大草原の小さな家part14

1 ：奥さまは名無しさん：2019/06/22(土) 09:32:47.82 ID:FyOxoqSY.net

立てました。語ってくださいませ。

※前スレ
大草原の小さな家part13
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1534045162/

2 ：奥さまは名無しさん：2019/06/22(土) 09:35:14.35 ID:yBkbM/ec.net

>>1
初見専用ネタバレ禁止スレはこちら

【BSプレミアム】大草原の小さな家 2019年再放送 初見専用スレ【ネタバレ禁止】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/natsudora/1560926711/

3 ：奥さまは名無しさん：2019/06/22(土) 12:17:56.03 ID:NT39E+m5.net

>>1乙

BS4K・BSプレミアムにて、新訳・新吹き替え版で再放送中


■ＢＳ４Ｋ『大草原の小さな家』
【全２０６作】〔水〕夜９：３０〜／再放送 翌週〔水〕午前１１：３０〜
新番組 ４月３日スタート！
アメリカ開拓時代、さまざまな困難を乗り越えながら生き抜いたインガルス一家の感動巨編が、世界初の４Ｋでよみがえる！
アメリカで1974年から1984年にかけて放送され、いまなお世界中で愛されている本作（全206作）を、今回、新たに35ミリフィルムから４Ｋに変換し、翻訳から刷新、新日本語吹き替え版として生まれ変わる。

出演：
マイケル・ランドン（声：森川智之）、
カレン・グラッスル（声：小林さやか）、
メリッサ・ギルバート（声：宇山玲加）、ほか


BS4K 毎週水曜 午後9時30分 | 再放送 翌週水曜 午前7時05分 | 再放送 翌週水曜 午前11時30分
https://www4.nhk.or.jp/daisougen/

BSプレミアムでシーズン1を放送中！ 毎週土曜 午前8時30分
https://www4.nhk.or.jp/daisougen-bsp/

4 ：奥さまは名無しさん：2019/06/22(土) 13:49:47.67 ID:GHXO92nf.net

大草原の小さな家
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1561159334/

5 ：奥さまは名無しさん：2019/06/22(土) 13:54:31.98 ID:8wkpL2d9.net

インパルスさんを見習って公園に家を建ててはいけませんよ
インパルスさんを見習ってバイブを加えながら座って待ったりはいけませんよ
インパルスさんを見習って蛸をとるために木から落ちてはいけませんよ

6 ：奥さまは名無しさん：2019/06/22(土) 14:51:15.04 ID:PpRXWucc.net

>>1
乙です。茶色い卵って日本で言う赤玉の事？

7 ：奥さまは名無しさん：2019/06/22(土) 16:56:06.19 ID:40VZQUsB.net

茶色の卵のほうが高級という認識だが違うんだな

8 ：奥さまは名無しさん：2019/06/22(土) 16:56:52.32 ID:40VZQUsB.net

というかあんな小さな町、卵を勝手に売ったほうが儲かるだろ
駄目なのかね

9 ：奥さまは名無しさん：2019/06/22(土) 17:31:04.61 ID:fpRc2axn.net

>>8
インガルス家まで町の中心から5キロあるらしいからな
一応ハンソンのとこで売るという選択肢もあった

10 ：奥さまは名無しさん：2019/06/22(土) 18:33:35.14 ID:V4MV79nZ.net

店屋の子供は役がひねくれすぎてかわいそうだな。

11 ：奥さまは名無しさん：2019/06/22(土) 19:34:07.05 ID:hobteU2I.net

後半涙涙だった
何度見ても良い話だ
オルソンさん、ローラの作文で盛大に拍手して、夫人に睨まれて拍手小さくするところ笑える

12 ：奥さまは名無しさん：2019/06/22(土) 19:41:26.24 ID:PpRXWucc.net

ハリエットの手の動きが素晴らしい

13 ：奥さまは名無しさん：2019/06/22(土) 20:24:43.62 ID:nqJriGXR.net

お母さん、気が強くてオルソン夫人に負けてないところが気持ちいいわ。

14 ：奥さまは名無しさん：2019/06/22(土) 21:03:33.85 ID:vb/Vlw1U.net

言われるばかりではなくてやり返すローラや母さんいいね
子供も大人もなかなか神さまの教えの様にはきっちりできないってのも
人間らしくていい
先生もキレイで強く優しい
オルソン夫人と娘の典型的な悪役っぷりがすごい

