオV

って２系統あると思っとけ。
・洋楽のハノイ、ガンズのファッションを知ってるとわかりやすい。
・90年以降のVはファッション上重要でもサウンド上重要じゃないフォロワーだから基点におくな。
・日本の音楽はってか、日本の音楽こそクロスオーバー、マーティが言ってたように

ってとこをわかってれば理解しやすい。

855 ：Nana：2014/06/27(金) 21:57:32.49 ID:zfAGBtmk0.net
たしかにX全盛期は90年代初頭なのに、
V系全盛期は98年ごろだからズレるね

＞Xが独自過ぎてフォロワーがいない
同意だわ
ガンズと同じく時代も味方してたんだろうね
ああいう愛されるヤンキーがいた最後の時代

ただジャンヌとディルはそれっぽい時代もあったんだけどね
今のyasuとディルは全くXっぽくないけど

856 ：Nana：2014/06/28(土) 18:32:42.89 ID:d9iAGJEI0.net
尚も簡潔にすると
所詮、autoMod、BOOWY、XJAPAN、デランジェ、ガスタンク、GISM（マイナーなの除くよ）などの少数のバンドだけがパイオニアで、ある意味80年代ってのはロックバンドやエレクサウンド（60年代の言葉）バンドすらろくにないところから
優れすぎたパイオニアによって高度に試行錯誤されたけど、もう90年以降はフォロワーと流行り歌謡の追求でまともなバンドなんかないよね。

逆に80年代がすごすぎた。90年代以降ってほとんどフォロワービートロックのポップバンドしかない。

857 ：Nana：2014/06/28(土) 20:07:12.86 ID:EfKhZeKO0.net
ディルとジャンヌは90年代組の中では
独自のものをつくってる気がする

80年代組のオリジナリティは同意だわ

GLAYラルクは売上や認知度は凄いんだけどね

858 ：Nana：2014/06/29(日) 14:38:19.31 ID:08V+R7Q60.net
>>857
DIRは独自化したもの。
ジャンヌはデビュー以降独自化できなくて､歌謡ポッポ化したもの。
インディと初期は良かったけど、変化と進化ないまま歌謡曲化して終了

859 ：Nana：2014/06/29(日) 23:20:43.18 ID:Dy0M8gOF0.net
70年代前半にしてあの楽曲クオリティと化粧、着物で独自の世界観築いてた外道は凄すぎるな
いまだに現役だし

860 ：Nana：2014/06/30(月) 05:06:51.68 ID:25rqFGnI0.net
デランジェ厨の必死さばかりが伝わるスレになりましたね
スレタイを

【確認】V系元祖はX-JAPANでなくデランジェだよね?

とした方がいいんでわ

861 ：Nana：2014/06/30(月) 09:43:25.63 ID:/+hUwy0P0.net
エクスタシーのバンドって、
東京ヤンキース筆頭に下手くそだけど味があるバンドが多かったな
親分のX自体、メタルバンドの中では下手な方だからな

テクがなくてもメタルやりたい、メタルできるというのを
教えてくれたなエクスタシーは

862 ：Nana：2014/06/30(月) 11:36:27.40 ID:NsMxVQiK0.net
　ヽヽﾉ　ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　⌒　　　　　　　⌒
　　⌒ 　　　　　　　　 ⌒
　　ノノノ田田田田田ヽヾ
　ノノノノ ┗━┓┏┛　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/////ゞ＜●>＜●>　 　　　 ／
　/////　　　　　＼ヽ　　　　／ 　ハローゥ、ジャガーでぇーーぃす。
　///（（　＼　 　(ヽ ノ　　＜　　　　千葉の英雄ジャガーさん経営の美容院でhide、喫茶店でタイジ、他にGLAYも
　///（（＼　＼（━━　　　　＼　　　アマチュア時代雇ってたんだぜ～
　///（（（ ＼＿＿_ノ 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

863 ：Nana：2014/06/30(月) 16:42:07.60 ID:AfGbZHcF0.net
>>861
日本版ＬＡメタルだからｗハードコアも下手くそなの多かった

864 ：Nana：2014/06/30(月) 21:36:36.67 ID:Jdqzo6Ke0.net
BUCK-TICKは元祖じゃなくてレジェンドでいいじゃないの。

865 ：Nana：2014/07/01(火) 00:45:25.10 ID:uCOXRpOT0.net
いや、BOOWYの後継のビートロックでいいだろ。
時期が悪くてV全盛機に押しつぶされた印象だけどね。

866 ：Nana：2014/07/04(金) 12:50:43.84 ID:Z0U7u1fnO.net
バイセクシャルは？

867 ：Nana：2014/07/04(金) 13:37:14.89 ID:XGOt4CGa0.net
爆竹はBOOWYにはないダークさがある
それはV系のものではないかな
ヤガミトールとか中二成分も高いのもポイント

868 ：Nana：2014/07/05(土) 00:37:58.59 ID:MYgLPLdl0.net
そりゃ、バクチクにはメンバーにヤクって逮捕歴ありがいるからなｗ

BOOWYは健全やん。

869 ：Nana：2014/07/05(土) 09:13:48.55 ID:pIZwuOrg0.net
ガンズがLAメタル最後にして最大のヒットだったように
Xはヴィジュというよりジャパメタ最大最後のヒットだった気もする

870 ：Nana：2014/07/06(日) 07:49:51.13 ID:6bWQwXBCe
BUCK-TICKの曲って駄曲だらけじゃね？なんかウンコでも我慢してんのか？って言うサウンドバッカし。
ブックオフでベスト盤買ったけど耐え切れぬほどイライラする曲バッカで翌朝捨ててやったわｗ(B'zとXのサウンドはカッコイイと思うし耐え切れた)

こいつらが売れなくて良かったわ、だって同じロックならXやB'zの方がカッコイイから
BUCK-TICKと暴威は邦楽ロックバンドの汚点ね。XとB'zこそ正義だよ

871 ：Nana：2014/07/06(日) 17:48:00.37 ID:8LymYSmi0.net
セ、セックスマシンガンズ…

872 ：Nana：2014/07/07(月) 03:42:33.17 ID:WuHLpiQa0.net
>>868
え？

873 ：Nana：2014/07/07(月) 06:38:55.17 ID:F4MWil7lO.net
エックスBUCK-TICK

ダウンタウンとんねるず

874 ：Nana：2014/07/12(土) 01:05:26.88 ID:qac4d+YM0.net
エックスもバクチクも自分ではV系って言ってないよね？

875 ：Nana：2014/07/12(土) 02:09:19.64 ID:ctGlDxZ+0.net
>>1への回答は既出なのか分からんけど、
見た目とかの問題で端から言われて"V系"ってなったわけじゃないからな

