【確認】V系元祖はX-JAPANでなくBUCK-TICKだよね?
165 :Nana :2012/04/03(火) 06:04:47.73 ID:XzRt09svO.net 金髪やら髪立てやらド派手なバンドならBUCK-TICK以前にラウドネスやらマグナムやらデランジェやらリアクションやら沢山いただろ ジャパメタ、ヘビメタやってたバンドの方が全然ド派手だったわ という事で金髪が元祖と言うならBUCK-TICKではなくジャパメタ軍団 そしていかにもヴィジュアル系らしいカラフル系な色使いを始めたのがAURAやCOLOR。 その後かまいたちやバイセク等が続き、カラフルさに美を兼ね備えて来たのがシルバーローズ BUCK-TICKが元祖なんてのは、10年後にBREAKERZがネオヴィジュアル系の元祖と言われるようなもん 何回ループさせんだよこの話
166 :Nana :2012/04/03(火) 07:45:33.08 ID:ko6LLKRh0.net お前がループしていると勝手に思い込んでるだけじゃんwww
167 :Nana :2012/04/03(火) 09:37:29.63 ID:QSVkVIbSO.net BREAKERZなんて微妙な例え出して何度も同じこと書き込むなよ 誰からも賛同得てないって気づけよ
168 :Nana :2012/04/03(火) 10:31:20.73 ID:d/GwidkjO.net なにが、という事でだよ 金髪で髪立てりゃ全部ヴィジュアル系なのか 曲とか音、音楽性は無視か まさかジャパメタもXもBUCK-TICKもブレイカーズ()も全部同じに聴こえるのか?
169 :Nana :2012/04/03(火) 12:14:06.75 ID:7EROJkluO.net このスレでバクチクが元祖って言い張ってるの2人くらいでしょ? もうほっとけばいいと思うよ 根拠ある説明しても意味不明な言い訳しかできないみたいだし 頭おかしい人に付き合うのって疲れるねぇw
170 :Nana :2012/04/03(火) 15:24:35.48 ID:1bfACcx6O.net 何でバクチクがビジュアル系の「元祖」だと思うのか? ビジュアル系かどうかの議論ならあーだこーだあるだろうけど どう考えても元祖にはならないだろ。
171 :Nana :2012/04/03(火) 17:41:01.99 ID:OjfR+ni5O.net バクチク信者って気持ち悪いな ホントに元祖だと思ってるなら痛いわ それから音楽性って関係ないんじゃね? 昔はビートロック、メタル、パンク、歌謡ロック、色んなタイプいたし。 単純に見た目が刺激的なのがヴィジュアル系の始まりなんしゃないか?
172 :Nana :2012/04/03(火) 17:55:00.81 ID:blil+ZT3O.net 仮にXじゃなかったとしてもバクチクではないと思う
173 :Nana :2012/04/03(火) 18:35:42.02 ID:XzRt09svO.net つかBUCK-TICKじゃねーよ BUCK-TICKヲタが勝手に騒いでるだけ ヴィジュアル系の元祖と言うなら、ヴィジュアル系という言葉が出来た時にキッカケまたは中心にいたバンドを挙げるだろ普通。 なんでヴィジュアル系と言う言葉が浸透する前の時代まで遡らなきゃならんの?
174 :Nana :2012/04/03(火) 19:32:51.48 ID:WnJwz+Ic0.net BUCK-TICKファン全員が>>1 みたいに痛いことを考えてるわけじゃねーぞ そもそもV系じゃないし
175 :Nana :2012/04/03(火) 19:38:17.53 ID:v10hH+CdO.net 「ヴィジュアル系」って言葉を生み出し、一番最初に発したのがHIDEだから、Xが元祖っていうよりHIDEが元祖。 同時期やそれより前に派手だった人達は、今となってはカテゴリー的に「ヴィジュアル系」だけど、当時は、それを明確に分けてファッションとして誰にでも分かる言葉で表した人がいなかったってだけ。 HIDEが元祖というより、言葉自体の生みの親。 それを踏まえて「元祖」をどう捕らえるかだと思う。
176 :Nana :2012/04/03(火) 20:56:56.86 ID:u+I7eWJ1O.net COLORだろ。COLORリーダーのDYNAMITE TOMMYはフリーウィルの代表でDIRのプロデューサーでCOLORで活躍してたころはYOSHIKIをサポートドラムに従えたことも有った。COLORこそが元祖ビジュアル系
177 :Nana :2012/04/03(火) 20:58:15.92 ID:u+I7eWJ1O.net どう考えてもKISSだろwww
178 :Nana :2012/04/03(火) 21:19:42.77 ID:7EROJkluO.net >>176 恥ずかしいよ君w いろいろ間違ってるから過去を調べなおしたほうがいい
179 :Nana :2012/04/03(火) 22:09:27.56 ID:W2dzyizb0.net XはヘビメタでX JAPANhideがV系
180 :Nana :2012/04/04(水) 00:52:53.81 ID:CrzF+e+7O.net 遡ったらモトリーとかハノイロックスでいいよ KISSは色物
181 :Nana :2012/04/04(水) 01:25:51.26 ID:17q4+xKlO.net BUCK-TICKを元祖と言い張るのもどうかと思うけど、初期のイメージだけで ブレイカーズと同列に語るのはあまりにもBUCK-TICKに失礼なんじゃないか? 確かに初期の曲は軽くてポップだし、アイドル的な売り出し方されたけど 早い段階でダークな路線に移行してアイドルバンドなイメージはなくなってる それで商業的にも成功して、後のビジュアル系バンドにも影響あたえてるのは事実なんだからさ
182 :Nana :2012/04/04(水) 07:56:23.30 ID:Soavn1WS0.net >アイドル的な売り出し方されたけど 一体どういうところが????
183 :Nana :2012/04/04(水) 08:09:13.73 ID:Soavn1WS0.net >>173 ファツションについてはもうBUCK-TICKに完全敗北ってことか 「ヴィジュアル系という言葉が出来た時にキッカケ」とか苦しい言い訳してるし >>158-159 も完全スルーしないと話進められないようだし
184 :Nana :2012/04/04(水) 11:54:31.50 ID:cvgWDbuL0.net と発達障害者(チビ、ブサ、知的障害)が申しております
185 :Nana :2012/04/04(水) 11:54:35.11 ID:UGS8b0rAO.net >>183 なに言ってんの? バクチク以前にもバクチクみたいな格好のバンドなんか腐るほどいたわ なにが見た目完全敗北だよ、アホかw そんな意味不明の説明じゃバクチクが元祖になることは永遠にない、残念www
186 :Nana :2012/04/04(水) 12:09:46.77 ID:Jl7XZFPmO.net 183は何でバクチクを ビジュアル系の元祖って事にしたいの? 無理あるんだけど。
187 :Nana :2012/04/04(水) 19:14:19.61 ID:nHf+pDkHO.net MORRIEさんがyasuとの対談でチラッとBUCK-TICKの話を出してたね あの頃、DEAD ENDとBUCK-TICKとSOFT BALLETは同じレコード会社なのに住む世界がそれぞれ違ったってw
188 :Nana :2012/04/05(木) 08:55:30.93 ID:UHzD8F3F0.net それぞれどんな世界に住んでたのかね?w
189 :Nana :2012/04/05(木) 15:16:43.51 ID:oPa5SCQXO.net 元祖はDEAD END ジャンルを作ったのがX JAPAN 開拓者がLUNA SEAとBUCK-TICK
190 :Nana :2012/04/05(木) 18:01:36.03 ID:o9Lnnylz0.net まあまあ、元祖だ本家だってまんじゅう屋じゃないんだから hide発信ならhideからでいいんじゃないの BUCK-TICKは当時、派手で見た目がよかったからアイドル的に売れちゃったっていうのはあったと思うよ でも、詞、曲ともバンドが書いててインディーズあがりだったから アイドルではなかったな、POPな曲やる下手なバンドっていう感じだったよ いい曲もあったしコピーもしやすいから、当時は髪型も真似たコピーバンドが沢山いたよ 44マグナム懐かしい、金髪期はモトリークルーをさらに派手にした感じだったよね、ゼブラや豹柄で 当時一線を越えた派手なバンドで、世間を巻き込んで大ブレイクしたバンドっていうのが いい意味でも悪い意味でもBUCK-TICKとXだけで、商業的に大成功したのもこのふたバンドだけなんだよ その後、腐る程派手なバンドが出てきたからメディア側がめんどくさがって ジャンルに関係なく派手なものを一つにまとめちゃったっていうのがヴィジュアル系じゃないかい なんだったら、hideが美容師時代に世話になってたっていう千葉のJAGUARさんでどうだ みんなで黙ってJAGUARについてこうぜ 長文すまん
191 :Nana :2012/04/06(金) 01:35:41.13 ID:TzMhNxPQO.net 途中まではいい感じだよ
192 :Nana :2012/04/06(金) 06:34:39.77 ID:tw8Al7PWO.net まぁBUCK-TICKじゃない事は確か。 BUCK-TICKヲタがBUCK-TICK元祖に仕立てスゲーと思わせたい為に暴れてるだけ
193 :Nana :2012/04/06(金) 12:16:00.05 ID:5LlSiGhrO.net 暴れてるのは>>1 だけだと思うけど バクチクをどうしても元祖にしたい人と バクチクがヴィジュアル系の元祖的バンド、源流にいたバンドの 一つであることすら認めたくない人との戦いに見える
194 :Nana :2012/04/06(金) 12:22:51.52 ID:cxX3mV/E0.net >>1 はBUCK-TICKヲタではなくて、X-JAPANにこだわりを持っている人に見える BUCK-TICKは単なる比較対象として持ち出してるだけ
195 :Nana :2012/04/06(金) 12:53:27.58 ID:TzMhNxPQO.net >>193 の言ってる通りっす
196 :Nana :2012/04/06(金) 12:54:13.10 ID:acwSh/piO.net 確かにVisual shockの話も「苦しい言い訳」とか言ってるしアンチXっぽいな
197 :Nana :2012/04/06(金) 13:03:28.99 ID:wkUp6ZAFO.net なんだそういうことか だからまともな会話すらできないんだな 理解した
198 :Nana :2012/04/06(金) 15:33:01.71 ID:3cUCcwLvO.net BUCK-TICKファンならむしろV系と言われることに違和感覚える人のが多いと思ってた V系と言われても否定はせんがピンとこない
199 :Nana :2012/04/07(土) 00:36:46.01 ID:U6ZesJV/O.net BUCK-TICKは別格だろ
200 :Nana :2012/04/07(土) 08:21:23.43 ID:OoW55bkN0.net ルーツ全然違うしょ Xは明らかにKISSの影響だったし B-TはJAPANやバウハウス等ポジパン系? 知らんけど
201 :Nana :2012/04/07(土) 16:40:58.00 ID:keYqcl01O.net BUCKTICKは悪の華まではBOOWYのパクリ
202 :Nana :2012/04/07(土) 17:41:28.31 ID:lmUEvnofO.net >>201 パクリっていうか直の後輩だもん ローディーやってたし、影響受けてないわけないよね
203 :Nana :2012/04/07(土) 20:30:17.22 ID:93OTtKG4O.net ローディーなんてしてないよ いまだにそんな事を得意げに言う人いるんだ
204 :Nana :2012/04/08(日) 12:00:56.21 ID:n2gGuL8d0.net V系が好きな女ってイケメンと整形の区別がつかない馬鹿女ばかりだな お前ら偏差値低いだろ
205 :Nana :2012/04/08(日) 13:30:31.64 ID:TJeIny3mO.net >>203 そうだねローディーじゃなくて付き人だったわw
206 :Nana :2012/04/09(月) 16:48:58.47 ID:t8thhu05O.net パクりってか完全に意識してるわな 当時もその後、数年間もどのバンドもボウイを意識しちゃってるバンドばっかりですよ バンド然り、事務所の売り出し然り。 日本の音楽シーンをくつがえしちゃったからねボウイは。仕方ないよ。
207 :Nana :2012/04/09(月) 18:19:53.14 ID:RcLp2DrXO.net ところで強引に元祖はバクチクだって言い張ってた人どこ行ったの? どう言い訳しても無理ってやっとあきらめたのかな
208 :Nana :2012/04/09(月) 19:46:49.95 ID:t8thhu05O.net まぁああいうのが広まった元祖は、ボウイでしょ それ以前のバンドも、化粧なんかしてるわけだから、BUCK-TICKやエックスなんて言ってるひとは、昔をしらない若い人だけだろ 当時話題のエックスのヒデの言葉を、マスコミが使って、それらしいバンドを括られただけ ただ、括られた後は、それがジャンルみたいに勘違いした変な軟弱な曲を演奏する化粧重視バンドが現れてきたと テレビで出た化粧歌手ならまぁジュリーがかっこいいよ
209 :Nana :2012/04/09(月) 19:57:52.81 ID:t8thhu05O.net ま、当時ほとんどがボウイの影響で出てきた 影響されてないっても、されてるよ(笑) ジキル ラルク ルイマリー ルナシー 黒夢 デランジェ ジャスティナスティ デラックス BUCK-TICK バイセクシャル グレイ ボディ などなど あと、少しくくりはちがうがティーボラン ジーグ まだまだあるが、ロックビジネスの成功にはボウイのマネするしかなかったのさ それ以前は、歌謡曲ロックか、不良イメージと陰湿イメージでしかなく、日本では大きな成功はなかった アナーキー サクセション世羅正則ツイスト モッズなどなど
210 :Nana :2012/04/09(月) 20:53:48.46 ID:RcLp2DrXO.net うわっ 言ったそばからXアンチがまた湧いてきたwww あーオモローw
211 :Nana :2012/04/09(月) 22:03:51.79 ID:0GdYrN9R0.net 頭大丈夫?
212 :Nana :2012/04/09(月) 22:17:35.45 ID:RcLp2DrXO.net >>211 どうしてもバクチクを元祖にしたい人だったら、頭おかしいと思うよ ずっと意味不明なこと言ってるしね
213 :Nana :2012/04/09(月) 22:31:12.88 ID:t8thhu05O.net あんた、エックスを元祖にしたいの? エックスオタクなの?
214 :Nana :2012/04/09(月) 23:28:14.63 ID:b/Sr5zZ9O.net Xじゃないかも知れないけれど、とりあえずBUCK-TICKではない
215 :Nana :2012/04/09(月) 23:41:45.97 ID:v3/KCUKg0.net BUCK-TICKファンはBUCK-TICKがヴィジュアル系だと呼ばれることに 違和感を覚えてるけどね 20年経って、何をいまさらと思う人がほとんどだと思う
216 :Nana :2012/04/09(月) 23:47:16.60 ID:t8thhu05O.net 同意だな そんなん思ってる人は多分、若い人のみ いわゆるユトリ世代で、ラルクとかルナシー全盛時代の中高生じゃないか? エックスは単にジャパメタじゃん まぁ言葉を使ったのがエックス発信じゃないの? エックスファンには悪いが、コミックバンドにしか思えんバンドだけどな(笑)
217 :Nana :2012/04/10(火) 01:08:15.93 ID:tCV1mY4CO.net つまりバクチクがビジュアル系元祖はありえないってこと そもそもビジュアル系じゃないw
218 :Nana :2012/04/10(火) 02:04:36.59 ID:YX2t6SaaO.net どうしても括り分けしたいのなら、BUCK-TICKは違うな。 リアル世代で見てきた人はわかる話 なぜBUCK-TICKがそのように言われるかもそもそも疑問だし、まぁどーでもいいこと
219 :Nana :2012/04/10(火) 16:38:11.31 ID:hPjGlhpeO.net スレチだがルナシー・グレイ・ラルク全盛期が中高生の世代って今20代後半くらいだよね? 実年齢だとネオヴィジュアル系バンドマン達がそのぐらいの年齢層か・・・
220 :Nana :2012/04/16(月) 00:49:08.58 ID:DfimCHad0.net 昔、NOVELAが元祖だって言い張ってた人いたなぁ…〜
221 :Nana :2012/04/16(月) 11:09:42.98 ID:ZJx/gu64O.net >>220 解散しないでずっと続いてたらどうなってたかわかんないけどね そんな記憶のスミにも残らないバンドが元祖なわけないw
222 :Nana :2012/04/16(月) 14:51:44.52 ID:QjHQd+uRO.net いや、だから元祖なんてもんは一杯いるんだよ 昔はみんな化粧して髪立てたりしてたんだよ その中で大メジャーになっていったのがボウイでさ しかし当時はビジュアル系なんて言葉も括りもなかったわけさ Xのヒデの言葉とXの奇抜なメイク衣装から、マスコミがビジュアル系とくくり出したわけ Xはただのメタルバンドだったわけなのに で、そのごビジュアル系というのが音楽の種類みたいに括られ、ビジュアル系たちはいわゆるビジュアル系の変な曲をやりだしたと また、若い女性に受けがいいので最初からそれをやるバンドが出てきたと それだけのこと 本当のメジャー化粧元祖なら、沢田ケンジじゃないか?
223 :Nana :2012/04/16(月) 16:21:47.02 ID:iUieaFRS0.net 市川哲史とか星子とか、あの頃V系をやたら持ち上げてたライターの 責任は重い。
224 :Nana :2012/04/16(月) 16:49:19.91 ID:vzDgmSJQ0.net >>223 なんで? というかどのあたりがマズイの? あと売れない音楽=ホンモノの音楽だ!とハッタリかまし続けてきた 山崎とかの方がよっぽど害悪なライターだと思うw
225 :Nana :2012/04/16(月) 16:53:24.15 ID:vzDgmSJQ0.net >>222 ボウイはインパクトある派手化粧してなかったじゃん ノーマルメイクレベル >Xの奇抜なメイク衣装から バクチクの奇抜なメイク衣装からだよ スパ!でバクチクとXが二大バンドと取り上げられてた時は 唯美と言われていてそのXのヒデの言葉もなかった
226 :Nana :2012/04/16(月) 17:01:27.62 ID:iUieaFRS0.net >>224 市川なんか特に、自分のお気に入りのバンドメンバーを呼んで、オフ期間で 活動してないときにまでインタビューやって、どうでもいい世間話を記事に してたじゃん。それが面白くていいって人もいっぱいいたけど。 市川、星子が過剰にヨイショしたおかげで、90年代後期のV系バブルとその後 の悲惨な衰退の原因作ったのは間違いないよ。
227 :Nana :2012/04/16(月) 17:57:12.80 ID:2t1nRh1e0.net SHAZNAのブレイクせいだと思うけど>V系バブルとその後の悲惨な衰退の原因
228 :Nana :2012/04/16(月) 21:43:10.95 ID:ZJx/gu64O.net >>226 その星子さんと市川さんがいなければブームにもならなければ今のV系ジャンルもなかったかもしれないわけで むしろ感謝しないと 人のせいにしちゃいかんよ
229 :Nana :2012/04/16(月) 22:55:27.45 ID:U7ZKevbe0.net いや、当時のV系衰退の一番の原因はhideの他界だろ
230 :Nana :2012/04/16(月) 23:11:37.37 ID:3VtwbCkZO.net 所詮サイファこと瀧川イチローには勝て無いっしょ。
231 :Nana :2012/04/16(月) 23:42:59.83 ID:Pfr4VUxaO.net キヨシローと坂本龍一の競演かな…
232 :Nana :2012/04/17(火) 15:37:07.86 ID:oz5N9Kge0.net ここまでグラムロックの創始者、T-REXを誰も挙げてない件
233 :Nana :2012/04/17(火) 18:38:25.23 ID:WM9NpgfYO.net >>232 そりゃそうだ グラムロックだからV系関係ないよね イエモンの元祖云々ならわかるけど
234 :Nana :2012/04/17(火) 21:27:56.27 ID:NCotW5cf0.net グラムとV系の違いとは
235 :Nana :2012/04/17(火) 21:29:25.05 ID:AVD/qXNF0.net BACK-TICKのくちずけ と X JAPANのJADE この2曲を聴けば自分はどっちのバンドがあってるかわかる。
236 :Nana :2012/04/17(火) 23:01:06.61 ID:cTOSClCCO.net BUCK-TICKはデヴィッド・ボウイ好きだし グラムの影響も受けてる
237 :Nana :2012/04/18(水) 15:15:29.87 ID:VyLEk+fA0.net 男が化粧をするって観点だけでいったら、「歌舞伎」がV系の原点だろうな。 「男が化粧」+「ロック」ってことに焦点を当てると、元祖はやっぱグラム ロックってことになってしまいそうだけど。
238 :Nana :2012/04/18(水) 17:24:09.59 ID:LWkDZA+WO.net >>237 化粧+ロックなら元祖はKISSだろ 白人文化のアメリカで、人種差別から身を守るために顔を白くしたのがもともとの理由らしい
239 :Nana :2012/04/18(水) 17:59:17.16 ID:VyLEk+fA0.net >>238 グラムは60年代半ばには、その兆しはあった。KISSはどう考えても その後でしょ。
240 :Nana :2012/04/19(木) 00:45:12.69 ID:hP75/spnO.net >>239 ちょwww KISSはグラムじゃないけどw
241 :Nana :2012/04/19(木) 00:47:46.61 ID:0tJpu2ba0.net ん?
242 :Nana :2012/04/19(木) 01:10:10.75 ID:2FlOJQZ3O.net 240は何か勘違いしてるみたいね
243 :Nana :2012/04/19(木) 14:20:29.47 ID:3os5YVPuO.net キスよりデヴィッドボウイが先じゃないの? いや、詳しくないけど ってか世紀末がキスの丸パクリと知った時はワラタ あれ、アメリカの人は失笑だろう
244 :Nana :2012/04/19(木) 15:48:26.60 ID:NbEvb7wQ0.net イギリスでグラムが発祥したのと同時期に、日本でも女装に近い衣装と 化粧で注目を集めた「村八分」って京都のバンドがいるけどね。
245 :Nana :2012/04/20(金) 00:35:16.28 ID:jPfP4ThlO.net 言い出したらキリがないw 無知なのにバクチクがV系の元祖とか よく言い切れたもんだ。
246 :Nana :2012/04/20(金) 13:20:35.00 ID:xGelR88xO.net アンチXがバクチクの名前を利用しただけだから仕方ない
247 :Nana :2012/04/20(金) 17:13:49.60 ID:+yXDSzcd0.net >>244 村八分いいね! あのバンド、今考えるといろんな意味で前衛的だったよ。音的には、ブルース ロックを基調としててストーンズのパクリなんて言われてたけど、それを早急 な8ビートに乗せたのはどこよりも早かったし、女装っぽい衣装&化粧はグラム の発生と同時期だったし、挑発的なMCや客と喧嘩してLIVEの途中で帰っちゃう とこなんかいかにもPUNKだし。 何よりもギターがカッコイイ!今聞いても古臭くないのがすごいね。 実は村八分を参考にしてたV系バンドは結構いるんじゃないかと思ってる。
248 :Nana :2012/04/21(土) 11:23:33.39 ID:LzNqusdlO.net いわゆる、今のビジュアル系と呼ばれるバンドたちの基礎というか、そういう音楽やフッション、スタイルを作ったのはボウイだな 悪魔で日本の今のビジュアル系バンドと呼ばれるスタイルの基礎はね ボウイを真似してもっとつきつめた感じだね 強調した感じだね 音はどんどん軟弱になっていったけど それが少女達に受けたのがビジュアル系だね
249 :Nana :2012/04/21(土) 13:59:34.94 ID:q2V3lYDB0.net ビジュアル系の化粧はポジパン勢からの影響が大きいと思うな
250 :Nana :2012/05/08(火) 00:19:15.33 ID:QnRyCG970.net 少し前に職場の36歳の子がバクチクの話題の時に「自分はビジュアル系は苦手だったから」と言った時、キョトンとした自分がいた。 V系と思ったことなかったから世間一般ではそうなのか、と単純に驚いた記憶はあります。
251 :Nana :2012/05/20(日) 04:53:40.73 ID:x6AEOeovi.net カマっぽいナルシズムの表現(化粧含む)。 軟弱でマッチョさは全くない。 これがビジュアル系の特徴だと思う。 そりゃ例外もあるかもしれんが、9割方はそんな感じ。
252 :Nana :2012/05/20(日) 09:15:37.58 ID:i1FBgUac0.net >>251 でもXが出てきて、ヤンキーっぽいノリを持ち込んだじゃない? 「てめーら、気合入れていけーっ!」とか、「全員でかかってこい!」とか、 そういう煽りMCってX以降でしょ。 一方で「〜ですか?」とか、「今日が何の日かわかってますね?」とか、 「ですます調」で煽る変なノリのバンドもいたけどね。
253 :Nana :2012/05/20(日) 10:17:10.71 ID:KifI0tEv0.net >>252 バクチクも最初は「濡れろ!濡れろ!男もだぁー!」とかちょっと違った ああしろこうしろ系の煽りかましてたけどね。
254 :Nana :2012/05/20(日) 12:49:56.95 ID:gWahE7bL0.net 言葉はXからだろうね、音楽はメタルだけど 耽美なスタイルって意味だったら AUTO-MOD THE WILLARD DEAD END辺りかな?
255 :Nana :2012/07/09(月) 20:20:18.03 ID:ACyJWj5Ei.net うん、元祖はデヴィッド・ボウイだな。
256 :Nana :2012/07/10(火) 01:27:25.22 ID:MiEGzC0w0.net 美輪さんの名前出た?
257 :Nana :2012/07/10(火) 08:10:07.92 ID:1kuHHZaKO.net 美輪さんいないよ。
258 :Nana :2012/07/10(火) 16:18:00.89 ID:nSvgqQPJO.net 〇カマって言いたいんですね?そこまで極端に言わなくても‥
259 :Nana :2012/07/31(火) 12:29:12.25 ID:z8rkizev0.net X以前にも似たような事やっていたバンドもいたみたいだけどさぁ お茶の間にビジュアル系を浸透させたという点だとXが元祖でいいんじゃね
260 :Nana :2012/07/31(火) 20:02:07.95 ID:06pay+aB0.net バクチクってV系なの?
261 :Nana :2012/08/01(水) 00:56:53.84 ID:v5pp+L9T0.net バクチクはポコチンロック系だよ
262 :Nana :2012/08/01(水) 05:16:34.37 ID:kuuRXFP/0.net そろそろ議論は終わりにして俺の質問に答えてくれ 敢えてヴィジュアル面は置いといてサウンド面のルーツが知りたい ルナシーや黒夢の影響力が強いんだろうけどエックスもバクチクも影響力はあるよね 個人的にはエックスよりもダークな世界観のあるバクチクが好きかな こうしたサウンドのルーツを探りたい そこで知ったバンドを聴きたいんだよね 出来たらボーカルも歌い方が近いと嬉しい バックよりもボーカルがヴィジュアル系には大切だから それではよろしくお願いします
263 :Nana :2012/08/01(水) 11:49:34.61 ID:QHoKjxIYO.net 何が質問か分からない。
264 :Nana :2012/08/01(水) 22:38:39.27 ID:uRfD5o/r0.net バクチクをYouTubeで見たけど曲がイマイチ
265 :Nana :2012/08/02(木) 01:13:06.90 ID:UZ8MDuzyO.net 何を観たのか? ROMANCE観ての意見なら仕方ない。 趣向が合わないのだろう。 まぁ色々あり過ぎて2、3個観たぐらいじゃ バクチクの良さが分かる筈もない。 と言うか分かってたまるか!
266 :Nana :2012/08/02(木) 01:39:51.13 ID:556Rby7a0.net 最近の曲は微妙だな 全盛期はやっぱ90年代前半
267 :Nana :2012/08/03(金) 03:43:15.08 ID:I02HtK5A0.net 屍鬼OP1好きだったんだが 凝ったアレンジしなくともBUCK-TICK色になるのは尊敬する
268 :残ったもんの勝ちよ日本一のバンド :2012/08/03(金) 04:28:21.60 ID:QKScTLjpO.net http://www.youtube.com/watch?v=9JHaDQelsCg ↑ 勝てまい、やはりヴィジュアル系ロックバンドやったら日本一やろ 解散、メンバーチェンジしてないのに。はい1等賞おわり
269 :Nana :2012/08/08(水) 01:17:41.70 ID:RCe0y450O.net 元祖となると難しいね 確かにやってることはBUCK-TICKもV系なんだけど 当時は暴威カブレのアイドルバンドとして 売られていたからV系って感じがしないんだよね アイドル扱いが嫌でダーク化していった訳だし Xはアメリカン BUCK-TICKはイギリスチック 全盛のBUCK-TICKでもド派手まではいかなかったかな 紳士的要素やリズム隊が地味だったのが過激さを和らげてしまった感じ オーラはカラフルなんだけど、髪を立てないしメイクも薄いから微妙 かまいたちの方が王道Vな印象 だからといって聖飢魔2はもっとV系らしくない ヴィジュアルショック 見た目の衝撃だけど、 過激でありつつ美しさを兼ね備えてないとV系じゃないんだろうな ヴィジュアル系の由来はXで良いんじゃないの? 元祖に拘るなら知らん BUCK-TICKではないことは確か だってビートルズが来日した頃でも 髪染めてメイクしてたバンドは普通にいたし
270 :Nana :2012/08/08(水) 02:38:33.30 ID:1oGt1W820.net ルーク加入後の聖飢魔II はモロV系っぽいじゃん エースの曲もV系ぽいし。STAINLESS NIGHTとか
271 :Nana :2012/08/08(水) 08:09:40.26 ID:RCe0y450O.net 聖飢魔はただのメタル Vとは思えない どちらかといえば戦隊系 筋少もVじゃない 演奏が巧いだけでかっこよくないからかも
272 :Nana :2012/08/09(木) 05:06:15.43 ID:5QXECn540.net 語源はX サウンドの影響力はBUCK-TICK ジャパメタバンドいないし Xはサウンド的に世紀末とかキン肉マンだしな
273 :Nana :2012/08/09(木) 08:27:42.36 ID:Xwh0nXbO0.net V系を家族に例えると 父がX、母がBUCK-TICKで長男LUNASEAという感じがする 聖飢魔IIとか筋少とかは叔父やら従兄弟やらの親戚というか どうもBUCK-TICKの影響力って表に出ない母系の血脈ってイメージがある
274 :Nana :2012/08/09(木) 23:25:29.80 ID:+REOs5Ci0.net Xは乱暴なくくりでメタルと分類すれば説明できたし、 B-TはNW系って言っておけば座りのいいジャンル分けができた。 つまり、既存のジャンルの中に納めようとすれば何とかなる音楽性ではあったわけだ。 でもLUNA SEAまで来ると、メタルもパンクもNWもあれば インダストリアルやら挙句の果てには歌謡曲までごちゃまぜの混沌とした音楽性で これをなんと表現していいのか判らなかった。 はじめてV系という「音楽ジャンル」がしっくりきたグループなんじゃないかと思う。 もちろん当時はヴィジュアル系なんて言葉は無かったはず。 「ヴィジュアルショック系」って括りはあったと思うけど。
275 :Nana :2012/08/12(日) 08:38:41.45 ID:vjisdY40O.net くくろうと思えばルナシーだってオルタナでくくれると思うよ
276 :Nana :2012/08/16(木) 08:17:37.42 ID:A1FNJJGU0.net ジャンル内での影響力考えるならルナシーだろうな 並んで黒夢辺りか スレチか
277 :Nana :2012/08/16(木) 23:59:29.18 ID:CV9qMq/s0.net そんなもんマダムエドワルダしかないだろ
278 :Nana :2012/08/17(金) 03:47:39.98 ID:4PnVe+Fu0.net マダムエドワルダ 知ってるー サディサッズとか
279 :Nana :2012/08/17(金) 23:46:37.74 ID:FnDZuN7v0.net BUCK-TICKってダークだけど、V系特有のダークとは少し違うダークな感じがする 沖縄っぽいサウンドだったり、中東の民族音楽取り入れてたり、実験的なことしてたり
280 :Nana :2012/08/18(土) 09:28:41.22 ID:11ZQICU00.net 音階には意味があるのだ 基礎もしらんで実験とか片腹痛い べんきょしろ今井
281 :Nana :2012/08/18(土) 23:25:36.91 ID:D5i/toMo0.net 清志郎さんだと
282 :Nana :2012/08/20(月) 01:57:45.14 ID:PjXtsLG40.net >>192 バイト先で口コミwwww http://www.youtube.com/watch?v=1JXhmh3bnNs&list 関係ないがキュンw
283 :Nana :2012/09/09(日) 15:13:29.04 ID:DnLt5gbi0.net 作ったのはLUNA SEAと言ってた
284 :Nana :2012/09/10(月) 01:35:06.83 ID:TgDPwM8RO.net もう、こんなに長いことBUCK-TICKファンからなんもアクションないんだから、そんなのいちいち気にしてない証拠だろ? 勝手にウダウダやるんだったらもっと盛り上がれよ
285 :Nana :2012/09/10(月) 04:57:24.48 ID:KIYGMRvhO.net >>1 から>>284 が高見沢を忘れてる事にワロタw 元祖ビジュアル系ミュージシャンはタカミーだよ。
286 :Nana :2012/09/11(火) 06:15:48.04 ID:tOGslxWQO.net BUCK-TICKはV系の元祖とは言えないな それならまだXはもちろんだがD'ERLANGERやCOLORの方がしっくりくる サウンド面でも後々のV系に影響与えてるのは断然D'ERLANGERだわ COLORは見た目とかやんちゃな部分で影響与えていたし BUCK-TICKは人気はあったけどあの当時、XとかCOLORとかD'ERLANGERと同じジャンル扱いされてない、アイドルに近い感じだから
287 :Nana :2012/09/12(水) 12:33:17.99 ID:+/+nSuJiO.net どんなジャンルにも嵌まらないのがBUCK-TICK!