15 ：奥さまは名無しさん：2019/06/22(土) 21:09:04.38 ID:n2pDf37Z.net

チャールズ父さんとネリーと牧師だけだな
吹き替え違和感ないの

16 ：奥さまは名無しさん：2019/06/22(土) 21:16:03.76 ID:1UyRgZmq.net

地毛カールのネリーほんとかわいい
お人形さんみたいだった

17 ：奥さまは名無しさん：2019/06/22(土) 21:17:24.81 ID:xNNPVmGd.net

茶色のたまご、栄養価が高いってのを双子に言い換えてた？
昔から双子だった？

18 ：奥さまは名無しさん：2019/06/22(土) 21:54:28.68 ID:MBfHEQD2.net

「大草原の小さな家」　再放送見ているけれどテンポがのんびり。
コロンボも今見るとテンポが遅い
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/ms/1558578431/562

19 ：奥さまは名無しさん：2019/06/22(土) 23:17:34.16 ID:Bdek+Iy5.net

ネリーは今見ても山羊みたいな顔

20 ：奥さまは名無しさん：2019/06/23(日) 00:34:23.22 ID:BuZXonX0.net

ビードル先生の最後の台詞、旧翻訳の「ローラは読み方の方が得意ですわね」の方が優しさとユーモアと柔らかさを感じて好きだったな

全般的に硬さやキツさを感じるのは、声優のせいだけじゃなくて翻訳のせいもあるかもな

21 ：奥さまは名無しさん：2019/06/23(日) 00:40:56.73 ID:hJaabwB0.net

ハリエットは悪い女なんだが悪気は全くないという点が憎めないところ
悪いんだけど根は善人というキャラ
オルソンはハリエットの根の善人さを知っているキャラ

22 ：奥さまは名無しさん：2019/06/23(日) 07:10:12.08 ID:oWw6tfUx.net

>>1
なぜか懐かしドラマ板に海外ドラマスレが・・・

関連スレ
【BSプレミアム】大草原の小さな家 2019年再放送 初見専用スレ【ネタバレ禁止】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/natsudora/1560926711/
大草原の小さな家 1軒目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/natsudora/1559947737/