Xの何かの売り込みの看板だっけ？そこんとこあやふやだけど、
「ヴィジュアルショック」って書いてあったから一括りにするため化粧系はだいたいそう呼ばれたから。

年配の方のバンドは脱V盤したりしなかったりであやふやで、一方で20代の化粧系がみんなからV盤と言われるから若い人を指す言葉でいいんじゃないって最近思う。

876 ：Nana：2014/07/13(日) 17:06:15.38 ID:8qdQqBwv0.net
実際のところVのルーツっていったら絶対的にガスタンク､オートモド（ビートロックの走り）なの
XはGISMの影響のほうが強いいたんだけど

でサウンドとアプローチでその2代バンドの影響を受けてその後で所詮デッドエンド､デランジェ､ZIKILL､Xのムーブメントがあって
いわばその四天王の絶大的な影響の後にVブームがある。

てかサウンド面ではほとんどデッドエンド､デランジェ､zikill､Xでやり尽くして､しいて言えばその後にダイインも含めるかなって感じ。
残りは80年代のパンク系ビートロックバンド、バクチクやブルーハーツ､ユニコーンがやり尽くした感じだけど､
バクチク、ブルーハーツ、ユニコーンは売れたけど影響も少なくサウンドアプローチ弱かった。


でその後のGLAY､ラルク､黒夢､ルナシーのVブームバンドはサウンドアプローチはほとんどパクリと模倣と歌謡曲化に収まって､サウンドアプローチはオリジナリティなく弱かった。ルナシーだけは別かな。
この流行った4つのバンドは【Vブーム歌謡四天王】といっても良かったと思う。

逆にオリジナリティや新しいこと追求してたのはディルや､マリスーMANAとかなんだけどね。
ディルは初期は黒夢やXよりもZIKILLーデランジェの影響のほうが強い印象だった。かなり影響受けてんだよね。後にメタルコアになるんだけどさ

877 ：Nana：2014/07/13(日) 17:13:40.34 ID:8qdQqBwv0.net
だからわかりやすく言えば

ガスタンク、オートモド　黎明2代バンド同時期にGISMが含まれるが別ジャンル
↓
V四天王、X､Zikill､デランジェ､デッドエンド←これ影響絶大+メジャー系ビートロックバンドブルーハーツ､バクチク､ユニコーン､ぼう
↓
歌謡V四天王......よりメジャー化サウンドアプローチしたばんど､黒夢、ルナシー､GLAY､ラルク､ルナシーだけちょっと違う
但しこの四天王サウンドがすごいパクリ臭い。この分類にシャムも､
↓
アングラ系Vバンド
MANA､ディル、マイナーなのになるとカリガリ。リアルタイムで90年代ゴシックメタルの影響も微妙にある
↓
歌謡四天王とアングラ混ぜたのがネオV。但し元ネタ有名でパクリ臭さが顕著う。ゲーム音楽の影響も結構大きい
フォロワーのフォロワーでかなり痛い。
残念だと80年代のハードコアの流れやメタルコアの影響がないのが痛い。

878 ：Nana：2014/07/13(日) 17:18:02.16 ID:8qdQqBwv0.net
はっきり言ってサウンド的にはスレにいる人がリア幼稚園や、リアル胎児､リア精子だった時代にサウンドアプローチは完了してるんだよね。

オートモドからダイインの1ST（91~92年）にとっくに出来上がってたサウンドであとのは丸パクリ。
ルナシーなんかはだいぶ元ネタ弄ってくれたけど､逆に当時の流行ったVってサウンド的にはツマラン模倣で糞だった。


はっきり言ってレベルと演奏力的に総じて80年代のバンドほうがうまかった。
あの頃のほうがサウンド的にも幅広かった。だからあの頃の楽曲聞けばいいとおもう。

879 ：Nana：2014/07/13(日) 19:56:03.22 ID:7wDwuwEN0.net
ＢＴやルナシーは
アルバム重ねるごとに洋楽の影響が結構大きくなっていったけどね
ＢＴはバウハウスあたりから始まってインダスやグランジ/オルタナまで
ルナシーはキュアーとかのネオサイケからやっぱりグランジ/オルタナまで

黒夢なんかは洋楽ほとんど聞いてないとか言ってたな
ラルクはキュアーとかダイナソーJrとかもろパクっとったが

880 ：Nana：2014/07/14(月) 17:35:30.81 ID:Sm+hJ4Q40.net
http://youtu.be/wOQxtutXFig

歌っている方は相当B-Tにはまっています。

881 ：Nana：2014/07/15(火) 00:55:42.50 ID:gM25JCug0.net
>>877
オサレ系はどの流れに入る？

882 ：Nana：2014/07/15(火) 02:10:47.64 ID:/mETRsKL0.net
>>881
自分の書き込み内にある黎明期のバンド群がどれだけ海外の音楽の影響受けまくってるかをほぼスルーしてる人だから、そこまで真剣に読まなくていいよ。

883 ：Nana：2014/07/15(火) 02:21:27.87 ID:BEUuKmvO0.net
大体ルナシーあたりまでは
音楽的ルーツは洋楽が主体なんだよね
スターリンのコピバンに始まってボウイフォロアーだったBTも
TABOOを聴けばニッツァーエブとか聞いてたのが判るし
悪の華はバウハウスの影響丸わかり
ヨシキもメタリカとかあのへんのスラッシュメタルの影響がデカい
スギゾーがザッパからジャズ、ハードコアまで雑食の人なのは有名

884 ：Nana：2014/07/15(火) 16:13:20.05 ID:W/CdnSRW0.net
>>882
俺洋楽のルーツは以前レスしたけど
洋楽というカモフラージュ排除すれば､実はストレートな国内のもろフォロワー

>>881
オサレはサウンド区分でないけど､所詮90年代Vビートロックから歌謡曲アプローチをもっと大衆化アプローチかけただけだよな

885 ：Nana：2014/07/15(火) 16:25:08.26 ID:W/CdnSRW0.net
>>883
それ大幅に間違ってる。日本のHCの流れ見てれば日本のサウンドは
HC～MC（メタルコア）～グラインドコアっていうスラッシュと対極的ブリテンに近いアプローチが主流で
スラッシュってのはかなりアメリカ～ドイツなどの特異点的なムーブメントだった。

むしろ日本の場合すでにスラッシュの元ネタ的なHCが主流だったんでスラッシュの影響受けなかった。
スラッシュ以前にストレートなHMがスゴイ下火でメタルコア、HC、GCが主流だったんだよ。



そう何を隠そう大概傷めたらーが極端に80年代後半のスラッシュの影響を作りたがるけど、実は当時スラッシュ以前にメタルの影響が少なかった。
メタリカｗとかいうけど、日本ではメタリカの元ネタ的な樋口とかから影響受けてんだよ。

ここにハロウィン、メタリカの影響上げたがる奴は、まず北欧メタルと､ハードコア知らんのな。
国内でメタリカやスラッシュ流行りだすのは85~86年からですでにそれ以前から高速のドラムビートとかスラッシュに持ってかれる元ネタがあったっての知らないの。