288 :Nana :2012/09/13(木) 01:36:07.90 ID:JRWY45lqO.net なんか当時リアルに知らない奴ばかりだなここ BUCK-TICKをV系の元祖って言う奴は、絶対80年代後半〜90年くらいのシーンの状況とか知らないだろ
289 :Nana :2012/09/13(木) 07:23:30.51 ID:Otdkc0pbO.net >>286 そのD'ERLANGERに影響与えたのがBUCK-TICK
290 :Nana :2012/09/15(土) 03:04:23.94 ID:Dl1FsFl1O.net >>289 D'ERLANGERはもともとメタル上がりだろ BUCK-TICKをリスペクトはしてるだろうが音楽性での影響はねーな D'ERLANGERはメタルからパンクだ BUCK-TICKはビートロック
291 :Nana :2012/09/15(土) 16:38:13.26 ID:URI6NPJ50.net いわゆるヴィジュアル系ってそもそもはメタルシーンからの流れで 出てきた連中を指してたよな
292 :Nana :2012/09/16(日) 23:38:28.09 ID:XweaTDXM0.net 無限ループみたいになってるが 今いわゆるV系とくくられてるバンドには Xを代表格とするメタル系 BTを代表格とするNW系 に大別出来て メタル系は X→デッドエンド、世紀末→ガスタンク みたいにさかのぼることができ NW系は BT→デルジベット、ボウイ→オートモッド、マダムエドワルダ みたいにさかのぼることができて 逆に後の世代は ルナシーみたいにX配下なのに音楽的にはBTよりだったりするのもいて 大別は難しい
293 :Nana :2012/09/17(月) 12:19:36.19 ID:/32K4YWM0.net 明らかにビジュアル系ってくくられはじめたのって、ラルク黒夢ルナシーくらいの年代だと思うんだけど、 ここいらって源流にはガスタンクがあるぞ。デッドエンドもあるけど いまのV系の流れが↑の3バンドの影響おおきかったとしたら、元祖はガスタンクもありなんじゃないかな 80年代のジャパコア(ハードコアパンク)のくくりにいたバンドで、Xもジャパコア連中とつるんでたから、 ガスタンクとも交流あったし(歌詞カードに名前載ってる) バクチクはスターリンの影響が。スターリンのコピーバンドやってたんじゃなかったけ。逆にバクチクのトリビュートに遠藤ミチロウ参加してるし。 80年代のパンクって、ジャパコア的な極悪ヤンキーノリと、スターリンとかイヌみたいなサブカルノリの2つ同時進行であった なのでXもバクチクもどっちが先(元祖)てのなさそう。出どころがちがうもん
294 :Nana :2012/09/21(金) 18:41:36.97 ID:qtk1AWvq0.net >>292 >逆に後の世代は >ルナシーみたいにX配下なのに音楽的にはBTよりだったりするのもいて >大別は難しい これ重要 >>293 >出どころがちがうもん これも重要 要するに全く別物同士をどっちがって論争をしても結論は出ないし、まさに無限ループでしかない。 あえて言うならその両方をクロスさせたルナシーが元祖でもいいんじゃない? それが駄目ならやっぱりその親分のエックスということになる。 ヒデの「ヴィジュアルショック」もあるからそれをもって本流の元祖と言っていいとは思う。 第一バクチクなんて後から方向転換したにすぎないんだから。 >>28 のお詫びなんて、バクチクからクレームが来たからだろうし、 少なくともバクチクは自分らはヴィジュアル系じゃないって意識だったって証明だよね。 >>20 のBREAKERZって例えもいい例えだと思う。
295 :Nana :2012/09/21(金) 22:26:44.89 ID:pVwfSfD90.net いや・・・スレを客観的に読めば、ジャンルの名付け親としての元祖はXであっても、 「音楽的にはV系に元祖は存在しない」という結論にしかならないと思うが。
296 :Nana :2012/09/21(金) 23:20:35.61 ID:Is5mJmu90.net 美輪明宏じゃね?
297 :Nana :2012/09/22(土) 11:11:33.58 ID:Lj6nGUSb0.net 音楽的にもクソもそもそも見た目でくくられたのが始まりだからねぇ・・・ 今も昔も音楽性がどうこうってジャンルじゃないから 名付け親がXならXが元祖ってことじゃん Xがヘビメタなことくらいはみんな知ってるよ 昔Xとかエクスタシーとかのヘビメタの奴らを指して「X軍団」「エクスタシー系」「黒服系」とか呼んでたよ つまりV系はヘビメタから派生した一派 どっちにしてもBT説は論外
298 :Nana :2012/09/22(土) 11:20:14.68 ID:f25esRki0.net BT説は論外だよな だいたいこのスレ自体、BTのファンのふりしたアンチが立ててるだろ ただ、V系の成り立ちについてポジパン、サブカルアングラ系の影響を無視するのは乱暴じゃないか? 名古屋系の影響も考えないと あと、名付け親はXじゃなくて星子な Xが考えたのはただの自分たち用のキャッチフレーズ Xも自分たちがV系だなんて意識して活動した事は無いんじゃないか? Xがシリアスに成功したから忘れられがちだけど、元はたけしの元気が出るテレビに出てたコミックバンドだからね 信者はヨシキの戦略だったって言い張ってるし、運よく成功したからそれで通ってるが
299 :Nana :2012/09/22(土) 11:26:26.50 ID:f25esRki0.net そもそも最初にビジュアル系を世間に認知させたのはLUNASEAや黒夢じゃないか? 音楽性を考えずに、名前を世間に認知させたのが誰かという方向で考えると、LUNASEAか黒夢が元祖のような気もするが
300 :Nana :2012/09/25(火) 12:18:57.11 ID:Az9s/N8t0.net >音楽性を考えずに だからー、音楽性無視だったらXって結論はもうでてる LUNASEA黒夢あたりだとむしろ音楽性も確立されてのことになる
301 :Nana :2012/09/27(木) 00:37:20.19 ID:jknIQW/K0.net 音楽関係ないならSHOXXの星子元編集長でしょ? V系って言葉使った元祖じゃん?
302 :Nana :2012/09/27(木) 14:40:24.11 ID:KQkYBOgy0.net 星子ってのはバクチク以下の屁理屈だなwww ヒデのビジュアルショックありきで星子はそれに対してビジュアル系って書いただけだから 元祖はヒデ じゃなければエックス >>301 の論理だと ビジュアルショック=ヒデ ビジュアル系=星子 (お前が書いてる)V系って言葉=他の誰か って屁理屈にしかならない論理になる つか>>1 がくだらないこと言いだすからいけない バクチクって言ってる奴って歴史しらない馬鹿かひねくれた屁理屈婆だけ
303 :Nana :2012/09/28(金) 18:04:55.42 ID:c3T0wjPT0.net >>302 同意。 名づけ親が星子であってもそれはビジュアルショックを受けてだから やっぱり元祖はXってことになりますよね。 BTは・・・www メンバーがLSDで逮捕された後にイメチェンしただけだから、むしろ後追いですよ。
304 :Nana :2012/09/29(土) 01:08:42.46 ID:MC1tVc970.net XファンもBTファンも>>1 の思惑通りに踊りすぎワロタ
305 :Nana :2012/09/30(日) 13:43:48.41 ID:cEp5UWIb0.net 素朴な疑問として、B-TファンもXファンもビジュアル系の元祖って呼ばれたがってるのか? そんなやつ見たことないんだけど
306 :Nana :2012/09/30(日) 16:37:07.83 ID:7lzeioPb0.net >>303 バクチクは「元祖」ではない、という前提には全く同意だが >メンバーがLSDで逮捕された後にイメチェンしただけだから、むしろ後追いですよ。 ここはちょっと違うかな むしろ今井逮捕前の方がビジュアル的にはXに似てた XもBTも全員髪立でその辺もXとまとめて語られやすかった要因 今井復帰後のアルバムからゴス系のビジュアルに変質してXとは異質になった 面白いのは 後続はバクチクの方の真似が多いんだよね。ヴィジュアル的にも音楽的にも X寄りのヤンキー路線はほぼ絶滅したけど 黒夢以下のV系とか今のネオヴィジュアル系?とかもおおむねゴス路線っつう
307 :Nana :2012/09/30(日) 16:51:08.84 ID:gIPsEg7M0.net >>307 後続で次々に出てきた「黒服系」とか「名古屋系」はBT意識してるよね
308 :Nana :2012/10/01(月) 17:42:45.85 ID:3pBgBv2P0.net >XもBTも全員髪立でその辺もXとまとめて語られやすかった要因 BTがXとまとめて語られたのなんて見たことない リアルタイムなんだけどねw >今井復帰後のアルバムからゴス系のビジュアルに変質してXとは異質になった それがすでに他の後追いじゃん
309 :Nana :2012/10/01(月) 18:51:39.51 ID:BqRk7KXw0.net つかビジュアル系自体、海外のメタルやゴスの後追いだし・・・
310 :Nana :2012/10/02(火) 01:59:14.06 ID:llzU66ut0.net >>308 リアルタイムなら俺と同世代か少し下なんだろうけど、XもBTもどっちも人気あったろ 確かXのバニシングビジョンとBTのタブーは同時期の発売だったはず Xも初めはジャパメタ扱いで、あの頃の日本のメタル界は実力も無いくせに原理主義(ロックだからメディアには媚びない)だったから、 Xの活動ぶりは商業に媚びてるとかメタル界の三大カスバンドとか言われたが (リアルタイムなら覚えてるよな?俺は他の2つはもう正確には覚えてない、カラーとかまいたちだっけか) そんな時期を乗り越えて、バニシングビジョンっていうジャパメタの先輩達を黙らせるような傑作を作った BTだってボウイのパクリとか格好だけとか今井のギターだけとか言われながら、 タブーや悪の華でこいつらは違う、って周囲を黙らせていったろ 初期の櫻井のヘタクソぶりや今井の逮捕も黒歴史だよな リアルタイムで見てたなら、どっちのバンドの初期の姿も、成功までの苦難も覚えているはず X対BTみたいな、こんなくだらん議論に首を突っ込むのはやめようや
311 :Nana :2012/10/02(火) 17:56:48.78 ID:hdw8SUVK0.net >>308 BTとXがまとめて語られてなかったとすると BTはV系とはいわれなかったことになるなw Xと見た目の点で同類項で語られたから 音楽的には全く異質なBTもV系にくくられたんだよ >それがすでに他の後追いじゃん ええと 他って、どのバンドの事ですか あ、バウハウスとか言って笑わせないようにねw
312 :Nana :2012/10/02(火) 22:40:17.18 ID:llzU66ut0.net >>310 自己レスだがウィキペディアってなんでも書いてあるな 三大ゴミバンドの他の二つはサーベルタイガーとディメンシアだった 東のX西のカラー、かまいたちは「はちゃめちゃ狂」だったか まぁあの頃のメタルシーンで毎度ライブハウスに損害出してたらそりゃ悪くも言われてたろう >>311 だから、やめなさいっての!ジャンジャン!
313 :Nana :2012/10/03(水) 19:03:16.87 ID:jqUR/u400.net X VS BT なんて 仮性包茎 VS チキンカツ 公衆便所 VS 遅延証明書 ブラ紐出してる女 VS 小5の宿題 くらい比べる意味がまるでないことだ
314 :Nana :2012/10/03(水) 22:12:37.69 ID:AYw+VZIp0.net 別に両バンドの比較論語ってるわけでもない
315 :Nana :2012/10/05(金) 11:43:10.22 ID:SKFdfi9K0.net どっちが?って聞いてるんだから少なからず比較はしてることになる もうこのスレ朝鮮人のための日本語講座になってる┐(´д `)┌
316 :Nana :2012/10/05(金) 12:12:25.30 ID:mc7T8oE/0.net 元祖はXだが、後続に影響を与えたのはBUCK-TICKということでよろしいか
317 :Nana :2012/10/05(金) 23:49:12.60 ID:IxMTGpUN0.net HR/HM系のビジュが好きな人にとってはXが元祖だろうし、ゴス・インダストリアル系が好きな人にとってはBTが元祖だろうし でもHR/HM系のビジュ好きな人でも人によってはノヴェラとか聖飢魔Uとか言いだす人もいるだろうし ゴス系でもオートモッドとかマダムエドワルダとか言い出したらキリがないし 今のV系に見られるようなひたすら楽しくてポップな一派が好きな人にとってはシャズナが元祖かもしれないし
318 :Nana :2012/10/06(土) 13:41:36.53 ID:/3x3/DEz0.net まだ言ってたんだ?
319 :Nana :2012/10/06(土) 16:14:46.96 ID:emsuTEvb0.net バクチクファンとXファンには馬鹿が多いって事だけがよくわかるスレだな
320 :Nana :2012/10/06(土) 16:48:47.53 ID:klXI2Rjb0.net http://ameblo.jp/sive/
321 :Nana :2012/10/06(土) 18:50:17.85 ID:L5zf7Af3O.net Xは歌謡曲をクラシックやメタルにしただけだから基本は歌謡曲だしな V系というかニューウェイブ、ゴシック、ノイズあたりの重苦しい雰囲気は確かにBUCK-TICKだわな
322 :Nana :2012/10/07(日) 12:23:55.08 ID:I53055Xa0.net >>317 シャズナw でも確かにシャズナが売れたことはその後のV系の流れを変えた気はする Xの頃からお笑いとか色物要素はあったけど反面シリアス&ダークなイメージも維持してたが シャズナあたりからその要素の全くない ホストがバンドやってますみたいなのが増えたもんな
323 :Nana :2012/10/07(日) 18:24:24.56 ID:pflpAye+0.net >>319 お前も含めたV系ファンにはってことだろw バーカ!w
324 :Nana :2012/11/13(火) 07:06:12.09 ID:xMinlyS5O.net 一風堂だろ
325 :Nana :2012/11/16(金) 16:51:26.55 ID:BLJt50dp0.net 京本まさき
326 :Nana :2012/11/24(土) 22:38:01.85 ID:NOIsvCU/I.net てか、ヴィジュアル系の単語そのものは、星野さんがつけました。 その前は化粧系と呼ばれてました。 その元になったのがHideが考案した 「PSYCHEDELIC VIOLENCE CRIME OF VISUAL SHOCK」 ブルーブラッドのcdにもあります。 http://mp.i-revo.jp/user.php/kdtabnpc/attach/82/BLUE%20BLOOD.jpg キッス、クイーン、デビッドボウイの化粧ジャンルがちょうど 90年代のヴィジュアルのルーツになっていました。 なので、化粧系の元祖はバクチクかもしれません。 しかし、ヴィジュアル系の単語はXからになるので、 ヴィジュアルの元祖はXです。 なので、ネオヴィジュアル系の元祖は雅になります。 始まりが元祖なので、その前に似た格好、 音楽ジャンルであろうとXがネオヴィジュアル系の元祖にならないのと同様に、 バクチクはヴィジュアル系の元祖にはならないかと。 ちなみにダークなイメージを払拭した今のV系も、 黒よりカラフルな衣装を纏い始めたのもhide ヴィジュアル系の神様といわれるだけあって、 今のV系が音楽ジャンル多様にしたルーツ中のルーツ。
327 :Nana :2012/11/24(土) 23:16:45.16 ID:CDG25doh0.net 星野じゃなくて星子な このスレで星野ったらヒデヒコだから
328 :Nana :2012/11/24(土) 23:30:09.12 ID:NOIsvCU/I.net >>327 そだったww 彼のブログに元ネタ書いてあった。 http://ameblo.jp/visualkei-oyaji/day-20100504.html
329 :Nana :2012/11/25(日) 13:10:57.42 ID:L/fYvr/7O.net >>326 言葉はXってとこにめちゃくちゃ笑った ってかhideの衣装がうんたらってKYOちゃんの赤ジャケのほうが先じゃね? まあ…そのなんだ、メタル系のXと群馬のBOOWYから受け継がれたビート系を同列で並べる時点でナンセンスでしょ
330 :Nana :2012/11/25(日) 13:32:04.08 ID:Ba5zHhV1O.net BUCK-TICKより結成がが早く派手なバンドでやってたのはD'ERLANGER 黒服で狂気系(後の黒夢やDirみたいなの)バンドを流行らせたのもD'ERLANGERな BUCK-TICKは悪の華ぐらいまではただのアイドルバンド。 ここはBUCK-TICK信者しかいないから気持ち悪すぎる それにちゃんとしたカラフルなバンドの元祖ってAURAな
331 :Nana :2012/11/25(日) 15:19:15.29 ID:XxsAJ5BR0.net デランジェって初期から黒服狂気系だったの? ってか誰が先に始めた話になると 80年代初頭のヴェクセルバルグとかトランスレコード界隈のバンド オートモッドとかソドム、サディサッズなんかが 日本では先駆だろうから その辺が元祖ってことになりそうだが
332 :Nana :2012/11/25(日) 21:34:56.65 ID:x2FXnUrgO.net バクチクのファンでビジュアル系の元祖はバクチクだ! とか言っちゃってるのなんて極々ほんの一部なのに。 むしろビジュアル系じゃないと思ってる人の方が多いかもしれないのに。 そんでデランジェだ!とかw 笑えるw もっと前に先駆者はいっぱいいるw
333 :Nana :2012/11/26(月) 02:40:09.54 ID:PEV/Gqc7O.net デランジェくらいまでなら今も活動してるしV系シーンでは知名度もあるだろうが、AUTO-MODとかその辺は今のV系好きには全く知名度もないし挙げたところで誰もわからないってw やっぱ本来なら80年後半のエックスとかデランジェとかBUCK-TICKとかカラーとかあの辺をヴィジュアルの元祖と定義つけるのが一番しっくりくるだろうし、この時代にシーンの一線で活動してたバンドをまとめて先駆け的バンドって事でいいじゃん はっきり言ってBUCK-TICKだけが元祖なんて思ってるのはBUCK-TICK信者だけ。 あの時代、エックスとかデランジェみたいなメタル上がりで硬派なバンドがいて、カラーみたいなパンクもいて、BUCK-TICKやAURAみたいなアイドルバンドもいて、そーゆうバンドらがシーンを盛り上げたから後に繋がってるわけだし 一つのバンドだけで作り上げた訳じゃないだろ
334 :Nana :2012/11/26(月) 03:13:07.84 ID:X9ZBMbSP0.net >>333 知名度云々のはなしだったらデランジェだってどうだかw ってか そういう話じゃないんじゃないの? 先駆者は誰それって言うのはつまり事実として誰が早いかってことだから 今どれだけ知られてるかは関係ないでしょ それからオートモッドは今も活動してるし現在のV系ともつながりあって プラトゥリとかBTのメンバーがらみで 意外に知られてるような
335 :Nana :2012/11/26(月) 03:21:34.26 ID:lT4li5ofO.net 今のオートモッドにジャスティナスティのベース入ってるし、キリないからオートモッドでいいんじゃないか? BUCK-TICKは重低音がバクチクする元祖 Xはカレーが辛いの元祖 D'ERLANGERはメタルバンドだったけどBUCK-TICKのコピバンやりたくなった元祖
336 :Nana :2012/11/26(月) 03:25:28.91 ID:hFfjG1f10.net http://ameblo.jp/manami11226
337 :Nana :2012/11/26(月) 22:18:32.89 ID:4BWRHTIMO.net 知名度で言ったらバクチクでも大概なのに ましてやデランジェなんてw 友達はバクチクは知っててもデランジェは知らなかった。 「歌い方がビジュアル系っぽい」だって。 自分も世代だと思うけどボーカルがKYOで聞いた事あるのも2、3曲ぐらい?の認識だし。 そして、バクチク信者はむしろバクチクをビジュアル系とかと思いたくないんじゃないの?
338 :Nana :2012/11/27(火) 00:16:15.23 ID:gOFD50ApO.net AURAってたまに書き込みあるけど懐かしいなww あの当時結構色んなテレビに出てたよな 89〜91年なら一般ピーポーの知名度はBUCK-TICKより上だったぞAURA D'ERLANGERは89年に出したアルバムがヒットして鳴り物入りでメジャーデビューしたんだよな デビューシングルがオリコン6位とか7位で出だしは好調だったんだけどすぐ解散したから一般ピーポーに知られる前に消えたんだよな。 でもそれなのにデビューシングルでオリコン入ったのはバンドシーンでは人気あったんだよ 現にメジャー直前89年から90年頭にかけてメディアにはインディーズ界の若き王者って言われてたんだから。 何気にヨシキに一番ライバル感情剥き出しにされてたのはD'ERLANGER。 カラーもまたインディーズ界では知名度あってよくエックスと比較されてたけど、メジャーデビューを期に急激に曲調変えたせいでコケたんだよな。 メジャーデビューCDの売上ならD'ERLANGERの半分くらいだった このスレって当時に詳しい奴いない感じするわ
339 :Nana :2012/11/27(火) 10:40:47.55 ID:szTiWHK1O.net >>338 君もそんな詳しくないじゃん
340 :Nana :2012/11/27(火) 11:06:54.28 ID:ovOpJVwM0.net デランジェは好きだけどそこまで持ち上げられると違和感
341 :Nana :2012/11/27(火) 14:54:46.08 ID:gOFD50ApO.net じゃあどの辺が間違えてるか教えてくれ エックスがメジャーいった後のインディーズ界でトップになったのはデランジェじゃん? あの当時インディーズで三万枚なんて大ヒットだろ、パーソンズくらすでも5000枚前後だったのに なにか間違えてるか?
342 :Nana :2012/11/28(水) 00:11:03.24 ID:bH/vr48CO.net え、それだけの事ででらんじぇでらんじぇ言ってるの?w 別にいいけどもう。 ビジュアル系の元祖が何だろうと。でらんじぇだろうと。 でも、バクチクがビジュアル系元祖とか言ってるのは、 >>1 だけだから。 バクチクはビジュアル系元祖じゃないから。 ビジュアル系じゃないから一緒にしないで欲しいもの。
343 :Nana :2012/11/28(水) 09:41:05.33 ID:B0X3YsTuO.net >>341 が詳しいかどうかなんて(まあ詳しくない訳だが)このスレではわりとどーでもいいこと
344 :Nana :2012/11/29(木) 04:59:08.92 ID:9RdEUdZcO.net BUCK-TICKは同業バンドマン達に言わせるとだいたいヴィジュアル系ではないと言うよ 河村がテレビに出てた時にヴィジュアル系の縦社会について語ってたけど、上からエックス、デランジェ、ジキルなどと言っていたけどBUCK-TICKなんて一言も出てこなかったわ 某バンドCのTや某バンドDのCなんかもBUCK-TICKはヴィジュアル系じゃないと発言してたし
345 :Nana :2012/11/29(木) 05:04:37.20 ID:9RdEUdZcO.net そしてBUCK-TICKなんて途中からヴィジュアル系に入ってきた感満載だわ 元々BOOWYの後継者的な感じで、さらにアイドル的なバンドとしてごり押しされてた感じじゃなかった?
346 :Nana :2012/11/29(木) 09:40:12.77 ID:CP1AzrJWO.net >某バンドCのTや某バンドDのCなんかもBUCK-TICKはヴィジュアル系じゃないと発言してたし CRAZEのTAKIGAWA D'ERLANGERのCIPHER って同じ人じゃないの? 作曲できなくなった挙げ句に、ハグ券付けて安物の酒をファンに三万OVERで売りつける人
347 :Nana :2012/11/29(木) 10:29:10.34 ID:TQAcSQPY0.net まだこんな不毛なやりとり続けてたのか
348 :Nana :2012/11/29(木) 14:03:53.19 ID:ZR2YtlCUO.net BUCK-TICKは唯一無二のカリスマ
349 :Nana :2012/11/29(木) 14:56:17.31 ID:9RdEUdZcO.net >>346 お前がどれだけD'ERLANGER嫌いなのかはわかった まぁ全く違うバンドだけどなw お前D'ERLANGERにこだわりすぎ 2〜3日前にレスしてるの奴と同一だと思ってんのかよ
350 :Nana :2012/11/30(金) 02:16:15.75 ID:8IAsV78UO.net まだBUCK-TICKが元祖だと騒いでいる奴がいるのか・・・
351 :Nana :2012/11/30(金) 02:25:30.10 ID:Z9AdxV+uO.net >>350 騒いでるのは>>349 だけだよ なんでそんなに必死なのかは分からないけど
352 :Nana :2012/11/30(金) 10:38:25.59 ID:3iPOAB8u0.net BUCK-TICKがV系だって騒いでる人はBUCK-TICKがV系であって欲しいの? 因みにメンバー達は世間がどう認識してくれてても構わないそうだ。否定する気も無いらしい。 というか結構どうでも良いらしい。 ファンもほとんどが今さらどっちでも良いと思ってる人がほとんどだと思うけど。
353 :Nana :2012/11/30(金) 14:29:08.90 ID:8b3cdPtZ0.net 今の若手V系の影響受けたアーティスト→そのアーティストが影響受けたアーティスト・・・というふうに 遡っていけばヴィジュアル系の元祖がわかるのでは BUCK-TICKがV系だって騒いでる人は13階からファンになった人じゃないかな
354 :Nana :2012/11/30(金) 18:07:40.56 ID:cJ8mezni0.net BUCK-TICKはゴミだよ 実際ダサい 曲も80年代オーラでダサすぎ ババアとおっさんしか聞かないし XやDIRの様に海外からお声が掛からないwwwwwあわれwwwww
355 :Nana :2012/11/30(金) 21:23:31.35 ID:w0Zxqwya0.net ゴミ同士仲良くしろよ
356 :Nana :2012/12/01(土) 08:49:58.20 ID:tdNwUWWLO.net >>353 その感じで考えると やっぱりX、BUCK-TICK、D'ERLANGER、DEAD END この辺が挙がるんだよな
357 :Nana :2012/12/01(土) 10:50:29.03 ID:Oh++5ZE1O.net >>356 D'ERLANGERを遡ればBUCK-TICKだからD'ERLANGERもいらない って言うとまたD'ERLANGER推しの人が必死になるのか
358 :Nana :2012/12/01(土) 15:01:32.04 ID:tdNwUWWLO.net >>357 D'ERLANGERはしいて言えばマグナムだろ なんでBUCK-TICKより結成早いD'ERLANGERがBUCK-TICKに影響受けてんだよ お前のD'ERLANGER嫌いの方がうっとおしい 同世代バンドとしてリスペクトはしてるだろうが影響受けてるって言えるレベルじゃねーよ
359 :Nana :2012/12/01(土) 23:08:00.95 ID:oFlqXFJk0.net D'ERLANGER、DEAD END ↑ 誰なの? 知らない人のが多いと思うけど。
360 :Nana :2012/12/02(日) 01:21:01.67 ID:gTRxs/MCO.net うっとおしい ウッと惜しい?
361 :Nana :2012/12/02(日) 03:13:46.59 ID:vFjjflNDO.net うっおとしぃ。
362 :Nana :2012/12/02(日) 13:01:22.36 ID:W6NRGQCOI.net ねえ、お母さん、バクチクって知ってる? ああ、グループの人たちでしょう? そうそう。 じゃD'ERLANGERって知ってる? バクチクのメンバーの人? 違うよwじゃDEAD ENDてわかる? 何?知らんね〜、おばさんだけん。 嫌、今の人たちじゃないらしいけど。。 XJAPANはわかるよね。 うん、有名だけんね〜。 みんなも自分のお母さんが D'ERLANGER、DEAD END を分かるか聞いてみよう!
