あさきゆめみし第八十四帖 避難所

1 ：最低人類０号：2017/03/27(月) 08:37:20.29 ID:+sVWdRjT0.net

いづれの御時にか、駄スレ、良スレあまたさぶらひたまひけるなかに、
いとやむごとなき際にはあらぬが、すぐれて時めきたまふスレありけり。

語りませう。

この板は全年齢対板なのでエロ話がしたい人はpink板へ
ここは漫画あさきスレなので専門的な史実ネタや原文ネタはほどほどに
史実ネタは日本史板へ、原文ネタは古文・漢文板へ

『あさきゆめみし』には沢山の登場人物がいてそれぞれ贔屓キャラは違って当然
特定キャラを過度に叩き他人を不快にさせるような書き込みは攻撃されて当然
それ以外はレスした人への攻撃は固く禁止
マタ〜リ楽しく共存し合う事が出来なければ《荒らし》

次スレは>>980なる方が立てる定めなりにけり桜人

953 ：最低人類０号：2017/09/04(月) 22:36:22.64 ID:q10MN93T0.net

末摘花なんて赤鼻だから赤い花の名前を付けられたけどそれもそれで微妙だよねえ
落ち葉の宮なんて結局落ち葉と呼ばれてたけどそれもみっともないというか虚しいというか

954 ：最低人類０号：2017/09/05(火) 00:24:36.19 ID:Aze5kyXF0.net

更衣と源氏と藤壺ってそっくり顔なんでしょ?親子までいかなくても姉弟みたいな感覚で桐壺帝や周囲は見てたのかもね。まさか恋愛関係になるとは近親相姦じゃないんだからと想像もしなかったのかな
源氏と紫と夕霧も同じ顔なんだよね

955 ：最低人類０号：2017/09/05(火) 00:42:12.51 ID:Z6WCaMwH0.net

少年少女時代に限れば桐壺更衣・光源氏・藤壺・紫の上・冷泉帝・夕霧がほぼ同じ顔だっけ
アルバムがある時代だったらさぞ盛り上がったことだろう
明石の姫君だけは源氏に似ているという描写は特にないんだよね

956 ：最低人類０号：2017/09/05(火) 00:55:20.16 ID:7L39I2BP0.net

友人（桐壺帝）の頼みとは言え春宮妃として育ててた愛娘（葵）を臣下（源氏）に嫁がせるってどうなんだろう
仮に朱雀帝と葵が結婚してても微妙な夫婦になりそうだけど
いくら帝に可愛がられてる息子とは言っても葵からすれば源氏のことは別に好きでもなんでもないんだし
だったら女御として入内した方が幸せだったのかな
ていうか朱雀帝時代の皇后や中宮っていないよね？

957 ：最低人類０号：2017/09/05(火) 03:58:48.43 ID:8m0Kxikv0.net

朱雀帝時代には有力な妃がいなかったから結局中宮は立たなかったらしい
住んでた朱雀院から取った名前だから仕方ないけど朱雀と言うより玄武っぽい地味な方だ
葵は東宮妃になることを受け入れてたから朱雀帝と結婚したらいい夫婦になったかも
源氏ほど冷え切った関係にはならなかったんじゃないか

958 ：最低人類０号：2017/09/05(火) 13:30:41.69 ID:xpNCl6aq0.net

あさきの葵は年下の夫じゃなければもう少し素直になれるのにって言ってたもんね
源氏物語は藤壺、秋好、明石と源氏にゆかりのある女性しか中宮に立ってないから
朱雀帝時代の中宮は作らなかったんじゃないかな

959 ：最低人類０号：2017/09/05(火) 14:07:04.89 ID:WYjAzvsT0.net

朱雀帝は朧月夜が最愛だったみたいだから
尚侍以上にできないなら他に中宮イラネなのかもね

960 ：最低人類０号：2017/09/05(火) 18:13:55.06 ID:AHEk2/rP0.net

六条院の発想はマイケル・ジャクソンのネバーランドを彷彿とさせる
自分の気に入った女人を全部同じ敷地に住まわせちゃえ☆四季をイメージした屋敷に分けてね♪
なんというか子供っぽい　作中では誉めたたえられていたけど内心恥ずかしいと思ってる女性居そう