そして日本だとスラッシュ以前の元ネタがすごい流行ってたからスラッシュはそれほどインパクトなく大して流行らなかった（メタリカのブラックアルバム前
スラッシュは大して売り上げてない）日本ならラーズが影響受けた樋口の影響のほうが大きかったろ
とかいってもラーズが樋口に影響受けたの知らない

886 ：Nana：2014/07/15(火) 16:33:52.75 ID:W/CdnSRW0.net
スラッシュとメタルって、タイムリーではすでにGCとか高速ハードコア、メタルコアがあったから珍しくなくて流行らなかった。

むしろ当時影響あったとすればスレイヤーのリフワークとかなんだろうよ。これの影響はでかかったみたいなんだけどね。ただしむしろハロウィンが当時メタリカ、スラッシュ系よりも売れたくらい。
ハロウィンは相当リスペクトされた。



なにがいいたいかっていうと、メタリカってヴェノム、ラウドネス、アイアン・メイデンを混ぜて当時のHCっぽくしたようなサウンドが1ST､2NDでかなりメタリックになったけど極めてHCの影響大きく､HCが主流じゃないアメリカで流行ったけど
HCがクソはやってた日本とブリテンじゃそれほどムーブメントにならなかった

メタリカとかで聴けるアプローチはほとんどやり尽くされてて、むしろメガデス、スレイヤーとかのほうが珍しいことをやっていて、そっちのほうがプレイヤーには影響あった。
日本の場合ギタリストが影響受けたのはどっちかっていうとメガデス。あれはいやでも影響受けた。

そこんところわかんない奴と完全なものしらずがスラッシュとかというの。というかリフの成り立ちと構成見て、メタルの下火見ればスラッシュの影響齢のわかる。
ついでにハロウィンとかいったけど、絶対それ以上にヨーロッパの影響でかいのもわかる。

ドヤ顔で「SUGIZOはHCの影響も受けた幅広い～」とかいうけど80年代のインディはHC主流で、サイファもよしきもHCの影響受けてて当たり前なくらい日常的なもん。
むしろ当時のプレイヤーで影響受けてないのがにわか

887 ：Nana：2014/07/15(火) 18:14:51.60 ID:BEUuKmvO0.net
発狂したように大量に書き込んしてるけど
YOSHIKIがメタリカのファンだと公言してる事すら知らんようじゃダメだわw
自分の知ってる範囲ですべての影響と派生が起きてるとしか思えないとかアホすぎる

888 ：Nana：2014/07/15(火) 20:01:15.14 ID:tzsn0pV+0.net
psychedelic violence crime of visual shock って X の hide が言ったのが語源って聞いた気がする。なので X が元祖。音楽性（ルーツ）とかは↑見ればよいかと

889 ：Nana：2014/07/16(水) 01:29:11.23 ID:CgH3HBrz0.net
>>850
＞グラムルーツで耽美的なメイクっていうアプローチはデランジェが始めて

デランジェ信者、わ・ら・わ・す・なｗｗｗｗ

890 ：Nana：2014/07/19(土) 17:32:08.49 ID:T91pVME90.net
思ったけどエックスのフォロワーってほとんどいないよね？
たぶんSKYWINGSが一番エックスに近いんだろうけど、あれはv系じゃないし

891 ：Nana：2014/07/21(月) 21:44:57.93 ID:+n65kPOR0.net
Xは独自すぎるよな
歌い方もV系ではなくメタル系の歌い方だし

個人的に
ディルがXの洋楽的な部分、
ジャンヌが歌謡曲的な部分を受け継いだと思うけど

ABCは別物

892 ：Nana：2014/07/22(火) 13:30:43.92 ID:lsUmHK6x0.net
ディルとXの音楽性に継続性は無いよ。
Xと関わりのあった初期のシングルはそれこそ歌謡曲路線。
海外でも評価されるようになったのは海外のHCやラウドの要素を独自に取り入れ始めてから。

無理やりXに繋げようとする意味が全然分からない。

893 ：Nana：2014/07/22(火) 13:49:45.16 ID:lsUmHK6x0.net
連投になるけど

Xの音楽性そのものには、独自性の高い部分や目新しい部分は乏しい。
クラシックの旋律や要素の取り入れは海外のメタルでも昔から行われていた事は、少しでも海外メタルに触れている人には常識だろう。

Xが本当に凄いのは、ジャパメタという、古臭く、手垢に汚れつくして未来がないと当時思われていたジャンルの中で、万人に認められる
高いクオリティの作品を作り続けて大ブレイクしたという部分で、そういう意味では未だに正当な評価を受けていないとも言えると思う。

894 ：Nana：2014/07/22(火) 21:46:35.53 ID:PmfRQHOE0.net
やっぱXはヴィジュ初代というよりもジャパメタ最後の大物なのかいな

895 ：Nana：2014/07/22(火) 21:49:21.76 ID:PmfRQHOE0.net
ゴールデンタイムで流れたメタルって
Xとジギーと聖飢魔Ⅱくらい？

896 ：Nana：2014/07/25(金) 02:20:32.08 ID:2cvw4keY0.net
>>895

昔VOWWOWってのがいてね…

897 ：Nana：2014/07/27(日) 10:46:45.40 ID:LEZY3ndi0.net
V系の元祖は昭和のハードコアの連中だよ
憎悪の西田やギズムの横山が白塗りしたのが最初

で、ウィラードのオビガジュンが白塗りしてステージに立つようになって、各地方都市に広がった
オートモッドはV系の元祖というより、ただ単にバウハウスのパクリからああなった偶然の産物に近い。後からそう言われるようになっただけで。
フレンドとか聞けば分かる。あれはバウハウスのパクリ。
むしろマダムエドワルダの方がオートモッドより先にあんなスタイルになってる

あとは、東京ロッカーズの無名バンドのショウダウンとかね。
ショウダウンは高田馬場にあったレコード店のownerが作ったレーベルから、あやつり人形っていうレコードも出してる。
オートモッド、マダムエドワルダらが影響下にあるんじゃないかな。アウトサイダーのマダムの曲やポルノ雑誌の女聞けば分かる。
まぁアレも歌詞がパクリだけど。


BUCK-TICKなんて全然あとだよ
Xも全然あと。ガスタンクも全然あと。有名になったから元祖と呼ばれてるだけ。
ハードコアの連中が目立とうとしてやってたことが、V系の元祖にある

まぁあえてバンド名あげるなら、元祖の中の元祖はショウダウンだろうね
無名過ぎて認知されないだろうけどね

898 ：Nana：2014/07/28(月) 07:42:57.86 ID:gvWuLV0o0.net
そこは普通にそのショウダウンとやらが影響を受けたオートモッドとマダムでいいんじゃないのか元祖はｗ
昭和のハードコアにはグラム要素乏しいけど
Ｖ系はＬＡメタル経由の奴らも多いとはいえグラムの要素は少なからずあって
オートモッドもマダムもグラムの要素はちゃんとあるからな

