【確認】V系元祖はX-JAPANでなくBUCK-TICKだよね?

1 ：Nana：2012/03/09(金) 01:23:46.22 ID:v19imad90.net

X-JAPANはビジュアル系じゃなくてジャパメタ（ジャパニーズ・メタル）だよね？
X-JAPANと同期のBUCK-TICKはルックスも音楽性もまさに「ビジュアル系」と言って相応しいのに

何でX-JAPANは「ビジュアル系の元祖」みたいな言説がまかり通ってるの？
間違った歴史認識を正してほしいんだが

102 ：Nana：2012/03/27(火) 02:56:59.49 ID:b4ASQ0J6O.net

>>93
AURAってまだ活動してたのか！
見た目だいぶ変わったなぁ〜相変わらずいい声してるけど。

103 ：Nana：2012/03/27(火) 22:36:17.98 ID:qmat/3Ju0.net

V系の開祖はオーラの泉の美輪
Xはヘビメタ

104 ：Nana：2012/03/27(火) 23:13:52.75 ID:lR0JtvRUO.net

なに言ってんだよ美輪は元祖オカマだろ

105 ：Nana：2012/03/28(水) 01:54:50.93 ID:W3k/nxImO.net

シスターボーイとおっしゃい

106 ：Nana：2012/03/28(水) 03:53:45.63 ID:wjWza2lHO.net

くだらね
このスレも詳しい奴は数人しかいないみたいだな

107 ：Nana：2012/03/28(水) 10:04:03.03 ID:kuhILQkO0.net

>>98
ボウイって化粧はしてるんだろうけど
派手な化粧じゃないじゃん

108 ：Nana：2012/03/28(水) 12:14:03.42 ID:iZZMUplLO.net

今のＶ系の元祖はバイセク

109 ：Nana：2012/03/28(水) 12:48:40.72 ID:vaApTnEjO.net

>>108
お前意味不明すぎ
バイセクシャルなんか二番煎じどころか3番煎じじゃねえか
Xの超後輩だぞ

110 ：Nana：2012/03/28(水) 14:20:22.39 ID:8hDmRUlo0.net

私はてっきりhideがヴィジュアル系という言葉を使ったから
ヴィジュアル系の元祖がXなんだと思っていたよ

違うんだな･･･

111 ：Nana：2012/03/28(水) 17:21:24.97 ID:8k2O6TuNO.net

あってるんじゃない？
shoxxってビジュアルショックから来てるんでしょ

112 ：Nana：2012/03/28(水) 17:52:38.49 ID:HMmY9niL0.net

>>110
「単語の」元祖はXでしょ？

113 ：Nana：2012/03/28(水) 22:31:28.14 ID:yMkkw3cSO.net

犯罪者の森、斎藤が
(強姦、窃盗、強盗)
で逃亡してるらしい

114 ：Nana：2012/03/29(木) 00:21:35.17 ID:XaMPmhimO.net

>>112
だから、
まずhideがビジュアルショックという言葉を言いはじめた
（あとになって当時はお化粧系、黒服系、と呼ばれていてhideはそれが凄く嫌だったから、と言ってる）
星子さんがXみたいなバンドばかりを雑誌に載せたい！とhideの言葉をもらいSHOXXを創刊した（このことは星子さん自信がいろんなとこで言ってる）
そしてメディアがそこから派手なお化粧バンド＝ビジュアル系、と言いはじめた
つまりXがビジュアル系の元祖ってことでしょ？
これ以上ほかに元祖らしく理由つけられるバンドっているの？
いるなら例に出してよ

115 ：Nana：2012/03/29(木) 00:41:33.50 ID:3OzBpMtuO.net

ISSAYさんはいまだ年齢不詳のきらびやかオーラがあって中性的で歌唱もパフォーマンスも引き付けられた
今みたいな仮装的ヴィジュアルじゃなく、素材自体が高品質って感じ
マスコミにハシリと言われたのはＸだけど、Ｖ系なんてワードが生まれる前からあのヴィジュアルを放っていたから元祖って言えるんじゃないか

