あさきゆめみし第八十五帖　避難所

1 ：最低人類０号 ：2017/09/07(木) 13:01:32.77 ID:Aaa7S/qL0.net

いづれの御時にか、駄スレ、良スレあまたさぶらひたまひけるなかに、
いとやむごとなき際にはあらぬが、すぐれて時めきたまふスレありけり。

語りませう。

この板は全年齢対板なのでエロ話がしたい人はpink板へ
ここは漫画あさきスレなので専門的な史実ネタや原文ネタはほどほどに
史実ネタは日本史板へ、原文ネタは古文・漢文板へ

『あさきゆめみし』には沢山の登場人物がいてそれぞれ贔屓キャラは違って当然
特定キャラを過度に叩き他人を不快にさせるような書き込みは攻撃されて当然
それ以外はレスした人への攻撃は固く禁止
マタ〜リ楽しく共存し合う事が出来なければ《荒らし》

次スレは>>980なる方が立てる定めなりにけり桜人

前スレ
あさきゆめみし第八十四帖 避難所
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1490571440/

952 ：最低人類０号：2017/12/20(水) 18:54:05.86 ID:MPgHX63m0.net

一番の后を目指すなら立ち振る舞いその他教養も最新最高のものを身に付けないとってのがあるだろうね
帝が何を好きでもお相手できれば親密になれるだろうし

953 ：最低人類０号：2017/12/20(水) 19:08:17.80 ID:FHtbNuTd0.net

>>943
葵を亡くした大宮のためにってのはあったけど本気で女御中宮にと考えたなら頭中将の正妻に引き取られたのかなとちらっと思って

>>947
定子の母の高階貴子は従五位なんだね
貴子は正妻のようだから事情が違うような

954 ：最低人類０号：2017/12/20(水) 20:18:34.59 ID:9vhTBOkc0.net

>>944
雲居の雁は再婚先で引き取っても良いといわれていたのを頭の中将が引き取った
再婚相手が大納言だし、そっちで后がねとして養育→入内させられたくなかったんではないかと
脇腹だし正妻腹に弘徽殿ちゃんがいたから雲居の雁を后がねとして育てる気はなかったと思うよ
大宮に養育されて箔がついたから后がねとしていけるってなっただけで

955 ：最低人類０号：2017/12/20(水) 20:28:33.23 ID:caBIDtQ+0.net

>>953
女官になるか国母の生母とかでない限り貴族でも女性は普通無位だよ
貴子は内侍でエリート女官だったから位階持ってた

956 ：最低人類０号：2017/12/21(木) 02:41:23.03 ID:dDbkAZeT0.net

>>951
それは源氏がさらって世間的に行方不明になってからの話で
それまでは兵部卿宮もちゃんと若紫の所在は把握していたよ
兵部卿宮は自分の屋敷で育てるつもりと若紫の乳母？が源氏に説明している
だから源氏がちょっかい出さなければ普通に兵部卿宮と北の方に育てられたはず

957 ：最低人類０号：2017/12/21(木) 02:47:05.35 ID:XsEnuddX0.net

それで継子いじめされて屋敷を追い出された紫は放浪の旅に出て勤めたお屋敷の坊っちゃんに見初められてハッピーエンド

958 ：最低人類０号：2017/12/21(木) 10:55:23.88 ID:/NOOGOcI0.net

>>943
当時の価値観でいうなら子を儲けている明石よりも
子のいない紫のほうが離縁される確率は高いよ
当時は律令に夫が妻を一方的に離縁できる条件として子のない妻という条項があった
源氏に限らず当時の価値観でも親子の縁のほうが重視されるし源氏にとっても
后がねのちい姫＞＞＞＞＞＞＞紫
明石のことは都に呼んでお披露目してしまえば済む話
ちい姫の実母は明石一人しかいないが
源氏ならば紫よりも身分の高い妻を娶ることは可能なので
ちい姫の養母候補は他にもいくらでもいる