961 ：最低人類０号：2017/09/05(火) 20:29:59.42 ID:wOKshVQ60.net

主上になれなかった源氏が後宮の真似ごとをし欲望を満たしただけ
花散里も引き立て役にされるのを拒み合奏に参加しなかったり調和がとれてない

962 ：最低人類０号：2017/09/05(火) 23:48:55.88 ID:zoTNN+4n0.net

でも当時はイケてる扱いだったんじゃないの？

963 ：最低人類０号：2017/09/06(水) 00:16:36.60 ID:VEIc3l7p0.net

ハーレムを見せびらかす御殿だから
当然ながら地位と名誉とカネがある男じゃなきゃできないもんね
しかも贅の限りを尽くして風趣をこれでもかって入れたんでしょ？
当時だと風流を解し見事な歌が詠めるのが政治家の条件だしエリートだなｗ

のんびりした時代だ

964 ：最低人類０号：2017/09/06(水) 02:41:13.65 ID:/6wOCZM70.net

ハーレムに住んでいるのはすべて後ろ楯がない、身分が低いなど弱い立場の女ばかりで源氏の機嫌を伺っている
そこへ中身以外は欠点のない高貴な妻が入ってきた
本人はいたって従順で悪気はないのにハーレムの崩壊に繋がっていく
源氏の兄が送り込んだ最終破壊兵器だったとは

965 ：最低人類０号：2017/09/06(水) 10:27:42.19 ID:u5o6Xo/Q0.net

本物の後宮なら身分も後ろ楯もしっかりある女性だらけで外戚との付き合いも大変だろうね

966 ：最低人類０号：2017/09/06(水) 12:47:59.39 ID:dGv+DYgu0.net

紫は結構周りとの付き合いもあったけど普通愛人同士で手紙のやり取りってしたりするものなの？
花散里も明石も(愛人にはならなかったけど)朝顔も紫の顔を立てて一歩引いてたから
三の宮降嫁前まではみんな幸せに暮らしてたよね

967 ：最低人類０号：2017/09/06(水) 21:48:15.71 ID:1Q9aoMNs0.net

他の女の為に一歩引いた立場に置かれるのが幸せ？
みんなじゃなくて紫上一人の幸せでしょ

968 ：最低人類０号：2017/09/06(水) 22:32:07.13 ID:qZAm4J+q0.net

そりゃ本妻格は紫なんだから他の妻たちは紫を立てて遠慮するもんじゃないの？
女三宮が降嫁以降は紫も女三宮を立ててたし

969 ：最低人類０号：2017/09/06(水) 22:40:56.69 ID:YBTd0wDE0.net

正妻として一番に愛されてその責任を果たしたいと思ってなければ幸せでしょう
少し前にも話題に出てたけど花散里のとか一歩ひいた立場を気安く楽しんでそうだ

970 ：最低人類０号：2017/09/07(木) 00:05:21.50 ID:L/hMa4TJ0.net

花散里は紫上と比較されるのは嫌と思っているし
そこまで源氏にも紫にも都合のいい性格していないけどね
表には出さないけど

自分が一番と思いあがっていた（と本人思っている）紫上が
女三宮降嫁で下に置かれて病んでいったんだから
六条院は女たちの我慢と妥協で成り立っていた虚像なんだよな

971 ：最低人類０号：2017/09/07(木) 00:15:58.86 ID:3YLkGjC00.net

たまに里帰りする秋好も御息所がいた頃と異なり居心地が良くないと感じていたのかもしれない

972 ：最低人類０号：2017/09/07(木) 00:20:56.42 ID:PVXOhw3J0.net

花散里そんなに性格悪い女だったっけ？

973 ：最低人類０号：2017/09/07(木) 00:27:54.04 ID:CQNS99DW0.net

あさきでの花散里しか知らないせいか普通に紫の上とも仲良くやってた印象しかないけどね
本人に子はなくとも夕霧の親代わりになったことで孫育てまで楽しんでたし

974 ：最低人類０号：2017/09/07(木) 00:29:57.96 ID:OHvI47HT0.net

秋好中宮を見ていると紫の上もこういう立場の方が幸せだったんだろうな
源氏が夫ではなく後見人で父親の兵部卿宮とも関係が良好で
その状態でそこそこの相手に嫁いだ方が良かった気がする
源氏の正妻格よりもずっと立場は安定していただろうに