116 ：Nana：2012/03/29(木) 01:10:06.93 ID:XaMPmhimO.net

>>115
たしかにそうだけど、当時はお化粧系や黒服系って言われてたからデルジベッドはビジュアル系ではないよ
ビジュアル系って言葉を生み出したわけでもないしそれ以前にも似たようなバンドはいっぱいいたから元祖でもない
そもそもそれを言いはじめたら、ジャパンやデュランデュランやデッドオアアライブやデビットボウイなど海外バンドが元祖ってことになってしまうよ
もっと昔で言えばキッスかもしれない
それくらいキリないよ
日本限定で言ってもジュリーとかいるじゃん

117 ：Nana：2012/03/29(木) 01:44:54.11 ID:5HZifDFXO.net

>>114-116が合ってると思う。
みんな当たり前に知ってるもんだと思ってたw
もぅ星子さんとかを知らない人がいるんだなぁ。
お化粧系に黒服系、お耽美系とかもいたような…
懐かしい。

118 ：Nana：2012/03/29(木) 11:28:50.04 ID:LQKY3EsLO.net

80年代後半から出始めた化粧バンドがV系の先駆けなのは間違いない
Xがその代表だが、Xと同時期に化粧バンドのシーンで人気もあり盛り上げていたD'ERLANGER、COLOR、ジキル、AURA、フリーウィル、エクスタシー系のバンドの存在も忘れてはいけない
これらのバンドもいたから後にV系と呼ばれるシーンが盛り上がった
決してXだけの功績ではない

119 ：Nana：2012/03/30(金) 01:45:50.73 ID:3yx/YSL1O.net

>>118
元祖の話してるだけでXだけの功績なんて誰も言ってないよ

120 ：Nana：2012/03/30(金) 02:50:10.77 ID:jLb71N+SO.net

流れを見てるとヴィジュアル系という言葉がhide及びXから生まれた事と
バンドの系統としてのヴィジュアル系の成立がゴッチャになってるのかな

要するにバンドの系統としての成立には数多くのバンドや、海外アーティストの影響が存在してる(→誰が元祖とははっきり言えない、もしかしたらスレタイ通りB-Tかも)けど
星子さんがそれらのバンドを紹介する雑誌を作る時に、お化粧系という言葉を使わずに新しい表現で系統立てするために
Xが使ってたVisual shockからヴィジュアル系という言葉を作った(→語源はXに由来)って事かな

121 ：Nana：2012/03/30(金) 03:33:22.32 ID:Y+ynZOE40.net

>>120
これが真理な気がする

122 ：Nana：2012/03/30(金) 05:34:36.88 ID:xmvB9MTaO.net

じゃあ元祖は星子で。

まぁ元祖は>>118に挙がってるような89年90年に盛り上げたバンド全部だろ
どのバンドが元祖だなんてひとつのバンドは選べないって

123 ：Nana：2012/03/30(金) 06:06:23.78 ID:vl81QW+P0.net

>>114が言うように商売的に正しいのはX？
戦略とかもそうだな

124 ：Nana：2012/03/30(金) 10:14:26.47 ID:3yx/YSL1O.net

>>122
星子さんはhideから言葉を借りたのに元祖なわけないｗｗ
もちろんどのバンドが、なんてのはないけど
その中でもあえて言ったら誰？てことを今決めてんじゃないの