23 ：奥さまは名無しさん：2019/06/23(日) 07:17:49.55 ID:4FwmFYaX.net

>>22
海外ドラマは海外テレビ板だよね

24 ：奥さまは名無しさん：2019/06/23(日) 08:00:47.89 ID:8RNLCJxM.net

ネリーの自毛カールは大変だったらしく、途中からウィッグになったらしい。
どのエピソードで変わったのか注目したい。

25 ：奥さまは名無しさん：2019/06/23(日) 10:45:54.83 ID:k8YQN3i1.net

平飼いの有精卵ですわよ

26 ：奥さまは名無しさん：2019/06/23(日) 12:35:49.27 ID:fwaEMvxL.net

>>24
ウィッグはキツかったとアリソンは言ってるね。
ときには留め金か何かが頭皮に食い込んで出血しつつも撮影したとか。

27 ：奥さまは名無しさん：2019/06/23(日) 13:02:30.53 ID:mBKcOlu2.net

変なカールのかかってないストレートの時は美少女

28 ：奥さまは名無しさん：2019/06/23(日) 14:56:29.54 ID:w56/0adY.net

>>9
五キロしかないんだ
うちから子供の小学校と一緒だった
たいしたことないわ

29 ：奥さまは名無しさん：2019/06/23(日) 15:12:41.95 ID:dY4IXk/T.net

子供の小学校とかどーでもいい

30 ：奥さまは名無しさん：2019/06/23(日) 16:05:21.73 ID:1oxamVkw.net

ウォルナットグローブの地図無いの

31 ：奥さまは名無しさん：2019/06/23(日) 16:30:44.99 ID:+KHf5i2i.net

5キロって、小学生低学年の女の子二人が歩ける距離じゃねーだろって感じがするが
片道1時間以上も歩いて登校してたのか

32 ：奥さまは名無しさん：2019/06/23(日) 17:18:39.41 ID:74CLS+53.net

大人の女性で1時間半くらいかかるから
低学年児童だと2時間はかかるんじゃ

33 ：奥さまは名無しさん：2019/06/23(日) 17:41:26.30 ID:alUFwuKZ.net

ビードゥル先生もウィッグだったんだよね？あの三つ編みを丸めたシニョン憧れたものだが。

34 ：奥さまは名無しさん：2019/06/23(日) 17:46:23.39 ID:tqesdWhL.net

「わたしの母さん」
母さん役の女優さんが、大草原の小さな家で一番、心に残ったエピソードだと書いてあった。
確かに、いい話だった。

35 ：奥さまは名無しさん：2019/06/23(日) 19:39:14.06 ID:fwaEMvxL.net

おそらくこの回のことだと思うけど
日色さんは吹き替え収録の時、ご自身も含めて吹き替え声優の人たちがみんな本当に泣きながら収録していたと語ってるね。

ハリエットとキャロラインが店の中でやり合うシーン
ハリエットが、キャロラインに1度払いのけられた生地を「こっちのほうがいいと言ってるでしょ！」みたいに
再びバッ！と広げるところ、何度見ても面白い。

36 ：奥さまは名無しさん：2019/06/23(日) 20:02:42.78 ID:HcsIqpyV.net

「おめでとうエミーおばさん」の回も泣ける話だった

37 ：奥さまは名無しさん：2019/06/23(日) 21:11:04.94 ID:tHcUJhHb.net

>>28
現代のように舗装道路じゃなくて
変質者は出るわがらがら蛇出るわ雪嵐で遭難するわでえらいこっちゃ

38 ：奥さまは名無しさん：2019/06/23(日) 22:00:55.45 ID:74CLS+53.net

>>37
オオカミやインディアンもｗ

39 ：奥さまは名無しさん：2019/06/24(月) 04:52:05.12 ID:QW90QOVp.net

おはようメアリー

40 ：奥さまは名無しさん：2019/06/24(月) 09:49:21.83 ID:z637v6Tc.net

凄い良い話しだったけどネリーの悪役っぷりと言うか落としっぷりが酷いw
あれだけ嫌らしい作文書くなんて自爆レベルだろ

41 ：奥さまは名無しさん：2019/06/24(月) 12:43:38.02 ID:ekTf4oXm.net

>>37
ウイリーが漆にかぶれた事があったね。うちの学校に僻地から徒歩で通ってる子達がいてその中の1人の子がやっぱり漆にかぶれてた。「ウイリーのアレか！」って合点がいったわ。40年前の話だけど。

42 ：奥さまは名無しさん：2019/06/24(月) 12:57:44.24 ID:mRNFHZfo.net

あれ、キャンプか何かで漆だと知らないで、
ウィリーがビロードみたいなきれいな葉っぱをほっぺにスリスリしてたのを
意地悪されて困っていたローラはわざと止めなかったんだよね
漆だと教えず黙っているのは嘘をつくわけではない、と言って

43 ：奥さまは名無しさん：2019/06/24(月) 13:13:33.45 ID:ZRm+QhLR.net

昔は「茶色い卵の方が黄身が濃いのに」
っていってた記憶
この40年間茶色い卵を見るたびに思い出してたんだわー

44 ：奥さまは名無しさん：2019/06/24(月) 15:08:35.32 ID:WjOuP+8o.net

>>21
隣村との水争いで村の男たちと共にライフルもって出かけようとするオルソンを
必死に止めようとするところとかな

45 ：奥さまは名無しさん：2019/06/24(月) 15:26:11.01 ID:XeXnDtcZ.net

オルガ役の女の子はシャナン・ドハーティーの姉妹なんだよね。
どっちかは忘れたけど。

46 ：奥さまは名無しさん：2019/06/24(月) 15:26:47.97 ID:+9zjJNA/.net

ポツンと一軒家のオヤジが2年かけて家建てたのにチャールズは数日で建てちゃうのすげぇ

47 ：奥さまは名無しさん：2019/06/24(月) 18:02:13.08 ID:V8nZqC6q.net

>>44
あれはララビーを捕まえて幽閉するとこじゃなかった？

48 ：奥さまは名無しさん：2019/06/24(月) 19:02:01.01 ID:+aHHytK7.net

>>45
当時も有名な子役だったらしいね。
結婚離婚を3度ほど繰り返して現在4人の子供がいるらしい。
泥酔した状態で警官に暴行して逮捕されたり、スーパーで万引き未遂をして逮捕されたりしてる。
子役を経験した人たちは精神的に大変なんだろうなと思う。