899 ：Nana：2014/08/01(金) 14:59:10.37 ID:p61EMHO20.net
>>897
ジュネはオートモッドの前のマリア023の頃から化粧してただろ
バカかお前

900 ：Nana：2014/08/02(土) 01:29:44.84 ID:5GDgFa8l0.net
元祖以前にそもそもV系の定義すら曖昧じゃん

901 ：Nana：2014/08/02(土) 14:50:01.74 ID:5GDgFa8l0.net
V系の基準はメイクなのか音楽性なのかどっちなの

902 ：Nana：2014/08/06(水) 23:18:23.33 ID:p/FFdlpw0.net
V字腹筋のVってもしや…

903 ：Nana：2014/08/07(木) 20:01:46.97 ID:dllnTqvQ0.net
V系オフ会で
ジャストワンモアキス歌ったら反応する人の少なさ

904 ：Nana：2014/08/08(金) 06:49:08.96 ID:j/LwQTqd0.net
AURAって元気が出るテレビに出てたグループか
Ｘは嫌でも知ってるけど、COLORやAURAを知らないオバサンって多いだろうね

905 ：Nana：2014/08/08(金) 08:26:49.83 ID:B8+BBqiV0.net
>>903
しつこいわ
アンタがヘビメタ好きでオルタナ嫌いってのは判ったから

906 ：Nana：2014/08/09(土) 11:55:31.80 ID:QPbbw5ze0.net
エックスが元祖だと言われる割には、V系にエックス直系のメタルバンドが少ないのはどういうことなんだ

907 ：Nana：2014/08/09(土) 16:03:53.15 ID:0imPXWYP0.net
メタルは作るのもやるのもそれなりに様式への理解と技術と知識がいる
ＢＴとかルナシーがバックボーンにしてるＮＷやパンクは無手勝流だから

908 ：Nana：2014/08/10(日) 18:55:19.71 ID:jFqJkuZj0.net
ニューウェーブがルーツのバンドも最近はほとんどいないじゃん

909 ：Nana：2014/08/10(日) 20:20:47.79 ID:lgBC+uuL0.net
カリガリとかはもろＮＷの影響出してるでしょ
青はキュアーとかの影響丸出しだし石井は石井でもろ80年代な音を作る
あれが最近かというと微妙だがｗ

とか言ってるとルーツはデランジェって言い張る基地外を召喚しそうだｗ

910 ：Nana：2014/08/13(水) 19:10:16.20 ID:3whCblnH0.net
今のバンドでNWやってるのってplasticzoomsとかlillies and remainsとか非V系バンドだよな

911 ：Nana：2014/08/13(水) 20:41:17.05 ID:zjhQI/TE0.net
プラトゥリあたりもキュアーだな
カリガリとかもだが大体あの世代で
ＮＷ影響下のＶ系は途絶えたのかも
あとは先輩Ｖ系のコピーのコピーのコピーみたいなのかネタ系、ホスト系

912 ： 【関電 84.6 %】 ：2014/08/14(木) 13:27:17.71 ID:QfwV9N/EO.net
>>904
AURAってイカ天じゃなかったっけ？

913 ：Nana：2014/08/17(日) 09:41:38.58 ID:a0dI9RiR0.net
数年前のポストパンク・NWリバイバルブームが起きたときに、V系シーンとは全く関係がなかったってことだけど、
これはどう解釈すればいいのか

914 ：Nana：2014/08/19(火) 11:56:02.69 ID:onZTRDka0.net
別スレに投下した俺のレスがわかりやすかったと思って改変したよ

①カオスUKのムーブメントとパンクのファッションの日本インディーズの影響
※スター林､実質的に最初のスターダムバンド､RCサクセションは歌謡曲でラウドネスは国内活動弱かったから除外

②事実上の前VバンドであるAUTMOD等によるジャパゴシック／ビートロックの確率とファッション
※事実上の第一期V
ここで表にいった暴威は初代ビートロックバンドだがメジャー、モダン歌謡曲迎合で除外。GLAYはこの後継

③グラムの影響の一般的にV第一世代とされる。DEADEND
※但し影響が大きかっただけでDEADEND、ガスタンク等の傾向はグラム系でここにマグナム（LAメタル）も含まれる。

④ジャパゴシック+グラム+HC等の潮流をミックスした初期VのXJAPAN､デランジェ

⑤とくに3+4の影響でできたルナシー

⑥ガスタンク、DEADEND､デランジェ、爆竹の影響が強いラルク､黒夢

⑦デランジェ､X、黒夢の影響強いDIR

⑧メタル理ムーブメントとDIRの脱V､Xの再結成に同期したネオV

〇影の支配者GISM

※マグナムは人気はあっても音楽的確率が弱いので除外
ガスタンクはマイナーなので除外

915 ：Nana：2014/08/19(火) 12:00:52.67 ID:onZTRDka0.net
基本主流の流れはハードコアやゴシックロックなどのUKアンダーグラウンドの亜流的解釈の延長と
当時の若者暴動と日本のファッション+演劇の迎合と解釈するのが妥当で

まぁそれを明らかな形にしたのはAUTMODだよな。で次に持ち上げられるのがDEADENDとデランジェ
Vってほぼ間違いなくここからの亜製派生でこの３バンドは異質だった。

Xは高度だがやってることはVの枠に収まらなかった。
ガスタンクなんかも変わったアプローチと影響はあったもののVたる確率まで行かなかった。


ほぼ絶対的にデランジェ、DEADEND、AUTMOD（このバンド関係プロジェクト多いんでこのバンドないしこのバンドの派生）を経由しないVはないし
逆にXは人気はすごかったけど、高度だったしストレートに影響しなかった。

916 ：Nana：2014/08/19(火) 12:10:22.77 ID:onZTRDka0.net
それまでの前世代的なVに近いアプローチバンドはあったものの、それを確立したのはAUTMOD

実はV的なアプローチ少ないけどいわば上位互換ガスタンクとしてVと同列にして影響が大きいDEADEND

よりグラムと視覚効果を意識して耽美的なアプローチと歌詞の世界を作ったデランジェ

が3大バンドであるのはガチ。

Xは亜流で例外的にGISM、ガスタンク、80年代HC､KISS､アリスクーパー､メタリカ、メガデス、ハロウィンの影響が強かった異端バンド。
同時代の類似ジャンルのバンドはXと聖飢魔ＩＩ以外売れなかった。

聖飢魔ＩＩは1~2に関してはシンフォニック、メロディックメタル（但しリズムと構成は非常にRR+HRっぽくて当時のスラッシュ、ハードコアの影響は全くない異端表現）

917 ：Nana：2014/08/19(火) 14:01:21.44 ID:Twcj5ra10.net
261 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 sage New! 2014/08/18(月) 17:27:12.35 ID:PxPf0eoY0
>>250
美輪明宏は、自ら同性愛者だと公言してたから、それとは違うよ
リアル世代だけど、ジュリーより清志郎のほうが早かったと記憶してる。