125 ：Nana：2012/03/30(金) 21:12:52.40 ID:xmvB9MTaO.net

あえて決める必要ないし決まるわけない
それからこのスレ自体の存在が間違えてるから

126 ：Nana：2012/03/31(土) 00:18:58.76 ID:NzOfR7SxO.net

>>125
そう思うならなんで君はいちいちこのスレでレスしてんの？
ここはあえてそれを決めようってスレだよ

127 ：Nana：2012/03/31(土) 01:33:48.44 ID:Kq2/F5yYO.net

>>126
違うっしょ。
あえて決めるスレじゃないよ。

･ビジュアル系の元祖はＸじゃなくバクチクでしょ？

↓

｢ 違う。｣

っていう本来なら簡単に終わる話だったんじゃないの。

128 ：Nana：2012/03/31(土) 02:31:33.32 ID:pBzN74V6O.net

ヴィジュアル系っぽい曲、ヴィジュアル系っぽい世界観ってのが
「ROMANCE」なんで

結論
元祖はhide
BUCK-TICKはヴィジュアル系を完成させた
（ヴィジュアル系って言葉を言い出したから元祖ってのは些か馬鹿っぽい気がするが）
これでOK

129 ：Nana：2012/03/31(土) 02:43:56.68 ID:Yrcu1YUu0.net

キャバクラで星子はhideにボコられた

130 ：Nana：2012/03/31(土) 06:28:38.05 ID:qnllMJJYO.net

つかBUCK-TICK信者が痛いわ
何がなんでもBUCK-TICKの名を挙げたいのなw

BUCK-TICKがヴィジュアル系を完成させた？ww
鼻で笑ったわ

エックスやデランジェやカラーなどがヴィジュアル系の基盤を作ったとしたら、それを完成させたのはLUNA SEAや3人時代の黒夢等の93〜94年のシーンの筆頭にいたバンドだろ

どこにBUCK-TICKの要素があるんだよ、聞いて呆れるわ

131 ：Nana：2012/03/31(土) 07:30:18.49 ID:+Bb8y/RV0.net

エックスよりBUCK-TICKの方がメジャーデビュー先じゃん

単語の発祥はエックスのビュジュアルショックから
それを元手にライターがＶ系と括った

＞エックスやデランジェやカラーなどがヴィジュアル系の基盤を作ったとしたら、
＞それを完成させたのはLUNA SEAや3人時代の黒夢等の93〜94年のシーンの筆頭にいたバンドだろ

こういうの見るとメジャーの始祖は爆竹だなあと思う

132 ：Nana：2012/03/31(土) 07:48:31.97 ID:NzOfR7SxO.net

根本的な話して悪いけど、そもそもバクチクはビジュアル系ではないよｗ
昔からジャンルで言ったらビートロックって言われてた
今の系統だとGLAYとかかな
バクチクをビジュアル系としてごり押ししたい人がいるみたいだけど、残念だったね

133 ：Nana：2012/03/31(土) 07:52:45.73 ID:+Bb8y/RV0.net

？？？？
サウンドの話？
見た目の話でないの？

134 ：Nana：2012/03/31(土) 08:12:07.57 ID:f0DNJpyPO.net

ヴィジュアル系雑誌に出てるから、ヴィジュアル系にくくられてるんだろ
BUCK-TICKもヴィジュアル系の先駆けではあるけど
他にもそういうバンドはいたから元祖は一つに決められないって事じゃなかったの？
ROMANCEは比較的最近の曲なのに出してくる意味がわからない

135 ：Nana：2012/03/31(土) 08:16:50.16 ID:+Bb8y/RV0.net

X-JAPANならBUCK-TICKが先だよなあって程度
他にもそういうバンドいたけど存在規模がBUCK-TICKX-JAPAN以下で
ショボかったし

136 ：Nana：2012/03/31(土) 08:21:17.28 ID:qnllMJJYO.net

もうほっとこうぜ

どうしてもBUCK-TICKを元祖なり先駆けにしてスゲーアピールしたいだけみたいだから

事実を述べても全て屁理屈で返すだけ

BUCK-TICKを元祖にするならBOOWYの方が合ってるわアホか
BOOWYの二番煎じバンドがヴィジュアル系の元祖とか笑わせるなって話よ

137 ：Nana：2012/03/31(土) 08:37:30.23 ID:gRBuE6cw0.net

ヴィジュアル系と言われるのは嬉しいのか？
外観(派手な見た目と曲調)だけで中身がないと言われてるのと同じだろ？

138 ：Nana：2012/03/31(土) 08:42:07.40 ID:qZs1I5GZ0.net

BOOWYはBUCK-TICK地元群馬の仲のいい先輩バンドだけど
BOOWY二番煎じって一体どのへん？

見た目なら派手な化粧の上に
金髪派手服系でも
黒髪黒服系でも
BUCK-TICKがヴィジュアル系のメジャーの
始祖的存在だと思うよ

あと音楽性でも「悪の華」でメジャーにおけるダーク系ヴィジュアル系の方向性を決めたんだよね
ドームとか人気のあるうちにそういう方向性に行ってた
その予兆は「TABOO」の頃からあったけど