>>46
今、近所で一戸建て（2階建て）の新築工事が進行してるけど、上棟（建て方）は1日で終わらせてしまうんだな。
何日かかけて土台つくって、1日で足場を組んだと思ったら数人の陽気な作業員たちが資材をクレーンでどんどん吊り上げながら
半日で柱組みの家の形が出来た。屋根もついてる。チャールズは昼間は製材所で働きながら
帰って来て1人で家を建てるんだからな。キャロラインやメアリーの言葉じゃないけどstrongest man in the worldだわ。

49 ：奥さまは名無しさん：2019/06/25(火) 12:41:05.43 ID:Ix4XzKTg.net

シャナン・ドハーティーはビバヒル以降はほんと大変
もう美少女の面影はなく時の流れは残酷だなとつくづく思う

50 ：奥さまは名無しさん：2019/06/25(火) 12:53:14.88 ID:7f0uFkdG.net

>>49
誰だって歳をとるしお前の劣化も酷いはず

51 ：奥さまは名無しさん：2019/06/25(火) 15:04:49.29 ID:vYjzTadZ.net

>>45
シャナンはメリッサの幼い義理の姪役をやってたくらいだからオルガより相当年下だよ。

52 ：奥さまは名無しさん：2019/06/25(火) 15:10:20.91 ID:vYjzTadZ.net

>>49
シャナン、がん闘病中だっけ？
頑固爺さん孫３人の頃は色白で、ピンク色のほっぺのめちゃくちゃ可愛いこだった。宇宙飛行士に憧れる優等生役がハマってた。美少女だっただけに落差があるけどルークペリー逝去時にコメント出してるのを見て再起を心から祈ってる！、、。ってすれ違いすまん！

53 ：奥さまは名無しさん：2019/06/25(火) 18:45:53.29 ID:Ix4XzKTg.net

>>50
心に刺さった？癇癪もちのおばさん即レスこわい

>>52
がん闘病中ってマジ！？
確かにピンクのほっぺでハタチ前後は無敵の可愛さだったよな…俺も再起を祈るよ
ルークペリー逝去は本当に凹んだわ

54 ：奥さまは名無しさん：2019/06/25(火) 19:03:13.02 ID:+aSSYrbF.net

>>53
ビバヒルスレ見ると近況がわかるよ

【高校白書】ビバリーヒルズBH90210 28【青春白書】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1555980827/

55 ：奥さまは名無しさん：2019/06/25(火) 21:06:48.55 ID:Ix4XzKTg.net

>>54
お〜わざわざありがとう！！

56 ：奥さまは名無しさん：2019/06/26(水) 00:59:00.21 ID:c+BM1J0K.net

パイロット版で家に入り込んで笑って枕を切り刻んだインディアン、ムカつくな

57 ：奥さまは名無しさん：2019/06/26(水) 01:23:24.37 ID:ZQww3fW/.net

やっと録画したのを見たけど
やっぱ違和感しかない
森川さん好きだけど、物足りない
小松史法さんのが合ってたのに
ゴシップガールのルーファスは
そのまま父さんでいける

58 ：奥さまは名無しさん：2019/06/26(水) 07:55:46.91 ID:RgNXvmue.net

初見すればBS4kの人は書き込んだらネタバレになるのかな。
アライグマが来たってタイトルだから
ほのぼのだとおもいきや朝から重かった汗
なんでイナイイナイできるアライグマは
狂犬病でないと判断できたのかわからなかった