363 :Nana :2012/12/02(日) 23:00:50.61 ID:TG2bmkDg0.net >>358 >なんでBUCK-TICKより結成早いD'ERLANGERがBUCK-TICKに影響受けてんだよ リアルタイムじゃないから確かなことは言えんが 音源とか聴く限りだと バクチクが売れ出した後でデランジェの音変わってるよね それまではメタルだったのに歌謡曲的なメロのビートロックになってる
364 :Nana :2012/12/03(月) 03:37:39.74 ID:8GxxmRBuO.net なにここ D'ERLANGERもDEAD ENDも知らない奴等がBUCK-TICKがV系の元祖だとか語り合ってるの? 誰が元祖でも構わないがD'ERLANGERもDEAD ENDも知らないって終わってるだろ そんな奴にV系語る資格ない 一般的に知名度あるかどうかではなく、V系の元祖バンドを語るんだろ? ただBUCK-TICKヲタとD'ERLANGERヲタが喧嘩してルだけだろwww
365 :Nana :2012/12/03(月) 08:09:20.22 ID:NtTno1GpO.net だからバクチクはビジュアル系元祖じゃないと何度言えばいいのか… バクチク信者がビジュアル系の元祖がバクチクだ!とか 言ってるわけじゃないし。 デランジェも絶対違うのは分かってるしw ↑完璧後続だしね。 バクチク信者も分かってるけど、大体>>1 がおかしいスレだから。
366 :Nana :2012/12/03(月) 12:30:53.86 ID:6kTaoX/gO.net もう今は“うっとおしいの人(D'ERLANGER&DEAD END厨)”が騒ぐのを見守るだけのスレだろ
367 :Nana :2012/12/03(月) 14:45:03.52 ID:6IOaS0jv0.net BUCK-TICKでいうと、悪の華や狂った太陽が、 後のV系に何らかの影響を与えてるでしょ。 でも、結局は90年代半ばのヴィジュアル系ブームは、 青春時代にBOOWYを通ってきてるバンドが多かった気もする。 布袋が偉そうに「氷室みたいなボーカルばかりで」って言ってた時期だし。
368 :Nana :2012/12/03(月) 17:37:07.82 ID:8GxxmRBuO.net >>367 悪の華やら狂った太陽なんて90年〜91年ぐらいじゃん、その前からすでにバンドブームは来てる そしてその2タイトルにしても何らかの影響は与えてるだろうが、そんな事言ってたらどのバンドだって何らかの影響は与えてるだろ さもBUCK-TICKだけが影響与えているみたいな言い方はバカにされて当たり前 そもそもBOOWYのコピバンから始まってるだろBUCK-TICKなんて BOOWYがヴィジュアル系含めた全てのバンドの元祖でもいいだろ BOOWYかエックス このどっちかだよ それ以外はありえない
369 :Nana :2012/12/03(月) 17:50:39.51 ID:8GxxmRBuO.net それとBUCK-TICKとかD'ERLANGERとかDEAD ENDとか挙げるくらいなら筋肉少女帯の方がよっぽどマシ BUCK-TICKなんて悪の華が売れて流れでスピードまでちょっと売れただけだろ それ以前とそれ以降は売り上げ的にもたいしたことない D'ERLANGERは確実にブレイクすると言われていたけどピーク直前で解散してるから、伝説扱いされてるだけ。 後のヴィジュアル系、特にギタリストに瀧川信者が多いのは認めるが元祖扱いするにはちょっとインパクト足りない DEAD ENDにしてもMorrie信者が有名ヴィジュアル系バンドに多少いたから神扱いされたりしてるが、人気売上自体はBUCK-TICK、D'ERLANGERよりも下だからな
370 :Nana :2012/12/03(月) 18:20:03.07 ID:NtTno1GpO.net だ〜か〜ら〜、デランジェの人相手しちゃうけど、 何度も言うけどあなたの言うバクチク信者は ビジュアル系の元祖だとか思ってないから! むしろビジュアル系扱いされるのを嫌がる方だから! 分盲なのか思い込みが激しいのか デランジェの評価に不満があるのか知らないけど バクチク信者がビジュアル系の元祖はバクチクだ!と思ってるとか 馬鹿げた事言わないで欲しい。 何だかんだ現役で活動してるのがファンには有り難い。 そうじゃない 復活w とか メンバー入れ替えの何周年だとかのバンドは 売り上げがどうだとかど〜〜〜だっていい。興味ない。
371 :Nana :2012/12/03(月) 18:32:57.07 ID:OtMslp2V0.net BOOWYがでてくるならもうAUTO-MODでいいじゃんw 布袋も在籍してんだし
372 :Nana :2012/12/03(月) 19:46:43.22 ID:uL42miTH0.net AUTO-MODはビジュアル系が嫌いです ついでに布袋のことも大嫌いですwww
373 :Nana :2012/12/03(月) 19:59:39.89 ID:OtMslp2V0.net ラルクも黒夢もビジュアル系嫌いだからそれは別にいいんじゃないかなw
374 :Nana :2012/12/04(火) 00:52:27.56 ID:b4RAbx3E0.net ここって、90年代半ばの高校の軽音部員の 昼休みの会話みたいで好きだなw
375 :Nana :2012/12/05(水) 01:35:01.65 ID:1q9qVxYAO.net 真のバクチクファンはアンダーヘアーまでモヒカン。
376 :Nana :2012/12/05(水) 16:55:34.27 ID:jbg7JFyc0.net 今井寿はオートモッド好きだったらしいよ バンド名の真ん中に「―」を入れてるのはマネしてるんじゃないの
377 :Nana :2012/12/05(水) 20:42:02.22 ID:EY0yqoYk0.net BOOWYは華美でないからV系って感じしないな ライブ(ハウス上がり)バンドの祖って感じ
378 :Nana :2012/12/06(木) 00:40:07.03 ID:+9c82j/n0.net BOOWY自体は確かにそうだが、 90年代のV系への影響力って言う意味では BUCK-TICKよりはるかにデカかった気がするけどな。
379 :Nana :2012/12/06(木) 07:15:26.81 ID:8chXNaISO.net BUCK-TICK自体BOOWYのコピーだもん そして90年代始まりから半ばにかけてのV系シーンへの影響力が強かったのは エックス=デランジェ>>BUCK-TICK>>エクスタシーその他>フリーウィル こんな感じだよ 実際ルナシー、黒夢、ラルク、GLAY、DIRを筆頭に90年代のメジャーなバンドはだいたいエックスとデランジェの信者いるだろ? BUCK-TICKの信者なんてあまり聞かないだろ?
380 :Nana :2012/12/06(木) 08:12:43.77 ID:DITo9jmm0.net >ルナシー、黒夢、ラルク、GLAY BUCK-TICKトリビュートに参加してますがw
381 :Nana :2012/12/06(木) 09:13:22.94 ID:Pc0LQDYk0.net >>379 コピーじゃないよ 同じ地元の先輩・後輩バンド あとメジャー(テレビメディア)のV系ならXより登場が早いんだよBUCK-TICK ザ・ベストテンにレコ大にCDラジカセのCM 話し聞いていると「一般社会層への認知・浸透」と 「V系バンド自体の系列」の違いがあって、 それで微妙にかみ合ってない・認識が食い違っている気がするよ とりあえずXより登場の早いBUCK-TICK
382 :Nana :2012/12/06(木) 09:18:23.47 ID:Pc0LQDYk0.net メジャーV系(金髪系・黒髪系)の祖 BUCK-TICK エクスタシーV系の祖 X こんな印象
383 :Nana :2012/12/06(木) 09:19:44.20 ID:Pc0LQDYk0.net XはBUCK-TICKと違ってパーマかけてるV系(YOSHIKI)なんだなあ と出てきた時思った
384 :Nana :2012/12/06(木) 09:32:55.31 ID:l3SEpJy40.net ルナシーもデランジェもメンバー自身がBUCK-TICK信者なんだけどなw ルナシーJは今井信者でデランジェ菊地哲はヤガミ信者でKYOはあっちゃん信者だよ。 ルナシーもデランジェもバクチクから影響受けまくりな件w
385 :Nana :2012/12/06(木) 10:59:38.39 ID:l3SEpJy40.net ルナシーSUGIZOはバクチクのMADという曲を聴いてテクノっぽい曲を俺等(V系)みたいな 奴等がやっても良いんだって思ったって雑誌で言ってる。
386 :Nana :2012/12/06(木) 13:40:05.73 ID:8chXNaISO.net BUCK-TICK信者も必死やなぁ〜
387 :Nana :2012/12/06(木) 14:51:07.65 ID:dz2+KEUz0.net 指摘者の人格攻撃に出る時は反論できない時だよね
388 :Nana :2012/12/06(木) 16:13:43.76 ID:8chXNaISO.net トリビュートに参加したぐらいでドヤ顔ですか笑 Kyoが櫻井、哲がヤガミ? Kyoはマイケルモンロー、哲は師匠のJOEだろ それ以外はリスペクトしてるって程度 Jの今井とか杉も 本当に信者っていうのは、イノ、Dieなんかが瀧川の完コピするぐらい信者な奴だよ 誰か今井とかの完コピスタイルで有名人いますか
389 :Nana :2012/12/06(木) 23:34:19.66 ID:9VZ/m6T40.net B-Tファンでさえ恥ずかしくて今井の完コピなんかしたくないwwwww
390 :Nana :2012/12/07(金) 08:16:09.11 ID:j+suXtf20.net プロの同業ヲタ数競いで どっちがV系の元祖か、決まるの?
391 :Nana :2012/12/07(金) 08:25:21.88 ID:yadPmTZq0.net BUCK-TICKダサage
392 :Nana :2012/12/07(金) 08:56:20.17 ID:/6kesYnd0.net V系という単語の元ネタはX(ビジュアルショック)だけど BUCK-TICKはV系ではない、って思う人さすがにいないだろうし どっちがV系の元祖かって話になると後発のXじゃないね BUCK-TICK
393 :Nana :2012/12/07(金) 09:00:10.16 ID:/6kesYnd0.net >BUCK-TICKはヴィジュアル系じゃない って人の具体的意見て何? 奇抜で派手な金髪・黒系・濃い派手な化粧 ここらへんのまとめたバンドっしょ
394 :Nana :2012/12/07(金) 09:17:50.04 ID:meXU+T7L0.net >>388 ごめんなさい。
395 :Nana :2012/12/07(金) 09:36:53.77 ID:hEDEuvpb0.net 元祖は自分の中ではジャパン 異論は認めない
396 :Nana :2012/12/07(金) 10:13:36.42 ID:vYaRxXL00.net スレ最初から読むとXジャパンだ派は結局元祖である理由言えてないよね
397 :Nana :2012/12/07(金) 11:44:09.13 ID:+26WRXU+0.net まず>>1 が間違ってる X-JAPANではなくhideがヴィジュアル系の元祖というのが定説
398 :Nana :2012/12/07(金) 11:45:46.11 ID:2x3PejHg0.net V系という単語の元ネタはXのhide(ビジュアルショック) 元祖は雑誌の造語
399 :Nana :2012/12/07(金) 12:03:06.23 ID:+26WRXU+0.net >>393 「ヴィジュアル系」というジャンルが出来る前に出てきたバンドだから 元祖1つに絞らなきゃいけないなら、もう沢田研二でいいと思う
400 :Nana :2012/12/07(金) 12:32:13.75 ID:AaXM+7EF0.net ヴィジュアル系という「ジャンルが出来る前に出てきたバンド」ならXも同じなんだよね その頃は耽美とか唯美とか言われていたね >>399 別スレで前に ・ソロ ・さほどV系メイクではない ・髪が黒い とかで 美輪明宏や忌野清志郎もだけど イマイチ認知してもらえなかったなあ V系ってあの派手な化粧や髪のビジュアルのほかに バンドってのも要素なのかなってその時思った ソロなら美輪明宏になるのかな 男は男らしくの時代に中性的なメイクは脅迫も来たって ファッションの特集記事で読んだことある
401 :Nana :2012/12/07(金) 18:12:48.19 ID:JPzKMJhC0.net 美輪明宏→沢田研二→ISSAY(デルジベット)→櫻井敦司 みたいな流れもあり 美輪さん元祖でもいいなw
402 :Nana :2012/12/15(土) 12:48:29.99 ID:RZ0/wJ4i0.net V系好きな奴って化粧したオッサンが好きなんだろ? 日出郎とかオナペッツとか・・
403 :Nana :2012/12/21(金) 09:02:05.06 ID:eiDeg0QVO.net オナペッツ懐かしいw てかあっちゃんに関しては なるべく化粧してほしくなかった。 ただでさえ濃く見える造りしてるんだから。 すっぴんの時の男らしさにグッと来たし ほんと今でもナチュラルメイクの方が好きだ 若い頃は特にあの濃いメイクがもったいない。 当時の流行りだったんだろうけど。
404 :Nana :2012/12/24(月) 04:47:05.79 ID:r6uqA4APO.net 美輪さん自分で「ビジュアル系元祖」って言ってた! これにて -終了-
405 :Nana :2012/12/31(月) 19:21:01.67 ID:nxT2X7b20.net ヴィジュアル系は雑誌が勝手に言い出したことでしょ 元ネタのhideが考案した「PSYCHEDELIC VIOLENCE CRIME OF VISUAL SHOCK」ってのはキャッチフレーズであって、 音楽ジャンルの提唱という意思は全く無かったはず。 つまりヴィジュアル系って言葉はXとは別の意思によって作られたと思ってる
406 :Nana :2013/01/01(火) 18:54:12.89 ID:wH4NwLknO.net http://m.youtube.com/watch?client=mv-google&gl=JP&hl=ja&v=Cq_88xBJQ9k この動画の3分23秒から歌ってるのって誰? マジレス頼む
407 :Nana :2013/01/02(水) 18:35:57.87 ID:wZT63H5E0.net クッソめんどくせーアドレス貼ってんじゃねーよ http://www.youtube.com/watch?v=Cq_88xBJQ9k でいいだろうがよ ムックの逹瑯だよ
408 :Nana :2013/01/08(火) 19:22:17.42 ID:2ci6BIuN0.net 笑ってはいけないで流れていたBGM、J-POPだよな?
409 :Nana :2013/01/08(火) 20:13:14.59 ID:U8d80Qip0.net いや、あれはニューウェーブだな
410 :Nana :2013/01/11(金) 23:45:28.70 ID:RROQo3LsO.net BUCK-TICKってBOOWYの完全パクりやん 今井なんてモロ布袋 曲も完全にBOOWY
411 :Nana :2013/01/12(土) 19:20:07.87 ID:niLaM3EB0.net 初期のBTのアイコノクラズムの演奏動画のURLを貼って 笑いをとれって流れかな?
412 :Nana :2013/01/13(日) 15:43:20.79 ID:/GDypLEW0.net >>410 色々間違っていてワラタ >BOOWYの完全パクりやん >曲も完全にBOOWY むしろGLAYが(ry 最近はBUCK-TICKの悪の華パクリもしているし
413 :Nana :2013/01/14(月) 01:59:50.35 ID:epArjM910.net BOOWYなB-T https://www.youtube.com/watch?v=aBbv_O9IzNY BOOWYじゃないB-T https://www.youtube.com/watch?v=3Mx-D3p-gEY
414 :Nana :2013/01/23(水) 22:12:20.93 ID:dl7CujDp0.net なんでグラムロック系はV系に含まれないの?
415 :Nana :2013/01/25(金) 20:00:21.23 ID:ciEOwbGDO.net 出るジベットはV系?
416 :Nana :2013/01/25(金) 20:24:58.14 ID:fVdKNnz70.net デルジベットは オートモッドとかサディ・サッズとかのV系の元ネタのゴス・ニューウェーブの人たちと BTやルナシーの間だよね BT櫻井とかカリガリ桜井とかが信者だったりするから 地味にV方面には影響力あるのかも
417 :Nana :2013/01/25(金) 23:34:54.83 ID:SOUqNOQ90.net 昔のデカダンなバンドを無理やりV系の源流に当てはめるのは 見ていて恥ずかしくなってくるからヤメてwwwww
418 :Nana :2013/01/27(日) 12:22:00.82 ID:X0nWBSKn0.net 昔っつってもタイムラグ5年もないぞ…
419 :Nana :2013/01/31(木) 22:03:20.04 ID:UdpyWoeF0.net 言っとくが筋少はV系の系譜とは無関係だからな 元々、宝島系(パンク/ニューウェイブ系)寄りのシーンのバンドだったし メジャーデビュー以降メタル寄りの音楽性になって 橘高加入辺りからV系に擦り寄ったけれど・・・ 筋少がV系なら電気グルーヴ(の全身である人生)だってV系になるぜw
420 :Nana :2013/02/08(金) 01:04:07.87 ID:rKEFY86O0.net dedendの「zero」が今のv系の王道サウンドのはしりだと思う b−tはバウハウス・ミッション直系のゴスのはしり xはkissからのながれのメタル
421 :Nana :2013/02/08(金) 15:18:52.37 ID:KKMtRZKh0.net B-Tのサウンド継承者ってムックなのかしら Voのルックスは残念ながら継承しなかったけど
422 :Nana :2013/02/08(金) 20:30:07.31 ID:g0FXQIcG0.net >>420 デデンのゼロはまさにミッションとかに影響された音だからねぇ BTはスターリン〜ボウイ(初期)っていう日本のNW系の流れから始まって タブー辺りで バウハウス〜オートモッド〜デルジベット〜デッドエンドっていうゴス〜デカダン系に乗り換えた感じ >>421 ムックはもっとメタルよりじゃないか? 楽曲的にもだがバンドのノリが体育会系 ムックの先輩筋のカリガリのほうがBT的かと
423 :Nana :2013/02/15(金) 05:36:47.87 ID:kFWg4fY+0.net 昔のB-Tは平凡の付録で南野陽子やRibbonと一緒にポスターになっていたし 光ゲンジ抜いてヒットチャート1位に何度もなっていてアイドル扱いだったなあ TVも今の金爆みたいに出まくりだった ある時期からTV出演を断るようになったと聞いたけどその選択は正しかったと思う
424 :Nana :2013/02/23(土) 21:03:06.53 ID:e7M/neob0.net きのこが聞く! 衆院選比例 あなたはどこに投票しましたか? 「日本未来の党」88.09% http://iiyama16.blog.fc2.com/blog-entry-3197.html 2012年12月16日(日) 19時27分15秒 出口調査 三原じゅん子 自由民主党参議院議員 出口調査の結果があちこちから流れてきます。自民党、、、厳しいです。 マスコミの流した情報はなんだったのでしょう、、、、というくらい。全然違う(;゜0゜) まだ、あと30分。どんな結果が出るのでしょうか。http://ameblo.jp/juncomihara/page-7.html#main 生放送でみんなの党代表が、これ違法選挙だとわかってて政府がやってるのは分かってますね。 これ選挙やり直しになりますよ、とはっきりとNHKで生放送した瞬間、全国一斉に放送が停止。 NHKもグルとは珍しいね。民法は言うまでもなく全部グルです。週刊誌は全て知っていた https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/280656150926602240 安倍政権が米国債(紙屑債)50兆円の購入を決定 今回の不正選挙をしかけたムサシのトップはゴールドマンサックス これが安倍政権を無理矢理登場させた本当の目的だったのだろう http://enzai.9-11.jp/?p=13747 https://twitter.com/tokaiama/status/290942046171197440 小泉進次郎の背後には凄まじい巨大な怨念の集積がある。 バックにいる暴力団稲川会は自民党戦後史の闇を作り出してきた。 作ったのは朝鮮人と曝露された児玉誉士夫。 祖父の小泉純也も朝鮮人、稲川会は朝鮮系暴力団だ。恐ろしい事件多数 小泉進次郎の朝鮮の血脈隠しが進んでいる。 泰道照山(曾祖父で元エスエス製薬会長)検索出来なくなっている。 小泉進次郎の父方の曾祖父(鮫島彌三衛門、小泉純也の父、 鹿児島の朝鮮部落出身、小泉純一郎の父)も検索出来なくなりました。 https://twitter.com/tokaiama
425 :Nana :2013/02/24(日) 23:27:33.88 ID:q1UMMtzeO.net まだBUCK-TICKがV系元祖的なバンドだと言い張る奴いるのかw V系という言葉が出てきたのはXからなんだからXが元祖でいいだろ それ以前はお化粧バンド(オケバン)と呼ばれたりしてたがV系とは呼ばれてないんだからさ それからデルジとか人気もないバンド出すな
426 :Nana :2013/02/26(火) 00:07:15.08 ID:Gh+/KlLT0.net B-Tはヴィジュアル系じゃない!!当時はヴィジュアル系なんて言葉無かった。 あくまでも、暗黒系! ヴィジュアル系なんて、軽薄なイメージやだ。
427 :Nana :2013/02/26(火) 05:21:17.06 ID:WVaParqHO.net でも音楽的にはBUCK-TICK影響与えてるだろ X JAPANの歌謡曲メタルはほとんどいないぞ
428 :Nana :2013/02/26(火) 10:36:27.32 ID:gKx4d4OXP.net >>426 髪の毛立てドーム一杯にしていた頃は軽かったぞ
429 :Nana :2013/02/26(火) 20:58:04.64 ID:qATXZa8A0.net >>427 は BUCK-TICKの音楽をちゃんと聴いたこともなければ X JAPAN以外のジャパメタを聴いたこともないだろ?
430 :Nana :2013/02/27(水) 23:56:50.39 ID:FQS+knH00.net デルジバカにスンナ。
431 :Nana :2013/02/28(木) 15:28:42.68 ID:/Segu/XuO.net >>429 BTファンなんだけど…狂った太陽やDTDなんか影響受けた後続バンド多いだろうに 俺は最近のラズダズや十三階のが好きだが ジャパメタは関係ある?陰陽座とマシンガンズしか知らないな Xの音楽要素は後続に影響ほぼ無いだろ BUCK-TICK、DEAD END、LUNA SEAがほとんどだろ
432 :Nana :2013/03/01(金) 16:20:47.58 ID:yg8BhGxE0.net 確かにXみたいないかにもなメタルは少ないな。 つか最近のV系は歌謡曲みたいのとデス声で重いのがやたら増えた気が
433 :Nana :2013/03/01(金) 23:50:59.18 ID:ka39xMEN0.net 絶対にB−Tに影響受けたくせに、B−Tに影響うけましたって言うバンド少ない。 やっぱ、Xに影響受けたって言っといた方が業界的に無難なの? よく、ムックがB−Tの・・・とか言ってるヒト居るけど、それは無いわ。
434 :Nana :2013/03/02(土) 01:30:29.29 ID:610xrQJ/P.net GLAY
435 :Nana :2013/03/02(土) 06:58:55.85 ID:9BgTIIKBO.net PIERROTのキリトはBUCK-TICK好き公言してたぞ
436 :Nana :2013/03/02(土) 14:51:50.42 ID:A3XCqHHWO.net 美川憲一かもな!
437 :Nana :2013/03/04(月) 07:42:51.97 ID:TtagXpiyP.net あっちゃんの顔が大好きって芸能人・・・キリト、京、GISHO、Gackt、オーケン、吉川晃司、タモリ、頼朝社長等多数
438 :Nana :2013/03/05(火) 12:10:42.91 ID:ZXul7EFa0.net 顔。悪の華の頃が最強。でも、一生魔王。
439 :Nana :2013/03/05(火) 13:34:18.99 ID:/ndcbiYhO.net 影響というか信者多いのはルナシーとかD'ERLANGERとかエックスだろう BUCK-TICK信者のV系バンドマンいるの? ムックは別にBUCK-TICKだけに影響受けてる訳じゃなくギターはD'ERLANGER信者だしボーカルは雑食 エックスやD'ERLANGERの信者なら腐るほど挙げれるがBUCK-TICKの信者なんてほとんど聞いたことない
440 :Nana :2013/03/05(火) 13:52:16.82 ID:ktOAHyaRP.net B-Tは洋楽オルタナ系だから今では あっちゃんのルックスがなければマイナーなジャンル 私は大好きだけど
441 :Nana :2013/03/05(火) 18:25:18.27 ID:u+Q3SIlS0.net >影響というか信者多いのはルナシーとかD'ERLANGERとかエックスだろう エックスじゃなくて黒夢にすれば正解だったな BTはいまのV系じゃなくてルナシーや黒夢なんかと同期のバンドが結構影響語ってたよ まあその頃のバンドは今はほとんどいないけどw
442 :Nana :2013/03/05(火) 21:47:36.15 ID:GrZsXyzv0.net V系の歌い方って黒夢の影響が大きいの?
443 :Nana :2013/03/06(水) 06:21:10.47 ID:HaPGxUUZP.net >>441 黒夢とかD'ERLANGERとかLUNA SEAとかB-Tの影響受けてるよね D'ERLANGERや黒夢はB-Tフェスやトリビュートに参加してるし清春やJは信奉者だって自ら語ってるしDirの京も姿勢やルックスに憧れて何度も聞いたとTVで言ってた 初期の国民的アイドルの頃から今井先生の曲はいわゆる後のJ-popとは一線を画していたが、バンドのファンが一気に低年齢化してコンサートに小中学生(後のギャ)が押し寄せるようになったのもB-Tから
444 :Nana :2013/03/06(水) 06:32:20.44 ID:HaPGxUUZP.net でもアイドル期の後は、V系と言うより、AUTO MODやSadie SadsやMadamme Edwarda等のGoth/Posi-punkの系譜だと思う インダストリアルとかエレクトロやったりもしてるし
445 :Nana :2013/03/06(水) 21:59:51.06 ID:D5XdvKj00.net >>444 その3バンドは何の関係もない 最近覚えたマイナーなバンド名や横文字の音楽ジャンルを言いたいだけだろ まさに厨二
446 :Nana :2013/03/06(水) 22:12:14.42 ID:HaPGxUUZP.net いやリアルタイムで観てますが何か?
447 :Nana :2013/03/07(木) 02:09:12.70 ID:Fwvgnd3oO.net >>443 黒夢はDEAD ENDとD'ERLANGER D'ERLANGERは44マグナム BUCK-TICKなんかに影響は受けていない リスペクトはしてるだろうがな。 ルナシーはINORANがD'ERLANGER信者で後は知らん
448 :Nana :2013/03/07(木) 02:11:32.64 ID:Fwvgnd3oO.net ちなみに京はディル結成直後あたりはD'ERLANGERのKyoをしきりに挙げていたけどな DirだってD'ERLANGER、ルナシー、エックスの信者の集まりだろ
449 :Nana :2013/03/07(木) 06:41:13.35 ID:xbohmvpQP.net 要は君が無知なだけ
450 :Nana :2013/03/07(木) 13:52:02.74 ID:Fwvgnd3oO.net 自分の事だろ? 何でもかんでもBUCK-TICKに影響受けてるとか頭おかしいとしか言いようがない
451 :Nana :2013/03/07(木) 18:59:23.56 ID:1jMDnI1T0.net >>445 今井はボウイ〜布袋つながりでオートモッドは聞いている 櫻井はデルジベットのイッセイ信者でイッセイはマダムと交流あり だから無関係ではない >>442 清春の歌い方は良くも悪くも真似やすいからなw
452 :Nana :2013/03/07(木) 22:54:56.91 ID:x2ZZWyAAI.net そういえば今日のライブにオートモッドのジュネさん来てたよ!
453 :Nana :2013/03/11(月) 12:03:32.10 ID:khJ4R5u/0.net 80年代によくいた数ある化粧してるジャパメタバンドの一つであるXが 正確にはXに加入しメンバーになったhideがヴィジュアルショックという単語を使い 人気が出たXに続きLUNA SEAやら黒夢やらGLAYやらラルクらが有名になって 次々と後続のバンドに影響を与え黒服化粧バンドがメジャーで増えてきた辺りで 雑誌やメディアがまとめやすくする為にXのヴィジュアルショックから言葉を取りヴィジュアル系と一括りにまとめたって感じだから 元祖といえばそうだし違うといえば違うが確かなのはヴィジュアル系とはメディア雑誌側が都合の良いようにジャンル別けした言葉だ
454 :Nana :2013/03/11(月) 14:31:22.56 ID:fcr3cb5gP.net B-T聞いてる人がよく聴く邦盤・・・デデン、デルジ、ソフトバ、オートモッド V系じゃねえな
455 :Nana :2013/03/11(月) 20:01:01.27 ID:IrqQu0lC0.net デデンデルジオートモッドはそもそもV系出現以前のグループだから・・・ どれもそれなりにV系に影響力あるけど(ってか全部現役だなw) ソフバは当時はほぼV系枠だったよ とくにBTとつるみ始めた後半は
456 :Nana :2013/03/12(火) 02:56:33.56 ID:aOtBsBU4O.net デルジ、AUTO-MOD、DEAD END、ソフバとかを挙げてる奴ってBUCK-TICKオタだろ? BUCK-TICKは百歩譲って良しとしても他の人気もねぇカスバンドなんてV系の元祖要素なんて1%もねーわ そんなカスバンド挙げてたらキリねーよ
457 :Nana :2013/03/12(火) 09:31:23.56 ID:ISjxPokmP.net >>455 > ソフバは当時はほぼV系枠だったよ > とくにBTとつるみ始めた後半は V系枠だったか RouageはB-T大好きだったな、もう無いけど
458 :Nana :2013/03/12(火) 20:27:30.06 ID:+YzZuYkB0.net >>456 人気がない=カス とかそういう残念な思考回路の持ち主?
459 :Nana :2013/03/12(火) 21:58:24.78 ID:S4XZYHo8O.net なら口パクAKBは神か
460 :Nana :2013/03/13(水) 00:20:06.79 ID:Tnr5JXbAP.net バンドブームも知らないゆとりが
461 :Nana :2013/03/13(水) 15:32:59.95 ID:Q2QksyhMO.net あのさぁ、デルジやソフバまでV系元祖とかに入るなら他にも元祖と言えるバンド沢山あるよな? なぜそれをデルジやソフバだけ強調して挙げるのか意味がわからん 実際ソフバやデルジみたいな音楽のバンドが後続で増えたか? 増えてないし90年代前半圧倒的に増えたのはエックス、D'ERLANGER、COLOR、ジキルみたいなバンドだろ BUCK-TICK信者は気持ち悪いから消えろ
462 :Nana :2013/03/13(水) 18:33:39.89 ID:YOrw4nh60.net >エックス、D'ERLANGER、COLOR、ジキルみたいなバンドだろ 時間の流れも認識できない方でしたか… あと誰がソフバが元祖だっつってるんだよw
463 :Nana :2013/03/13(水) 18:48:59.23 ID:sjq9MbPm0.net スレ主くらいコテハンしろよ あと、BTファンなのは分かるけどビジュアル系のはじまりで検索すればBTが元祖じゃ無い事はわかるだろ 「ビジュアル系」という呼称は、X JAPANのHIDEが考案した「PSYCHEDELIC VIOLENCE CRIME OF VISUAL SHOCK」というキャッチコピーが元」
464 :Nana :2013/03/13(水) 19:08:50.74 ID:xsojFfFF0.net 名称のルーツはXだけど音楽性はBTでしょ^^;
465 :Nana :2013/03/13(水) 19:25:54.42 ID:AZFeLSMX0.net だったら、BTっぽい音楽やってるV系バンドを教えてくれよ
466 :Nana :2013/03/14(木) 04:53:06.27 ID:bHCtkghgO.net 音楽性はBUCK-TICKって頭おかしいだろ 初期BUCK-TICK自体がBOOWYのパクりから来てるのに それなら音楽性はBOOWYが元祖と言った方がマシ 上でもいくつか書き込みあるがBUCK-TICK路線のバンド少ないし影響受けたバンドとして挙げてる奴も少ない 下手すりゃZI:KILLの方が多い
467 :Nana :2013/03/14(木) 08:10:40.28 ID:PMkQ866h0.net ジキルの影響受けたって言ってるバンドをちょっとあげてみてくれ
468 :Nana :2013/03/14(木) 08:21:42.36 ID:C4O/iwfLO.net 音楽性ではBUCK-TICKの方が遥かに格が上
469 :Nana :2013/03/14(木) 08:59:00.13 ID:zoz4r94U0.net 今のってか日本のV系を今の形にしたのはBUCK-TICKでしょ Xはもっとヘビメタよりだったし。
470 :Nana :2013/03/14(木) 21:58:25.14 ID:1/wVOsil0.net Xはジャンルで言うとヘビメタ・ハードロック もともとパンク・ニューウェーブのジャンルに属するBUCK-TICKと比較するのがそもそも間違い
471 :Nana :2013/03/15(金) 01:51:31.28 ID:y+2QeWGIO.net ジキルって挙げてるバンドってマイナーバンドに多いよね まぁ影響与えてる数が多いのはhide(X)、D'ERLANGER、DEAD END、BUCK-TICKの順だと思う とにかく90年前半にXやD'ERLANGERを挙げていたバンドだけは多かったのは確かだよ 当時の全雑誌全インタビュー見たらわかるよ 残念ながらBUCK-TICKはこの二バンドに比べたら少ない
472 :Nana :2013/03/15(金) 01:56:59.40 ID:u3p1PJQOP.net バクチクみたいにしっかりした音楽性があるバンドがV系なんて糞ジャンルにされちゃ可哀想だわな
473 :Nana :2013/03/15(金) 17:03:24.39 ID:G61HWuqV0.net 昨日テレビで真也に無視された、忘れないでー
474 :Nana :2013/03/16(土) 03:20:47.61 ID:sUSwGgPrP.net 真也って誰
475 :Nana :2013/03/18(月) 03:29:18.21 ID:zaKI0zogO.net >>473 忘れられてるというか、あのメンツの中でBUCK-TICKが入る余地はない
476 :Nana :2013/03/18(月) 18:55:11.50 ID:7Pl0WQKX0.net >>448 DIRのメンバーがそれぞれ影響受けてるミュージシャンは 京→清春(黒夢) 薫→hide(X) Die→CIPHER(デランジェ) toshiya→J(LUNA SEA) shinya→YOSHIKI(X) 清春、RYUICHIのバックボーンはMORRIE(DEAD END) 京は音楽との出会いについてはBUCK-TICKとも語ってるね X、DEAD END、D'ERANGER、BUCK-TICK、LUNA SEA、黒夢を通らなかった90年代V現状バンドはいないだろう 対してラルクとかグレイは商業路線系のV系に崇拝されてるかなー yasuとかDAIGOとか
477 :Nana :2013/03/19(火) 01:01:25.05 ID:WWuoLasAO.net ラルクはHYDE、TETSU、SAKURAがDEAD ENDに影響受けてるし グレイはBUCK-TICKの影響ある ジャンヌもDEAD END流れだぜ
478 :Nana :2013/03/19(火) 09:28:26.73 ID:aeQxFlQT0.net >>476 yasuとかDAIGOとかがファン・リスペクトしているのラルクだけっしょ なんでGLAYが沸いてくんの? >>477 そのDEAD END本体は売り上げ・動員がなくて話にならないよな 完全に有名フォロワーバンド頼り むしろフォロワーバンドがいたから有名になったバンドだろ
479 :Nana :2013/03/19(火) 10:52:28.95 ID:Q9WOXzMkP.net 動員とか持ち出してBT周辺ゴミと言いたいのが一匹沸くな
480 :Nana :2013/03/20(水) 08:04:41.43 ID:yrj+b+hg0.net >>479 動員抜きでは語れないっしょ なんで無名に近い売り上げ・動員もDEAD ENDがやたら持ち上げられるかっていうと 動員と売り上げのあるルナシーラルクの2大バンドのメンバーがリスペクト発言していいるから という「だけ」だし それ以外何もないバンド
481 :Nana :2013/03/20(水) 09:48:01.71 ID:ePx8Gttw0.net 売上厨動員厨の頭の中では AKBが最高のグループなんでしょうなあw
482 :Nana :2013/03/20(水) 09:51:18.41 ID:TctBzuwx0.net メンバー個人の音楽リスペクトは置いておいて V系という今となっては一大ジャンルのテレビ露出の 一番最初に出てきたバンドは 金髪立て髪に派手な衣装のBUCK-TICKだったな 次いで更にBUCK-TICKを派手にしたような長髪立て髪ウェーブヘアのXが出てきた 元祖のボーカルが紛れもない美形で良かったと本当に思う そうでなかったら化粧で誤魔化すジャンルと言われる一方だったろうなー
483 :Nana :2013/03/20(水) 09:55:34.76 ID:TctBzuwx0.net >>481 ミスチルとかジャニとかエクザイルとか色々いるだろうにわざわざ女アイドルのAKB? あれは握手券CDだとID:ePx8Gttw0もわかっているから ID:ePx8Gttw0は「動員」はわざとスルーしているんだろうな 何がしたいんすか?