>>137
それが上でも書いてある「SHAZNAの功績」でしょ
それまでのヴィジュアル系にはなかった意味

139 ：Nana：2012/03/31(土) 09:26:52.31 ID:siyvJj/I0.net

SHAZNAが消えたので最近ヴィジュアル系という言葉に
「見た目だけ」の意味が薄らいできた気がするよ
SHAZNAがいたら反論できないもん
そう考えると本当にSHAZNAは迷惑な存在であった

140 ：Nana：2012/03/31(土) 09:36:50.87 ID:f0DNJpyPO.net

でも最近のＶ系は海外で人気あるけど、結局見た目だけで音楽では判断されてないよ
日本のアニメや漫画が人気あるのと同じような感じ

141 ：Nana：2012/03/31(土) 09:46:11.47 ID:siyvJj/I0.net

いや国内の話
海外でなら最近だと由紀さおりが人気あるんでしょ

142 ：Nana：2012/03/31(土) 09:50:20.15 ID:siyvJj/I0.net

＞日本のアニメや漫画が人気あるのと同じような感じ

日本のアニメ漫画が海外で人気あるのはストーリーや演出が面白いから（内容）人気なんでしょ？
よく読むとちょっとニュアンスが違くない？
宮崎駿は海外で東洋の魔術師とまで呼ばれているんだよね

143 ：Nana：2012/03/31(土) 09:55:45.03 ID:f0DNJpyPO.net

二次元のキャラクターみたいで美しいって事で見た目の人気があるみたいよ
あとから音楽も好きになってくれるかもしれないけど

144 ：Nana：2012/03/31(土) 10:17:35.80 ID:Gv0x3dvf0.net

>>143
DIR EN GREYとか曲が外人ウケして人気のバンドもいるよ

SHAZNAがヴィジュアル系界からいなくなったおかげで
ようやくまたヴィジュアル系の音楽の話がまともにできるようになった感じ
SHAZNAがいなくなったってのは大きいｗ

145 ：Nana：2012/03/31(土) 11:15:10.50 ID:iP+pm4p20.net

結論は元祖は一つに決められないんじゃないの？
確かにBUCK-TICKは後続バンドに大きな影響を与えてるけど
何気にV系以外の人達にも結構与えてるんだよね。
だからそれほどV系のイメージが無いんじゃないかな。
要はBUCK-TICKはV系的な要素をメジャーに押し出すきっかけを作ったのであって
強固にしていったのはそれに続くX→LUNASEA→黒夢→ラルク(ここら辺あやふやだけど)・・・
みたいな感じなんじゃないの？

146 ：Nana：2012/03/31(土) 18:56:30.35 ID:pBzN74V6O.net

そもそも元祖の定義ってなんだよ
発言からでいいの？
音とか見た目とか無視なの？

147 ：Nana：2012/03/31(土) 19:05:54.40 ID:ym+VlR2T0.net

言葉なんていくらでも後付けできるけど
見た目に関しては、それはできなくね

148 ：sage：2012/03/31(土) 23:49:34.82 ID:vtuyF0wO0.net

Xはジャパコア、ジャパメタでしょ
BUCK-TICKはパンク、ニューウェイブあがりで当時はビート系って呼んでたよ
当時から音楽性もファッションも別系統だよね、どっちも派手だったけど

でもって、世間一般に派手な髪型、メイク、衣装を認知させたのはBUCK-TICK
だと思うよ、当時ラジカセ？のCMにでててTV、雑誌の広告に出まくってたから

その後、Xがメジャーデビューして、さらに認知度をあげた感じじゃないかな

あと個人的にはXのビジュアルはGUSTUNKに影響を受けてると思うよ
まあ、でもXもBUCK-TICKもいまだにメジャーに残れてるのは凄いことだよ

149 ：Nana：2012/04/01(日) 02:11:48.72 ID:pp6fLgTQO.net

雑誌でヴィジュアル系にくくられて後にお詫びが掲載されたってのが
暴威みたいなビートロック系だったからなのか
その、今でいうブレイカーズやらのアイドルバンドに近い立場だからなのかで
変わってくると思うんだけど
それも意見がバラバラになりそうだな