959 ：最低人類０号：2017/12/21(木) 13:33:17.61 ID:8qjJ3Yz10.net

明石はちい姫を源氏に言われる前から預けることになるだろうと思ってたようだけど、手放したくないのに早々に源氏の元に移らなかったんだろう

960 ：最低人類０号：2017/12/21(木) 14:03:30.95 ID:40XuoAe30.net

田舎者扱いされそうで嫌とか言ってなかったっけ
明石はプライド高いから
最初から源氏に田舎者扱いされてるから残酷な話だけど

961 ：最低人類０号：2017/12/21(木) 14:08:48.30 ID:XTeGleUC0.net

源氏の子を実母が手ずからある程度の年齢まで育てられたのは藤壺だけか
その点では藤壺は幸せだったかも知れん
結局桐壺との子には恵まれなかったから冷泉が生まれなかったら中宮になれなかったかも
冷泉を妊娠しなかったら桐壺の子を妊娠する可能性もあったかもしれないけど

962 ：最低人類０号：2017/12/21(木) 16:29:42.73 ID:mZk1JgIy0.net

>>956
落窪物語の主人公みたいな扱いを受けたりして…
あれもこの頃の話だっけ

963 ：最低人類０号：2017/12/22(金) 00:09:25.44 ID:yufxoqSu0.net

女御達にポコポコ子を産ませてたにもかかわらず藤壺は寵愛も深かったのに兆しさえなくて
源氏との一夜で妊娠ってよっぽど相性が良かったのか

964 ：最低人類０号：2017/12/22(金) 03:01:35.06 ID:xMgqVlZY0.net

秋好中宮は冷泉よりかなり年上で子も居なかったけどそれでも中宮になったから
結局は帝の気持ちと後ろ盾次第で中宮はなんとでもなるのかな
藤壺は桐壺からの寵愛は最高だったけど後ろ盾がやや弱かった気がするから
冷泉が居なかったら弘徽殿女御が中宮になっていた可能性もあったのかな

965 ：最低人類０号：2017/12/22(金) 10:11:46.31 ID:ARPcK1KY0.net

中宮空位の可能性もあるよ

966 ：最低人類０号：2017/12/22(金) 12:23:05.45 ID:XFaVMNz40.net

中宮って別にいてもいなくてもいいのか
朱雀帝にいなかったもんね

967 ：最低人類０号：2017/12/22(金) 17:05:04.44 ID:ISopWpKs0.net

>>953
藤原頼通(藤原道長の嫡男)は正室・隆子女王に子ができなくて
女房(生前位階なし。寛子が立后した後で死後贈位）
に産ませた娘の寛子(成人した頼通の実娘は寛子一人だけ)
を隆子女王の養女にすることなく後冷泉天皇に入内、立后させているので
入内立后に母親の位階や正室かどうかは関係ないかと
複数の妻に大勢の娘がいる場合は正室の子が優先するだけ

968 ：最低人類０号：2017/12/23(土) 08:13:39.73 ID:iazGCJaU0.net

じゃあ結局明石の勝ちなんだね
子を産まなかったら須磨に放置されていた可能性はあるけど
産んだ以上その実母を無視すると源氏は非難される
自分から身を引いてくれる賢い女性で得したけど

969 ：最低人類０号：2017/12/23(土) 08:33:02.63 ID:FqihgC030.net

明石に勝ち負け意識なかろうけどね
明石は源氏のどこが好きなんだろうと昔ほんとに疑問だった

970 ：最低人類０号：2017/12/23(土) 10:06:40.55 ID:1V8ZBdl30.net

田舎で大夫監みたいなのに比べたら都一の貴公子なんて見ただけで惚れそう
結局大乗り気だった父親の思惑通りになったし

971 ：最低人類０号：2017/12/23(土) 16:27:10.51 ID:L7DDn+EQ0.net

明石入道の粘り勝ちだよね結局は
嫁き遅れの年齢まで娘を実家に置くことに妻も含め非難は耐えなかったろうに
ただ自分が見た夢だけをよすがにひたすら源氏を待ち続けたんだから
入道本人は東宮妃の祖父と言う立場による恩恵を自分から拒絶したから清廉な印象があるけど
今の視点で見ると娘を一族繁栄の手駒にしてるのがどうもね・・・
現代の価値観で裁くべきことじゃないのはわかるけどやっぱり気になる