484 :Nana :2013/03/20(水) 10:32:21.11 ID:OjkXaFK+O.net 売上、動員と後続の影響関係ないだろ 一番売れた奴がフォロワー多いって無理がある ラルクと清春に限ればDEAD END影響はデカイだろ 本人らが売れてないころから好き言うてるんだから
485 :Nana :2013/03/20(水) 10:42:53.95 ID:OjkXaFK+O.net 無名っていうが40代のバンドマンが10代の頃は知名度あったわけでXに記録塗り替えられるまではインディーズ売上はあったわけだわ 自分が知らないから皆知らないのは無理がある Xが売上動員あったから音楽的な影響与えたかというと浸透してないだろ DEAD ENDかBUCK-TICK辺りが色濃く残ってんじゃん 影響=売上でなくて音楽的な影響をここで話してるんだろ
486 :Nana :2013/03/20(水) 11:15:26.23 ID:ePx8Gttw0.net >>483 はたった二行の日本語も読めないようだ… >ID:ePx8Gttw0は「動員」はわざとスルーしているんだろうな ↓ >売上厨動員厨の頭の中では ってかだな、引き合いに出された固有名詞の妥当性よりも ほかに考えるべきことがあるのがわからないのかなあ まあたった二行の文章もまともに読めないようじゃそういう発想は無理かなあw
487 :Nana :2013/03/20(水) 17:32:26.87 ID:sOQ5YsN+O.net BUCK-TICKは毎年活動してるし偉いと思うぞ ファンを待たせないしね
488 :Nana :2013/03/21(木) 12:05:32.04 ID:HsTDUdXRO.net まぁ世間一般的にはV系元祖はエックスだろ テレビでもそういう扱い V系という言葉が無かった時期の事を挙げてたらキリないわ
489 :Nana :2013/03/21(木) 22:06:53.61 ID:goMTC9Em0.net ファビョってる奴の根拠 テレビ() V系雑誌()
490 :Nana :2013/03/22(金) 17:08:21.23 ID:emQxCflE0.net >>487 バクチク昔は散々待たせてたよw 大御所がやっと重い腰を上げたぁっとかってライターに書かれてたしw
491 :Nana :2013/03/23(土) 00:15:58.99 ID:AqsXH3G10.net まぁでもBTは大体2年ぐらいのスパンで新作出るからなあ(長くて3年) メジャーデビューから20年以上たつのに メジャーから出たフルアルバムが3枚しかないV系元祖とは<待たせる>の格が違うw
492 :Nana :2013/03/23(土) 19:50:41.00 ID:iNTKxNSb0.net ヨシキはライブでも客を待たせるしな
493 :Nana :2013/03/28(木) 00:08:15.61 ID:EgD7lo7KO.net ゲドー
494 :Nana :2013/04/12(金) 03:17:48.00 ID:pESkmwLy0.net * X JAPAN・・・1982年結成 * D'ERLANGER・・・1983年結成 * DEADEND・・・1984年結成 * BUCK-TICK・・・1985年結成
495 :Nana :2013/04/12(金) 18:40:59.50 ID:01sfAA6p0.net dead endって結成してすぐ売れたの? モーリーは大学通いながらバンドやってたんだっけ?
496 :Nana :2013/04/12(金) 22:48:27.57 ID:rc78qJBB0.net 初音源 X JAPAN・・・I'LL KILL YOU 1985年6月15日 デランジェ・・・Girl 1987年2月20日 DEAD END・・・BLUE VICES 1988年12月16日 BUCK-TICK・・・TO SEARCH 1986年10月21日
497 :Nana :2013/04/12(金) 22:54:43.61 ID:rc78qJBB0.net ソースはwiki 一見Xが早いように思えるがこの時はHIDEもいない時代 HIDE加入からの音源は89年になる
498 :Nana :2013/04/13(土) 01:44:48.04 ID:h7fclcGwO.net hideは87年加入でございます 89年はソニーと契約してBLUE BLOOD出た年です
499 :Nana :2013/04/13(土) 01:47:06.06 ID:h7fclcGwO.net >>495 インディーズ一作目のDEADLINEが一万枚売れた 当時は画期的だったけどそのあとすぐにXのバニシングビジョンに記録塗り替えられてXの天下に
500 :Nana :2013/04/13(土) 13:49:45.94 ID:Sw2fDaW00.net >>499 ありがとう 最近ヨシキとモーリーの年の差がないことを知って疑問に思ってた
501 :Nana :2013/04/15(月) 02:48:21.23 ID:SOC+oFfJO.net つかDEAD ENDなんて売れてるうちに入らないから それなら89年にインディーズでは当時異例の3万枚売ったD'ERLANGERや、90年に同じくインディーズ3万枚売ったで3万枚売ったジキルはどうなるんだよ BUCK-TICKでさえインディーズで3万枚売ったか? BUCK-TICKはインディーズから出してないか?
502 :Nana :2013/04/15(月) 03:43:36.72 ID:XLnDCQhs0.net >>501 またいつもの無知君か
503 :Nana :2013/04/15(月) 12:52:24.89 ID:VHseF5is0.net BUCK-TICKフェスのD'ERLANGERは良かったなー カバーのアレンジもB-T愛が溢れていたわ ただB-Tより年下なのに瀧川さん以外老けたなあ
504 :Nana :2013/04/15(月) 12:58:34.94 ID:VHseF5is0.net >>501 B-Tが太陽レコードから出したHurry Up Modeは 一つのバンドではインディーズ初のCD 品薄で当時30万円の高値が付いて話題になった ビクターで再販している今も3万円前後で取引されてるわ 後追いで他盤けなすなら浅薄なTVや雑誌の受け売りだけじゃなくて そのぐらい知ってるかと思った
505 :Nana :2013/04/15(月) 17:34:09.58 ID:MI7ngncUO.net >>501 売れてる話してるんじゃなくて「ジャパメタでそれだけ売れた」から話題になったんだろ DEAD ENDとXは初期はメタルなんだから そこでメタル聴かないギターキッズ取り込んだんだろ あと人気出そうな内に解散してMORRIEがアメリカ行ったからファン的には伝説扱いされるんでしょ 人気落ちてから解散してたらたぶん今の扱いは無いと思う
506 :Nana :2013/04/15(月) 23:23:24.70 ID:SOC+oFfJO.net プレミア自慢とかww
507 :Nana :2013/05/21(火) 11:23:23.65 ID:q33M9cdw0.net 聖飢魔II
508 :Nana :2013/05/22(水) 08:27:06.64 ID:734i6lYE0.net BUCK-TICKの方が「存在」としてはXより先にビジュアル系のシーンを切り開いた開祖なんだな 単語の元ネタはX
509 :Nana :2013/05/24(金) 18:44:33.61 ID:pfzpH4q90.net でもエックスって音楽性だけ見ればV系じゃないよな
510 :Nana :2013/05/25(土) 19:45:05.38 ID:sVIJXw/80.net バクチクはV系と呼ばれるのをいいことに、色んな音楽を好き勝手やったよな テクノからゴスまで
511 :Nana :2013/05/31(金) 23:04:31.23 ID:5cA6Dabz0.net 元ネタのニューウェーヴがテクノからゴスまで何でもありだから それは別にバクチクが凄いわけじゃない
512 :Nana :2013/05/31(金) 23:51:48.19 ID:tHUQA1TOP.net 洋楽を数年遅れてパクってる感じ アイコノは今でも凄い曲だけど
513 :Nana :2013/06/01(土) 01:26:37.08 ID:T3Cj/Jqf0.net アイコノ好きならエブは必聴 ttp://www.youtube.com/watch?v=OJS847sh9RU
514 :Nana :2013/06/01(土) 16:29:32.20 ID:cIwb7N3c0.net >>513 うはっ 同じw
515 :Nana :2013/06/02(日) 01:02:08.83 ID:t2lmqsin0.net >>514 それを同じと思う感覚がわからない ハンマービートってそういうもんでしょ
516 :Nana :2013/06/02(日) 13:56:28.34 ID:41hW7SoDO.net 櫻井サンの歌では 狂う狂ったが連発する madなる、まんまのタイトルの曲もあるしW これもV系の流れを作ったと言って良い V系の歌詞はネガティブWord連発だからな
517 :Nana :2013/06/02(日) 17:19:33.56 ID:2EshUpZEO.net >>516 お前BUCK-TICKしか知らないんだろ 恥ずかしいわ
518 :Nana :2013/06/02(日) 20:00:28.59 ID:6zGroZSg0.net キュアーとかバウハウスとかジョイディヴィジョンとかその辺を一通り聞いておいた方が 恥をかかないで済むだろうね
519 :Nana :2013/06/04(火) 20:16:31.74 ID:y/Lzd1mA0.net あとNew Order, Fad Gadgett,Test Dept, Neubauten, Nick Cave, Chiristian Death あたりもか 80−90年代のUKヨーロッパオルタナ全般 売れ線だとDepeche Modeも今井は好きと思う hurry up mode作るぐらいだから
520 :Nana :2013/06/05(水) 01:12:53.74 ID:4bscke820.net DMは地味に信者多いよねえ ソフバなんかはモロだし ラルク(V系じゃないんだっけか?w)もHydeが信者だし V系じゃないけど石野卓球も信者だし
521 :Nana :2013/06/05(水) 23:12:13.20 ID:yjF9bXDC0.net あの時代を代表するオシャレ音楽だったからなー
522 :Nana :2013/06/06(木) 02:53:41.80 ID:SEnMx+AKO.net ヨシキが一目置いてるのがBUCK-TICK櫻井 無茶苦茶やってた時も櫻井には気を使ってた
523 :Nana :2013/06/06(木) 18:56:10.69 ID:oAtx2kedO.net 眼光が鋭いからね
524 :Nana :2013/06/07(金) 00:50:14.56 ID:mCLFfqfz0.net >>522 酒飲み日記でヨシキが泥酔して暴れていたのを静かに飲んでいた 櫻井が一喝して静かにさせた、みたいな記事を 読んだことがある
525 :Nana :2013/06/07(金) 07:55:08.07 ID:syi7Gm8aO.net 威嚇したのかW
526 :Nana :2013/06/08(土) 22:38:25.10 ID:kKP9pn/AO.net あっちゃんがいいともに出た時の映像をヨウツベで見た いきなり威嚇し出すしw あっちゃんだからこそのパフォーマンスで 他の人なら、ただの馬鹿だぞww
527 :Nana :2013/06/09(日) 00:45:33.40 ID:mYf2ONZr0.net 婆キモ
528 :Nana :2013/06/14(金) 17:44:12.36 ID:ai+/5SoPO.net オートモッドの方がV系の元祖じゃない?
529 :Nana :2013/06/15(土) 04:16:34.42 ID:nfAsNR4uO.net 89年〜90年にかけてヨシキがライバル剥き出しにしてたのはデランジェだけどな。 あの当時デランジェが物凄い勢いで人気出てきて、ヨシキはよくデランジと比較して、うちらの方がカッコいいとか散々言ってたよ hideだけはデランジェと仲良かったけどヨシキはデランジェ嫌いなのすぐわかったわ
530 :Nana :2013/06/15(土) 05:21:22.88 ID:8/rgi33TO.net >>528 違うよ、デーモン閣下だよ
531 :Nana :2013/06/17(月) 20:54:03.36 ID:w/6DyAEfO.net V系の元祖はLUNA SEAだよ
532 :Nana :2013/06/18(火) 20:25:13.22 ID:U1FTZw9e0.net 名前の由来はX 音楽性は 聖飢魔U〜デッドエンド初期〜Xのメタル系列(ディルとかに継承?)と バウハウス、キュアー、バンシーズ、デペッシュモード→オートモッドサディーサッズ →デルジベットやデッドエンド後期→バクチク〜ソフバ〜ルナシー〜黒夢〜ラルク のニューウェーヴ系列 って感じかな
533 :Nana :2013/06/20(木) 20:57:46.67 ID:a7fPoipW0.net メタルとニューウェイヴって音楽的には別の畑なのに、 それがどうして同じカテゴリーになったのか?
534 :Nana :2013/06/21(金) 01:26:27.82 ID:WwqmEtXk0.net デッドエンドの変遷を見てもわかるけど ニューウェーヴとメタルってそんな遠くない 特にゴスとメタルは相性いいでしょ ゴスバンドだったフィールズオブネフィルムが ネフィルムとして復活したらごりごりのメタルになってたりもした またXのhideとかが判り易いけど メタラーにもニューウェーヴ好きは多い 日本のV系と同じくDMやキュアーが大人気
535 :Nana :2013/06/22(土) 06:24:23.03 ID:R+QVRFGz0.net XはV系ではないよ
536 :Nana :2013/06/22(土) 08:40:16.55 ID:Wj86Ehlg0.net Xはショッキング演歌だよ
537 :通行人さん@無名タレント :2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:0FFxdHL60.net http://www.minp-matome.jp/pub/A2D70739-0CF3-4BCE-A372-651C5A7BBB0D BUCK-TICK、ヤガミ・トールが51歳誕生日ライブを東京&大阪で開催しました!
538 :Nana :2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:bFVXKb9+0.net ヴィジュアル系って言葉の語源はhide加入後にXのメンバーみんなで考えたもので、hideが作ったわけじゃない。 社会的な影響力考えたらバクチクよりはボウイだろうなぁ。 ボウイ結成時点ですでにライブハウスにメイクして出演するなんてのは普通だったと思うけど。 音楽性が全然違うバンドをメイクして髪立ててるってだけで一括りにジャンル化したのはエクスタシーとフリーウィルの功績(?)が大きい気がする。
539 :Nana :2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:4nngr/iF0.net BOOWYって写真や映像でしか知らないけど 髪は黒くて短いし、衣装は黒一色だし、メイクだって地味なんだが 昔はこのくらいでもヴィジュアル系と呼ばれてたんか http://img01.hida-ch.com/usr/chakey/boowy_wallpaper15.jpg
540 :Nana :2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:uct+YdXv0.net ボウイよりも布袋が一時期参加していたオートモッドがこの系統の源流だから http://www.mens-bigi.com/blog/mens_bigi/images/item/auto1.jpg まあボウイはボウイでBTやGLAYに影響与えまくりなんで V系の源流といえないことはないんだが
541 :Nana :2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:akpHCkrQ0.net AIONだろ
542 :Nana :2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:BesUTjMF0.net >>540 布袋、ポロシャツってやる気ないだろw 539との差にワロス
543 :Nana :2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:B5N7mQe6P.net Auto-Modはルックスはバリポジパンだったし布袋の曲も革新的だったがいかんせん歌が下手すぎた Genetは櫻井みたいな超絶美形でないのが残念
544 :Nana :2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2rmdJn+Q0.net ところで化粧してるバンドでもグラムロックがV系に含まれなかったのはなぜ?
545 :Nana :2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:IHal9KRM0.net V系って、グラムとか化粧系の洋楽アーティストがルーツだったとしても 日本のミュージシャンが日本人独特の感覚でアレンジしたスタイルだと思うんだよ その点、グラムロックはハッキリ洋物系のスタイルでやるからじゃないかな
546 :Nana :2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:tdS5mXpM0.net 日本の化粧系元祖は沢田健二
547 :Nana :2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:6JVE6EEYP.net 元祖は歌舞伎だろ
548 :Nana :2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:5IgNzlf+0.net 歌舞伎もV系もある意味ヤンキー文化だよね
549 :Nana :2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:R+QFnUdl0.net 村八分の山口富士夫が死んじゃったね 日本で「化粧したロック」の草分け的存在だったね
550 :Nana :2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:dfy64XzAO.net >>544-545 グラムロックはすでにグラムロックという分野で存在してて そこから日本独自に発展したグラムじゃないけど化粧してるヤツにV系という名前が付いた感じ?
551 :Nana :2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:z0atDBSH0.net いや、上で出てるオートモッドあたりからアレルギーとかデルジベット辺りまではグラムロックの影響は大きいよ むしろバンド始めるきっかけがグラムだったりするから だからあの辺りがセッションとかやると必ずって言っていいほど T-RexやBOWIEのカバーをやるし 布袋だってスターマンのカバーやったりしているでしょ
552 :Nana :2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:FpTzDrCU0.net >>550 そうだね それにグラムのファッションは欧米っぽさ全開だしね V系には日本のヤンキー文化が入ってる感じ
553 :Nana :2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:E6G3FBwv0.net ホストみたいにチャラい格好のヤサ男が「オメエら、本気でかかってこい!」とか 客を煽るのもV系独特の文化だよね
554 :Nana :2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:Z5bicNO80.net ラルクとかJanneとかね
555 :Nana :2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:tW2GQ5IX0.net >>553 ああいうヤンキー&暴走族的な煽りって、エックスが元祖?
556 :Nana :2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:/Bl/Spt40.net エックスのMCはヤンキー的というかプロレスラーみたいでちょっと笑えたな それにしても今のV系はみんなヘアスタイルがチャラいホストみたいで V系の始祖的な人達とはもう全く違う物だな 族っぽいじゃなく、俗っぽいというか
557 :Nana :2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:Bd+Qum/50.net 腰まで伸ばした髪の毛を逆立てて、連獅子みたいな頭のバンドマンってもう 見なくなっちゃったよな 93年頃のHIDEとか、デビューしたばっかのLUNA SEAとか、髪の長さがハンパじゃ なかったなあw
558 :Nana :2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:jjaVADA9O.net >>556 ネオV系って言葉が出て以降に出てきたバンドは全く別のジャンルと認識してる 94〜95年が境目
559 :Nana :2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:7X4HQ3ySP.net ネオVけいは2005年以降
560 :Nana :2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:32p6LX17O.net 雅だかが言い出してバンド側も自発的に言う様になったのはその頃だね でも言葉自体が出たのはSOPHIAがメジャーに行ってファナティックが化粧しなくなった頃 当時の音楽雑誌にその言葉が何度か出てる
561 :Nana :2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:32p6LX17O.net 並行してオシャレ系とも呼ばれた だから今のネオV系とは差す物は変わってるけどね
562 :Nana :2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:7X4HQ3ySP.net 単語の言い回しとしてライターが書いたのかもしらんけど、普及してないじゃん ネオV系はインディバンドが海外行くようになった時期にどこでも使われるようになったし オシャレ系はバロックが出てきた2001年でしょ もっというとV系って言葉が言われたのブレイクアウトとかの時期だと思う シャズナとかの 93年から95年の時期にビジュアル系じゃなくてお化粧系とか言われてたし
563 :Nana :2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:LMUhd6sN0.net ソフヴィとかコテヴィっていう括りもあったなあw デビュー時、超コテヴィだったDIR EN GREYがあんなふうに変わったのが意外
564 :Nana :2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:yQheQ08dO.net >>560 トミーズの人、すごい影響力だな
565 :Nana :2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:K+xZo2s00.net >>564 おいw
566 :Nana :2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:GvsKm58M0.net V系を最初に自称したのって誰?
567 :Nana :2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:OtvOGkso0.net >>566 この前、三輪さんが「私がヴィジュアル系の元祖よ」って言ってた
568 :Nana :2013/09/08(日) 19:13:32.61 ID:/u5Z4a630.net SHOXXの表紙に「VISUAL & HARD SHOCK MAGAZIN」てあるやん。 当時あれを見て、あー星子さんがHIDEから事後承諾で貰ったのはこれかー、と思った。 個人的にはXの「X」って曲の"CRIME OF VISUAL SHOCK"って単語が一番印象的。
569 :Nana :2013/09/08(日) 19:15:07.75 ID:/u5Z4a630.net 間違ったw ×単語 ○歌詞
570 :Nana :2013/09/13(金) 04:43:46.87 ID:omaU8ZZn0.net XのHIDEはオートモッドの時の葬列に通ってたそうな http://www.auto-mod.com/ada/mod_bio.html
571 :Nana :2013/09/13(金) 19:25:46.33 ID:bnui5E7n0.net マリスミゼルはもちろんヴィジュアル系だ マリスはゴシックポジバンの系譜にも連なると思われる(最初期のサウンド) とすれば auto-mod やMADAME EDWARDA 辺りがその元祖という事でもいいね
572 :Nana :2013/09/14(土) 00:38:11.13 ID:IBTKOyZTO.net よくAUTO-MODの名前出す奴いるけど、どーでもいいわ。 やはり一番しっくりするのは89年あたり X、COLOR、D'ERLANGER、BUCK-TICK、AURA、ZIGGYとかこの辺がオリコン10位以内に入り始めた辺りだろ COLOR以外は10位以内に入ってるし、その頃がちょうど89年〜90年くらいだろ? この辺のバンドが居たから後に続いてる感じ AUTOMODとか売れても知名度もないし元祖では無い 絶対に
573 :Nana :2013/09/14(土) 01:14:02.21 ID:YAVzHJNo0.net 知らないバンドの名前出されてどーでもええわってなるのは分かるけど このスレは悲しいかな元祖を探訪するスレであって そのバンドが売れてたか人気があったかは一先ず何の関係も無いんだなこれがw
574 :Nana :2013/09/14(土) 02:57:03.27 ID:yfzyQVnS0.net 一般の知名度はさっぱりだが 音楽やってた連中のごく一部にはには一定の影響力があったと思う>Auto Mod 福山とかw
575 :Nana :2013/09/14(土) 12:20:19.94 ID:05/ELPcr0.net >売れても知名度もないし元祖では無い 絶望的に頭の悪い書き込みだな AUTO-MOD, MADAME EDWARDA, SADIE SADS, GUSTUNK, DER ZIBET, DEAD END この辺通過してないV系第一世代いないぞ だからこのあたりのメンバーがライブやると高確率でV系関係者が出現するw DER ZIBETの小さいライブハウスのライブに櫻井敦司が来てたり ってか福山?w
576 :Nana :2013/09/14(土) 19:38:09.92 ID:yfzyQVnS0.net >>575 福山は高校生の頃、通販でAUTO−MODのレコードを 購入していたとカミングアウトしていたよ 前のレスの「にはには」って何だ恥ずかしい_| ̄|○
577 :Nana :2013/09/15(日) 02:58:01.86 ID:/+6cIjQ5O.net V系の元祖だろ? デルジのライブに櫻井来てたから何だってんだ? デルジやらガスタンクやらに90年代に生まれたバンドのメンバーが沢山影響受けているならともかく、90年代の所謂V系とジャンル分けされてたバンドらが一番影響受けていたのはエックス、D'ERLANGER、BUCK-TICK、ジキル、ルナシー、黒夢、辺りな訳で。 だいたいV系なんて言葉出てきたの90年頭ぐらいだろ、それ以前のバンドはV系ってジャンル分けされてないんだから、そんなバンドが元祖なんておかしいだろ。
578 :Nana :2013/09/15(日) 06:57:07.39 ID:OdzDBapwP.net デランジエの滝川はよくいろんなバンドマンが口に出してたのに滝川自体もあまり表にでてこないし、フォロワーも地味なやつ多くて悲しいな 90年代サイドギターならたいがいの奴が滝川の名前出してた記憶あるのにな
579 :Nana :2013/09/15(日) 22:54:33.23 ID:+QZ7LYsw0.net メタボのおっさん(AUTO-MOD)はV系から除外してやれよ そもそも東京ロッカーズの流れだし
580 :Nana :2013/09/15(日) 22:54:49.76 ID:/+6cIjQ5O.net >>578 地味な奴ばかりでもないんじゃね? ルナシー、ディル、黒夢を筆頭にジュディマリ、ムック、カリガリ、ディスパ、ラムール、ルアージュ、クリクリ、D-SHADE、デザビエ、スリープマイディア、C4、氣志團、加藤晴彦、その他マイナー入れたらかなりいるな 瀧川の場合ギタリストじゃない人間にも影響与えてる事が多いんだよな
581 :Nana :2013/09/16(月) 01:52:48.91 ID:8EV9X10XO.net 確かに滝川挙げてるバンドマンは90年代には多かったな ディスパは初耳だった メリーも誰かデランジェ信者居なかった? あとV系元祖はやはりエックスが妥当だと思う
582 :Nana :2013/09/17(火) 07:16:17.38 ID:Ta4uakuu0.net ]のHIDEもバクチクの今井寿も清春もマリリン・マンソンもオートモッドの猿真似
583 :Nana :2013/09/17(火) 07:20:08.22 ID:Ta4uakuu0.net http://ameblo.jp/babyface-kuma/entry-11244833404.html
584 :Nana :2013/09/17(火) 14:07:57.76 ID:fXQS6JFx0.net >>582 オートモッドはロンドンのポジパン=バットケイブ 後にゴスと言われる系列 日本の派手なV系とはちょっと違う
585 :Nana :2013/09/17(火) 14:56:04.25 ID:b4dGKHqhP.net しゃくりあげ歌唱の元祖は誰で ギターの音作りの元祖が誰で とか考えると 歌い方は清春 音はLUNA SEA これがほとんどじゃないのって気はするけど 要はガキが真似したいと思って、真似したまま音楽で飯食ってる連中の多さで考えるとこれしか思いつかない 演奏が難しかったり音構成が複雑だとパクられにくいのは確か
586 :Nana :2013/09/17(火) 19:00:04.58 ID:r41JEFBF0.net >>584 清春やSUGIZOがオートモッドトリビュートに参加していることを御存じない?