261 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 sage New! 2014/08/18(月) 17:27:12.35 ID:PxPf0eoY0
>>250
美輪明宏は、自ら同性愛者だと公言してたから、それとは違うよ
リアル世代だけど、ジュリーより清志郎のほうが早かったと記憶してる。

272 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 New! 2014/08/18(月) 21:37:25.79 ID:60GP9vQJi
>>261
そうだっけ？
ジュリーがビジュアル系に走ったのは70年代後半だけど清志郎は80年くらいじゃなかった？

275 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 New! 2014/08/18(月) 21:47:39.84 ID:60GP9vQJi
>>264
化粧したバンドって意味ならRCは元より、80年代前半のバンドは沢山いるぞ。
陣内孝則のロッカーズも化粧してたし坂本龍一も化粧してたし、
歌謡曲よりなCCBや安全地帯の玉置浩二もバリバリ化粧してた。
Ｘなんかはかなり後発。
あの時代のメタル系バンドマンはＸがデビューするかなり前からアマチュアでも髪の毛金髪や赤髪おっ立てて化粧してた。


309 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 New! 2014/08/19(火) 13:59:58.01 ID:PMh4phCZ0
>>304
あ、わかった
世間への本体パワーがショボイといくら誰より早く化粧だのやっていても
本体自身の影響力という点でダメなんだな
だからＸ＞＞＞＞＞＞DEADENDなんだ

918 ：Nana：2014/08/19(火) 14:05:23.26 ID:Twcj5ra10.net
307 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 2014/08/19(火) 12:42:43.76 ID:Wr5hZAjW0
>>298
聖飢魔II、FLATBACKER、DEAD ENDは化粧や髪をセットしててもイメージが男なんだよね。
だから同性のファンの割合も多かった。

X以降ニューハーフ系の容姿にして主に女のファンが多かったのがビジュアル系な気がする。

310 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 sage New! 2014/08/19(火) 14:01:10.83 ID:uxtSyTwi0

>>307
ジャンル分けってバンド側じゃなくて会場に来てる客を見ると分かりやすいよね

919 ：Nana：2014/08/19(火) 17:08:33.54 ID:ERDQEVdM0.net
>>915
デランジェがいわゆるV系っぽい形態になったのはBTよりあとじゃね

920 ：Nana：2014/08/20(水) 10:50:28.62 ID:H0HnBUZt0.net
>>912
㌧
わりぃ、イカ天はちょっとわかんないな…　いわゆるニワカだから俺
ただ、緑髪の人がめっぽう優しい、言葉遣いが丁寧な方ってのは覚えてる
犬が好きだって言ってたような感じだ

921 ：Nana：2014/08/20(水) 12:15:02.13 ID:Vw7dDWzF0.net
メタル系の話ばっかり

922 ：Nana：2014/08/20(水) 14:58:46.46 ID:FyLH/0WZ0.net
格ゲー板のXJAPAN vs BOOWYスレに
ブルハ信者が沸いてきたら冷めちゃった
ゲーセン通いのヤンキーはXとBOOWY聞いても
ブルハは聞かんよな

ブルハのファン層は底辺校の体育会系と
進学校のネクラサブカル厨

V系ってファン層も特徴的だよね
ヤンキーだけどチャラくないというか

923 ：Nana：2014/08/20(水) 22:06:08.57 ID:MlD3yYBz0.net
>>915
何言ってんだ。爆竹こそ典型的なV前世代のゴシックロックやLAメタルとその潮流の前世代Vそのままの周回遅れのファッションで

明らかなVへの変化はデランジェくらいからだよ。転身に当たるバンドはX、デランジェ、ルナシーとかの時期

一般的にはまだその前のはゴシックや、別のファッションに当たる

924 ：Nana：2014/08/20(水) 22:06:58.20 ID:MlD3yYBz0.net
間違った。
>>923
→→→
>>919

ね。

925 ：Nana：2014/08/20(水) 23:20:39.99 ID:2gvKMq/A0.net
デランジェ氏が言う、デランジェ、デッドエンド、オートモッドのトロイカ説ってのは
「もしもこの3バンドが元祖だったらブリティッシュ＋歌謡ＨＲ系、HM/HR系、ゴシックロック系をそれぞれカバーしててそれなりに話として綺麗だな」って説ではあるね

しかし、この3バンドが世間的に元祖と考えてる人は、実際には少数派なんだよ
それは何故なのか、って話が大事かも知れんね

926 ：Nana：2014/08/21(木) 03:02:34.63 ID:/nRKbuDm0.net
あとのバンドが普通に影響を語ってるマダムとかデルジとかをあからさまに無視してる当たり
ただのデランジェ信者でしかない気がするが

ときに

デランジェ　LA VIE EN ROSE 1989年2月10日
BUCK-TICK TABOO 1989年1月18日

という時間的な差（BTのは録音はもっと前）はどうやって捻じ曲げて解釈するんでしょこの人

927 ：Nana：2014/08/21(木) 05:09:27.95 ID:bwSKnAWMO.net
デルジなんかより100倍以上、後のV系に影響与えてるのがD'ERLANGERです。
デルジなんかごく一部のバンドくらいだろ影響受けたのは

928 ：Nana：2014/08/21(木) 21:37:27.36 ID:uPR+1iSl0.net
そもそもV系の定義ってなに？
聖飢魔ⅡやイエモンやZIGGYはなんでV系とは言われないの？

929 ：Nana：2014/08/21(木) 23:40:06.81 ID:A3wDTFK20.net
聖飢魔ⅡやイエモンやZIGGYは若干ルーツが違うそれだけ
ただイエモンは完全に違うとしても聖飢魔IIとZIGGYは曲調V系ぽいよね

930 ：Nana：2014/08/22(金) 09:33:52.93 ID:PRu31KDa0.net
デドエン、爆竹は期待外れだったなぁ　俺は好みじゃない
デランジェは聴いてないんでなんとも言いたくないが
あんたらの言う元祖がその御三家だったとしたら、後続のバンドは良い方向に変えていってくれたよ
ルナシーが特に。黒夢も
ルイマリやラルクじゃつまらなすぎる

931 ：Nana：2014/08/22(金) 13:27:18.33 ID:1obZfD1T0.net
>>926
まぁ俺も面白い説だとは思うけど最終結論になり得るほどの説とは思わない

932 ：Nana：2014/08/22(金) 22:31:00.12 ID:lJRhmJXo0.net
>>929
だからそのルーツと曲調を聞いてるの

933 ：Nana：2014/08/23(土) 00:18:16.29 ID:b9Ncrel00.net
>>922
ブルハは（本人たちも認めてるとおり）歌も演奏もヘタだったから、
楽器をやるような層じゃなくて、一般層に人気が出たって感じ
芸能界でも、スマップの仲居やビートたけしみたいのがファン