972 ：最低人類０号：2017/12/23(土) 23:31:16.77 ID:go8TrUay0.net

>>971
紫式部が1000年後の価値観なんてわかるわけない
平安時代の価値観も源氏物語を楽しむ要素の一つだと思う

973 ：最低人類０号：2017/12/24(日) 10:41:34.64 ID:YWhY2WfH0.net

>>956
頭中将などはいろいろな女性に複数の娘を産ませているけれども
母親の身分によって娘の待遇を変えているからね

新弘徽殿(次女。母は正室)…冷泉帝の女御＞
雲居(三女。母は女王・養育者は祖母大宮)…夕霧の正室＞
玉鬘(長女。母は夕顔(日陰の身))…冷泉帝の尚侍&髭黒の後妻＞
近江君(四女。母は遊女？）…新弘徽殿付き女房

娘たちの中で一番美人だったのは多くの男たちを惹き付けた玉鬘だったと思うけど
美人だからという理由で娘たちの中で一番いい待遇が受けられるわけではない
紫も兵部卿宮正室に育てられても待遇は正室の娘よりも劣るはずで
(よく紫との比較で同じ脇腹だという理由で雲居の名が上がるが、雲居は大宮に養育されたことに加え
母親が女王&大納言正室で紫の生母よりもはるかに身分が高い）源氏の正室は無理だったと思う

974 ：最低人類０号：2017/12/24(日) 13:19:45.55 ID:dHcY2k6b0.net

その正室の娘が長女が髭黒正妻で次女が冷泉帝女御だから
脇腹の紫が源氏の正妻でもいけそうな気がする
源氏の正妻葵が死亡していること前提だけど

975 ：最低人類０号：2017/12/24(日) 14:43:09.55 ID:YWhY2WfH0.net

>>974
髭黒より源氏のほうが格上では？

葵死亡後でも紫、花散里、末摘花は扱いが拮抗していて
女三宮の下座に紫が座って挨拶をする(女三宮＞紫)
紫の前で明石が女房扱いを受ける(紫＞明石）
みたいな明確な身分の差が存在しなかったし
(源氏も気を使ったのか、紫、花散里、末摘花の三者を一度も対面させていない。
ちい姫入内の直前に紫は后がね養母としての自信を深めたのか
花散里と明石に自分とちい姫の賀茂詣でのお供をするように誘ったけど両者とも応じていない)
兵部卿宮と北の方に育てられていても脇腹の紫が源氏の正室になれたとは思えないが

976 ：最低人類０号：2017/12/24(日) 14:52:51.68 ID:HAO0XUEq0.net

源氏がちゃんと兵部卿宮に話を通して手順を踏んで結婚してれば社会的にも正妻になれたよ

977 ：最低人類０号：2017/12/24(日) 15:01:49.82 ID:dHcY2k6b0.net

正妻腹の長女・次女ともに結婚済みで源氏の後妻なら正妻でいけるかなと思ったけど無理っぽいんだね
まぁ次女が冷泉帝に入内する頃だと紫は結構いい歳になるから未婚はなさそうだしな