150 ：Nana：2012/04/02(月) 00:14:30.13 ID:6Hp0sPVY0.net

以前SPA！って雑誌の特集で似てる２大バンド扱いされてたよバクチクとX
あとロキノンの表紙・対談に櫻井とYOSHIKI

151 ：Nana：2012/04/02(月) 01:03:50.20 ID:oVP4gg8jO.net

>>150
懐かしいｗ
ヨシキとあっちゃんは昔から超仲良しで、よく対談してたよね
今も連絡取ってるのかは知らないけど

152 ：Nana：2012/04/02(月) 05:56:05.24 ID:uQ3qhqIpO.net

xの前には44マグナムとかもいんだけどあれはＶ系のくくりでは語れんな

ジュラシックジェイドとかも含めてＶ系の先祖はド派手なジャパメタ勢なんじゃないかな
X以降をＶ系と線引きしてるだけで

153 ：Nana：2012/04/02(月) 06:51:02.30 ID:QesEesdxO.net

BUCK-TICKを元祖にするならBOOWYが元祖になるのが普通。
BOOWYはスルーで何故BUCK-TICKが元祖になるのかが意味不明
当時ビートロックやってるバンドなんて皆BOOWYの影響だろ

ヴィジュアル系の元祖ならエックス、COLOR、要するにエクスタシーとフリーウィルの当時のインディーズ2大事務所が暴れてた時期に活動してたバンドらじゃねーの？

154 ：Nana：2012/04/02(月) 09:03:22.70 ID:NS02rS630.net

>>153
エックスならBUCK-TICKの方が先じゃん＞メジャーV系の元祖
髪・化粧・服装・そして音楽性（「TABOO」「悪の華」で決定づけ）
どれをとっても
ルックスも音楽性もまさに「ビジュアル系」と言って相応しいけど

あとファッションと音楽性ごっちゃにしてるけど
どっちの話してんの？？？
音楽？
ファッション？
両方？

ところでBUCK-TICKのどの曲（シングル）がビートロック系？
つか一体どの曲のあたりの事言っているの？

BOOWYはビートロックもそうだけど
ライブハウス上がりバンドの元祖だよね
BOOWYはスルーでっていうけど
化粧はしてるけど一応してるレベルでド派手じゃないよね＞BOOWY
BOOWYをV系で括りたい人いるのかな？

155 ：Nana：2012/04/02(月) 09:32:08.33 ID:oVP4gg8jO.net

>>154
君のレス自体が当時をリアルタイムで知らないって言ってるよねｗ
バクチクは見た目も音楽もまんまＢＯФＷＹの影響受けてデビューしたのに知らないのかぁ
ローディーやってた直属の後輩だからむしろ影響受けてないわけないんだよね
そもそもバクチクはあとになってビジュアル系にジャンル分けされたけど、最初は違ったよ
ビジュアル系って言葉ができてからバクチクはビジュアル系になったのに、どうしてバクチクがビジュアル系の元祖になるの？
全然意味がわからないんだけど？