587 :Nana :2013/09/17(火) 22:21:00.66 ID:6+UepbjB0.net AUTO-MODのゴス路線は2000年代以降でV系よりも遥か後のこと ジュネがロンドンのポストパンクを日本に持ち込んだのがポジパン バットケイブに影響を受けたのはSODOMで、ジュネはバウハウスとクラスの影響が強い
588 :Nana :2013/09/18(水) 00:49:26.16 ID:61H6eHjmO.net だからもうAUTO-MODはいいよ、どうしてもAUTO-MODを元祖に仕立てたいアホが騒いでるだけ いいオッサンがさ、トリビュートにV系から数人参加したからってドヤ顔とか恥ずかしいわ
589 :Nana :2013/09/18(水) 02:09:17.59 ID:R0iA+ZVK0.net エックスのヒデはサディーサッズ好きで、 バクチクの今井寿はオートモッド大好きだったと言ってたけどな
590 :Nana :2013/09/18(水) 02:15:01.15 ID:R0iA+ZVK0.net >>588 お前がいくら騒ごうと、オートモッドがヴィジュの元祖なのは事実だからな
591 :Nana :2013/09/18(水) 02:51:45.58 ID:fXidMrH30.net Outo-Modeの話は終りでいいぜ
592 :Nana :2013/09/18(水) 05:25:22.92 ID:vQ113DGU0.net つーかさ何をもってV系の元祖と言ってるんだ?影響力とかアイコン的な存在としての始まりってことならXや爆竹になるだろうが ただメイクしてたりってことなら山口冨士夫やJAシーザーだって70年代からこんなだったぜ? http://trend-radio.com/wp/wp-content/uploads/2013/08/news_large_yamaguchifujio_art201308_3.jpg http://www.japrocksampler.com/images/artist_fullsize/27.jpg
593 :Nana :2013/09/18(水) 06:09:46.26 ID:61H6eHjmO.net >>590 お前自分が恥ずかしい事を言ってるのわかってないのか? 勝手にAUTO-MODスレ建ててそこでドヤってろよw
594 :Nana :2013/09/18(水) 06:18:34.68 ID:R0iA+ZVK0.net >>593 死ねよボンクラゆとりが http://www.so-net.ne.jp/music/ring/0812/ ちなみに大槻ケンヂのメイクもジュネの真似
595 :Nana :2013/09/18(水) 22:10:40.93 ID:Q9AZalTpO.net 元オートモッドで今井寿、hide、滝川、松平にリスペクトされる布袋がV系の元祖
596 :Nana :2013/09/18(水) 22:23:31.72 ID:61H6eHjmO.net 大槻ケンヂはスパイダーマンとかのアニメから真似したと公言してるけど? ほんと恥ずかしいわ
597 :Nana :2013/09/18(水) 23:25:10.18 ID:+kVIjJvd0.net 大槻ケンヂといえばBTに触発された悪の草だな
598 :Nana :2013/09/18(水) 23:51:25.02 ID:g4aoB02e0.net そもそも筋少はV系じゃねぇよ
599 :Nana :2013/09/19(木) 00:00:24.29 ID:1NP57Nje0.net コミックバンド
600 :Nana :2013/09/19(木) 00:16:16.84 ID:YTeUKqZB0.net 筋少はナゴムのサブカルバンド
601 :Nana :2013/09/19(木) 06:58:32.29 ID:PIU5lPkp0.net AUTO-MODのハゲデブ親父ジュネなんて派遣バイト警備員で食ってるB級グルメブロガーじゃん 前に日高屋のラーメンのチャーシューがマズイ!と散々こき下ろして 店員のコメントに逆切れし晒してpgrしたらプチ炎上→ビビッて該当記事をソッコー消した小物www
602 :Nana :2013/09/19(木) 10:15:10.92 ID:zXLM3N9c0.net AUTO-MODはロックが商業化して行くインディーズブーム、バンドブームの前に 解散前提シリーズギグ(時の葬列)をやって散っていった潔いバンド。 BUCK-TICKとかバンド名からしてAUTO-MOD(真ん中に横棒)の真似だろ。
603 :Nana :2013/09/19(木) 10:48:02.17 ID:zXLM3N9c0.net >>596 http://mbbs.tv/u/read.php?id=shadowbutterfl2&tid=71&o=20&view=asc&PHPSESSID=tii13qqmb7a0roq9tdp67hmmj6 大槻さんは、だいぶ前のインタビューで 「ひび割れメイクはジュネさんの真似」 だと言ってたと思いますよ
604 :Nana :2013/09/19(木) 10:52:31.32 ID:zXLM3N9c0.net 無知な一般人にジュネとか言っても分からんから スパイダーマンだのデビルマンの真似だの言ってたんだろ
605 :Nana :2013/09/19(木) 14:24:19.51 ID:lil6i6RQO.net びずある系()みたいなゴミ音楽聴いてるアホは無知な低学歴ばかりだからしかたない グラムロックとかニューロマンティックとか言ってもなんのことかさっぱりわからんアホばかりだろ
606 :Nana :2013/09/19(木) 15:30:14.80 ID:LkY+MA0U0.net xってギャグバンドだろwwww たけしの番組でバカやってたのが始まりWWWW
607 :Nana :2013/09/19(木) 16:13:44.04 ID:6MNr35ZW0.net >>603 の掲示板にある、アシュラ男爵とか半分ウニ時代のYOSHIKI見てみたいw
608 :Nana :2013/09/19(木) 18:05:41.61 ID:vHmBxCsX0.net 半分ウニ状態のヨシキはそんなに珍しくない ヴァニシングヴィジョンとかブルーブラッドの ライナーとかジャケで見られる http://www.soundfinder.jp/img/products/102090/1172070000/96858942_2/345559.jpg http://file.blog-takadanobaba.diskunion.net/53edd478.jpg 動画だとこれとか http://www.youtube.com/watch?v=6bfnkI7TzIU
609 :Nana :2013/09/19(木) 21:18:00.09 ID:6MNr35ZW0.net >>608 ありがd ヘビメタ運動会とかの頃なのかな 白塗りがAUTO-MODっぽい
610 :Nana :2013/09/19(木) 21:22:36.46 ID:RscpPXv00.net つかエックスもバクチクも自分でV系って言ったことあるの?
611 :Nana :2013/09/19(木) 21:55:40.88 ID:3pPgZCJr0.net Xってバンド自体はV系じゃないよね 当時あの手のヘビメタバンドはよくいたし
612 :Nana :2013/09/19(木) 22:14:29.74 ID:vHmBxCsX0.net 獅子舞みたいな髪型と歌舞伎みたいなメイクって あの当時のジャパメタの方みたいなものだったよね ここでもよく名前が出るデッドエンドの初期とかドゥームとか エックスと混じってたら誰が誰かわからないw
613 :Nana :2013/09/20(金) 01:24:37.59 ID:xLVUES6KO.net くっだらないレスばっか もうちょっと詳しい連中かと思ったら全然だ 勝手にジュネだBUCK-TICKだやっとれ さらば
614 :Nana :2013/09/20(金) 01:30:30.32 ID:a6Lt8ii20.net さらば、ゆとりよ
615 :Nana :2013/09/20(金) 23:58:11.41 ID:n7zFCNRW0.net >>598 オーケン本人がビジュアル系の先駆けつってたがw
616 :Nana :2013/09/21(土) 00:05:04.16 ID:zFzrLrfr0.net >>609 yoshikiの半分ウニ頭はDOOMでドラム叩いてた時に 藤田や諸田のメイク手伝ってから自分の髪のセットに取り掛かってたら 途中で出番が来て仕方なく半分だけ尖らせた状態でステージ出たらウケ良かったんで そのままXでもその髪型で通すようになったということらしいよ
617 :Nana :2013/09/21(土) 07:03:34.24 ID:k/jlD90o0.net このスレでの大槻ケンヂの影響力wwwww
618 :Nana :2013/09/21(土) 13:30:07.05 ID:H/X/XIGO0.net つまりそのオーケンに影響を与えたAUTO-MODの B級グルメブロガーことジュネが元祖ってことか
619 :Nana :2013/09/21(土) 16:23:45.05 ID:jFpd8bZl0.net オーケンのV系元祖宣言は100パー冗談で言ってたことだぞw よくLIVEのMCで「おまえら〜、言っとくけどな〜、ヴィジュアル系の元祖は 筋少なんだからな〜」とか、「信じてもらえないかもしれないけど、俺、デビュー 当時はメイクしたらシャズナのIZAMよりもキレイだったんだよ!」とか言ってた
620 :Nana :2013/09/21(土) 17:32:08.57 ID:MuUJorB30.net 本人たちが何を言おうとV系畑にいないんだから 筋少はV系じゃねぇよ 逆にV系じぇねぇってブチ切れたアホなラルクはどう見ても V系畑ど真ん中だからな
621 :Nana :2013/09/21(土) 21:15:32.67 ID:cAK4NRtf0.net >>619 大槻本人は本気で言ってるだろ 誰も納得してないけどw
622 :Nana :2013/09/22(日) 13:37:37.15 ID:gLwUbVJT0.net オーケンは本気と冗談が同じぐらいの比率出てくるからなー 上納金制度を作れ!とかw ってか自分をV系と思ってはなかったとは思うけど XやBTとは<お化粧系>というラインで仲間とみてた節はあって ついでに聖飢魔Uやすかんちとは「お化粧系お笑い部門」みたいなカテゴリーで 一緒にされているとも思っていたようだ ただし、オーケンのルーツにはオートモッドじゃがたら等の80年代アングラ系は強くあるんで V系と無関係ってことはないんだよね ルーツは一緒だが開化の仕方が違った、というか
623 :1 :2013/09/22(日) 15:42:35.36 ID:rhKskjlD0.net おっさん なんでネタスレにマジになってんの?
624 :Nana :2013/09/23(月) 15:18:00.39 ID:k6owk0nU0.net ゲネットさんの本スレより熱くてワロタ
625 :Nana :2013/09/23(月) 22:52:34.14 ID:MAPzMQF9O.net 俺もオッサンだけど当時の状況知ってたらとてもジュネが元祖だとは思わない
626 :Nana :2013/09/24(火) 06:08:31.69 ID:wowdKwXA0.net ボウィとかバクチクとか言い出すなら モッズやウィラードもV系元祖の候補だろ
627 :Nana :2013/09/24(火) 23:17:33.23 ID:edbuT0kN0.net モッズやウィラードはV系じゃなくてパンクだろ
628 :Nana :2013/09/25(水) 01:37:20.34 ID:t57Tk8uk0.net その昔UP-BEATというのがあってな BUCK-TICKはその系統のバンドだ
629 :Nana :2013/09/25(水) 02:01:50.74 ID:/EFs+Xga0.net くだらねえ もうオートモッド(笑)でいいだろ
630 :Nana :2013/09/25(水) 10:23:39.41 ID:g1RakLac0.net こんなネタスレでもXって言っとかないとヲタは満足しないらしい
631 :Nana :2013/09/26(木) 05:14:37.96 ID:SeEgFqL3O.net ネタスレでオートモッドとムキになる奴もいるしな
632 :Nana :2013/09/26(木) 07:53:56.25 ID:68fSrsVy0.net 元はヤンキーなんだから 銀蝿一家のブラックサタンがルーツだろ
633 :Nana :2013/09/26(木) 14:39:24.32 ID:+ZcMv0jB0.net >>626 パンクならザ・スターリンやGISMの方がビジュに直接影響与えてるだろ
634 :Nana :2013/09/26(木) 21:24:56.46 ID:1PhaIzHZ0.net 寺山修司もV系に多大な影響を及ぼしてるぞ ジュネのメイクも天井桟敷からだ
635 :Nana :2013/10/03(木) 20:12:09.24 ID:YkYblAj60.net そもそもV系の定義ってなに?
636 :Nana :2013/10/03(木) 20:43:01.76 ID:Drw3UOG30.net >>635 かつてはメイクして、なおかつ中性的な外見のロックバンドを指してた 今はナチュラルメイクしたホスト崩れって感じ
637 :Nana :2013/10/04(金) 08:40:44.79 ID:N/I/fAyF0.net バクチクも初期はだぼだぼのチンピラスーツ着てたじゃん
638 :Nana :2013/10/04(金) 10:05:27.19 ID:GQQFkZvG0.net >>637 初期のV系は「出自が元ヤン」ってのも重要なポイントだった
639 :Nana :2013/10/04(金) 19:44:01.61 ID:ksWymIyM0.net BTって元ヤン? 先輩の氷室はヤンキーどころか族だったみたいだけど
640 :Nana :2013/10/04(金) 20:48:57.00 ID:NMJ2Hn720.net >>639 櫻井は「なんちゃってヤンキー」 卒アルには茶髪パーマリーゼントで思いきりガン飛ばしたおっかない顔で写ってるが、 本人曰くへタレで喧嘩ひとつまともにしたことなかったとのこと BTで気合い入ったヤンキーだったのは、ドラムのヤガミトールくらい
641 :Nana :2013/10/04(金) 21:43:10.23 ID:D+9GqeDW0.net >>640 ユータは暴走族の幹部で集会に出た櫻井が驚いたって 話を聞いたことがある
642 :Nana :2013/10/05(土) 05:31:09.08 ID:7lE4ZP6+O.net >>640 >>641 マジ? あの二人は、至って温厚そうに見えるけど、解らんもんだね…特に、ユータとか ところで、今井ちゃんは?一番、それっぽい感じするけど…
643 :Nana :2013/10/05(土) 10:03:55.56 ID:0BGdB8TuP.net 50近いのに若い時のヤンキー話で温厚じゃないとか、いい加減年相応の扱いしてやれよと思う
644 :Nana :2013/10/05(土) 10:04:32.81 ID:0QFG5CJZ0.net 樋口も「なんちゃってヤンキー」だよ 友達がやたら多くて、本職の族やヤンキーからガリ勉まで交友関係広かった リーゼントでヤンキー丸出しの格好でいながら、学校では生徒会副会長だものw 今井と星野は、ただの田舎の音楽好きの兄ちゃんでヤンキー要素ゼロ 今井はテクノカットに金髪、星野は中途半端なロン毛にしてて、いずれも高校の 体育教師に「何だその髪は!」と毎日のように怒られていた 他にヤンキー出身のV系でいうと、YOSHIKIとか(田舎の坊ちゃんヤンキー)、 キリトとか(族に入ってて窃盗で少年院にいた)、竜太郎とか(意外!)
645 :Nana :2013/10/05(土) 11:48:56.08 ID:49iqcFm50.net 変型学生服の派手な裏地や特攻服のきらびやかな刺繍が V系のイメージのルーツとも言われているからな
646 :Nana :2013/10/06(日) 16:46:58.70 ID:hm8Sp6d90.net Xで超絶ヤンキーはTAIJIだろ 「中学の3年間に、酒、タバコ、女、シンナー、バイクは全部経験した」とか言ってたし
647 :Nana :2013/10/07(月) 01:52:19.84 ID:cYZHWucyO.net 昔のバンドはヤンキーばっかだな COLOR、かまいたち、D'ERLANGER、レディースルーム、しいもんきい、AURA、バイセク、ヤンキース
648 :Nana :2013/10/07(月) 01:54:58.67 ID:cYZHWucyO.net >>646 それのどこが超絶ヤンキーなのか ヤンキーでそんな奴ゴロゴロいたが?
649 :Nana :2013/10/10(木) 14:03:44.74 ID:gLteYvhqO.net と、素人童貞の>>648 はジキルのあえげメス豚を聴きながら今日も右手が恋人なのであった
650 :Nana :2013/10/12(土) 22:54:07.43 ID:nkanTHVi0.net 話戻すけど、ヤンキー出身が条件なら、筋少はやっぱ違うってこと?
651 :Nana :2013/10/12(土) 23:36:43.44 ID:cl0vgjsB0.net ヤンキー出身は別に条件じゃないから エクスタシーレーベルに特にそういうのが多かっただけ 第一どこまでがヤンキーなのかとか言い出したらキリがない
652 :Nana :2013/10/16(水) 02:13:09.85 ID:9Qqf5DnL0.net BUCK-TICKの音や楽器を語るスレ(´し_`) http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1381733554/ 宣伝しないと人が集まらなそうなので…
653 :Nana :2013/10/18(金) 01:57:50.11 ID:/0/Ielho0.net デッドエンド、44マグナム、ブリザード この辺聴いていたのはバクチクなんかバカにしていたと思う
654 :Nana :2013/10/18(金) 02:07:57.11 ID:xldh4Gab0.net 初期のバクチク、かなり好きだった 下手だけど耐えられないほどじゃなかった 今は上手くなったね、特にあっちゃん でもペラペラでキャッチーな初期が好き
655 :Nana :2013/10/18(金) 03:29:08.25 ID:dldwt0LU0.net >>653 メタルとニューウェーブじゃ方向違い過ぎるからな ただMORRIEがメタル寄りじゃなかったからそこまでいがみあうこともなかったような
656 :Nana :2013/10/18(金) 08:13:26.65 ID:7lvP4zYK0.net 【確認】V系元祖はXでなくB-TでもなくAUTO-MODだよね?
657 :Nana :2013/10/18(金) 23:37:11.76 ID:WsYqq4M6O.net V系の元祖は沢田研二
658 :Nana :2013/10/19(土) 14:47:43.08 ID:4JiP0glq0.net 出雲阿国じゃね?
659 :Nana :2013/10/19(土) 15:04:37.18 ID:4JiP0glq0.net ざっとスレ読んだけど、ある程度詳しい奴でB-Tが元祖だと本気で思ってる奴はいないだろ・・・ ビジュアル系の名付け親 → X しかし音的には HR/HM系 → X → 直系のめぼしい後継者はいない状態 (世間で言うビジュアル系っぽい曲を広めたのはここから下のやつらで後継者もそれぞれ多数) ブリティッシュ系 → LUNA SEA ツタツタ名古屋系ダーク → 黒夢 NW系 → ラルク ビートロック系ダーク → B-T コテコテ仮装プログレ演劇系 → マリスミゼル ビートロック系 → GLAY ヴォェヴォェヘェヴィロゥォック系 → Dir 今思いつくままに書いたけど、こんなとこじゃないの?
660 :Nana :2013/10/19(土) 17:49:21.29 ID:NrmhvJuB0.net >>659 演奏ヘタクソ髪の毛派手派手系→バイセクシャル
661 :Nana :2013/10/19(土) 19:34:34.18 ID:wWzA3DSl0.net まぁ、要するに全てはAUTO-MOD(笑)って事やろ
662 :Nana :2013/10/19(土) 21:30:46.70 ID:U8lgBAnc0.net >>659 アメリカーンなロケンロール歌謡曲系→ZIGGY
663 :Nana :2013/10/20(日) 15:29:19.95 ID:kub9OprV0.net >>659 >HR/HM系 → X → 直系のめぼしい後継者はいない状態 一応Dirがこれにあたるんじゃないの 京のVoはもろキヨパルだけどメジャー初期はYOSHIKIが関わってたんだし 音的にもメタルではあるだろう
664 :Nana :2013/10/20(日) 19:17:17.43 ID:5ZkUBYUa0.net >>663 ディルのどこがメタルなんだ 音が重いだけだろ
665 :Nana :2013/10/20(日) 19:17:50.29 ID:YxQdsjMO0.net ネタスレにマジになんなよブタ
666 :659 :2013/10/20(日) 23:48:44.12 ID:cLmPXF/D0.net >>663 それはさすがにちょっと無理があるだろ メジャー初期と今じゃ音が違いすぎるし、今みたいな音になったのはセルフプロデュース始めてからだよ 個人的にはXって無理に今のシーンと繋げないほうが逆に格好いい気がするけどな
667 :Nana :2013/10/21(月) 21:07:36.96 ID:Axa5QkCt0.net エクスタシーレコード自体がメタルレーベルじゃなかったからねえ ヤンキーノリだけが共通してて音楽性はバラバラだった でもルナシー、GLAYはここから出てるんだし 音的に繋がりにくくても無縁ではないよね あとXよりhideソロのほうが後々への影響が大きいかもな
668 :Nana :2013/10/24(木) 21:51:22.19 ID:/PrDYIBC0.net >>659 メジャー界では普通にバクチク→Xの順だったので本気で思っているよ むしろX→バクチクの流れだったて本気で思っている人の理由が聞きたい
669 :Nana :2013/10/24(木) 21:54:34.64 ID:/PrDYIBC0.net バクチクXの頃はまだV系という言葉がなかったので SPA!等の雑誌では耽美だの唯美だのよ言われていた
670 :659 :2013/10/24(木) 22:14:31.31 ID:+NPBPkq40.net >>668 B-Tがビジュアル系っぽい曲やりだしたのって悪の華、ちょっと譲ってもTABOOくらいからだろ TABOOの頃のB-Tをビジュアル系に含めるとしてもXの1stより遅いよ セブンスヘブンまではBOOWY(ブーイになっちゃうがスマン、真ん中の奴の出し方がわからん)の亜流と言われても仕方がないビートロックだったし それまでのアルバムをビジュアル系に加えるならBOOWYもビジュアル系に加えなくちゃいけなくなるんだよな オリジナリティを発揮し始めたTABOOにしてもXの1stにタッチの差で負けてる X→B-Tの流れになる訳ではなくて、同時発生だがビジュアル系的なアピールではタッチの差で負けているという解釈だ 逆に言えば、BOOWYのような化粧したビートロックからビジュアル系が始まったとするなら、ビートロックにゴスの要素を加えたB-Tが、そういうジャンルのビジュアル系の開祖、としても良いかもしれないが しかし世間的に通る解釈としてはかなり苦しくないか
671 :659 :2013/10/24(木) 23:03:54.89 ID:+NPBPkq40.net 元々、ビジュアル系には「これがビジュアル系だ」という音楽ジャンルとしての芯が無い Xが「ビジュアルロック」という言葉を作ってから、マイナーキーの疾走曲をレパートリーに持つ化粧したバンド群、が「ビジュアル系」としてカテゴライズされたという側面はやはり無視できないと思う しかし>>659 でも書いたとおり、Xはビジュアル系という言葉を作り、その中のとある一典型を示しはしたが、そのスタイルを音楽的に受け継ぐバンドは現れなかった そういう意味では「X型のビジュアル系は遠い昔に断絶している」とも言える また、この意見はあくまで言葉としての「ビジュアル系」から辿ったビジュアル系の区分の一例であって、例えばNWやポジパンから影響を受けたビジュアル系でルーツを辿るなら そこにはB-TやLUNA SEAやL’arcが並ぶだろうし、歌謡ロックやプログレに源流を辿るならそこにはそれぞれ別のバンド群が並ぶだろうと思う
672 :Nana :2013/10/25(金) 02:40:22.29 ID:qixhcX3l0.net X JAPANの曲にビジュアル系要素なんてどこにあるんだよ 初期なんて歌謡曲メタルじゃないか 89年あたりで比べるならLUNA SEAが1番ビジュアル系じゃないか
673 :Nana :2013/10/25(金) 06:01:44.91 ID:3iQ7VOd00.net 悪の華てマダムエドワルダの真似なんだろ
674 :Nana :2013/10/25(金) 06:09:22.40 ID:3iQ7VOd00.net http://www.youtube.com/watch?v=2-Wlaha3Tps
675 :Nana :2013/10/25(金) 22:35:59.96 ID:3iQ7VOd00.net ブクチクはヒット曲ナシのモノマネ系バンド エックスは元気が出るテレビ系バンド
676 :659 :2013/10/26(土) 01:09:15.99 ID:lrAUggmz0.net >>672 いや、初期ビジュアル系といえば「紅」「ROSIER」「悪の華」だったよ 当時の感覚と今の感覚はやはり違うと思う と言うか、マジレスすると何が元祖かなんて好きに解釈すればいいんだよ 10人の哲学者の説で宇宙を10通りに説明できる その中で自分が一番美しいと感じる説明を信じればいい 星子や大島や市川は商売で文章書いてるから適当な事も書くし鵜呑みにする必要もないし、 自分の耳に飛び込んでくる快楽から自分だけの説を組み立てればいいと思うけどね 例えば俺は今回、「ビジュアル系はいかにしてビジュアル系としてカテゴライズされたか」「そのビジュアル系と言う言葉を作ったのは誰か」 「当時の世間はビジュアル系とはどんなものとして受け止めたか」を軸にして>>659 を書いた訳だけど、元来好きなのはメタルよりもゴスだから、 客観性を捨てて自分の好みを最優先して書くなら、それこそAUTO-MODやマダムエドワルダ、ポジパン等からB-Tやメリゴへの流れを絡めてビジュアル系史を書くだろう しかしそれは世間的には受け入れられる説じゃないだろうな、とも思う
677 :Nana :2013/10/26(土) 03:09:08.32 ID:/zoxWEQeP.net >>675 当時異色なレコード大賞に呼ばれるほどヒット曲だらけだったじゃん
678 :Nana :2013/10/26(土) 07:18:10.05 ID:HH+hdJkP0.net お化粧ビートロックがV系なら モッズもV系だな
679 :Nana :2013/10/26(土) 20:25:19.09 ID:3lG//YKV0.net インディーズ時代のバクチクにも「ロマネスク」のようなV系に繋がりそうな曲があったけど それだって矢沢永吉的夜の雰囲気の範疇かもしれん
680 :Nana :2013/10/27(日) 01:37:12.98 ID:LJHCft670.net >>677 雨上がり蛍原の歌うジャストワンモアキスぐらいしか知らんぞ ダッサイ歌詞だった
681 :Nana :2013/10/30(水) 15:56:21.83 ID:PUfWZuhZO.net ルナシーとかラルクなんかより先に挙げなきゃならんのはジキル、かまいたち、カラー、デランジェ、AION、ガーゴイル等々 まぁV系を盛り上げたのはエクスタシー&フリーウィル+デランジェ+BUCK-TICKだろう 異論は認めぬ
682 :Nana :2013/10/31(木) 02:44:38.16 ID:XgBxNZKs0.net AURAも入れて
683 :Nana :2013/10/31(木) 02:47:19.22 ID:XgBxNZKs0.net >>680 バンドブームの頃、チャートの常連だった記憶あり dieとかjupiterとかdressとか 惡の華はシングルとアルバムが1位だった バンドというより普通にアイドル扱いだった
684 :Nana :2013/10/31(木) 14:05:22.61 ID:LCBxKOh00.net マリス、シャズナ、ラクリマのあたりがビジュアル系と呼ばれその前は黒服系って言ってなかったっけ? X JAPANのキャッチフレーズにビジュアルショックって書いててそこから生まれたって聞いたけどな。俺は今37歳だが当時の記憶。
685 :Nana :2013/10/31(木) 15:21:33.79 ID:Wf/8yiJI0.net バクチクは97年頃から既に大御所だなんて呼ばれてたな。 その頃エックスやルナシーそしてその他中堅所が次々に解散して 昔からいたバンドが他に居なくなっちゃったからなんだろうけど。 グレイやラルクはブレイクしてまだ間もないとこだったしな。
686 :Nana :2013/10/31(木) 19:52:51.24 ID:a5hOopqj0.net 97年はLUNA SEAの活動休止とラルクの活動休止とエックス解散が同時にあったからな
687 :Nana :2013/11/02(土) 02:22:20.99 ID:UJGj903s0.net ヴィジュアル系の源流を探って http://home.att.ne.jp/delta/insighter/musics/4thnight.htm
688 :Nana :2013/11/04(月) 09:52:53.91 ID:t6ZfYHki0.net 勝手に黒夢だと思ってた
689 :Nana :2013/11/05(火) 19:33:38.27 ID:rgUdfK00i.net このスレを見てたら氷室とサイファーが殴り合ったらどっちが勝つのか 気になって眠れなくなってきた 最強はダイナマイトトミーあたりなんだろうが
690 :Nana :2013/11/05(火) 23:21:57.97 ID:xn6jA26W0.net 最凶は優雅・・・
691 :Nana :2013/11/06(水) 01:06:13.17 ID:lJHDQOA20.net 氷室って喧嘩めちゃ強かったんじゃなかったっけ ちっこいけど
692 :Nana :2013/11/06(水) 04:00:22.11 ID:3yQKs8B40.net サイファって強いのか??
693 :Nana :2013/11/07(木) 00:09:47.41 ID:uwjRejmR0.net >>688 実際、音楽的な次世代への影響と言う点では黒夢とLUNASEAが双璧だと思う
694 :Nana :2013/11/07(木) 03:18:37.20 ID:z/i5asOD0.net そうだろうけど、だったらBUCK-TICKじゃねって話じゃないの
695 :Nana :2013/11/07(木) 08:41:46.40 ID:JEtadbCji.net 暴威やLUNA SEAモデルの楽器は沢山中古で見かける=初心者時代に使った人間が多い 爆竹や黒夢モデルはあまり見かけない=コピー人気が低い 後進への影響という意味ではLUNA SEA最強でしょ 10代向けのバンド雑誌なんて楽器の広告媒体以外の何物でもなく 掲載される頻度に比例してフォロワーは増えるものだ
696 :Nana :2013/11/07(木) 18:34:45.58 ID:JAFB2bv20.net バクチクは初期はともかく中期以降はコピーしづらい 黒夢は清春の唱法は真似されまくったけど サウンド的には一定のものがなくそもそもオリジナリティが乏しいせいもあってコピーする奴少ないのかも
697 :Nana :2013/12/08(日) 10:25:42.56 ID:1OMEOksW0.net V系という用語が生まれる以前って、化粧してるバンドは全部同じ括りだったの? それともある程度のグループ分けみたいなのがあった?
698 :Nana :2013/12/08(日) 10:39:05.43 ID:9+4YdH9p0.net たけしの元気が出るテレビでは、全部「ヘビメタ」って括りだったけどな
699 :Nana :2013/12/09(月) 21:01:32.99 ID:4jCPlpLM0.net BTとかX周辺はお化粧系とか耽美系とかいわれてたような それより前の世代は黒服系とか? 音楽と人の市川とかは美学系とかいう言葉を使ってたな 80年代初頭は ルックスより所属レーベルで分けてたような? ヴェクセルバルグとかトランスレコードとか
700 :Nana :2013/12/12(木) 00:17:20.08 ID:G2CsZzc2O.net 若いときの美輪明宏がヴィジュアルって言葉が似合う気がするわー
701 :Nana :2013/12/15(日) 02:40:18.88 ID:R9/O/VYii.net ほんとに美しい
702 :Nana :2013/12/15(日) 19:43:13.73 ID:L7cxi0gJ0.net 櫻井敦司さんのことですか?
703 :Nana :2013/12/15(日) 21:01:59.55 ID:oh6OwAYp0.net 櫻井敦司の全盛期は90年代 最近は横にひろがりすぎてマツケン化している
704 :Nana :2013/12/15(日) 21:35:11.38 ID:+dwoShQb0.net YOSHIKIみたいに痩せててもそれはそれでキモイぞ
705 :Nana :2013/12/15(日) 21:44:03.07 ID:WiTYhaPK0.net ヨシキは頬にボトックス注射してて、おでこはリフトアップしてるぞ あと数年で顔面崩壊間違いなし
706 :Nana :2013/12/15(日) 21:56:11.42 ID:oh6OwAYp0.net ボトックスとかリフトアップってそんなにわかるもんなん?
707 :Nana :2013/12/15(日) 22:12:53.30 ID:R9/O/VYii.net >>702 二人共美しいΣ(´∀`)_┳※・・・・・・・・・・・・・
708 :Nana :2013/12/23(月) 01:52:16.47 ID:gxkVkeesP.net 音的にはデッドエンドのシャンバラ以降の音が 90年代のビィジュアル系に最も近い。 モーリーはマダムエドワルダやゲーシュミット、ガスタンク などのポジパンバンドと交流かあり、ミッションUKの 日本語版ライナー書いてたり、ゴスやニューウェイブに 影響受けていた。 デランジェも元はバリバリのジャパメタだったが、 途中からゴスの要素を取り入れた。 初期のヴィジュアル系はニューウェイブの耽美要素とメタルの攻撃性を 組み合わせたものであった。
709 :↑ :2013/12/23(月) 23:45:50.35 ID:xRTd4REu0.net うるせーよ
710 :Nana :2013/12/24(火) 01:46:56.50 ID:J8MwuiHUP.net >>708 ためになる
711 :Nana :2013/12/24(火) 02:26:28.72 ID:mfRqDWeD0.net ガスタンクはポジパンじゃねえw 今で言う意味とは違うがメタルコア(メタル+ハードコア)っていわれてたやつだよ
712 :Nana :2013/12/24(火) 02:38:42.79 ID:MWy7Auy3P.net ガスタンクはポジパンではないが、ポジパンの 要素はあったと思う。サザンデスカルトに影響受けてそう。 あとバキの普通声とダミ声を使い分けるような歌い方は 初期のDeadendもやってたけど名古屋系のバンドは影響受けてそう。 エクスキュートはバキ抜けてからゴシックみたいな感じになった。
713 :Nana :2013/12/24(火) 02:44:49.05 ID:MWy7Auy3P.net http://m.youtube.com/watch?v=7SXjuMSEFdc ガスタンク http://m.youtube.com/watch?v=UsINVPVvoRE Deadend ここらへんの雰囲気は初期黒夢っぽい
714 :Nana :2013/12/26(木) 22:55:53.72 ID:AkISHJ+p0.net 氷室が不良だっていわれてるのは、布袋や吉川が大げさに言ってるだけ 氷室と櫻井(後輩)が同じ高校で、担任の先生が一緒だったというのは有名だが その先生が櫻井に、氷室はおとなしくて真面目な生徒だったと語っていたのも有名
715 :Nana :2013/12/27(金) 04:21:25.27 ID:XeOc3NyzO.net BUCK-TICKはビジュアル系のなかでは一番好き
716 :Nana :2013/12/27(金) 07:54:40.34 ID:agIMjf9m0.net Buck-TickはV系にくくられて損してる感じ 海外だったらエモって言われるジャンルだと思う
717 :Nana :2013/12/28(土) 23:57:19.57 ID:j1/q38l40.net ムックの茫然自失って曲最近知ったけど、もろバクチクだな
718 :Nana :2013/12/29(日) 11:05:03.47 ID:NiBUqR8u0.net >>716 エモって ポストパンクやニューウェーヴの成れの果てというか現在形みたいなもんだから 元々そのへんが出自のBTがそうカテゴライズされるのは当たり前っつうか ハマチってブリっていわれる魚だよねっていうような話
719 :Nana :2013/12/30(月) 06:21:30.49 ID:Lk5O58UD0.net >>716 日本のV系と違ってエモはメジャーなジャンルだし 海外にも熱狂的な(櫻井顔)ファンが多いから 海外公演やったら受けるだろうね もう50近い爺に欧米ツアーは辛いだろうが
720 :Nana :2014/01/02(木) 22:28:03.85 ID:P544aaPJ0.net >>716 逆にV系というジャンルを利用して好き勝手やってる感もある
721 :Nana :2014/01/02(木) 22:59:27.19 ID:I6aFoE4F0.net たしかに、グラムのルーツになるとマーク・ボランなんだけど、イメージとしてはボウイのジギースターダストが元祖? 以降、ニック・ケイブ、ジャパン、バウハウスなんかのNWと、キッスやモトリーのLAメタルの影響+日本の牛若丸好き感性で日本の化粧バンドが完成した気がするけど… 音楽的にはV系の定義がわからんのでわからん。最近は、プリンスとかマンソンとかNINなんかもしてくるような…
722 :Nana :2014/01/02(木) 23:10:28.56 ID:2Wrq5zxF0.net V系、ビジュアル系は音楽性からはちゃんとした定義はできないよ。 だから元祖が誰かなんてのは強引な理屈で無理矢理決めないと決まらない。 それでも、万人が納得する元祖を決定するのは多分無理。
723 :Nana :2014/01/03(金) 03:07:33.79 ID:bJaFaFey0.net メディアが言い出した外見のくくりだもんな 同じような由来でも外国ではゴスの元祖はクリスチャン・デス グラムの元祖はマーク・ボランで異論はないだろうが
724 :Nana :2014/01/04(土) 07:34:41.38 ID:A5PtERBt0.net もう星子ってジジイが元祖で手打ちにしよう
725 :Nana :2014/01/04(土) 14:20:40.77 ID:BPdOx3znP.net ショックスが元祖だと今だに思ってる
726 :Nana :2014/01/04(土) 21:17:48.86 ID:m9cQ5m8L0.net そんなバンドがあんの?