978 ：最低人類０号：2017/12/24(日) 15:08:40.98 ID:sAuxh1W70.net

>>976
これにつきるよね

晩年何故幸せになれるはずの人生を壊すようなことばかりしてきたのかと源氏が言ってるけど、それを言いたいのは妻達の方だろうよと思ってしまう

979 ：最低人類０号：2017/12/24(日) 15:48:30.37 ID:zWUFDHJI0.net

次スレ立てます、しばしお待ちを

980 ：最低人類０号：2017/12/24(日) 16:22:06.90 ID:YWhY2WfH0.net

>>976
髭黒正室も手順踏んでいるのに玉鬘に負けたし
王女御も手順踏んでいるのに秋好や新弘徽殿に負けている
正室腹の姉妹たちでもそうなのになぜ脇腹の紫が手順踏めば正室になれたのか不明

手順踏んでも女三宮の降嫁を止められないよ
もしくは紫が本当に正室だったら後から有力な正室がくれば離縁されたかも
正室腹の髭黒正室は手順踏んでも髭黒が玉鬘と結婚するのを止められず
落ち目の自分が若い継室と同居するのは嫌で出て行ったのだし
手順を踏んだ雲居も夕霧が落葉宮と結婚するのを止められなかった
雲居の場合夕霧との間に大勢の子がいて落葉には子がなかったから
耐えられた部分もあったのだろうけど紫は雲居にもなれない

981 ：最低人類０号：2017/12/24(日) 16:33:13.59 ID:zWUFDHJI0.net

次スレ立て終わりましたがURLが何故かNGワードに引っ掛かり貼れません
お手数をお掛け致しますが次スレは板一覧より検索お願いします

982 ：最低人類０号：2017/12/24(日) 16:33:25.04 ID:rbA4RZCn0.net

末摘花とか空蝉とか六条院に住まわせられない女人は
以前に源氏や紫の上が住んでいた二条の家にまとめて引き取られたんだっけ
軒端荻なんかはあの後誰かに嫁いだのかそれとも源氏が引き取ったのか

983 ：最低人類０号：2017/12/24(日) 17:02:39.50 ID:sAuxh1W70.net

>>981
スレ立て乙です、ありがとうございます

>>982
原典ではあの後別の人と結婚して源氏とは文のやり取りがあるくらいだったんじゃなかったかな
明るく積極的そうに見えたし源氏に引き取られずとも楽しく暮らしたんじゃと思える人だよね

984 ：最低人類０号：2017/12/24(日) 20:41:03.90 ID:VzCdOjjZ0.net

なんで紫が離縁されるの?
源氏って別に紫を嫌ってないよね
もし離縁されたら紫はどこへ行けばいいのか
明石中宮が引き取ってくれるかな

985 ：最低人類０号：2017/12/24(日) 22:40:56.00 ID:7JUzstVl0.net

>>980
後宮は手順(＝入内)踏んだ上で立后争いするんだから王女御はお門違い

あなたが挙げてる女性達は1度は唯一の正室として迎えられた人達
紫の上はあくまで正室格で正しく正室だった時すらないから
女三の宮の降嫁は阻止できなくとも手順踏んでれば
葵の死後降嫁までは正室になれたかもって話じゃないの？

986 ：最低人類０号：2017/12/24(日) 22:58:51.01 ID:DIMCDwlU0.net

ID:YWhY2WfH0の人は長文で自分の言いたいこと言ってるだけで、全く話の主旨をわかってないよね…。

987 ：最低人類０号：2017/12/25(月) 09:03:23.21 ID:9Op40c640.net

>>983
教えてくださってありがとう　別の人と結婚したのですね
それでもお互い結婚してるのに手紙のやり取りはするって二人ともさすがｗ
源氏と契ったことが確定してる女人の中では源典侍と並んで
子供のことで悩まなくて済んだ幸せな女人じゃないかと思う