XやBOOWYはコピーバンドやフォロワーの多さから
リアル演奏層に人気が出た

934 ：Nana：2014/08/23(土) 07:13:59.56 ID:BqQNeUS10.net
>>930
お若い方？
どのあたりのＶ系が好み？

935 ：Nana：2014/08/24(日) 01:54:12.70 ID:C3QdftJf0.net
ルナシー(音)＋黒夢(歌い方・歌詞)で９０年代のほとんどのヴィジュアルバンドが作れるような。
メタルからの派生じゃないバウハウスとかオートモッドとかのポジパンじゃないの。
最近だとそれ＋ディル、もしくはカリガリ、もしくはバロックでも大体のバンドの音が作れる。

936 ：Nana：2014/08/24(日) 04:15:09.15 ID:tLzzt+eD0.net
BUCK-TICKが元祖ってのは違和感があるんだよな
似たようなことやっているのはそれ以前にいくらでもいたし

そもそもXがいたからヴィジュアル系はできたわけで
逆にXがいなくてBUCK-TICKがいてもヴィジュアル系はできてないだろう

937 ：Nana：2014/08/24(日) 06:56:28.85 ID:0TSP1Shp0.net
音的にはバクチク／ルナシー／黒夢系（溯るとオートモッドとかマダムとかデルジとかソドムとかに行きつく）の
歌謡+ビートロック+ＮＷゴスが主成分で、これが今も主流
もう一つの流れがガスタンク～デッドエンド～Ｘ系のハードコア／メタル路線があって
こっちはエクスタシー系としてはそれなりに勢力があったがあとにはあまり残らなかった
かろうじてディルとかに因子が残ってるが

ヴィジュアル系という形のムーブメントとして可視化させたのは間違いなくＸ
本人たちもだがエクスタシーサミットというイベントのインパクトも大きかった
ネーミング由来も含めて、そういう意味では確かにＸのほうが元祖っぽい気はする
元祖というか顔役とかゴッドファーザー的なポジかな

938 ：Nana：2014/08/25(月) 03:36:17.92 ID:Jlorhfqb0.net
>>937
ヴィジュアル系の文化的な基礎を作ったのはＸ、
ヴィジュアル系の音楽的な基礎を作ったのはバクチクルナシー黒夢、
って感じだね


昔オーケンが言ってたけど、８０年代の「お耽美」ポジパンはボードレールとか愛読してるガチの文化系だったんだけど
そこにＸとかの「お耽美」とは程遠いはずの元ヤン体育会系が「とにかく実践だ！」って「お耽美」始めたら一気に勢力が変わっちゃった、
文化系のオーケンはそれがとてもショックだったっていう

だからやっぱ音的には、オートモッドやサディーサッズじゃなくて
バクチクルナシー黒夢からがヴィジュアル系の元祖になるのかな
ニューウェーブとヤンキー文化が出会ったときがヴィジュアル元年

939 ：Nana：2014/08/25(月) 09:14:19.89 ID:is9AwD5y0.net
ラルク、黒夢はV系じゃねーし

940 ：Nana：2014/08/25(月) 09:46:38.27 ID:Wz0ba2Cd0.net
はいはいそうですね

941 ：Nana：2014/08/25(月) 21:06:31.45 ID:eC5vuiG10.net
ショックス創刊号の表紙がオーケンだったってまじ？
やっぱXやデッドエンドはバーン派だったのかね

942 ：Nana：2014/08/25(月) 21:12:22.98 ID:eC5vuiG10.net
ブルハといえば、清春くらいかね
この畑でブルハ好きな人は

943 ：Nana：2014/08/25(月) 22:02:34.05 ID:30nyyIMy0.net
ソフトバレエもヴィジュアル系の源流なのかね？

944 ：Nana：2014/08/26(火) 03:29:30.23 ID:eE9wufEx0.net
ソフバは源流っていうか傍流だったのが一緒になったというか
本格的にバクチクとかとつるみ始めたのは９０年代に入ってからだし

影響はけっこう後のＶ系に与えているけどね
カリガリの青の動きはもろモリケンだし
プライドオブマインドとか丸パクリみたいなのもいた
（んでこのバンドのVoはのちにマリスミゼルの三代目Voになる。そしてマリスも結構ソフバの影響ある）

ただ出自的にはバクチクとかより
８０年代ＮＷに近かったりするんだけどね
音はもろニューロマだし
モリケンがデルジベットのイッセイのバンドにいたり
SHI-SHONEN関係と交流があったり

945 ：Nana：2014/08/26(火) 12:38:09.33 ID:PIYYfC350.net
おまえわかってるな

946 ：Nana：2014/08/26(火) 13:59:05.11 ID:FK6aVnBA0.net
ソフバもプラマイも3人組って共通か
ソフバのコピーバンドでMedia Bahnってバンドのテクマ！って人がいたが、顔がかっこいいな

947 ：Nana：2014/08/26(火) 14:30:47.43 ID:XNmt2FKkO.net
>>941
ショックス1号は表紙は森重だろ

948 ：Nana：2014/08/26(火) 17:57:14.92 ID:y36cevLui.net
>>1
ビジュアル系という言葉を作ったのは紛れもなくXのhide
Xがライブでよく言ってたなんちゃらビジュアルショックからきてる
つまりビジュアル系の元祖はXで間違いない……はず

949 ：Nana：2014/08/27(水) 19:29:37.62 ID:7Y/ZRKjr0.net
森重ってことはジギーがV系元祖なんかいｗ

950 ：Nana：2014/08/27(水) 20:32:32.67 ID:JgOyBbVB0.net
ジギーって名前の元ネタはデヴィッドボウイのジギースターダストだろうから
そういう意味では無縁ではないだろうな
このスレで源流的な位置付けにされてるバンド群にＤボウイが与えた影響は計り知れない
「元祖」のほうはBOOWYの影響のが大きそうだが

951 ：Nana：2014/08/27(水) 22:13:37.00 ID:jiAt7Y9j0.net
ZIGGYは「髪の長いBOOWY」って言われてたっけ
ルックスはああだが、曲は超ポップで
演奏も歌もうまかったな

952 ：Nana：2014/08/28(木) 01:01:24.96 ID:UR2X+fQE0.net
ここで挙がってる初期V系バンドって誰も自分ではV系と言ってないよね？

953 ：Nana：2014/08/28(木) 05:10:41.33 ID:hAp2tP7vO.net
はっきり言ってV系のルーツや元祖的バンドなんか一つに決めれないし決まるわけもない。
ただ、それらしいバンドが注目を浴びて、それらしいシーンを作り上げたのはエックス率いるエクスタシーや、COLOR率いるフリーウィルが盛り上がってきた80年代の終わりくらいだろう。
そこに、デンクル所属から鳴り物入りでデビューしたD'ERLANGER、既にメジャーだったZIGGYやBUCK-TICK、イカ天から飛び出し、とんねるずの番組やタモリのドラマなどゴールデン番組にもよく出てたAURA、この辺がシーンを確立させたのは間違いない