59 ：奥さまは名無しさん：2019/06/26(水) 08:22:56.49 ID:+ZuHfdcz.net

>>58
あれはBSプレミアムのスレだから
4Kのスレ必要なら立てたら？

60 ：奥さまは名無しさん：2019/06/26(水) 09:04:09.65 ID:VHZuIi4V.net

>>59
自己欺瞞はうまくいきそうですかー？

61 ：奥さまは名無しさん：2019/06/26(水) 09:43:05.93 ID:Xe1m1MrK.net

上棟を一日で済ますのは雨で筐体が濡れないようにするためらしいけど
屋根を組む前はどうやって暮らしてたんだインガルス家。

62 ：奥さまは名無しさん：2019/06/26(水) 09:52:36.59 ID:FYQ2rWRz.net

>>60
キモ

63 ：奥さまは名無しさん：2019/06/26(水) 10:00:01.17 ID:Zm+NyYp8.net

>>61
幌馬車の中

64 ：奥さまは名無しさん：2019/06/26(水) 10:21:36.61 ID:Xe1m1MrK.net

ペリーヌかよ

65 ：奥さまは名無しさん：2019/06/26(水) 10:29:07.67 ID:LfMFZkcG.net

hulu２週間無料で見たいのだけ見ようとがんばっているけど、これは無理だ終わらん

66 ：奥さまは名無しさん：2019/06/26(水) 11:15:42.24 ID:+ZuHfdcz.net

>>65
大草原の小さな家観られるの？

67 ：奥さまは名無しさん：2019/06/26(水) 11:26:13.83 ID:ZufnxPo0.net

>>66
全部あるよ
(*^^*)