975 ：最低人類０号：2017/09/07(木) 01:09:42.67 ID:sF8hD7Ks0.net

>>974
秋好って父親東宮母親女御本人斎宮で紫とはそもそも生まれが違う
どちらかと言えば玉鬘とか雲居に近い

976 ：最低人類０号：2017/09/07(木) 01:40:10.67 ID:padTGEpN0.net

>>1にもあるけど
ここはあくまであさきについて語るところだから
あんまり「原典でこうだったからこうなんだ」って言われても

977 ：最低人類０号：2017/09/07(木) 04:57:21.04 ID:n4uZXyl70.net

紫の上も源氏に恋しているというより源氏に流されて妻になったようなものだから
出会った時の関係性のままに純粋に兄と妹として関係を紡いでいけたら良かったかな
紫の上には親しいきょうだいもいなかったみたいだから兄としての源氏の存在は本当に嬉しかっただろうに・・・
源氏はモテ過ぎるせいか女性の心理を深く考えないきらいがあってそのツケが晩年一気に押し寄せてきたイメージがある

978 ：最低人類０号：2017/09/07(木) 07:14:23.09 ID:RlaF5S7e0.net

女三宮の降嫁で紫が病んでいったのは純粋な源氏の愛がなくなる恐怖ではなくずっと自分こそが源氏の一の人と自負していたのに
女三宮の降嫁によって源氏の愛しか拠り所のない自分の不安定な身の上を思い知らされたからってのが何とも

979 ：最低人類０号：2017/09/07(木) 07:48:00.86 ID:n4uZXyl70.net

あさきでは臨終の際にフォローしていたけど実質完全に源氏に冷めていたよね紫の上は
源氏という男の器を見切ってしまった寂しさとそんな男にすがらないと生きていけない
自分の立場を自虐する哀しさを晩年の紫の上には感じてやるせない

980 ：最低人類０号：2017/09/07(木) 09:12:38.56 ID:xh2CYgPs0.net

男性に頼らないと生きていけない紫の立場……。
じゃあ、夕顔みたいに娼婦生活するか、
近江みたいに便所掃除でもなんでもする生活に転向するのか。

981 ：最低人類０号：2017/09/07(木) 09:22:16.94 ID:SVeCEj3m0.net

源氏が紫の父を冷遇しなきゃ少しは違った？

982 ：最低人類０号：2017/09/07(木) 09:26:18.55 ID:SVeCEj3m0.net

ごめん980だけどスレ立てできなかったので次の人お願いします

983 ：最低人類０号：2017/09/07(木) 13:00:55.64 ID:Aaa7S/qL0.net

次スレ立てます。しばらくお待ち下さいませ。

984 ：最低人類０号：2017/09/07(木) 13:19:03.64 ID:Aaa7S/qL0.net

お待たせ致しました次スレです。
この板は即死判定があり、1時間以内に21レス以上なければ
スレが落ちますのでテンプレートを分散させました。

あさきゆめみし第八十五帖　避難所
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1504756892/

985 ：最低人類０号：2017/09/07(木) 14:15:31.04 ID:JN/dmUf+0.net

スレ立ておつです

>>980
源氏が浚ったからそうなっただけで
誰もいないままだったらさすがに娼婦に身を落とすまで兵部卿がほっとかないでしょ
王女御の下っ端女房ぐらいにしてもらえたんじゃないかなー
正妻も自分の娘の下働きならそれほどムカらないだろうし