727 :Nana :2014/01/05(日) 03:21:13.81 ID:zXvfTllzO.net 雑誌じゃね? 小さかったフールズメイトとかロクf、宝島あたりのほうが古いけど
728 :Nana :2014/01/05(日) 15:34:44.30 ID:+DtH6LdgP.net フールズもロクエフも元々洋楽雑誌から金になるビジュアル系に変えただけでエックス売るために創刊したショックスとは意志みたいなもんが違うドヤッ
729 :Nana :2014/01/05(日) 22:25:46.61 ID:VU6Nbemf0.net エクスタシーサミットの動画みると見た目は似てるけど 音楽性はバラバラなんだよな。 メタルだったりゴスだったりパンクだったり。 オートモッド、デッドエンド、ガスタンクとかの影響は 強いと思うが、こいつら全然ビジュアル系じゃないしな。
730 :Nana :2014/01/05(日) 23:06:02.84 ID:1o8sm+hF0.net そう、だから元祖は無い。 自然発生的に高まったムーブメントが「ビジュアル系」というネーミングの元で括られただけという見方も成り立つし、一応の説明をするならそちらの方が世間的に通りがよい。 なので「ビジュアル系」という呼称の元になったX&星子ラインが一応の元祖、とするのは話としてはまとまりが良いんだけどね。 まぁそれ以前に、そもそもXを”最初のビジュアル系”始祖鳥と見るか、”最後の偉大なるジャパメタ”ラスト・ダイナソーと見るか、っていう凄い大きな問題もあるんだけどな。
731 :Nana :2014/01/06(月) 18:40:00.25 ID:euF4s94B0.net >>729 オートモッドはゴス系のメイクだったからそういう意味ではもろV系の元祖だよ ってか要するにバウハウスフォロアーってことだけど デッドエンドも初期はジャパメタ系の濃いメイクをしてたから Xと同系とみることもできる
732 :Nana :2014/01/06(月) 21:32:00.59 ID:tc+es8sZ0.net 何故かいつもXやルナシーといった後輩バンドと比較されるバクチク
733 :Nana :2014/01/06(月) 22:55:54.39 ID:vNpCcB7h0.net ゴス系要素=V系なの? ならOZZYやアリスクーパーじゃない?
734 :Nana :2014/01/06(月) 23:40:43.01 ID:rXAeiyOz0.net ゴスの元祖は既出のクリスチャン・デスじゃない? アリス・クーパーはグラムとかショック・ロックって言われてたし
735 :Nana :2014/01/07(火) 02:14:31.55 ID:Hgtw6Mdh0.net V系元祖のあるある言いたい
736 :Nana :2014/01/07(火) 18:51:43.49 ID:Eu9XueAb0.net >>731 オートモッドからはバウハウスっぽさ あんま感じないけどな、あの声のせいかもしれないけど セックスギャングチルドレンみたいな典型的なポジパンの印象しかない。 バウハウスやジョイディビジョンとかもっと知的な感じがするし。
737 :Nana :2014/01/07(火) 18:56:16.31 ID:Eu9XueAb0.net >>734 元祖はブラックサバスだろ。クリスチャンデスのデスウィッシュとか サバスそのものだろ。
738 :Nana :2014/01/07(火) 19:02:25.17 ID:Eu9XueAb0.net バウハウスじゃなくてハノイロックスとかその辺の系統もあるからな、 やっぱよくわからないな。 リアルタイムで見てきたが、ジャパメタシーンがXを境にヴィジュアルシーンになった 感があるから、やっぱXが元祖でいいんじゃないかな。 ただ音楽性はバラバラで共通してるのは化粧してると言うことだけ。 ほんでルナシー、黒夢、ラルクあたりがブレイクして、シャズナが売れた頃には 歌謡ロック
739 :Nana :2014/01/07(火) 19:18:18.76 ID:gBvfOI+z0.net イギリスのGothやポジパンは80年代Batcaveというクラブで演奏していた バンドに対してメディアがレッテル貼りしたもの。 音楽性はV系同様バラバラで Sex Gang ChildrenやSathern Death Cult、米国のChristian Death等 わりとマイナーなバンドばかり。 後にThe CureやBauhaus、Siouxsie&the Bansheesみたいな売れてるバンドも 含まれるようになったが 既にビッグ・バンドのSabbathは入らない ハノイ・ロックスはグラムに分類されていた。
740 :Nana :2014/01/07(火) 22:26:53.46 ID:Eu9XueAb0.net >>739 そうなんだけど、オートモッドやマダムエドワルダは 典型的な「ポジパン」の音だと思うよ。 バウハウスやジョイディビジョン、キュアーなんかは暗いのやってたりもしたけど、もっとアートな要素や 普遍性があるから。ゴスとかポジパンというような言葉でくくるようなバンドじゃない。
741 :Nana :2014/01/07(火) 22:32:46.52 ID:Eu9XueAb0.net >>739 ブラックサバスはゴスじゃないけど、「黒」って感じのイメージや ホラー的な要素の元祖はやっぱブラックサバスじゃないかな? ハードロックやメタル、パンク、ハードコア、ニューウェイブ色々なジャンルに影響与えてる。 さらに前だとローリング・ストーンズがそうかな。 もちろんローリング・ストーンズはゴスではないがw
742 :Nana :2014/01/07(火) 23:43:06.18 ID:q7VhTRTh0.net その頃ロンドンに居てシーンに入り浸っていたんだけど サバスよりマーク・ボランやボウイ、パンク、ベルベット・アンダーグラウンドや テレビジョンの名前が良く挙がっていたし、流れていたのもそういう曲 実際影響を受けていてもハードロックはイケてないってイメージがあって 言えなかったのかも
743 :Nana :2014/01/07(火) 23:47:04.79 ID:Eu9XueAb0.net デビッドボウイの影響はデカイかもね。
744 :Nana :2014/01/07(火) 23:51:54.39 ID:q7VhTRTh0.net 最初の方で散々しょぼいと書いてる奴がいるけど ルーツが洋楽オルタナの自分に唯一 すんなり聞けるのはバクチクだ
745 :Nana :2014/01/07(火) 23:56:46.55 ID:q7VhTRTh0.net >>743 あとThe Crampsだね 日本じゃ売れてないけど
746 :Nana :2014/01/08(水) 00:31:38.29 ID:o9l8Mqu60.net クランプスはパンクスには人気あるよね。
747 :Nana :2014/01/08(水) 02:30:32.25 ID:hDBulszHI.net (グラム+HR/HM−ブルース感)×ニューウェーブ+歌謡曲=V系 そもそも、バクチクはV的な時期もあったオルタナだと思うんだよね。25年、一発屋かと思いきや色々吸収し変化してるからね。
748 :Nana :2014/01/08(水) 12:35:34.85 ID:o9l8Mqu60.net X,color,Aion,ガーゴイルとかのメタル臭かった昔は男ファン多かったけど いまやこのシーン支配してるのバンギャとかいう謎の生命体だからな。
749 :Nana :2014/01/09(木) 15:24:56.79 ID:51JoE6WI0.net >>740 でもオートモッドはポジパンに上手く日本の歌謡曲の要素を取り入れて 退廃的な日本語詞で まさに日本のV系としての消化をしてるよね 1983年頃の日本のインディの動きはもう一度洗ってみると面白そうなんだよな
750 :Nana :2014/01/09(木) 22:20:30.34 ID:Ng0mh4XB0.net 日本のV系元祖はオートモッド ボーカルの見た目だけが取り得、という意味ではバクチク
751 :Nana :2014/01/10(金) 08:32:01.86 ID:sdcybbJ30.net 曲はいいけどVoが壮絶に下手だよな オートモッドは
752 :Nana :2014/01/10(金) 11:56:54.69 ID:Pt6HF98tP.net BUCK-TICKはセンスが良いからV系では ないな
753 :Nana :2014/01/10(金) 18:27:54.85 ID:0tv16aPGI.net 結論:元祖じゃない ファンはV系くくり嫌がるし、最良の結論!
754 :Nana :2014/01/10(金) 20:18:25.18 ID:Z1kT8S1s0.net >>751 下手っつーか壮絶にキモいよな
755 :Nana :2014/01/11(土) 00:03:38.98 ID:sYGv0zseO.net まだオートモッド言ってるクソジジイいたのかよ
756 :Nana :2014/01/11(土) 00:40:52.98 ID:GQ9Kjlu20.net http://www.barks.jp/news/?id=1000083239 ――実際に、ライヴ会場に足を運ばれることもあるんですか? 櫻井:年に2〜3回ぐらいはありますね。最近だと、アニイのお誕生会でAUTO-MODを観たんですけど、 アマチュアの時からすっごく好きだったので、刺激を受けましたね。
757 :Nana :2014/01/11(土) 02:30:11.24 ID:GQ9Kjlu20.net バクチクのメンバーが大好きだったオートモッドをディスる ゆとりバクチクファン(笑)
758 :Nana :2014/01/11(土) 03:01:33.66 ID:v+cp6v9aP.net >>757 あんたがBTファンディスってるだけだろ AUTO-MODとBTの交流はファンなら 誰も知ってるのに ゆとり?
759 :Nana :2014/01/14(火) 16:06:27.28 ID:E2mth2hJ0.net BUCK-TICKはV系ではなく、ポコチンロックである。以上。
760 :Nana :2014/01/15(水) 00:20:54.19 ID:O22iyDf40.net すっかり忘れてたがそれは事実
761 :Nana :2014/01/20(月) 21:13:53.73 ID:17iIxEqh0.net レピッシュとかアンジーと同じくくりの方が嬉しい あっちゃんも全然変なV系のオカマ声Voじゃないし
762 :Nana :2014/01/23(木) 19:18:43.17 ID:GDhiU9KH0.net V系の元祖となったもの→Xjapanじゃない V系の元祖→hide いろんなバンドのスタイルがどうだったにしろ hideによって定義されたV系はhideが元祖になるに決まってる いくら今となってはXjapan以前でV系に相応しいバンドがあったとしても、 hideが定義する以前はV系でなかったことは確か。 そう考えるとhideが元祖。 この考え方から否定するのであれば哲学版でもいけよ
763 :Nana :2014/01/23(木) 22:54:56.72 ID:P3fSulwe0.net hideがV系を定義し名をつけたということと hideがその定義に合致する最初の存在=V系の元祖であるというのは まったく別の問題なのだが?
764 :Nana :2014/01/25(土) 07:15:57.47 ID:OmQLyLp90.net 別にhideはV系を定義してねーぞ
765 :Nana :2014/01/26(日) 04:19:41.67 ID:KdjVJyHNO.net もうサディスティカルパンクが元祖でいいよ
766 :Nana :2014/01/26(日) 13:00:41.41 ID:mYQmopRLP.net サディスティック•ミカ•バンド
767 :Nana :2014/01/27(月) 05:57:19.69 ID:2/4c4OLv0.net http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%F4%A5%A3%A5%B8%A5%E5%A5%A2%A5%EB%B7%CF
768 :Nana :2014/02/09(日) 08:27:05.19 ID:u/yzST3G0.net V系という単語自体はhideじゃなくて東海林のりこが名付けたんだよね?
769 :Nana :2014/02/12(水) 13:25:00.83 ID:NVIZWxOf0.net 起源起源うっさいよw wikiのこれでいいだろ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E7%B3%BB
770 :Nana :2014/02/16(日) 21:20:40.07 ID:cojA/lIE0.net オートモッドをアウトモッドって読んでた時期が私にもありました・・・
771 :Nana :2014/02/16(日) 23:49:02.04 ID:xDMcs/wr0.net それはただの語学力不足
772 :Nana :2014/02/18(火) 01:52:00.49 ID:7ASG6DZ3O.net 誰とは言わないが90年代から活動してるV系シーンでは知名度のあるV系バンドマン数人はBUCK-TICKをV系とは捉えてないって言ってた BUCK-TICKをV系と言う人間は比較的若い人間だろう
773 :Nana :2014/02/18(火) 05:48:35.95 ID:FqeKhe160.net BUCK-TICKの同期というとパーソンズ・レピッシュ・ブルーハーツあたりが思い浮かぶ V系ってデランジェあたりから
774 :Nana :2014/02/19(水) 02:34:31.53 ID:uJnCueyRO.net 今のV系に通じるような曲や格好をやるバンドが出てきたのはD'ERLANGERとかかまいたちとかCOLORとかAURAとかあの辺だよな 88年終わりくらいから BUCK-TICKは見た目だけなら今のV系に通じるようなものがあるけど、曲自体はBOOWY直径軟派曲だからな 激しさとかスピード感とか狂気を感じるような、後にV系に繋がるような曲をやってない
775 :Nana :2014/02/19(水) 02:42:20.47 ID:lF3lYRWLP.net >>774 爆竹は売れた頃はビートロックだったが割と初期に脱皮した ごく初期のTABOOも暗めだが 太陽に殺されたから飛躍的に進化した 陰鬱で閉鎖的なV系の完成型と言える
776 :Nana :2014/02/19(水) 03:23:41.30 ID:uJnCueyRO.net >>775 その頃にやっとV系に繋がる要素が完成してるなら元祖とは言えんな まぁどっちにしろBUCK-TICKはV系元祖ではないが 第二のBOOWYとして売り出されたが今井がパクられたのもあったりして気がついたら既に出来つつあったV系シーンにさりげなく仲間入りしてたって感じ
777 :Nana :2014/02/20(木) 04:39:52.15 ID:YlbJgwYd0.net >>776 リアルタイムで見てない奴だろうが全然違う BUCK-TICKは今井事件の前後、毎週お茶の間のガキどもに安定してダークな世界を届けていた 歌謡曲全盛の88年〜93年、毎回チャートに入って薬やら死やら危ない歌を歌っていた唯一のバンド シーンもないしアイドル扱いで開花するのが早すぎた 69なんて(当時にしては)ダークで難解なアルバム出してシーンに乗り損ねてるし 本人たちも忙しすぎるのにうんざりしていて好きな音楽やりたかったと言ってるし
778 :Nana :2014/02/20(木) 05:20:57.50 ID:Dnr7oNYoO.net BUCK-TICK信者って痛すぎるな
779 :Nana :2014/02/20(木) 06:32:55.86 ID:Uc8/XDBL0.net >>778 末尾O君の即レスぱねえw
780 :Nana :2014/02/21(金) 02:32:19.58 ID:yj5yFzX50.net バクチクオーライ
781 :Nana :2014/02/21(金) 04:24:59.85 ID:erdQZXbGO.net BUCK-TICKが元祖とか鼻で笑ってまうわ
782 :Nana :2014/02/21(金) 07:02:10.19 ID:NgZqSuwt0.net ガラケー男がうざいのが判った
783 :Nana :2014/02/22(土) 01:12:49.84 ID:ODUpTjFt0.net 悪の華(アルバム)なんてV系の礎のようなアルバムだよね
784 :Nana :2014/02/22(土) 05:10:19.89 ID:IRs+PA7NO.net 面白いスレw V系と最初にカテゴライズされたのはジキルじゃないのかね? Xやデランジェは元々メタルインディーズと呼ばれてたから違うし
785 :Nana :2014/02/22(土) 16:50:49.80 ID:HjTcCSad0.net 沢田研ニかデーモン小暮だろ
786 :Nana :2014/02/23(日) 03:12:23.92 ID:qt6NZuKWO.net BUCK-TICK信者オッサンの自演により成り立ってるスレだよなここ 何か否定的なレスをされるとムキになって飛んでくる(笑)
787 :Nana :2014/02/23(日) 03:20:15.20 ID:qt6NZuKWO.net >>784 ジキルが出てきたのは89年〜90年 その頃はまだV系って言葉無いよ 結局V系って言葉が出た時にシーンのトップに君臨してたのがエックスなんだから普通に考えたらエックスでしょう V系って言葉だってショックスの中のコラムで使われたのが最初だろ? それまでは、お化粧バンドとかヴィジュアルショッカーとか書いてある
788 :Nana :2014/02/23(日) 06:54:25.67 ID:6peo/f/q0.net ガラケーのBUCK-TICK粘着アンチの無知丸出し連投スレ
789 :Nana :2014/02/23(日) 07:29:42.74 ID:50xSHMrzO.net 泥仕合ですな
790 :Nana :2014/02/23(日) 10:37:44.86 ID:7Q1pY6yd0.net B-TがV系だ、って言う奴は結構いるし音楽的に近いとこあるなと思うけど、元祖だと信じてる奴が本当にいるとは思わなくてびっくりした
791 :Nana :2014/02/24(月) 12:44:53.06 ID:1hga064k0.net むしろ信者は元祖かどうかなんてどうでもいいと思ってんじゃねーの
792 :Nana :2014/02/25(火) 04:48:14.01 ID:kTcWaTfTO.net ガラケーをバカにするしか出来ないのか 俺はBUCK-TICKアンチでもないしむしろ好きな方だ だが元祖となると違うだろと思ってるだけ 盲目信者が何を言ったって説得力ねーよ 何でもかんでもBUCK-TICK最高〜BUCK-TICK一番なんだからな
793 :Nana :2014/02/25(火) 07:56:19.22 ID:HGqiuBuAO.net ファンとは大抵盲目なもんだけどな、特に女に客観性なんてないんだよ
794 :Nana :2014/02/26(水) 01:57:47.66 ID:Dm4bR4xs0.net 女性10代の方おっぱい見せてくれませんか
795 :Nana :2014/02/26(水) 01:58:36.75 ID:Dm4bR4xs0.net すみません誤爆しました
796 :Nana :2014/02/26(水) 04:23:44.11 ID:y2AwHAe90.net このスレに限らずアンチにも客観性は無いけどな 間違いを是正するとすぐヲタ呼ばわり始まるし
797 :Nana :2014/02/27(木) 00:28:59.88 ID:rcMpqJk20.net 爆竹ファンのオナニースレ
798 :Nana :2014/02/28(金) 07:40:47.80 ID:4antpYuIP.net Xファンの自爆スレ
799 :Nana :2014/02/28(金) 09:05:21.37 ID:hhW7GwA+0.net BUCK-TICKがV系ならSOFT BALLETと瓦礫の街前後のグラスバレーもV系だな、あとM-AGEも
800 :Nana :2014/03/01(土) 01:37:03.75 ID:b+p4TY7X0.net AUTO-MODファンの懐古スレ
801 :Nana :2014/03/01(土) 05:47:36.20 ID:ObCYuAkgO.net どーせこのスレ中年オヤジ(おそらく自演)が顔真っ赤になりながら必死にBUCK-TICK持ち上げてんだろ
802 :Nana :2014/03/01(土) 16:36:32.18 ID:TtcuM91y0.net 末尾Oうぜえわ
803 :Nana :2014/03/01(土) 17:00:26.10 ID:CwrU1TbH0.net 爆竹、X、LUNA SEA、ラルク、GLAY、黒夢 信者がキモいV系バンドってことで終わり
804 :Nana :2014/03/02(日) 09:43:30.19 ID:t4cYscgr0.net http://anago.2ch.net/test/read.cgi/visual/1324607647/195 ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
805 :Nana :2014/03/04(火) 22:47:29.93 ID:r09w2yLW0.net 儲が一番キモいのはDir 異論は認めない
806 :Nana :2014/03/25(火) 06:32:45.32 ID:Qa1vY5DR0.net 顔ファンしか残ってねぇ
807 :Nana :2014/04/06(日) 08:46:41.79 ID:tm3mUkgy0.net 最初に自分でV系自称したバンドって誰?
808 :Nana :2014/06/01(日) 20:17:56.93 ID:U72w/Bnn0.net ノヴェラ(Novela)を知らない若い子たちに教えてあげよう。 1980年にデビューした関西出身の日本のプログレッシブ・ロックバンド。 1986年に解散したが、散発的に「同窓会」ライブを行うことがある。 音楽評論家の伊藤政則曰く「元祖ヴィジュアル系バンド」。 多田かおるの漫画『愛してナイト』のビーハイヴのモデルになったバンドでもある。
809 :Nana :2014/06/01(日) 20:35:53.04 ID:U72w/Bnn0.net ノヴェラは、1970年代終盤、関西の人気バンドであったシェラザードと山水館を合体、 話題性を高めメジャーデビュをさせた経緯があった。 https://www.youtube.com/watch?v=f_UIOIM4ahA TV番組「ぼくら野球探偵団」の主題歌とエンディングも請け負った。 https://www.youtube.com/watch?v=9eA0NfsZPdM
810 :Nana :2014/06/11(水) 12:01:53.37 ID:8FW6O+LS0.net >>1 デランジェ知らないんだろ。むしろデランジェこそVルーツでメタル路線からポップとロックに切り替えたバンドでX以上にある意味絶大な影響を与えたバンド。 後に出てくるVバンドのスタイルなんかほとんどどこかしらデランジェのフォロワーみたいなもんだったじゃん(Xはレベル高くて複雑機械でふぉろーしにくかった) はっきりいって所詮Vなんて BOWWYーデランジェーXがルーツの三代バンドでほかはただのフォロワーみたいなもんだよ。何故か権威や始祖としてどうしても黒夢とルナシーが上がってくるけど アレらは絶対Xとでランジェなかったら成立しなかった最初期のフォロワーだからね。 ルナシーと黒夢のフォロワーはフォロワーのフォロワーだな。 その中で堂々とフォロワーバンドとしてそれまでのVの要素をぶち込んだのがDIRだったけど、 あまりにもカオス過ぎて、痛いフォロワーだったから自分でそういう要因排除しちゃうのなw
811 :Nana :2014/06/11(水) 12:08:32.67 ID:8FW6O+LS0.net BOWWY・初のJROCKバンドとして確立される。 XJAPAN・レーベル化、権威化によりV系を提唱するー事業屋 デランジェ(というかサイファか)・それまでのメタルヴィジュアルからほとんど最初にROCKーPOP路線に切り替えて、 ケバケバしいメタルアートワークからグラマラスで耽美的なVファッションに家事切ったバンド。 あと最初に髪を切って脱Vを測ったバンド。パイオニアともいう。 この3つ、この3つがルーツで、そこらから影響受けてないのは、フォロワーのフォロワー。 ルナシーとか以降になると、商業性、歌謡アプローチが極端で、ROCKやサウンドありきではなく、あくまで歌謡ーファッションー商業主義と流行歌ありきなの。 サウンドプロダクションもすかすか。 後のネオVとかの路線って、そこん所のスカスカミュージック否定と、所詮メタルをルーツとしたVの原点回帰だと思う。
812 :Nana :2014/06/11(水) 13:14:14.48 ID:g/TOZ/gI0.net デランジェとかラビアンローズしかいい曲ないし
813 :Nana :2014/06/12(木) 07:30:00.55 ID:lOjPKR3d0.net BOWWY 最初のミリオン、ロックバンド 爆竹 ポストBOWWY XJAPAN Vショックという言葉を作ったV系のコンポーザー 後にネオVに劣化フォローされる。 デランジェ サウンドとスタイルにおいてビジュアル系を確立したパイオニア(それまではVならぬお祭り色物メタルが黎明期Vだった) DIR ネオVの代表格だがネオVの始祖ではない。 マリス おそらく事実上のネオVの始祖 もっと突っ込むと インディペンデントメタルコア GISM、ガスタンク、44マグナムなど ハロウィンぱくったシンフォニックハードコア、X、アイオン、初期ルナシー、黒夢、DEADEND 初期のVPOP デランジェ、die in cries 後にVPOPアプローチをしたデランジェフォロワー、ルナシー(メジャー)、黒夢(メジャー)、ラルクなど デランジェ、X、黒夢の諸フォロワー 初期DIR ネオVの始祖ーマリス 詳しく知らないけど、諸にシンフォ、ゴシックの要素を取り入れるなんてコイツが最初3DOの頃くらいからそんなアプローチ
814 :Nana :2014/06/12(木) 07:33:48.24 ID:lOjPKR3d0.net 何言いたいかって言うと、ルナシー、黒夢あたりはもろのフォロワーから歌謡曲になったバンド DIRはホントに、オリジナリティを探すのが難しいくらいのフォロワーで、フォロワー要素を否定したら、 エクストリームメタルとグロしか残ってなかったという、どんな売れないAV女優? みたいなオチ むしろルーツ的に、もっと評価されるべきなのはマリスで もっと知られるべきなのはデランジェ。80年代にダーリンのPV作ったとかやばすぎるだろ。あのアプローチを開拓したのは偉大。パイオニア
815 :Nana :2014/06/13(金) 14:49:54.66 ID:/wVK6SJ/0.net ラヴィアンローズの一発屋 何回リテイクしてるんだ
816 :Nana :2014/06/14(土) 14:50:07.10 ID:+LFGjT7L0.net BOOWY、Xと比べていいバンドなの? デランジェってw
817 :Nana :2014/06/14(土) 23:50:51.39 ID:RBZT0gbv0.net >>811 JUSTY-NASTY忘れてないかい? 元々はハノイ・ロックスやZIGGYみたいなバッドボーイズロック()バンドだったのが 気がついたら耽美なルックスでBOOWY直系のビートロックをやるバンドになってたなw
818 :Nana :2014/06/15(日) 12:47:40.35 ID:P9trQlrf0.net ZIGGYは、ルックスはXでサウンドがBOOWYなのに、なんであんまりブレイクしなかったんだろう
819 :Nana :2014/06/16(月) 19:06:39.76 ID:W7ov01ex0.net ZIGGYはグランジ以降古臭くてダサくなったバンドの典型
820 :Nana :2014/06/16(月) 23:16:27.86 ID:f6+Rw0nN0.net http://www.nicovideo.jp/watch/sm2538031
821 :Nana :2014/06/17(火) 14:04:33.52 ID:Q/TsA0W30.net hideやタイジがアマチュア時代にお世話になった千葉のジャガーさんの存在も、このジャンルを語るには大切な存在だろう。
822 :Nana :2014/06/17(火) 19:16:23.59 ID:AYHC5EOn0.net 今のV系のがたしかにGLAYラルク全盛期より重い、激しいよね
823 :Nana :2014/06/17(火) 19:26:28.17 ID:I32KFn/s0.net つーかグレイラルクあたりから ホストがポップバンドやってますみたいなのが一気に増えたんだよ それまでは初期黒夢とかわかりやすいけど アングラでパンク、ハードコア、メタル系の激しい音が多かったわけで
824 :Nana :2014/06/17(火) 21:35:06.04 ID:AYHC5EOn0.net ビビッドとかホストロックの典型だけど、 音だけならラルグレより重いよ
825 :Nana :2014/06/17(火) 23:12:29.26 ID:I32KFn/s0.net だからグレイラルク期から徐々に軽くなっていて 最近のディルとかのヒットを経て また重くなってきたってこと
826 :Nana :2014/06/18(水) 21:57:30.82 ID:VFTpIhcv0.net ルナシー復活も意外と関係してるかもね、 最近のV系の重化
827 :Nana :2014/06/19(木) 21:25:07.84 ID:bYR+seVf0.net 遡れば、ガスタンクか44マグナムにまで遡れる。HIDEやよしきはキッスの名前上げてたけど グラム→ハノイから流れたルーツとLAメタル→マグナムのルーツとガスタンクが諸にビジュアルルーツだぜ。 一番影響強いのは多分グラム→ハノイだけどな。
828 :Nana :2014/06/19(木) 23:36:59.87 ID:aV2qCpsz0.net まあ大体 AUTO-MOD, MADAME EDWARDA, GASTUNK, DER ZIBET, DEAD END 辺りを押さえておけば日本におけるルーツはわかるね この辺は大体XやBTともつながりがある 凄いことに全部現役(復活組もあるけど)だが… 洋楽はKISSの影響はあの世代はみんな言う。オーケンなんかも言ってた そしてBOWIE、T−REXのグラム系 LAメタル BAUHAUS、THE CURE、THE SISTERS OF MERCY等のニューウェーヴ/ゴス
829 :Nana :2014/06/20(金) 08:44:16.71 ID:Kh2Y8PIm0.net ダイナマイトトミー?とかいう人は挙げられないんだな あの人はパンク寄りじゃなかったっけ
830 :Nana :2014/06/20(金) 10:10:00.65 ID:Osccv9kJ0.net >>828 T.REXだから T-REX
831 :Nana :2014/06/20(金) 10:11:42.62 ID:Osccv9kJ0.net T-REXはMarc Bolan抜きの懐メロバンド
832 :Nana :2014/06/20(金) 16:02:13.20 ID:rCiX8RJo0.net 聴いてた奴はヤンキーあがりと言ってるのは 田舎のキモオタ親父
833 :Nana :2014/06/21(土) 09:56:18.94 ID:FeLZ6eGN0.net ショックスの第一号表紙がXでも爆竹でもなく 筋肉少女帯だと知った衝撃
834 :Nana :2014/06/21(土) 17:16:48.85 ID:lDIM6vqa0.net ヽヽノ ノ ノ ノ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ノノノ田田田田田ヽヾ ノノノノ ┗━┓┏┛ _____________ /////ゞ<●><●> / ///// \ヽ / ハローゥ、ジャガーでぇーーぃす。 ///(( \ (ヽ ノ < みんな元気かぁーい! ///((\ \(━━ \ ///((( \___ノ \_____________ ジャガー (JAGUAR) http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%AC%E3%83%BC_(%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%88)
835 :Nana :2014/06/21(土) 17:22:57.60 ID:lDIM6vqa0.net 千葉の英雄「JAGUAR(ジャガー)」さんの来歴がスゴすぎてわけが分からない http://matome.naver.jp/odai/2133252084876536101
836 :Nana :2014/06/22(日) 18:20:32.14 ID:XpdNk87I0.net >>829 カラーはそれまでってか時系列的にデランジェ、マグナム、ガスタンク、ある意味Xも85~86年まではハードコアの流れ組んでたんだけど メタルマスターとハロウィン聞いて脱パンク→メタルやりだすんだよ。GISMにしろそうだった。 けどカラーってパンクスのままだった異色のバンドだな。逆にAIONなんかはパンクスよりで後期もパンク的色彩あったけど、どっぷりメタル路線に行ったな。
837 :Nana :2014/06/22(日) 18:38:03.91 ID:XpdNk87I0.net >>828 時系列的にムーブメントと潮流は、これ80念初期、70年末とLAメタルの影響はあんま知らないんで想像で埋めるけど 所詮日本のバンドは ベンチャーズーディープパープルーKISSーカオスUKーアイアンメイデンーハノイーLAメタルの洗礼を前提として少数のバンドのカルト的ムーブメントによりシーンが形成された。 以後、ヨーロッパ、ハロウィン、BOOWYなんかの影響を受けてだいたい国産サウンドの形になっていく。 かなりメジャーで幅広いバンドの影響を受けないで極端な一部の洋楽の派生的影響を受けたよね。 面白いのがカオスUKーアイアンメイデンーシンフォニックメタルなんかが同一的なバンドに集中して支持されたっていう。 それまでのLAメタルや、グラムなんかはビジュアル的影響のほうが多いけど、 独特のどすついた80年代のVのサウンドってハードコアとシンフォニックメタルを同時に派生して影響していくっていうw 逆にLAメタルーグラムって影響あるんだけどどっちかってーと少数派の支持だった。 まさにマイケルモンロー大好きのKYOとアリスクーパーばりのカルトメタルバンドが合体したサーベルとかのちのデランジェとかw
838 :Nana :2014/06/22(日) 18:57:58.21 ID:XpdNk87I0.net このスレ大幅に間違ったレス多いけど。メジャーなところからいけば ビジュアルやプレイではグラムとパンクスの影響。有名所ではデランジェが諸 サウンド面では所詮ガスタンク、アイアンメイデン、ハロウィン、BOOWYの影響もろ ってのがV。一種の亜流グラム、亜流メタル的なもんだよね。でそこにBOOWYみたいに歌謡の歌を乗っけるスタイル。 一番わかりやすいのがデランジェ。Xは高度で異質でわかりにくい。 だからよくいうってか、もう音聞いて映像見れば一発なんだけど、デランジェが草分け的存在で諸に影響与えて、デランジェはハノイーマグナム(師匠)ーガスタンクーBOOWYの流れをもろに組んでる。 XなんかGISMーガスタンクーアイアンメイデンーハノイ?ーKISSーハロウィンーメタリカーラウドネスの影響もろ 以降のムーブメント期のVはそういう先輩のフォローと亜流と歌謡曲混ざった量産音楽多すぎて糞。 MANAくらい極端なことやってほしいよ。 ほんとにつまらんのが黒夢ーラルクーGLAYはそういう諸フォロワーと歌謡曲混ざってるだけで、ムーブメントだよりのチープなサウンドなんだよな。あれはほんと糞だった
839 :Nana :2014/06/23(月) 03:06:21.83 ID:VWB1iSib0.net とりあえずデランジェと言いたい、という事はわかりました
840 :Nana :2014/06/23(月) 14:08:56.31 ID:s6aNoLyT0.net ダイナマイトトミーって、 ディルとも絡んでるんだ。 ディルもメタルバンドなのにテクじゃなくて世界観で勝負するのは パンクっぽいかもしれん
841 :Nana :2014/06/23(月) 22:39:11.24 ID:3ySGmFoF0.net ジャンルも何も関西だからトミーがプロデュースしたんだろ。 というか当時関西のインディレーベルなんて(フリーウィルって実質インディだよな) Vをプロデュース出来るのは当時クライスとフリーウィルしかなかったんだから選択肢的に必然だわな。 東西っていうか、レーベルまで含んで関西だけは別世界って潮流だったな
842 :Nana :2014/06/24(火) 07:38:29.72 ID:GB170iaX0.net そう思えば、ジャンヌやラルクは関西出身だけど、 早い段階で東京色になっていったね
843 :Nana :2014/06/24(火) 12:24:16.55 ID:ETW5lQHg0.net トミーレーベルができたのが85年(これがおそらく初のアーティストによるインディレーベルで以降エクスタシーが真似る) 活発になりだしたのが95~98年以降 ラルクとかの頃はまだハードコアメインでVに手を出してなかったと思う。活動も小さいしレーベルと言ったらエクスタシーだった。 当時のインディVは半数がエクスタシーにオファーだしたかオファー受けたかくらい。 フリーウィルは当時まだレーベルあっても活動は活発じゃないし、ビジネスの視野はなかった
844 :Nana :2014/06/25(水) 00:29:36.03 ID:55efxx2u0.net >>838 もしもこのスレが「V系の源流を探る」スレだったら素晴らしいレスだったな
845 :Nana :2014/06/26(木) 03:27:14.88 ID:QAgHquMT0.net 音楽性じゃなくてコミュニティとしてのV系が出来たのっていつごろ?