156 ：Nana：2012/04/02(月) 10:05:33.31 ID:NS02rS630.net

＞見た目も音楽もまんまＢＯФＷＹの影響受けてデビューしたのに知らないのかぁ

え？ｗ
何このハッタリｗｗ

157 ：Nana：2012/04/02(月) 10:09:56.94 ID:NS02rS630.net

＞ビジュアル系って言葉ができてからバクチクはビジュアル系になったのに

この理屈（言葉の存在）ならXもビジュアル系じゃないじゃん

つーか
>>154で質問してることには一切答えられない・答えてないｗのが笑えるｗ
最初っからド派手化粧と髪だったけど？ｗ

158 ：Nana：2012/04/02(月) 10:12:20.81 ID:NS02rS630.net

バクチクXの頃はまだビジュアル系という言葉がなかったので
耽美だの唯美だのお化粧系だのと雑誌で言われていたのもしらんの？

159 ：Nana：2012/04/02(月) 10:17:58.80 ID:HX6vUDkiO.net

市川さんの酒呑み日記には「美学系バンド」って言葉もあったなｗ
で、そういうバンドを新しい表現するためにXが使ってたVisual Shockって言葉を
って既出か

160 ：Nana：2012/04/02(月) 12:22:14.92 ID:WBDi/UwmO.net

ボウイは歌謡ロック
Ｘは歌謡メタル
ってどっかのスレでいってたな
悪い意味じゃなく本当に言葉通りだと思う

見た目、曲、音で総合的に見たら元祖はLUNA SEAかROUAGEじゃね？

161 ：Nana：2012/04/02(月) 12:45:07.16 ID:m75+kYSC0.net

>>160
気に入らないアーティストは歌謡曲って
それ典型的な中二病ロキノン系ライターじゃん

同じ事やっていても
嫌いなアーティストだと「ダサい歌謡曲ｗ」になるけど
好きなアーティストだと「キャッチーでありながら日本的情緒を感じさせる
メロディを王道ロックと融合させて確立されたスタイル。こっちは本物のロック。
歌謡曲バンドとは訳が違うのだ」になるんだよね
あいつら

LUNA SEAもいわゆる悪い意味じゃなく歌謡曲っしょ
ロージア♪とか

162 ：Nana：2012/04/02(月) 19:37:05.16 ID:WBDi/UwmO.net

俺にキレてんの？
俺がいつ気にいらないっていった？
歌謡的って言葉に敏感のようだがなんか問題あんの？

163 ：Nana：2012/04/02(月) 19:47:55.68 ID:460IquDb0.net

LUNA SEAは歌謡曲だね
ロージーア〜♪

164 ：Nana：2012/04/03(火) 04:43:48.97 ID:878UbPmD0.net

Xの音楽性は歌謡曲ではなくメロスピだと思う

165 ：Nana：2012/04/03(火) 06:04:47.73 ID:XzRt09svO.net

金髪やら髪立てやらド派手なバンドならBUCK-TICK以前にラウドネスやらマグナムやらデランジェやらリアクションやら沢山いただろ
ジャパメタ、ヘビメタやってたバンドの方が全然ド派手だったわ
という事で金髪が元祖と言うならBUCK-TICKではなくジャパメタ軍団

そしていかにもヴィジュアル系らしいカラフル系な色使いを始めたのがAURAやCOLOR。
その後かまいたちやバイセク等が続き、カラフルさに美を兼ね備えて来たのがシルバーローズ


BUCK-TICKが元祖なんてのは、10年後にBREAKERZがネオヴィジュアル系の元祖と言われるようなもん

何回ループさせんだよこの話

166 ：Nana：2012/04/03(火) 07:45:33.08 ID:ko6LLKRh0.net

お前がループしていると勝手に思い込んでるだけじゃんｗｗｗ

167 ：Nana：2012/04/03(火) 09:37:29.63 ID:QSVkVIbSO.net

BREAKERZなんて微妙な例え出して何度も同じこと書き込むなよ
誰からも賛同得てないって気づけよ

168 ：Nana：2012/04/03(火) 10:31:20.73 ID:d/GwidkjO.net

なにが、という事でだよ
金髪で髪立てりゃ全部ヴィジュアル系なのか
曲とか音、音楽性は無視か
まさかジャパメタもＸもBUCK-TICKもブレイカーズ()も全部同じに聴こえるのか？

169 ：Nana：2012/04/03(火) 12:14:06.75 ID:7EROJkluO.net

このスレでバクチクが元祖って言い張ってるの2人くらいでしょ？
もうほっとけばいいと思うよ
根拠ある説明しても意味不明な言い訳しかできないみたいだし
頭おかしい人に付き合うのって疲れるねぇｗ