これがソフバやDEAD ENDやDER ZIBETやAUTO-MODなんかだったら、あそこまでシーンは盛り上がってないし、V系なんて言葉も出てきてないだろう

954 ：Nana：2014/08/28(木) 07:53:30.00 ID:pStWJzN/0.net
シーンを確立させたのはＸ
これに異論があるやつはいないんじゃないの
音楽的なルーツは別ってだけで

955 ：Nana：2014/08/28(木) 08:57:14.66 ID:hU1ak1Nw0.net
サブラベルズやリアクションも化粧してたけど、化粧してた＝V系じゃねえもんな。

あ、やべェ。
じゃあどこからV系になだれ込んだんだ…
Xや横須賀サーベルタイガーあたりの軟派（って言ったら語弊あるが）ハードロック/ヘヴィメタルあたりか。
結局は見た目も化粧もそうだが、音楽性も兼ねて初めてV系に分類されるか

956 ：Nana：2014/08/28(木) 11:01:44.18 ID:pStWJzN/0.net
当時よく言われていたのは音楽的な共通性より歌詞の共通性だったね
耽美とか破滅の美学とかナルシズムとか
実際Ｘもバクチクもやたらと死ぬ死ぬ言っていたわけで
文学系耽美っていうと>>953とかは認めたくないらしい
＞DEAD ENDやDER ZIBETやAUTO-MOD
辺りのお家芸でもあったわけで（MADAME EDWARDAやG-SCHMITTとかも入れていいかも）
そういう意味でも「源流」感はある罠

957 ：Nana：2014/08/28(木) 11:09:28.72 ID:qr1VJ8+60.net
>>953が言ってるのは当時メジャーだったバンド群がヴィジュアルシーンの盛り上げに貢献した、
しかし＞DEAD ENDやDER ZIBETやAUTO-MOD　は盛り上げ自体にはそこまで貢献していない、という話じゃないのか？

>>953が正しいかどうかは何とも言えないが（シーンを盛り上げた、盛り上げてないの判断というのはそれこそ主観による部分が大きいので）、
V系の源流であるかないか、という話とは少し軸がズレている気がするが。

958 ：Nana：2014/08/29(金) 03:45:24.24 ID:5/Iwf9C6O.net
ルーツなんて遡ればキリがないわ
ごく一部のAUTOMODやデルジを推す奴もいるけど、それだってルーツをさらに遡ればキリがないだろ？

ルーツなんてある意味どーだっていいんだよ

V系と言う言葉が出始めた時期に、そのシーンを賑わせていた>>953のバンドあたりをひっくるめてV系の元祖的なバンドになるんじゃねーの？
その中でも一つしか挙げれないなら、やはり一番人気だったエックスになるだろう

ルーツなんてキリがない。

959 ：Nana：2014/08/29(金) 19:46:19.48 ID:npXxrkrc0.net
ジギーって一応メタルバンドに位置づけされるんだよね？

960 ：Nana：2014/08/29(金) 22:55:40.99 ID:wxoBfurC0.net
ジギーは歌謡曲

961 ：Nana：2014/08/30(土) 18:27:03.82 ID:XKb1QmaV0.net
ここで挙がってる初期V系バンドって誰も自分ではV系と言ってないよね？
いつごろからバンドが自分でV系自称するようになったの？

962 ：Nana：2014/08/31(日) 01:43:47.78 ID:mPFuoxVkO.net
今の90年代後半以降のV系バンドは、V系を聴いてバンドをやってるのが大半だからV系名乗ってるのがほとんどだろうが、90年代前半のバンドは別にV系聴いて育ってないからな
V系シーンがあったわけでもないから、自分でV系と名乗るバンドは、そりゃ少ないだろ
気が付けば勝手にV系って言葉が出来てて勝手にジャンル分けされてんだから

963 ：Nana：2014/08/31(日) 18:50:27.44 ID:VWZAhBfs0.net
バンド側にとってV系というラベルを付けられたことはプラスだった？マイナスだった？

964 ：Nana：2014/08/31(日) 18:53:07.93 ID:j0lpt7sq0.net
ここの住人は
90年代前半のV系のが好きそうやな

965 ：Nana：2014/09/02(火) 11:23:17.17 ID:QQJ2d3nf0.net
90年代前半っていうとSleep My DearとかSTRAWBERRY FIELDSとか東京ヤンキースとか？

966 ：Nana：2014/09/02(火) 15:59:50.24 ID:hPxtp9z00.net
幻覚アレルギーとかZi:Killとかでは
まだゴスＮＷ系とエクストリーム系が混ざってた頃

そういや当時のＶ系って
シャズナとかでも一曲ぐらいは申し訳に
ハードな曲があったな

967 ：Nana：2014/09/02(火) 19:18:43.51 ID:nDJ6rVd10.net
やっぱXとBOOWYだからヤンキー文化なんだよな
東京ヤンキースは下手くそでもメタルをやっていいと教えてくれた
なかなか稀有なバンド（皮肉でなく）
YOSHIKIもルナシー、グレイより評価してたんだっけ

968 ：Nana：2014/09/02(火) 19:21:17.31 ID:hPxtp9z00.net
ヨシキのメンタルがヤンキーだからな
良い子ちゃん過ぎるグレイや
文系耽美なルナシーよりは馬が合うでしょ

969 ：Nana：2014/09/03(水) 05:33:38.05 ID:o5CkgHMCO.net
レディースルームも好きだったんだけどな
あんな下ネタバンド今はいないな
AURAって後のシャズナやアンカフェみたいな、あのアイドル系統の元祖だよな
これは間違いない

970 ：Nana：2014/09/03(水) 14:40:49.03 ID:6SHwIIFT0.net
幻覚アレルギーはバンド名で敬遠しちゃったわ、ごめん

Zi:Killは当時の王道の歌い方だ。Morrieとかの？
なんて言ったらいいだろ、初期マリスのTetsuみたいな格好してたメンバーがいた頃が好きですね

シャウト、デス声は使わないが本当の意味でのダーク系、暗くどんよりとしたバンドも多かったね

971 ：Nana：2014/09/03(水) 18:11:08.19 ID:ULnEoEdY0.net
エクスタシーまた復活しないかな
ピーカンやデンジャーと全然違う色で
魅力的なのに

972 ：Nana：2014/09/03(水) 18:42:32.69 ID:LUA0vrQs0.net
エクスタシー面白かったよな
次どんなやつ出してくるかワクワクした
まあ最後のほうワクワク感なかったけどｗ