68 ：奥さまは名無しさん：2019/06/26(水) 12:18:21.03 ID:jgkcwSdW.net

>>58
そうそう
何でジャスパーは狂水病ではないと簡単に判断しちゃうのとうさん？
って不思議

69 ：奥さまは名無しさん：2019/06/26(水) 15:13:43.74 ID:VHZuIi4V.net

>>62
君みたいなのにこのドラマは合わないよ。

70 ：奥さまは名無しさん：2019/06/26(水) 16:47:58.03 ID:cMc2cngB.net

今はいろんな情報取れるから調べると面白いね。ローラの中の人はネリーと仲良かったとか、
メアリーとはちょっと距離あったみたいなｗ

71 ：奥さまは名無しさん：2019/06/26(水) 16:56:48.33 ID:Kq9UOYeo.net

>>69
キモ

72 ：奥さまは名無しさん：2019/06/26(水) 17:18:10.47 ID:R+lzvYiD.net

カーネル・サンダースが出てくるのは覚えている。あと、タバコ吸って火事になる話し。

73 ：奥さまは名無しさん：2019/06/26(水) 19:33:27.40 ID:gLgAFbTd.net

ジャスパーは良い犬

74 ：奥さまは名無しさん：2019/06/26(水) 20:02:28.66 ID:QdAzwZ3E.net

>>73
ジャックだぞ
ジャスパーはアライグマ

75 ：奥さまは名無しさん：2019/06/27(木) 00:10:00.64 ID:JmSyA7M/.net

ローラ、新入りのくせに「同じ歌遊びは秋田！」で、その後のケンカの流れ作っててワロタ

76 ：奥さまは名無しさん：2019/06/27(木) 01:28:23.38 ID:EJxqBsdZ.net

>>74
https://www.afpbb.com/articles/-/3170224

77 ：奥さまは名無しさん：2019/06/27(木) 08:47:10.49 ID:s7Ms0RR6.net

>>76
キモいもの張るな

78 ：奥さまは名無しさん：2019/06/27(木) 14:08:53.83 ID:Tya0+Ezt.net

田舎の子！は前の吹き替えでは
もっと差別的な言葉だったのかなと思ったりする。

79 ：奥さまは名無しさん：2019/06/27(木) 14:30:26.46 ID:m0EboJC6.net

>>78
country girl では他に差別的な訳し方は出来ないだろう

80 ：奥さまは名無しさん：2019/06/27(木) 14:35:45.66 ID:pcDMNMNo.net

原作では「田舎っぺえ」だった

81 ：奥さまは名無しさん：2019/06/27(木) 14:45:25.37 ID:JmSyA7M/.net

大ちゃんドバっと丸裸〜

82 ：奥さまは名無しさん：2019/06/27(木) 15:00:44.91 ID:cqVH4EgX.net

>>78>>79
ネリーの初台詞がこれやな

83 ：奥さまは名無しさん：2019/06/27(木) 16:29:01.87 ID:bEWx/dDx.net

メアリーが結婚したあたりを見てる
顔の産毛がすごいよ

84 ：奥さまは名無しさん：2019/06/27(木) 17:21:17.21 ID:s7Ms0RR6.net

>>83
メアリーもシーズン8でちょこっとだけ出てオープニングからもいなくなるんダナ
メアリーキャリーの出番がほとんど無くなるのは悲しい

85 ：奥さまは名無しさん：2019/06/27(木) 23:44:16.11 ID:jn6STTvW.net

https://i.imgur.com/W9oKRMN.jpg
ー☆♪

86 ：奥さまは名無しさん：2019/06/28(金) 10:09:51.09 ID:dHR+lLEc.net

>>82
この頃のネリーとアボンリーへの道のセーラは外見だけ良く似ている

87 ：奥さまは名無しさん：2019/06/28(金) 10:56:48.25 ID:H6NuLvjL.net

メアリーは13歳頃が一番かわいい
途中からお顔がいかつくなったorz

88 ：奥さまは名無しさん：2019/06/28(金) 11:00:57.61 ID:kEcbysiE.net

ネリーの中の人は性格良さそうだけどセーラの中の人は性格悪そう。

89 ：奥さまは名無しさん：2019/06/28(金) 13:58:11.01 ID:DU/g2ehz.net

ネリーの旦那さんが好きだわ
ネリーの親もそうだけど
プラスマイナスでちょうどいいのが結婚相手になるんだろうなぁ

90 ：奥さまは名無しさん：2019/06/28(金) 14:27:30.66 ID:9fN6vn35.net

たしかネリーの中の人はローラかメアリーのオーディションに落ちてネリー役になったって昔聞いた気がする

91 ：奥さまは名無しさん：2019/06/28(金) 15:07:23.07 ID:0tbpcZ7d.net

>>88
アリソンアーングリンはメアリーの最初の婚約相手ジョンがメリッサスーに撮影以外では一言も口をきかれないのを励ましてくれていい人

92 ：奥さまは名無しさん：2019/06/29(土) 06:35:18.17 ID:7FkCecZF.net

アリソンとジョンの人は同じ学校に通ってたらしいね。
メリッサたち、学校はどうしてたんだろう？きちんと授業受けてテスト受けたりしてたのかな。
ウィリーの人は数学とか歴史とか、学校での勉強の成績がかなり良かったらしい。

93 ：奥さまは名無しさん：2019/06/29(土) 09:23:28.93 ID:RJKpj0Bd.net

やべぇ、足の長さが違ってかビッコ牽いてる娘の靴をチャールズがこさえてやる話思い出した。意固地な親父さんが娘が、元気に皆と走り回るの見て彼女と共に泣いた。今も独りで泣いてるが(笑)。

94 ：奥さまは名無しさん：2019/06/29(土) 09:47:09.84 ID:7FkCecZF.net

「兵士の帰還」のグランビル。
モルヒネがオルソンさんの店で売っていないのならスリーピーアイかマンケートにでも行って買ってくりゃよかったのにな。
金は持ってるんだろ？傷痍軍人恩給ももらってるだろうし。

95 ：奥さまは名無しさん：2019/06/29(土) 11:07:42.47 ID:8BUaKh0z.net

>>94
買ってくりゃよかったのになって、そんな身もふたもないw

96 ：奥さまは名無しさん：2019/06/29(土) 11:20:58.90 ID:z8Fz5u6R.net

グランビル「誰かに止めて欲しかったんだ・・・」

97 ：奥さまは名無しさん：2019/06/29(土) 15:18:43.78 ID:bh5UWjTN.net

アルマンゾの性格が嫌だ…

98 ：奥さまは名無しさん：2019/06/29(土) 21:28:12.07 ID:uy5/yLou.net

なるほど

99 ：奥さまは名無しさん：2019/06/30(日) 00:22:51.71 ID:avkz7/Pu.net

いっしょに石切の仕事に行った二人が
イギリスと、名前からして北欧？移民なのがわかるアクセントだったな

100 ：奥さまは名無しさん：2019/06/30(日) 08:04:09.04 ID:vnjSVgC5.net

ネリーの名前がダニエルってウィキにはあるけど作中にそんな描写があったか覚えてない
ちびまるこが家族からもまるこ扱いだが本名はももこみたいなもんか？