170 ：Nana：2012/04/03(火) 15:24:35.48 ID:1bfACcx6O.net

何でバクチクがビジュアル系の｢元祖｣だと思うのか？

ビジュアル系かどうかの議論ならあーだこーだあるだろうけど
どう考えても元祖にはならないだろ。

171 ：Nana：2012/04/03(火) 17:41:01.99 ID:OjfR+ni5O.net

バクチク信者って気持ち悪いな
ホントに元祖だと思ってるなら痛いわ


それから音楽性って関係ないんじゃね？
昔はビートロック、メタル、パンク、歌謡ロック、色んなタイプいたし。

単純に見た目が刺激的なのがヴィジュアル系の始まりなんしゃないか？

172 ：Nana：2012/04/03(火) 17:55:00.81 ID:blil+ZT3O.net

仮にXじゃなかったとしてもバクチクではないと思う

173 ：Nana：2012/04/03(火) 18:35:42.02 ID:XzRt09svO.net

つかBUCK-TICKじゃねーよ
BUCK-TICKヲタが勝手に騒いでるだけ

ヴィジュアル系の元祖と言うなら、ヴィジュアル系という言葉が出来た時にキッカケまたは中心にいたバンドを挙げるだろ普通。

なんでヴィジュアル系と言う言葉が浸透する前の時代まで遡らなきゃならんの？

174 ：Nana：2012/04/03(火) 19:32:51.48 ID:WnJwz+Ic0.net

BUCK-TICKファン全員が>>1みたいに痛いことを考えてるわけじゃねーぞ
そもそもV系じゃないし

175 ：Nana：2012/04/03(火) 19:38:17.53 ID:v10hH+CdO.net

「ヴィジュアル系」って言葉を生み出し、一番最初に発したのがHIDEだから、Xが元祖っていうよりHIDEが元祖。

同時期やそれより前に派手だった人達は、今となってはカテゴリー的に「ヴィジュアル系」だけど、当時は、それを明確に分けてファッションとして誰にでも分かる言葉で表した人がいなかったってだけ。
HIDEが元祖というより、言葉自体の生みの親。

それを踏まえて「元祖」をどう捕らえるかだと思う。

176 ：Nana：2012/04/03(火) 20:56:56.86 ID:u+I7eWJ1O.net

COLORだろ。COLORリーダーのDYNAMITE TOMMYはフリーウィルの代表でDIRのプロデューサーでCOLORで活躍してたころはYOSHIKIをサポートドラムに従えたことも有った。COLORこそが元祖ビジュアル系

177 ：Nana：2012/04/03(火) 20:58:15.92 ID:u+I7eWJ1O.net

どう考えてもＫＩＳＳだろｗｗｗ

178 ：Nana：2012/04/03(火) 21:19:42.77 ID:7EROJkluO.net

>>176
恥ずかしいよ君ｗ
いろいろ間違ってるから過去を調べなおしたほうがいい

179 ：Nana：2012/04/03(火) 22:09:27.56 ID:W2dzyizb0.net

XはヘビメタでX　JAPANhideがV系

180 ：Nana：2012/04/04(水) 00:52:53.81 ID:CrzF+e+7O.net

遡ったらモトリーとかハノイロックスでいいよ
KISSは色物

181 ：Nana：2012/04/04(水) 01:25:51.26 ID:17q4+xKlO.net

BUCK-TICKを元祖と言い張るのもどうかと思うけど、初期のイメージだけで
ブレイカーズと同列に語るのはあまりにもBUCK-TICKに失礼なんじゃないか？
確かに初期の曲は軽くてポップだし、アイドル的な売り出し方されたけど
早い段階でダークな路線に移行してアイドルバンドなイメージはなくなってる
それで商業的にも成功して、後のビジュアル系バンドにも影響あたえてるのは事実なんだからさ

182 ：Nana：2012/04/04(水) 07:56:23.30 ID:Soavn1WS0.net

＞アイドル的な売り出し方されたけど

一体どういうところが？？？？

183 ：Nana：2012/04/04(水) 08:09:13.73 ID:Soavn1WS0.net

>>173
ファツションについてはもうBUCK-TICKに完全敗北ってことか

「ヴィジュアル系という言葉が出来た時にキッカケ」とか苦しい言い訳してるし
>>158-159も完全スルーしないと話進められないようだし

184 ：Nana：2012/04/04(水) 11:54:31.50 ID:cvgWDbuL0.net

と発達障害者（チビ、ブサ、知的障害）が申しております

185 ：Nana：2012/04/04(水) 11:54:35.11 ID:UGS8b0rAO.net

>>183
なに言ってんの？
バクチク以前にもバクチクみたいな格好のバンドなんか腐るほどいたわ
なにが見た目完全敗北だよ、アホかｗ
そんな意味不明の説明じゃバクチクが元祖になることは永遠にない、残念ｗｗｗ

186 ：Nana：2012/04/04(水) 12:09:46.77 ID:Jl7XZFPmO.net

183は何でバクチクを
ビジュアル系の元祖って事にしたいの？
無理あるんだけど。

187 ：Nana：2012/04/04(水) 19:14:19.61 ID:nHf+pDkHO.net

MORRIEさんがyasuとの対談でチラッとBUCK-TICKの話を出してたね
あの頃、DEAD ENDとBUCK-TICKとSOFT BALLETは同じレコード会社なのに住む世界がそれぞれ違ったってｗ