846 :Nana :2014/06/26(木) 07:29:21.52 ID:mlgdy17x0.net それはエクスタシーサミット界隈じゃないの BTは微妙にはぶられてるけどw
847 :Nana :2014/06/26(木) 14:45:01.02 ID:6E9uIWCA0.net >>844 え?違ったの >>845 80年代中盤ハードコアコミューン→その子分の前V人脈→元気がでるテレビコミューン→エクスタシー 概ねエクスタシーからだね。人脈は大分前からあるんだけど、結構交友関係は広かったみたい。 そこのところはガチプロファイトクラブ人脈に似てる。アイツラほとんど知り合いで、ガチの素人は少なかったんだよな。
848 :Nana :2014/06/27(金) 10:36:32.51 ID:clVq6nku0.net >>847 残念ながら違う。 メタル、グラムからの流れでできたVについては幅広く簡潔に書いてあると思うけど。 大島暁美あたりが酒かっくらって書き垂れる駄文よりは面白かったぞ。 エクスタシー系のVができるまでの話なら>>838 でいいんだが、今のVの流れを見ながらV系の元祖は誰?ってスレだから微妙に違う。 今のVはエクスタシー系の流れをほとんど汲んでない。
849 :Nana :2014/06/27(金) 12:24:43.86 ID:zfAGBtmk0.net ピーカンとかホストロックが主流なのかね エクスタシーも復活しないかな
850 :Nana :2014/06/27(金) 13:01:43.00 ID:g2sexQL50.net >>848 ならデランジェ一択 デランジェまでのBOOWY、BUCK-TICK、果はXまでのアプローチはV系とはことなる前進的なファッションであって、 グラムルーツで耽美的なメイクっていうアプローチはデランジェが始めて、デランジェ以前のXはそこまでの表現できなく BOOWY、BUCK-TICKに至ってはもっと歌謡的、演劇的、婆沙羅的な反抗ファッションなんでルーツも方向性も違う。 耽美的で女性ようなファッションてのはデランジェが最初 明らかに女性と間違われたマイケルモンロー・フォロワーのアクセルローズを大きく意識したってのは否めないんだよな。 でデランジェの直後にヨシキあたりがそういう意識し始めて、だんだん拡散していった。 サウンドじゃなくファッションのルーツはそう。あくまでBOOWY、BUCK-TICK、インディXはその前進でVじゃない。
851 :Nana :2014/06/27(金) 16:19:10.75 ID:g2sexQL50.net わかりやすく言えば、 アメリカでLAメタルムーブメントが84~85年にハノイフォロワーのガンズがグラム取り入れてグラムムーブメントにとっかえて台頭した流れがあるように デランジェ以前のファッションやメイクはパンクや仮装の流れを組んだお祭りファッションムーブメントで、その段階でムーブメントは仮装ムーブメントの様相を持っていて、 潜在的にグラムー耽美表現ってのは古くはガスタンク(ガスタンクをVの始祖と見る動きはある)が最初でDEADENDにも見られた(Xはまだこの時耽美的でわなくお祭りファッションだった) 人物で言えば、80年代後半はモリーやTAIJIなんかがグラムー耽美表現らしさは見られたが、バンド単位で 耽美表現かましたのはデランジェが最初。デランジェがそれまでのモリーやガスタンク以上の触発を与え デランジェ以後はそれまでの仮想と一角してVと表現される。 詳しい時系列は知らないけど、ラビアン、ダーリンのプロモなんかが諸にV耽美表現で、多分あの映像前にあんなエローホモ耽美表現をした映像は多分ない。人物で言えば。サイファとKYOだよな。
852 :Nana :2014/06/27(金) 16:25:20.26 ID:g2sexQL50.net で出ランジェはサウンド面での影響も大きくて、80年中後半の時点でメタルムーブメントに陰りがあって、マグナムとか色々脱却と変化の準備を図ってた。 その時にデランジェがでてきて一気にロック的な色彩が強くなった。 このムーブメントの変化は、BOOWY、BUCK-TICKもかなり影響してる。デランジェが脱メタルしたのはBOOWYの影響なんだよね。そこでKYOがスカウトされた。 で以後にでてきたルナシー、黒夢なんかはサウンド面で諸にDEADEND、デランジェ、ダイインクライズ、BUCK-TICKが意識されてる。有名所ではその後のディルもデランジェの影響大きいと言われて ラルクもデランジェ、ダイインあるいはKYOの影響あるとされる。 逆にXって完成度高くてオリジナリティありすぎて、ショックは受けても影響は少なかった。 そんなわけでトータルで、ガスタンク、DEADEND、デランジェ、BUCK-TICK、ダイインなんかがルーツ。 XはGISM、アリスクーパー、ハロウィン、アイアン・メイデンを母体とする異端厳密な後継、フォロワーわいない。
853 :Nana :2014/06/27(金) 17:32:39.24 ID:LvWxyIzL0.net デランジェバカと呼ぶことにしよう
854 :Nana :2014/06/27(金) 19:26:05.48 ID:g2sexQL50.net わかりやすくかいつまんでしまえば 日本独自のBOOWY、autoMod(重要なバンドなのによく知りません)、BUCK-TICK直径のビートロックサウンド+反抗ファッション(モダンパンク、ゴシックロック→ジャパロック、ビートロック)ってものがあったら それとは逆のメタルコアクロスオーバーアプローチのエクストリームミュージック系があってそのアプローチがデランジェあたりで融合した。 って考えればわかりやすいかな。もっとわかりやすく言えば 「モダン、ビートロック系」 autoMod、BOOWY→BUCK-TICK→デランジェ、ダイイン(実質的に完成形)→ルナシー、黒夢、ラルク、GLAY(歌謡フォロワー) 「メタルコアエクストリーム系」 GISM、ガスタンク、44マグナム→X、DEADEND、AION、EZO、トミー(サウンド上大したことないので不適切)→MANA?黒夢インディ、ルナシーインディ→ディル→ネオV って2系統あると思っとけ。 ・洋楽のハノイ、ガンズのファッションを知ってるとわかりやすい。 ・90年以降のVはファッション上重要でもサウンド上重要じゃないフォロワーだから基点におくな。 ・日本の音楽はってか、日本の音楽こそクロスオーバー、マーティが言ってたように ってとこをわかってれば理解しやすい。
855 :Nana :2014/06/27(金) 21:57:32.49 ID:zfAGBtmk0.net たしかにX全盛期は90年代初頭なのに、 V系全盛期は98年ごろだからズレるね >Xが独自過ぎてフォロワーがいない 同意だわ ガンズと同じく時代も味方してたんだろうね ああいう愛されるヤンキーがいた最後の時代 ただジャンヌとディルはそれっぽい時代もあったんだけどね 今のyasuとディルは全くXっぽくないけど
856 :Nana :2014/06/28(土) 18:32:42.89 ID:d9iAGJEI0.net 尚も簡潔にすると 所詮、autoMod、BOOWY、XJAPAN、デランジェ、ガスタンク、GISM(マイナーなの除くよ)などの少数のバンドだけがパイオニアで、ある意味80年代ってのはロックバンドやエレクサウンド(60年代の言葉)バンドすらろくにないところから 優れすぎたパイオニアによって高度に試行錯誤されたけど、もう90年以降はフォロワーと流行り歌謡の追求でまともなバンドなんかないよね。 逆に80年代がすごすぎた。90年代以降ってほとんどフォロワービートロックのポップバンドしかない。
857 :Nana :2014/06/28(土) 20:07:12.86 ID:EfKhZeKO0.net ディルとジャンヌは90年代組の中では 独自のものをつくってる気がする 80年代組のオリジナリティは同意だわ GLAYラルクは売上や認知度は凄いんだけどね
858 :Nana :2014/06/29(日) 14:38:19.31 ID:08V+R7Q60.net >>857 DIRは独自化したもの。 ジャンヌはデビュー以降独自化できなくて、歌謡ポッポ化したもの。 インディと初期は良かったけど、変化と進化ないまま歌謡曲化して終了
859 :Nana :2014/06/29(日) 23:20:43.18 ID:Dy0M8gOF0.net 70年代前半にしてあの楽曲クオリティと化粧、着物で独自の世界観築いてた外道は凄すぎるな いまだに現役だし
860 :Nana :2014/06/30(月) 05:06:51.68 ID:25rqFGnI0.net デランジェ厨の必死さばかりが伝わるスレになりましたね スレタイを 【確認】V系元祖はX-JAPANでなくデランジェだよね? とした方がいいんでわ
861 :Nana :2014/06/30(月) 09:43:25.63 ID:/+hUwy0P0.net エクスタシーのバンドって、 東京ヤンキース筆頭に下手くそだけど味があるバンドが多かったな 親分のX自体、メタルバンドの中では下手な方だからな テクがなくてもメタルやりたい、メタルできるというのを 教えてくれたなエクスタシーは
862 :Nana :2014/06/30(月) 11:36:27.40 ID:NsMxVQiK0.net ヽヽノ ノ ノ ノ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ノノノ田田田田田ヽヾ ノノノノ ┗━┓┏┛ _____________ /////ゞ<●><●> / ///// \ヽ / ハローゥ、ジャガーでぇーーぃす。 ///(( \ (ヽ ノ < 千葉の英雄ジャガーさん経営の美容院でhide、喫茶店でタイジ、他にGLAYも ///((\ \(━━ \ アマチュア時代雇ってたんだぜ〜 ///((( \___ノ \_____________
863 :Nana :2014/06/30(月) 16:42:07.60 ID:AfGbZHcF0.net >>861 日本版LAメタルだからwハードコアも下手くそなの多かった
864 :Nana :2014/06/30(月) 21:36:36.67 ID:Jdqzo6Ke0.net BUCK-TICKは元祖じゃなくてレジェンドでいいじゃないの。
865 :Nana :2014/07/01(火) 00:45:25.10 ID:uCOXRpOT0.net いや、BOOWYの後継のビートロックでいいだろ。 時期が悪くてV全盛機に押しつぶされた印象だけどね。
866 :Nana :2014/07/04(金) 12:50:43.84 ID:Z0U7u1fnO.net バイセクシャルは?
867 :Nana :2014/07/04(金) 13:37:14.89 ID:XGOt4CGa0.net 爆竹はBOOWYにはないダークさがある それはV系のものではないかな ヤガミトールとか中二成分も高いのもポイント
868 :Nana :2014/07/05(土) 00:37:58.59 ID:MYgLPLdl0.net そりゃ、バクチクにはメンバーにヤクって逮捕歴ありがいるからなw BOOWYは健全やん。
869 :Nana :2014/07/05(土) 09:13:48.55 ID:pIZwuOrg0.net ガンズがLAメタル最後にして最大のヒットだったように Xはヴィジュというよりジャパメタ最大最後のヒットだった気もする
870 :Nana :2014/07/06(日) 07:49:51.13 ID:6bWQwXBCe BUCK-TICKの曲って駄曲だらけじゃね?なんかウンコでも我慢してんのか?って言うサウンドバッカし。 ブックオフでベスト盤買ったけど耐え切れぬほどイライラする曲バッカで翌朝捨ててやったわw(B'zとXのサウンドはカッコイイと思うし耐え切れた) こいつらが売れなくて良かったわ、だって同じロックならXやB'zの方がカッコイイから BUCK-TICKと暴威は邦楽ロックバンドの汚点ね。XとB'zこそ正義だよ
871 :Nana :2014/07/06(日) 17:48:00.37 ID:8LymYSmi0.net セ、セックスマシンガンズ…
872 :Nana :2014/07/07(月) 03:42:33.17 ID:WuHLpiQa0.net >>868 え?
873 :Nana :2014/07/07(月) 06:38:55.17 ID:F4MWil7lO.net エックスBUCK-TICK ダウンタウンとんねるず
874 :Nana :2014/07/12(土) 01:05:26.88 ID:qac4d+YM0.net エックスもバクチクも自分ではV系って言ってないよね?
875 :Nana :2014/07/12(土) 02:09:19.64 ID:ctGlDxZ+0.net >>1 への回答は既出なのか分からんけど、 見た目とかの問題で端から言われて"V系"ってなったわけじゃないからな Xの何かの売り込みの看板だっけ?そこんとこあやふやだけど、 「ヴィジュアルショック」って書いてあったから一括りにするため化粧系はだいたいそう呼ばれたから。 年配の方のバンドは脱V盤したりしなかったりであやふやで、一方で20代の化粧系がみんなからV盤と言われるから若い人を指す言葉でいいんじゃないって最近思う。
876 :Nana :2014/07/13(日) 17:06:15.38 ID:8qdQqBwv0.net 実際のところVのルーツっていったら絶対的にガスタンク、オートモド(ビートロックの走り)なの XはGISMの影響のほうが強いいたんだけど でサウンドとアプローチでその2代バンドの影響を受けてその後で所詮デッドエンド、デランジェ、ZIKILL、Xのムーブメントがあって いわばその四天王の絶大的な影響の後にVブームがある。 てかサウンド面ではほとんどデッドエンド、デランジェ、zikill、Xでやり尽くして、しいて言えばその後にダイインも含めるかなって感じ。 残りは80年代のパンク系ビートロックバンド、バクチクやブルーハーツ、ユニコーンがやり尽くした感じだけど、 バクチク、ブルーハーツ、ユニコーンは売れたけど影響も少なくサウンドアプローチ弱かった。 でその後のGLAY、ラルク、黒夢、ルナシーのVブームバンドはサウンドアプローチはほとんどパクリと模倣と歌謡曲化に収まって、サウンドアプローチはオリジナリティなく弱かった。ルナシーだけは別かな。 この流行った4つのバンドは【Vブーム歌謡四天王】といっても良かったと思う。 逆にオリジナリティや新しいこと追求してたのはディルや、マリスーMANAとかなんだけどね。 ディルは初期は黒夢やXよりもZIKILLーデランジェの影響のほうが強い印象だった。かなり影響受けてんだよね。後にメタルコアになるんだけどさ
877 :Nana :2014/07/13(日) 17:13:40.34 ID:8qdQqBwv0.net だからわかりやすく言えば ガスタンク、オートモド 黎明2代バンド同時期にGISMが含まれるが別ジャンル ↓ V四天王、X、Zikill、デランジェ、デッドエンド←これ影響絶大+メジャー系ビートロックバンドブルーハーツ、バクチク、ユニコーン、ぼう ↓ 歌謡V四天王......よりメジャー化サウンドアプローチしたばんど、黒夢、ルナシー、GLAY、ラルク、ルナシーだけちょっと違う 但しこの四天王サウンドがすごいパクリ臭い。この分類にシャムも、 ↓ アングラ系Vバンド MANA、ディル、マイナーなのになるとカリガリ。リアルタイムで90年代ゴシックメタルの影響も微妙にある ↓ 歌謡四天王とアングラ混ぜたのがネオV。但し元ネタ有名でパクリ臭さが顕著う。ゲーム音楽の影響も結構大きい フォロワーのフォロワーでかなり痛い。 残念だと80年代のハードコアの流れやメタルコアの影響がないのが痛い。
878 :Nana :2014/07/13(日) 17:18:02.16 ID:8qdQqBwv0.net はっきり言ってサウンド的にはスレにいる人がリア幼稚園や、リアル胎児、リア精子だった時代にサウンドアプローチは完了してるんだよね。 オートモドからダイインの1ST(91~92年)にとっくに出来上がってたサウンドであとのは丸パクリ。 ルナシーなんかはだいぶ元ネタ弄ってくれたけど、逆に当時の流行ったVってサウンド的にはツマラン模倣で糞だった。 はっきり言ってレベルと演奏力的に総じて80年代のバンドほうがうまかった。 あの頃のほうがサウンド的にも幅広かった。だからあの頃の楽曲聞けばいいとおもう。
879 :Nana :2014/07/13(日) 19:56:03.22 ID:7wDwuwEN0.net BTやルナシーは アルバム重ねるごとに洋楽の影響が結構大きくなっていったけどね BTはバウハウスあたりから始まってインダスやグランジ/オルタナまで ルナシーはキュアーとかのネオサイケからやっぱりグランジ/オルタナまで 黒夢なんかは洋楽ほとんど聞いてないとか言ってたな ラルクはキュアーとかダイナソーJrとかもろパクっとったが
880 :Nana :2014/07/14(月) 17:35:30.81 ID:Sm+hJ4Q40.net http://youtu.be/wOQxtutXFig 歌っている方は相当B-Tにはまっています。
881 :Nana :2014/07/15(火) 00:55:42.50 ID:gM25JCug0.net >>877 オサレ系はどの流れに入る?
882 :Nana :2014/07/15(火) 02:10:47.64 ID:/mETRsKL0.net >>881 自分の書き込み内にある黎明期のバンド群がどれだけ海外の音楽の影響受けまくってるかをほぼスルーしてる人だから、そこまで真剣に読まなくていいよ。
883 :Nana :2014/07/15(火) 02:21:27.87 ID:BEUuKmvO0.net 大体ルナシーあたりまでは 音楽的ルーツは洋楽が主体なんだよね スターリンのコピバンに始まってボウイフォロアーだったBTも TABOOを聴けばニッツァーエブとか聞いてたのが判るし 悪の華はバウハウスの影響丸わかり ヨシキもメタリカとかあのへんのスラッシュメタルの影響がデカい スギゾーがザッパからジャズ、ハードコアまで雑食の人なのは有名
884 :Nana :2014/07/15(火) 16:13:20.05 ID:W/CdnSRW0.net >>882 俺洋楽のルーツは以前レスしたけど 洋楽というカモフラージュ排除すれば、実はストレートな国内のもろフォロワー >>881 オサレはサウンド区分でないけど、所詮90年代Vビートロックから歌謡曲アプローチをもっと大衆化アプローチかけただけだよな
885 :Nana :2014/07/15(火) 16:25:08.26 ID:W/CdnSRW0.net >>883 それ大幅に間違ってる。日本のHCの流れ見てれば日本のサウンドは HC〜MC(メタルコア)〜グラインドコアっていうスラッシュと対極的ブリテンに近いアプローチが主流で スラッシュってのはかなりアメリカ〜ドイツなどの特異点的なムーブメントだった。 むしろ日本の場合すでにスラッシュの元ネタ的なHCが主流だったんでスラッシュの影響受けなかった。 スラッシュ以前にストレートなHMがスゴイ下火でメタルコア、HC、GCが主流だったんだよ。 そう何を隠そう大概傷めたらーが極端に80年代後半のスラッシュの影響を作りたがるけど、実は当時スラッシュ以前にメタルの影響が少なかった。 メタリカwとかいうけど、日本ではメタリカの元ネタ的な樋口とかから影響受けてんだよ。 ここにハロウィン、メタリカの影響上げたがる奴は、まず北欧メタルと、ハードコア知らんのな。 国内でメタリカやスラッシュ流行りだすのは85~86年からですでにそれ以前から高速のドラムビートとかスラッシュに持ってかれる元ネタがあったっての知らないの。 そして日本だとスラッシュ以前の元ネタがすごい流行ってたからスラッシュはそれほどインパクトなく大して流行らなかった(メタリカのブラックアルバム前 スラッシュは大して売り上げてない)日本ならラーズが影響受けた樋口の影響のほうが大きかったろ とかいってもラーズが樋口に影響受けたの知らない
886 :Nana :2014/07/15(火) 16:33:52.75 ID:W/CdnSRW0.net スラッシュとメタルって、タイムリーではすでにGCとか高速ハードコア、メタルコアがあったから珍しくなくて流行らなかった。 むしろ当時影響あったとすればスレイヤーのリフワークとかなんだろうよ。これの影響はでかかったみたいなんだけどね。ただしむしろハロウィンが当時メタリカ、スラッシュ系よりも売れたくらい。 ハロウィンは相当リスペクトされた。 なにがいいたいかっていうと、メタリカってヴェノム、ラウドネス、アイアン・メイデンを混ぜて当時のHCっぽくしたようなサウンドが1ST、2NDでかなりメタリックになったけど極めてHCの影響大きく、HCが主流じゃないアメリカで流行ったけど HCがクソはやってた日本とブリテンじゃそれほどムーブメントにならなかった メタリカとかで聴けるアプローチはほとんどやり尽くされてて、むしろメガデス、スレイヤーとかのほうが珍しいことをやっていて、そっちのほうがプレイヤーには影響あった。 日本の場合ギタリストが影響受けたのはどっちかっていうとメガデス。あれはいやでも影響受けた。 そこんところわかんない奴と完全なものしらずがスラッシュとかというの。というかリフの成り立ちと構成見て、メタルの下火見ればスラッシュの影響齢のわかる。 ついでにハロウィンとかいったけど、絶対それ以上にヨーロッパの影響でかいのもわかる。 ドヤ顔で「SUGIZOはHCの影響も受けた幅広い〜」とかいうけど80年代のインディはHC主流で、サイファもよしきもHCの影響受けてて当たり前なくらい日常的なもん。 むしろ当時のプレイヤーで影響受けてないのがにわか
887 :Nana :2014/07/15(火) 18:14:51.60 ID:BEUuKmvO0.net 発狂したように大量に書き込んしてるけど YOSHIKIがメタリカのファンだと公言してる事すら知らんようじゃダメだわw 自分の知ってる範囲ですべての影響と派生が起きてるとしか思えないとかアホすぎる
888 :Nana :2014/07/15(火) 20:01:15.14 ID:tzsn0pV+0.net psychedelic violence crime of visual shock って X の hide が言ったのが語源って聞いた気がする。なので X が元祖。音楽性(ルーツ)とかは↑見ればよいかと
889 :Nana :2014/07/16(水) 01:29:11.23 ID:CgH3HBrz0.net >>850 >グラムルーツで耽美的なメイクっていうアプローチはデランジェが始めて デランジェ信者、わ・ら・わ・す・なwwww
890 :Nana :2014/07/19(土) 17:32:08.49 ID:T91pVME90.net 思ったけどエックスのフォロワーってほとんどいないよね? たぶんSKYWINGSが一番エックスに近いんだろうけど、あれはv系じゃないし
891 :Nana :2014/07/21(月) 21:44:57.93 ID:+n65kPOR0.net Xは独自すぎるよな 歌い方もV系ではなくメタル系の歌い方だし 個人的に ディルがXの洋楽的な部分、 ジャンヌが歌謡曲的な部分を受け継いだと思うけど ABCは別物
892 :Nana :2014/07/22(火) 13:30:43.92 ID:lsUmHK6x0.net ディルとXの音楽性に継続性は無いよ。 Xと関わりのあった初期のシングルはそれこそ歌謡曲路線。 海外でも評価されるようになったのは海外のHCやラウドの要素を独自に取り入れ始めてから。 無理やりXに繋げようとする意味が全然分からない。
893 :Nana :2014/07/22(火) 13:49:45.16 ID:lsUmHK6x0.net 連投になるけど Xの音楽性そのものには、独自性の高い部分や目新しい部分は乏しい。 クラシックの旋律や要素の取り入れは海外のメタルでも昔から行われていた事は、少しでも海外メタルに触れている人には常識だろう。 Xが本当に凄いのは、ジャパメタという、古臭く、手垢に汚れつくして未来がないと当時思われていたジャンルの中で、万人に認められる 高いクオリティの作品を作り続けて大ブレイクしたという部分で、そういう意味では未だに正当な評価を受けていないとも言えると思う。
894 :Nana :2014/07/22(火) 21:46:35.53 ID:PmfRQHOE0.net やっぱXはヴィジュ初代というよりもジャパメタ最後の大物なのかいな
895 :Nana :2014/07/22(火) 21:49:21.76 ID:PmfRQHOE0.net ゴールデンタイムで流れたメタルって Xとジギーと聖飢魔Uくらい?
896 :Nana :2014/07/25(金) 02:20:32.08 ID:2cvw4keY0.net >>895 昔VOWWOWってのがいてね…
897 :Nana :2014/07/27(日) 10:46:45.40 ID:LEZY3ndi0.net V系の元祖は昭和のハードコアの連中だよ 憎悪の西田やギズムの横山が白塗りしたのが最初 で、ウィラードのオビガジュンが白塗りしてステージに立つようになって、各地方都市に広がった オートモッドはV系の元祖というより、ただ単にバウハウスのパクリからああなった偶然の産物に近い。後からそう言われるようになっただけで。 フレンドとか聞けば分かる。あれはバウハウスのパクリ。 むしろマダムエドワルダの方がオートモッドより先にあんなスタイルになってる あとは、東京ロッカーズの無名バンドのショウダウンとかね。 ショウダウンは高田馬場にあったレコード店のownerが作ったレーベルから、あやつり人形っていうレコードも出してる。 オートモッド、マダムエドワルダらが影響下にあるんじゃないかな。アウトサイダーのマダムの曲やポルノ雑誌の女聞けば分かる。 まぁアレも歌詞がパクリだけど。 BUCK-TICKなんて全然あとだよ Xも全然あと。ガスタンクも全然あと。有名になったから元祖と呼ばれてるだけ。 ハードコアの連中が目立とうとしてやってたことが、V系の元祖にある まぁあえてバンド名あげるなら、元祖の中の元祖はショウダウンだろうね 無名過ぎて認知されないだろうけどね
898 :Nana :2014/07/28(月) 07:42:57.86 ID:gvWuLV0o0.net そこは普通にそのショウダウンとやらが影響を受けたオートモッドとマダムでいいんじゃないのか元祖はw 昭和のハードコアにはグラム要素乏しいけど V系はLAメタル経由の奴らも多いとはいえグラムの要素は少なからずあって オートモッドもマダムもグラムの要素はちゃんとあるからな
899 :Nana :2014/08/01(金) 14:59:10.37 ID:p61EMHO20.net >>897 ジュネはオートモッドの前のマリア023の頃から化粧してただろ バカかお前
900 :Nana :2014/08/02(土) 01:29:44.84 ID:5GDgFa8l0.net 元祖以前にそもそもV系の定義すら曖昧じゃん
901 :Nana :2014/08/02(土) 14:50:01.74 ID:5GDgFa8l0.net V系の基準はメイクなのか音楽性なのかどっちなの
902 :Nana :2014/08/06(水) 23:18:23.33 ID:p/FFdlpw0.net V字腹筋のVってもしや…
903 :Nana :2014/08/07(木) 20:01:46.97 ID:dllnTqvQ0.net V系オフ会で ジャストワンモアキス歌ったら反応する人の少なさ
904 :Nana :2014/08/08(金) 06:49:08.96 ID:j/LwQTqd0.net AURAって元気が出るテレビに出てたグループか Xは嫌でも知ってるけど、COLORやAURAを知らないオバサンって多いだろうね
905 :Nana :2014/08/08(金) 08:26:49.83 ID:B8+BBqiV0.net >>903 しつこいわ アンタがヘビメタ好きでオルタナ嫌いってのは判ったから
906 :Nana :2014/08/09(土) 11:55:31.80 ID:QPbbw5ze0.net エックスが元祖だと言われる割には、V系にエックス直系のメタルバンドが少ないのはどういうことなんだ
907 :Nana :2014/08/09(土) 16:03:53.15 ID:0imPXWYP0.net メタルは作るのもやるのもそれなりに様式への理解と技術と知識がいる BTとかルナシーがバックボーンにしてるNWやパンクは無手勝流だから
908 :Nana :2014/08/10(日) 18:55:19.71 ID:jFqJkuZj0.net ニューウェーブがルーツのバンドも最近はほとんどいないじゃん
909 :Nana :2014/08/10(日) 20:20:47.79 ID:lgBC+uuL0.net カリガリとかはもろNWの影響出してるでしょ 青はキュアーとかの影響丸出しだし石井は石井でもろ80年代な音を作る あれが最近かというと微妙だがw とか言ってるとルーツはデランジェって言い張る基地外を召喚しそうだw
910 :Nana :2014/08/13(水) 19:10:16.20 ID:3whCblnH0.net 今のバンドでNWやってるのってplasticzoomsとかlillies and remainsとか非V系バンドだよな
911 :Nana :2014/08/13(水) 20:41:17.05 ID:zjhQI/TE0.net プラトゥリあたりもキュアーだな カリガリとかもだが大体あの世代で NW影響下のV系は途絶えたのかも あとは先輩V系のコピーのコピーのコピーみたいなのかネタ系、ホスト系
912 : 【関電 84.6 %】 :2014/08/14(木) 13:27:17.71 ID:QfwV9N/EO.net >>904 AURAってイカ天じゃなかったっけ?