986 ：最低人類０号：2017/09/07(木) 18:44:26.40 ID:HAk8cZZ40.net

>>984
スレ立て乙です

花散里も姉の麗景殿女御のところにいたし紫も源氏と出会わなければ王女御の女房になってたかもだね

987 ：最低人類０号：2017/09/07(木) 18:53:13.42 ID:GqI9mKJE0.net

んで冷泉に見初められて女御そっちのけで寵愛
兵部卿の北の方ギリィ
桐壺帝の二の舞みたいになるのかw

988 ：最低人類０号：2017/09/07(木) 19:10:47.00 ID:CQNS99DW0.net

>>984乙です

兵部卿はコロッと手の平反す人だから王女御より紫が寵愛されたら案外まめまめしく後見して大事にするかもね？

989 ：最低人類０号：2017/09/07(木) 19:50:42.75 ID:NZf67AKs0.net

冷泉帝と紫の上は確か秋好中宮くらい年の差があったはず
秋好が入内できたのは源氏の後見と元々の身分の高さあってこそだから
紫は愛人にはなれても正式な妃にはなれないんじゃないかな
やっぱり後ろ盾がないと女はいつの時代も生きにくい

990 ：最低人類０号：2017/09/07(木) 20:38:21.34 ID:JN/dmUf+0.net

兵部卿の宮が後見なら十分強い後ろ盾じゃない

991 ：最低人類０号：2017/09/07(木) 21:37:32.58 ID:ZxCXUDWs0.net

冷泉はマザコンでもないし、紫は10歳位上で相手にしないんじゃない
王女御の入内時って、当時じゃかなり売れ残りになってるし
女房なる前にそこそこの人の妻にされてそうだけど

992 ：最低人類０号：2017/09/07(木) 23:27:19.97 ID:AQ2xApmj0.net

そこそこの人が誠実ならそっちの方が幸福だったかもね

993 ：最低人類０号：2017/09/07(木) 23:48:20.70 ID:JN/dmUf+0.net

宮家の姫として嫁いだらそう悪いこともなさそうではあるよね
ちゃんとした相手であれば

994 ：最低人類０号：2017/09/07(木) 23:51:33.34 ID:hkbc3EWh0.net

紫の上の最後はこの世の華を謳歌したからまあいいかと納得してたらいいんだけど
源氏と結婚したおかげで当時の日本で最高のものに囲まれて暮らしたわけだから

995 ：最低人類０号：2017/09/08(金) 00:24:59.59 ID:9nO0TYFL0.net

宮家の姫である末摘花とか源氏に拾われる前は悲惨だったもんなぁ
後ろ盾がないと高貴な姫でも餓死しかけるとか怖い

996 ：最低人類０号：2017/09/08(金) 00:33:28.67 ID:qTN5ilvt0.net

そらあの時代姫様は外でなんもできないもんな
兵部卿は見た感じ普通に大貴族の一員だから平気そうだけど

997 ：最低人類０号：2017/09/08(金) 12:56:00.60 ID:Qtk+RDMG0.net

あさき読んでるとそれ以外の源氏物語を題材にした少女漫画に拒絶反応出るようになっちゃった

998 ：最低人類０号：2017/09/08(金) 22:42:11.78 ID:5Z3xyyrr0.net

源氏物語のコミカライズはあさきゆめみしが超えられない壁だね
正統派であれだけ完成度高いものを出されたから後続はなんかネタに走ってる気がする
ドラえもんみたいのとか東大ラブストーリーみたいなのを描いてた人はひたすらエロに走ってしかも未完という様

999 ：最低人類０号：2017/09/08(金) 22:48:43.94 ID:qTN5ilvt0.net

あさきはなんたって十二単や御殿が繊細で美麗だもんなあ
キャラはもちろん大事だけど歴史ものって細かい背景設定が重要だから
ここがショボいと途端に見劣りするんだよね
残念ながら大和和紀レベルに描ける人はそういないという

1000 ：最低人類０号：2017/09/09(土) 14:29:47.56 ID:YihgHdrE0.net

埋めるね
次スレはこっち>>984

1001 ：最低人類０号：2017/09/09(土) 15:16:38.76 ID:KUa9uER10.net

埋め

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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