188 ：Nana：2012/04/05(木) 08:55:30.93 ID:UHzD8F3F0.net

それぞれどんな世界に住んでたのかね？ｗ

189 ：Nana：2012/04/05(木) 15:16:43.51 ID:oPa5SCQXO.net

元祖はDEAD END
ジャンルを作ったのがX JAPAN
開拓者がLUNA SEAとBUCK-TICK

190 ：Nana：2012/04/05(木) 18:01:36.03 ID:o9Lnnylz0.net

まあまあ、元祖だ本家だってまんじゅう屋じゃないんだから
hide発信ならhideからでいいんじゃないの

BUCK-TICKは当時、派手で見た目がよかったからアイドル的に売れちゃったっていうのはあったと思うよ
でも、詞、曲ともバンドが書いててインディーズあがりだったから
アイドルではなかったな、POPな曲やる下手なバンドっていう感じだったよ
いい曲もあったしコピーもしやすいから、当時は髪型も真似たコピーバンドが沢山いたよ

44マグナム懐かしい、金髪期はモトリークルーをさらに派手にした感じだったよね、ゼブラや豹柄で

当時一線を越えた派手なバンドで、世間を巻き込んで大ブレイクしたバンドっていうのが
いい意味でも悪い意味でもBUCK-TICKとXだけで、商業的に大成功したのもこのふたバンドだけなんだよ
その後、腐る程派手なバンドが出てきたからメディア側がめんどくさがって
ジャンルに関係なく派手なものを一つにまとめちゃったっていうのがヴィジュアル系じゃないかい
なんだったら、hideが美容師時代に世話になってたっていう千葉のJAGUARさんでどうだ
みんなで黙ってJAGUARについてこうぜ
長文すまん

191 ：Nana：2012/04/06(金) 01:35:41.13 ID:TzMhNxPQO.net

途中まではいい感じだよ

192 ：Nana：2012/04/06(金) 06:34:39.77 ID:tw8Al7PWO.net

まぁBUCK-TICKじゃない事は確か。
BUCK-TICKヲタがBUCK-TICK元祖に仕立てスゲーと思わせたい為に暴れてるだけ

193 ：Nana：2012/04/06(金) 12:16:00.05 ID:5LlSiGhrO.net

暴れてるのは>>1だけだと思うけど
バクチクをどうしても元祖にしたい人と
バクチクがヴィジュアル系の元祖的バンド、源流にいたバンドの
一つであることすら認めたくない人との戦いに見える

194 ：Nana：2012/04/06(金) 12:22:51.52 ID:cxX3mV/E0.net

>>1はBUCK-TICKヲタではなくて、X-JAPANにこだわりを持っている人に見える
BUCK-TICKは単なる比較対象として持ち出してるだけ

195 ：Nana：2012/04/06(金) 12:53:27.58 ID:TzMhNxPQO.net

>>193の言ってる通りっす

196 ：Nana：2012/04/06(金) 12:54:13.10 ID:acwSh/piO.net

確かにVisual shockの話も「苦しい言い訳」とか言ってるしアンチXっぽいな

197 ：Nana：2012/04/06(金) 13:03:28.99 ID:wkUp6ZAFO.net

なんだそういうことか
だからまともな会話すらできないんだな
理解した

198 ：Nana：2012/04/06(金) 15:33:01.71 ID:3cUCcwLvO.net

BUCK-TICKファンならむしろＶ系と言われることに違和感覚える人のが多いと思ってた
Ｖ系と言われても否定はせんがピンとこない

199 ：Nana：2012/04/07(土) 00:36:46.01 ID:U6ZesJV/O.net

BUCK-TICKは別格だろ

200 ：Nana：2012/04/07(土) 08:21:23.43 ID:OoW55bkN0.net

ルーツ全然違うしょ
Xは明らかにKISSの影響だったし
B-TはJAPANやバウハウス等ポジパン系？
知らんけど

201 ：Nana：2012/04/07(土) 16:40:58.00 ID:keYqcl01O.net

BUCKTICKは悪の華まではBOOWYのパクリ