913 :Nana :2014/08/17(日) 09:41:38.58 ID:a0dI9RiR0.net 数年前のポストパンク・NWリバイバルブームが起きたときに、V系シーンとは全く関係がなかったってことだけど、 これはどう解釈すればいいのか
914 :Nana :2014/08/19(火) 11:56:02.69 ID:onZTRDka0.net 別スレに投下した俺のレスがわかりやすかったと思って改変したよ @カオスUKのムーブメントとパンクのファッションの日本インディーズの影響 ※スター林、実質的に最初のスターダムバンド、RCサクセションは歌謡曲でラウドネスは国内活動弱かったから除外 A事実上の前VバンドであるAUTMOD等によるジャパゴシック/ビートロックの確率とファッション ※事実上の第一期V ここで表にいった暴威は初代ビートロックバンドだがメジャー、モダン歌謡曲迎合で除外。GLAYはこの後継 Bグラムの影響の一般的にV第一世代とされる。DEADEND ※但し影響が大きかっただけでDEADEND、ガスタンク等の傾向はグラム系でここにマグナム(LAメタル)も含まれる。 Cジャパゴシック+グラム+HC等の潮流をミックスした初期VのXJAPAN、デランジェ Dとくに3+4の影響でできたルナシー Eガスタンク、DEADEND、デランジェ、爆竹の影響が強いラルク、黒夢 Fデランジェ、X、黒夢の影響強いDIR Gメタル理ムーブメントとDIRの脱V、Xの再結成に同期したネオV 〇影の支配者GISM ※マグナムは人気はあっても音楽的確率が弱いので除外 ガスタンクはマイナーなので除外
915 :Nana :2014/08/19(火) 12:00:52.67 ID:onZTRDka0.net 基本主流の流れはハードコアやゴシックロックなどのUKアンダーグラウンドの亜流的解釈の延長と 当時の若者暴動と日本のファッション+演劇の迎合と解釈するのが妥当で まぁそれを明らかな形にしたのはAUTMODだよな。で次に持ち上げられるのがDEADENDとデランジェ Vってほぼ間違いなくここからの亜製派生でこの3バンドは異質だった。 Xは高度だがやってることはVの枠に収まらなかった。 ガスタンクなんかも変わったアプローチと影響はあったもののVたる確率まで行かなかった。 ほぼ絶対的にデランジェ、DEADEND、AUTMOD(このバンド関係プロジェクト多いんでこのバンドないしこのバンドの派生)を経由しないVはないし 逆にXは人気はすごかったけど、高度だったしストレートに影響しなかった。
916 :Nana :2014/08/19(火) 12:10:22.77 ID:onZTRDka0.net それまでの前世代的なVに近いアプローチバンドはあったものの、それを確立したのはAUTMOD 実はV的なアプローチ少ないけどいわば上位互換ガスタンクとしてVと同列にして影響が大きいDEADEND よりグラムと視覚効果を意識して耽美的なアプローチと歌詞の世界を作ったデランジェ が3大バンドであるのはガチ。 Xは亜流で例外的にGISM、ガスタンク、80年代HC、KISS、アリスクーパー、メタリカ、メガデス、ハロウィンの影響が強かった異端バンド。 同時代の類似ジャンルのバンドはXと聖飢魔II以外売れなかった。 聖飢魔IIは1~2に関してはシンフォニック、メロディックメタル(但しリズムと構成は非常にRR+HRっぽくて当時のスラッシュ、ハードコアの影響は全くない異端表現)
917 :Nana :2014/08/19(火) 14:01:21.44 ID:Twcj5ra10.net 261 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 sage New! 2014/08/18(月) 17:27:12.35 ID:PxPf0eoY0 >>250 美輪明宏は、自ら同性愛者だと公言してたから、それとは違うよ リアル世代だけど、ジュリーより清志郎のほうが早かったと記憶してる。 261 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 sage New! 2014/08/18(月) 17:27:12.35 ID:PxPf0eoY0 >>250 美輪明宏は、自ら同性愛者だと公言してたから、それとは違うよ リアル世代だけど、ジュリーより清志郎のほうが早かったと記憶してる。 272 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 New! 2014/08/18(月) 21:37:25.79 ID:60GP9vQJi >>261 そうだっけ? ジュリーがビジュアル系に走ったのは70年代後半だけど清志郎は80年くらいじゃなかった? 275 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 New! 2014/08/18(月) 21:47:39.84 ID:60GP9vQJi >>264 化粧したバンドって意味ならRCは元より、80年代前半のバンドは沢山いるぞ。 陣内孝則のロッカーズも化粧してたし坂本龍一も化粧してたし、 歌謡曲よりなCCBや安全地帯の玉置浩二もバリバリ化粧してた。 Xなんかはかなり後発。 あの時代のメタル系バンドマンはXがデビューするかなり前からアマチュアでも髪の毛金髪や赤髪おっ立てて化粧してた。 309 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 New! 2014/08/19(火) 13:59:58.01 ID:PMh4phCZ0 >>304 あ、わかった 世間への本体パワーがショボイといくら誰より早く化粧だのやっていても 本体自身の影響力という点でダメなんだな だからX>>>>>>DEADENDなんだ
918 :Nana :2014/08/19(火) 14:05:23.26 ID:Twcj5ra10.net 307 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 2014/08/19(火) 12:42:43.76 ID:Wr5hZAjW0 >>298 聖飢魔II、FLATBACKER、DEAD ENDは化粧や髪をセットしててもイメージが男なんだよね。 だから同性のファンの割合も多かった。 X以降ニューハーフ系の容姿にして主に女のファンが多かったのがビジュアル系な気がする。 310 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 sage New! 2014/08/19(火) 14:01:10.83 ID:uxtSyTwi0 >>307 ジャンル分けってバンド側じゃなくて会場に来てる客を見ると分かりやすいよね
919 :Nana :2014/08/19(火) 17:08:33.54 ID:ERDQEVdM0.net >>915 デランジェがいわゆるV系っぽい形態になったのはBTよりあとじゃね
920 :Nana :2014/08/20(水) 10:50:28.62 ID:H0HnBUZt0.net >>912 d わりぃ、イカ天はちょっとわかんないな… いわゆるニワカだから俺 ただ、緑髪の人がめっぽう優しい、言葉遣いが丁寧な方ってのは覚えてる 犬が好きだって言ってたような感じだ
921 :Nana :2014/08/20(水) 12:15:02.13 ID:Vw7dDWzF0.net メタル系の話ばっかり
922 :Nana :2014/08/20(水) 14:58:46.46 ID:FyLH/0WZ0.net 格ゲー板のXJAPAN vs BOOWYスレに ブルハ信者が沸いてきたら冷めちゃった ゲーセン通いのヤンキーはXとBOOWY聞いても ブルハは聞かんよな ブルハのファン層は底辺校の体育会系と 進学校のネクラサブカル厨 V系ってファン層も特徴的だよね ヤンキーだけどチャラくないというか
923 :Nana :2014/08/20(水) 22:06:08.57 ID:MlD3yYBz0.net >>915 何言ってんだ。爆竹こそ典型的なV前世代のゴシックロックやLAメタルとその潮流の前世代Vそのままの周回遅れのファッションで 明らかなVへの変化はデランジェくらいからだよ。転身に当たるバンドはX、デランジェ、ルナシーとかの時期 一般的にはまだその前のはゴシックや、別のファッションに当たる
924 :Nana :2014/08/20(水) 22:06:58.20 ID:MlD3yYBz0.net 間違った。 >>923 →→→ >>919 ね。
925 :Nana :2014/08/20(水) 23:20:39.99 ID:2gvKMq/A0.net デランジェ氏が言う、デランジェ、デッドエンド、オートモッドのトロイカ説ってのは 「もしもこの3バンドが元祖だったらブリティッシュ+歌謡HR系、HM/HR系、ゴシックロック系をそれぞれカバーしててそれなりに話として綺麗だな」って説ではあるね しかし、この3バンドが世間的に元祖と考えてる人は、実際には少数派なんだよ それは何故なのか、って話が大事かも知れんね
926 :Nana :2014/08/21(木) 03:02:34.63 ID:/nRKbuDm0.net あとのバンドが普通に影響を語ってるマダムとかデルジとかをあからさまに無視してる当たり ただのデランジェ信者でしかない気がするが ときに デランジェ LA VIE EN ROSE 1989年2月10日 BUCK-TICK TABOO 1989年1月18日 という時間的な差(BTのは録音はもっと前)はどうやって捻じ曲げて解釈するんでしょこの人
927 :Nana :2014/08/21(木) 05:09:27.95 ID:bwSKnAWMO.net デルジなんかより100倍以上、後のV系に影響与えてるのがD'ERLANGERです。 デルジなんかごく一部のバンドくらいだろ影響受けたのは
928 :Nana :2014/08/21(木) 21:37:27.36 ID:uPR+1iSl0.net そもそもV系の定義ってなに? 聖飢魔UやイエモンやZIGGYはなんでV系とは言われないの?
929 :Nana :2014/08/21(木) 23:40:06.81 ID:A3wDTFK20.net 聖飢魔UやイエモンやZIGGYは若干ルーツが違うそれだけ ただイエモンは完全に違うとしても聖飢魔IIとZIGGYは曲調V系ぽいよね
930 :Nana :2014/08/22(金) 09:33:52.93 ID:PRu31KDa0.net デドエン、爆竹は期待外れだったなぁ 俺は好みじゃない デランジェは聴いてないんでなんとも言いたくないが あんたらの言う元祖がその御三家だったとしたら、後続のバンドは良い方向に変えていってくれたよ ルナシーが特に。黒夢も ルイマリやラルクじゃつまらなすぎる
931 :Nana :2014/08/22(金) 13:27:18.33 ID:1obZfD1T0.net >>926 まぁ俺も面白い説だとは思うけど最終結論になり得るほどの説とは思わない
932 :Nana :2014/08/22(金) 22:31:00.12 ID:lJRhmJXo0.net >>929 だからそのルーツと曲調を聞いてるの
933 :Nana :2014/08/23(土) 00:18:16.29 ID:b9Ncrel00.net >>922 ブルハは(本人たちも認めてるとおり)歌も演奏もヘタだったから、 楽器をやるような層じゃなくて、一般層に人気が出たって感じ 芸能界でも、スマップの仲居やビートたけしみたいのがファン XやBOOWYはコピーバンドやフォロワーの多さから リアル演奏層に人気が出た
934 :Nana :2014/08/23(土) 07:13:59.56 ID:BqQNeUS10.net >>930 お若い方? どのあたりのV系が好み?
935 :Nana :2014/08/24(日) 01:54:12.70 ID:C3QdftJf0.net ルナシー(音)+黒夢(歌い方・歌詞)で90年代のほとんどのヴィジュアルバンドが作れるような。 メタルからの派生じゃないバウハウスとかオートモッドとかのポジパンじゃないの。 最近だとそれ+ディル、もしくはカリガリ、もしくはバロックでも大体のバンドの音が作れる。
936 :Nana :2014/08/24(日) 04:15:09.15 ID:tLzzt+eD0.net BUCK-TICKが元祖ってのは違和感があるんだよな 似たようなことやっているのはそれ以前にいくらでもいたし そもそもXがいたからヴィジュアル系はできたわけで 逆にXがいなくてBUCK-TICKがいてもヴィジュアル系はできてないだろう
937 :Nana :2014/08/24(日) 06:56:28.85 ID:0TSP1Shp0.net 音的にはバクチク/ルナシー/黒夢系(溯るとオートモッドとかマダムとかデルジとかソドムとかに行きつく)の 歌謡+ビートロック+NWゴスが主成分で、これが今も主流 もう一つの流れがガスタンク〜デッドエンド〜X系のハードコア/メタル路線があって こっちはエクスタシー系としてはそれなりに勢力があったがあとにはあまり残らなかった かろうじてディルとかに因子が残ってるが ヴィジュアル系という形のムーブメントとして可視化させたのは間違いなくX 本人たちもだがエクスタシーサミットというイベントのインパクトも大きかった ネーミング由来も含めて、そういう意味では確かにXのほうが元祖っぽい気はする 元祖というか顔役とかゴッドファーザー的なポジかな
938 :Nana :2014/08/25(月) 03:36:17.92 ID:Jlorhfqb0.net >>937 ヴィジュアル系の文化的な基礎を作ったのはX、 ヴィジュアル系の音楽的な基礎を作ったのはバクチクルナシー黒夢、 って感じだね 昔オーケンが言ってたけど、80年代の「お耽美」ポジパンはボードレールとか愛読してるガチの文化系だったんだけど そこにXとかの「お耽美」とは程遠いはずの元ヤン体育会系が「とにかく実践だ!」って「お耽美」始めたら一気に勢力が変わっちゃった、 文化系のオーケンはそれがとてもショックだったっていう だからやっぱ音的には、オートモッドやサディーサッズじゃなくて バクチクルナシー黒夢からがヴィジュアル系の元祖になるのかな ニューウェーブとヤンキー文化が出会ったときがヴィジュアル元年
939 :Nana :2014/08/25(月) 09:14:19.89 ID:is9AwD5y0.net ラルク、黒夢はV系じゃねーし
940 :Nana :2014/08/25(月) 09:46:38.27 ID:Wz0ba2Cd0.net はいはいそうですね
941 :Nana :2014/08/25(月) 21:06:31.45 ID:eC5vuiG10.net ショックス創刊号の表紙がオーケンだったってまじ? やっぱXやデッドエンドはバーン派だったのかね
942 :Nana :2014/08/25(月) 21:12:22.98 ID:eC5vuiG10.net ブルハといえば、清春くらいかね この畑でブルハ好きな人は
943 :Nana :2014/08/25(月) 22:02:34.05 ID:30nyyIMy0.net ソフトバレエもヴィジュアル系の源流なのかね?
944 :Nana :2014/08/26(火) 03:29:30.23 ID:eE9wufEx0.net ソフバは源流っていうか傍流だったのが一緒になったというか 本格的にバクチクとかとつるみ始めたのは90年代に入ってからだし 影響はけっこう後のV系に与えているけどね カリガリの青の動きはもろモリケンだし プライドオブマインドとか丸パクリみたいなのもいた (んでこのバンドのVoはのちにマリスミゼルの三代目Voになる。そしてマリスも結構ソフバの影響ある) ただ出自的にはバクチクとかより 80年代NWに近かったりするんだけどね 音はもろニューロマだし モリケンがデルジベットのイッセイのバンドにいたり SHI-SHONEN関係と交流があったり
945 :Nana :2014/08/26(火) 12:38:09.33 ID:PIYYfC350.net おまえわかってるな
946 :Nana :2014/08/26(火) 13:59:05.11 ID:FK6aVnBA0.net ソフバもプラマイも3人組って共通か ソフバのコピーバンドでMedia Bahnってバンドのテクマ!って人がいたが、顔がかっこいいな
947 :Nana :2014/08/26(火) 14:30:47.43 ID:XNmt2FKkO.net >>941 ショックス1号は表紙は森重だろ
948 :Nana :2014/08/26(火) 17:57:14.92 ID:y36cevLui.net >>1 ビジュアル系という言葉を作ったのは紛れもなくXのhide Xがライブでよく言ってたなんちゃらビジュアルショックからきてる つまりビジュアル系の元祖はXで間違いない……はず
949 :Nana :2014/08/27(水) 19:29:37.62 ID:7Y/ZRKjr0.net 森重ってことはジギーがV系元祖なんかいw
950 :Nana :2014/08/27(水) 20:32:32.67 ID:JgOyBbVB0.net ジギーって名前の元ネタはデヴィッドボウイのジギースターダストだろうから そういう意味では無縁ではないだろうな このスレで源流的な位置付けにされてるバンド群にDボウイが与えた影響は計り知れない 「元祖」のほうはBOOWYの影響のが大きそうだが
951 :Nana :2014/08/27(水) 22:13:37.00 ID:jiAt7Y9j0.net ZIGGYは「髪の長いBOOWY」って言われてたっけ ルックスはああだが、曲は超ポップで 演奏も歌もうまかったな
952 :Nana :2014/08/28(木) 01:01:24.96 ID:UR2X+fQE0.net ここで挙がってる初期V系バンドって誰も自分ではV系と言ってないよね?
953 :Nana :2014/08/28(木) 05:10:41.33 ID:hAp2tP7vO.net はっきり言ってV系のルーツや元祖的バンドなんか一つに決めれないし決まるわけもない。 ただ、それらしいバンドが注目を浴びて、それらしいシーンを作り上げたのはエックス率いるエクスタシーや、COLOR率いるフリーウィルが盛り上がってきた80年代の終わりくらいだろう。 そこに、デンクル所属から鳴り物入りでデビューしたD'ERLANGER、既にメジャーだったZIGGYやBUCK-TICK、イカ天から飛び出し、とんねるずの番組やタモリのドラマなどゴールデン番組にもよく出てたAURA、この辺がシーンを確立させたのは間違いない これがソフバやDEAD ENDやDER ZIBETやAUTO-MODなんかだったら、あそこまでシーンは盛り上がってないし、V系なんて言葉も出てきてないだろう
954 :Nana :2014/08/28(木) 07:53:30.00 ID:pStWJzN/0.net シーンを確立させたのはX これに異論があるやつはいないんじゃないの 音楽的なルーツは別ってだけで
955 :Nana :2014/08/28(木) 08:57:14.66 ID:hU1ak1Nw0.net サブラベルズやリアクションも化粧してたけど、化粧してた=V系じゃねえもんな。 あ、やべェ。 じゃあどこからV系になだれ込んだんだ… Xや横須賀サーベルタイガーあたりの軟派(って言ったら語弊あるが)ハードロック/ヘヴィメタルあたりか。 結局は見た目も化粧もそうだが、音楽性も兼ねて初めてV系に分類されるか
956 :Nana :2014/08/28(木) 11:01:44.18 ID:pStWJzN/0.net 当時よく言われていたのは音楽的な共通性より歌詞の共通性だったね 耽美とか破滅の美学とかナルシズムとか 実際Xもバクチクもやたらと死ぬ死ぬ言っていたわけで 文学系耽美っていうと>>953 とかは認めたくないらしい >DEAD ENDやDER ZIBETやAUTO-MOD 辺りのお家芸でもあったわけで(MADAME EDWARDAやG-SCHMITTとかも入れていいかも) そういう意味でも「源流」感はある罠
957 :Nana :2014/08/28(木) 11:09:28.72 ID:qr1VJ8+60.net >>953 が言ってるのは当時メジャーだったバンド群がヴィジュアルシーンの盛り上げに貢献した、 しかし>DEAD ENDやDER ZIBETやAUTO-MOD は盛り上げ自体にはそこまで貢献していない、という話じゃないのか? >>953 が正しいかどうかは何とも言えないが(シーンを盛り上げた、盛り上げてないの判断というのはそれこそ主観による部分が大きいので)、 V系の源流であるかないか、という話とは少し軸がズレている気がするが。
958 :Nana :2014/08/29(金) 03:45:24.24 ID:5/Iwf9C6O.net ルーツなんて遡ればキリがないわ ごく一部のAUTOMODやデルジを推す奴もいるけど、それだってルーツをさらに遡ればキリがないだろ? ルーツなんてある意味どーだっていいんだよ V系と言う言葉が出始めた時期に、そのシーンを賑わせていた>>953 のバンドあたりをひっくるめてV系の元祖的なバンドになるんじゃねーの? その中でも一つしか挙げれないなら、やはり一番人気だったエックスになるだろう ルーツなんてキリがない。
959 :Nana :2014/08/29(金) 19:46:19.48 ID:npXxrkrc0.net ジギーって一応メタルバンドに位置づけされるんだよね?
960 :Nana :2014/08/29(金) 22:55:40.99 ID:wxoBfurC0.net ジギーは歌謡曲
961 :Nana :2014/08/30(土) 18:27:03.82 ID:XKb1QmaV0.net ここで挙がってる初期V系バンドって誰も自分ではV系と言ってないよね? いつごろからバンドが自分でV系自称するようになったの?
962 :Nana :2014/08/31(日) 01:43:47.78 ID:mPFuoxVkO.net 今の90年代後半以降のV系バンドは、V系を聴いてバンドをやってるのが大半だからV系名乗ってるのがほとんどだろうが、90年代前半のバンドは別にV系聴いて育ってないからな V系シーンがあったわけでもないから、自分でV系と名乗るバンドは、そりゃ少ないだろ 気が付けば勝手にV系って言葉が出来てて勝手にジャンル分けされてんだから
963 :Nana :2014/08/31(日) 18:50:27.44 ID:VWZAhBfs0.net バンド側にとってV系というラベルを付けられたことはプラスだった?マイナスだった?
964 :Nana :2014/08/31(日) 18:53:07.93 ID:j0lpt7sq0.net ここの住人は 90年代前半のV系のが好きそうやな
965 :Nana :2014/09/02(火) 11:23:17.17 ID:QQJ2d3nf0.net 90年代前半っていうとSleep My DearとかSTRAWBERRY FIELDSとか東京ヤンキースとか?
966 :Nana :2014/09/02(火) 15:59:50.24 ID:hPxtp9z00.net 幻覚アレルギーとかZi:Killとかでは まだゴスNW系とエクストリーム系が混ざってた頃 そういや当時のV系って シャズナとかでも一曲ぐらいは申し訳に ハードな曲があったな
967 :Nana :2014/09/02(火) 19:18:43.51 ID:nDJ6rVd10.net やっぱXとBOOWYだからヤンキー文化なんだよな 東京ヤンキースは下手くそでもメタルをやっていいと教えてくれた なかなか稀有なバンド(皮肉でなく) YOSHIKIもルナシー、グレイより評価してたんだっけ
968 :Nana :2014/09/02(火) 19:21:17.31 ID:hPxtp9z00.net ヨシキのメンタルがヤンキーだからな 良い子ちゃん過ぎるグレイや 文系耽美なルナシーよりは馬が合うでしょ
969 :Nana :2014/09/03(水) 05:33:38.05 ID:o5CkgHMCO.net レディースルームも好きだったんだけどな あんな下ネタバンド今はいないな AURAって後のシャズナやアンカフェみたいな、あのアイドル系統の元祖だよな これは間違いない
970 :Nana :2014/09/03(水) 14:40:49.03 ID:6SHwIIFT0.net 幻覚アレルギーはバンド名で敬遠しちゃったわ、ごめん Zi:Killは当時の王道の歌い方だ。Morrieとかの? なんて言ったらいいだろ、初期マリスのTetsuみたいな格好してたメンバーがいた頃が好きですね シャウト、デス声は使わないが本当の意味でのダーク系、暗くどんよりとしたバンドも多かったね
971 :Nana :2014/09/03(水) 18:11:08.19 ID:ULnEoEdY0.net エクスタシーまた復活しないかな ピーカンやデンジャーと全然違う色で 魅力的なのに
972 :Nana :2014/09/03(水) 18:42:32.69 ID:LUA0vrQs0.net エクスタシー面白かったよな 次どんなやつ出してくるかワクワクした まあ最後のほうワクワク感なかったけどw
973 :バクティリエ・シュミッコ :2014/09/04(木) 08:17:27.50 ID:9bFUBbXo0.net フラットバッカーはV系になるの?
974 :Nana :2014/09/05(金) 17:06:55.45 ID:jWbdhTxb0.net 最近雑誌で取り上げられてる ドッグパラレルワールドとかいうのも ダイナマイトトミーのとこだったのか フリーウィルが元気なのはうれしい
975 :Nana :2014/09/07(日) 12:27:46.70 ID:d2P5A54x0.net エクスタシー系でも東京ヤンキースとかユースクエイクとかは(世間では)V系とは言われないよね? これはなぜ?
976 :Nana :2014/09/09(火) 20:10:38.20 ID:MrAeMJnO0.net お体だけはどうぞ大事に・・・
977 :Nana :2014/09/09(火) 20:43:27.80 ID:c4qzr1Fz0.net それはV系ではない
978 :Nana :2014/09/10(水) 06:11:42.27 ID:rEpT/tJ2O.net V系って呼び方の発祥はヴィジュアルショックから来てるんだからhideでしょ それ以前は化粧バンドとかってダサい呼ばれ方してただけで意味は一緒 化粧系を更に洗練させてエスカレートさせたのがV系って感じがしなくもないけど 化粧系の元祖はオカマを除いて日本では沢田研二とか安全地帯とかになるんじゃないの? でもそれだとカマぽくて気持ち悪くなるから、ヤンキー要素や歌舞伎要素を取り入れたりして 般若顔にアレンジを加えたんでしょ つぅか、メイクが80年代前半の女子プロと同じだもんね そして化粧系のルーツは間違いなく外人 カマカマカマカマ唄ってた外人の影響は強かったと思う 聖飢魔2がV系じゃないとよく言われるのは、ただ奇抜なだけで 女性的な美しさを感じないからなような気がする
979 :Nana :2014/09/10(水) 07:05:09.85 ID:rEpT/tJ2O.net 俺の中では暴威とBUCK-TICKはV系ではないんだよね ギり化粧系 特にBUCK-TICKなんかV系代表みたいな歌詞なのにV系を感じない なんでなのかよく考えてみたら、 初期(特にハリーアップ時代)がリーゼントだったりのヤンキー型だったから サイドはキッチリポマードバックとかね リーゼントからのアレンジを感じさせるスタイル TABOOの頃の姿でバンド結成してたらV系だったと思う それにしても今のアニィはかっこよくなったね
980 :Nana :2014/09/10(水) 08:09:42.73 ID:L8gUEm/70.net バクチクはもともとがスターリンのコピーバンドで その後ボウイフォロワーになったからね 耽美系とは出所が違う タブー辺りからボディミュージックとかNW、ポジパンの要素を入れ始め 悪の華でもろバウハウスフォロワーになったと
981 :Nana :2014/09/10(水) 08:51:07.38 ID:VJD1Z8js0.net >化粧系の元祖はオカマを除いて日本では沢田研二とか安全地帯とかになるんじゃないの? こうなってくるとYMOよりRCサクセションとか村八分が始祖になるかな
982 :Nana :2014/09/11(木) 05:57:31.32 ID:ieQW2bYF0.net X、デッドエンドはメタルで爆竹はビートロック、いわゆるビジュアル系的なモノを先駆けて、しかも完成させてたのはマダムエドワルダのZIN 美しさ求めて性転換とかガチ過ぎる
983 :Nana :2014/09/11(木) 11:50:01.86 ID:pbyhcJF40.net マダムエドワルダd。 これのおかげでだいぶ前に聴いて忘れてたバンドとLPのジャケットを見つけ出すことが出来たよ。 MOBSっていうのか、いやぁ今聴くとだいぶ印象が違うな…。ギターソロあんまねえじゃん。 白(くろ)→ディメンシア→カラーって知ってきたがMOBSはだいぶ聴きづらいわ(笑)
984 :Nana :2014/09/12(金) 08:45:18.33 ID:pRzuBbPG0.net Xは元祖って言われても差し支えないけども BUCK-TICKが元祖って言われても個人的には違和感がある シーンを盛り上げたのもXだよな一応は 世間でやっぱり知られているのはやっぱりXだろ? BUCK-TICKというバンド名は知っているけど曲はなにも知らないって人は多いと思う それが世代だった人でも若干そのあとの世代だった人でも
985 :Nana :2014/09/12(金) 19:27:52.35 ID:n6Vg8X8yO.net 遡ればキリがないが、茶の間に化粧バンドを浸透させたのは、たけしの元気が出るテレビでのヘビメタコーナーだろ AURAとかディストマなんかもろV系だ あの辺からテレビでも派手なバンドをぼちぼち取り上げるようになったからな。 派手なバンドを知らない茶の間に浸透させたのは間違いなくたけしの番組 エックスも出てたわけだし
986 :名無し :2016/03/29(火) 20:50:12.91 ID:yBdE5vhTt Xアンチか何だか知らないけどさ、ビジュアル系の語源はhideのvisual shockって言葉から抜かれてんだよ。よってXが先駆者と言われて過言じゃない。オケバンを一緒にすんな。
987 :Nana :2023/07/12(水) 18:25:03.15 ID:9PSlNtgBB 不公平推進民主党のハ゛力か゛、社會の分断ガ―だの言いなか゛ら、孑供給付ガ一た゛のほざいてて,頭に虫が湧いてるとしか言いようか゛ないよな 赤の他人から強奪した血税を何の関係もない裕福な親孑に給付する不公平どころか国家的強盗やって.社会か゛分断しないわけか゛ないた゛ろ これからヘ゛ビー力─なんか引いて電車にて゛も乗ろうものなら,「夕クシ─使えや税金泥棒』とか罵声を浴びせられる社会になるのは必至 JΚか゛道を歩けば「少子化対策に協カしろ,お代は税金で支給されてるだろ」みたいな言葉が街中にあふれかえることすら想定て゛きるよな 余裕か゛あるから子を持つという当たり前の裕福な家庭を無視して.ー部の遺棄罪て゛逮捕されるべきハ゛力をネタにして騷いて゛るわけた゛し、 奨学金ガ─なんてミニバン飲酒運転して事故って死んて゛る某大生こそが典型的な姿だし、すでに奨学金が払えず借り換えた人た゛っているし、 子とは無関係に困ってる人やらあらゆる境遇の人がいるものを、やるなら最低て゛も年金受給前までの国民全員に同等の金額給付しなけれは゛. 分断と憎しみが進んて゛孑か゛居る裕福そうな家に押し入るのが合理的という認識まて゛広まるわな,不公平を禁忌とするのが民主主義の基本た゛ろ 創価学會員は、何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を 池田センセーが□をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほどがあるそ゛! hТТps://i.imgur,cоm/hnli1ga.jpeg
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