988 ：最低人類０号：2017/12/25(月) 09:17:28.41 ID:U65ZKUDM0.net

>>981
スレ立て乙です

紫の父の兵部卿宮が源氏の舅として紫に援助ができなかったことも
紫の立場の弱さを招いてしまったんだろうな

989 ：最低人類０号：2017/12/25(月) 09:37:08.55 ID:WAMTDeYx0.net

嫁が怖くて実の娘の苦境（源氏の須磨行き）に知らんぷりする様な実父

990 ：最低人類０号：2017/12/25(月) 10:07:31.78 ID:+42KwPzS0.net

>>985>>986
嫁の家に婿入りして結婚の手続きを踏んだか正室か否かが決まるのならば
手続きを踏んだ明石が源氏の正室でしていない紫が側室になる

正式な結婚をしていない紫が后がねの養母になれているのは
手順踏まなくても女三宮降嫁までは正室だったってことでしょう
このスレで出て来る「正室格」という言葉はこのスレ独自の言葉で原典やあさきにはなく
原典では女三宮降嫁までの「北の方」あさきでは「正室の座を奪われてしまった」で
紫は紫死後女三宮降嫁まで正室だったのにそれよりも格上の妻が来たので
紫が正室の座から転落したことになっている

991 ：最低人類０号：2017/12/25(月) 10:30:54.47 ID:U65ZKUDM0.net

明石と紫は身分が違うんだよ
紫ぐらいの身分だったら父親がもっとしっかりしていたら紫の立場も
もっとしっかりしたものになっていただろうということ

992 ：最低人類０号：2017/12/25(月) 11:37:56.34 ID:b1rw5P4D0.net

末摘花は常陸宮という皇子の実子だから同じく兵部卿宮という皇子の実子の紫の上とは
身分だけなら実は大差ないんだね
父親の常陸宮が生きていれば源氏の正妻の座を巡ってちょっと厄介なことになったかもしれない
花散里は皇族ではなく大臣の娘みたいなので末摘花にはちょっと遠慮せざるを得なかったかもしれない
末摘花の後ろ盾がしっかりしていたら出自にコンプレックスのある源氏はちょっかい掛けなかったと思うけど

993 ：最低人類０号：2017/12/25(月) 12:31:44.69 ID:U65ZKUDM0.net

兵部卿宮は政界ナンバーワンの源氏とナンバーツーの頭中将の権勢には適わない
から王女御の立場も比べて弱い

994 ：最低人類０号：2017/12/25(月) 13:27:00.95 ID:3VqtwTOQ0.net

>>981 乙です

正妻の子かどうかでも大きく意味が変わるのじゃないの
>>990 寝殿を許さなかった、のセリフがあるからそれは苦しくない？

995 ：最低人類０号：2017/12/25(月) 14:05:25.46 ID:LP/PJDGM0.net

次スレ
あさきゆめみし第八十六帖
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1514098156/

996 ：最低人類０号：2017/12/25(月) 15:22:25.21 ID:/daJc57N0.net

葵が他界した後ずっと正妻の場所を空けてたのは
すぐに正妻格を娶らないことで源氏は左大臣家に義理立てしてる部分もあるかな

997 ：981：2017/12/25(月) 16:35:31.71 ID:ijPAoliT0.net

>>995
次スレのリンク貼りありがとうございます

998 ：最低人類０号：2017/12/25(月) 17:30:27.53 ID:7ZRRjCGq0.net

>>996
おおっぴらに紫の上を正妻に据える手続きができなかったのは
父親と音信不通だったのと既に同居していたのが大きいけど
左大臣家に遠慮していたってのは確かにありそう
でもそれは二条の家に居た時の話だから
六条院に移った時に寝殿に紫の上の部屋を作ってあげてもよかったのにね
その時点で葵の死去から10年は経っていたはずだし

999 ：最低人類０号：2017/12/25(月) 21:05:06.68 ID:dk2QTn4H0.net

出自も整えてあげるなんて源氏の君は若紫のこと大事にしてるのねって第三者の藤壺は思ってて
兵部卿宮が腰結もしてたみたいだけど結局正式な結婚じゃなかったんだね

1000 ：最低人類０号：2017/12/25(月) 21:30:05.63 ID:4JSakLoU0.net

1000なら来年京都国際マンガミュージアムで「はいからさんが通る」 展が開催される

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。