973 ：バクティリエ・シュミッコ：2014/09/04(木) 08:17:27.50 ID:9bFUBbXo0.net
フラットバッカーはＶ系になるの？

974 ：Nana：2014/09/05(金) 17:06:55.45 ID:jWbdhTxb0.net
最近雑誌で取り上げられてる
ドッグパラレルワールドとかいうのも
ダイナマイトトミーのとこだったのか
フリーウィルが元気なのはうれしい

975 ：Nana：2014/09/07(日) 12:27:46.70 ID:d2P5A54x0.net
エクスタシー系でも東京ヤンキースとかユースクエイクとかは（世間では）V系とは言われないよね？
これはなぜ？

976 ：Nana：2014/09/09(火) 20:10:38.20 ID:MrAeMJnO0.net
お体だけはどうぞ大事に・・・

977 ：Nana：2014/09/09(火) 20:43:27.80 ID:c4qzr1Fz0.net
それはＶ系ではない

978 ：Nana：2014/09/10(水) 06:11:42.27 ID:rEpT/tJ2O.net
V系って呼び方の発祥はヴィジュアルショックから来てるんだからhideでしょ
それ以前は化粧バンドとかってダサい呼ばれ方してただけで意味は一緒
化粧系を更に洗練させてエスカレートさせたのがV系って感じがしなくもないけど

化粧系の元祖はオカマを除いて日本では沢田研二とか安全地帯とかになるんじゃないの？
でもそれだとカマぽくて気持ち悪くなるから、ヤンキー要素や歌舞伎要素を取り入れたりして
般若顔にアレンジを加えたんでしょ
つぅか、メイクが80年代前半の女子プロと同じだもんね

そして化粧系のルーツは間違いなく外人
ｶﾏｶﾏｶﾏｶﾏ唄ってた外人の影響は強かったと思う

聖飢魔2がV系じゃないとよく言われるのは、ただ奇抜なだけで
女性的な美しさを感じないからなような気がする

979 ：Nana：2014/09/10(水) 07:05:09.85 ID:rEpT/tJ2O.net
俺の中では暴威とBUCK-TICKはV系ではないんだよね
ギり化粧系
特にBUCK-TICKなんかV系代表みたいな歌詞なのにV系を感じない
なんでなのかよく考えてみたら、
初期(特にハリーアップ時代)がリーゼントだったりのヤンキー型だったから
サイドはキッチリポマードバックとかね
リーゼントからのアレンジを感じさせるスタイル

TABOOの頃の姿でバンド結成してたらV系だったと思う
それにしても今のアニィはかっこよくなったね

980 ：Nana：2014/09/10(水) 08:09:42.73 ID:L8gUEm/70.net
バクチクはもともとがスターリンのコピーバンドで
その後ボウイフォロワーになったからね
耽美系とは出所が違う
タブー辺りからボディミュージックとかＮＷ、ポジパンの要素を入れ始め
悪の華でもろバウハウスフォロワーになったと

981 ：Nana：2014/09/10(水) 08:51:07.38 ID:VJD1Z8js0.net
＞化粧系の元祖はオカマを除いて日本では沢田研二とか安全地帯とかになるんじゃないの？

こうなってくるとYMOよりRCサクセションとか村八分が始祖になるかな

982 ：Nana：2014/09/11(木) 05:57:31.32 ID:ieQW2bYF0.net
X、デッドエンドはメタルで爆竹はビートロック、いわゆるビジュアル系的なモノを先駆けて、しかも完成させてたのはマダムエドワルダのZIN
美しさ求めて性転換とかガチ過ぎる

983 ：Nana：2014/09/11(木) 11:50:01.86 ID:pbyhcJF40.net
マダムエドワルダ㌧。
これのおかげでだいぶ前に聴いて忘れてたバンドとLPのジャケットを見つけ出すことが出来たよ。

MOBSっていうのか、いやぁ今聴くとだいぶ印象が違うな…。ギターソロあんまねえじゃん。
白（くろ）→ディメンシア→カラーって知ってきたがMOBSはだいぶ聴きづらいわ(笑)

984 ：Nana：2014/09/12(金) 08:45:18.33 ID:pRzuBbPG0.net
　Xは元祖って言われても差し支えないけども
BUCK-TICKが元祖って言われても個人的には違和感がある
　シーンを盛り上げたのもXだよな一応は
世間でやっぱり知られているのはやっぱりXだろ？
　BUCK-TICKというバンド名は知っているけど曲はなにも知らないって人は多いと思う
それが世代だった人でも若干そのあとの世代だった人でも

985 ：Nana：2014/09/12(金) 19:27:52.35 ID:n6Vg8X8yO.net
遡ればキリがないが、茶の間に化粧バンドを浸透させたのは、たけしの元気が出るテレビでのヘビメタコーナーだろ
AURAとかディストマなんかもろV系だ
あの辺からテレビでも派手なバンドをぼちぼち取り上げるようになったからな。

派手なバンドを知らない茶の間に浸透させたのは間違いなくたけしの番組
エックスも出てたわけだし

986 ：名無し：2016/03/29(火) 20:50:12.91 ID:yBdE5vhTt
Xアンチか何だか知らないけどさ、ビジュアル系の語源はhideのvisual shockって言葉から抜かれてんだよ。よってXが先駆者と言われて過言じゃない。オケバンを一緒にすんな。

987 ：Nana：2023/07/12(水) 18:25:03.15 ID:9PSlNtgBB
不公平推進民主党のハ゛力か゛、社會の分断ガ―だの言いなか゛ら、孑供給付ガ一た゛のほざいてて，頭に虫が湧いてるとしか言いようか゛ないよな
赤の他人から強奪した血税を何の関係もない裕福な親孑に給付する不公平どころか国家的強盗やって．社会か゛分断しないわけか゛ないた゛ろ
これからヘ゛ビー力─なんか引いて電車にて゛も乗ろうものなら，「夕クシ─使えや税金泥棒』とか罵声を浴びせられる社会になるのは必至
ＪΚか゛道を歩けば「少子化対策に協カしろ，お代は税金で支給されてるだろ」みたいな言葉が街中にあふれかえることすら想定て゛きるよな
余裕か゛あるから子を持つという当たり前の裕福な家庭を無視して．ー部の遺棄罪て゛逮捕されるべきハ゛力をネタにして騷いて゛るわけた゛し、
奨学金ガ─なんてミニバン飲酒運転して事故って死んて゛る某大生こそが典型的な姿だし、すでに奨学金が払えず借り換えた人た゛っているし、
子とは無関係に困ってる人やらあらゆる境遇の人がいるものを、やるなら最低て゛も年金受給前までの国民全員に同等の金額給付しなけれは゛．
分断と憎しみが進んて゛孑か゛居る裕福そうな家に押し入るのが合理的という認識まて゛広まるわな，不公平を禁忌とするのが民主主義の基本た゛ろ

創価学會員は、何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセーが□をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほどがあるそ゛！
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