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海タトコ三ック・ア二メ愚痴5 [無断転載禁止]2ch.net

1 :最低人類0号:2017/02/07(火) 22:08:39.71 ID:TRbcC+UE0.net
海タトコ三ック・ア二メ関連全般の愚痴を吐き出すスレです。
雑談も兼ねています。
オンオフ公式ツイッターご自由に。
ヲチはヲチ板へ。
・sage進行
・弟子 真部 亀 変圧器 なんでもok
・愚痴吐きに対して「嫌なら見なければいい」「ミュートしろ」等の絡みは不毛なので禁止
 絡まずにはいられない人はこのスレを見ないようにしましょう
・絡まれた側も絡み返さずスルー推奨、構うあなたもモメサです
・原作をsageる実写ファン、原作未読の雨込み”映画”ファンは関連スレへ
・○○が好きな人を叩くのは禁止です
・注意書き、マイナス検索用タグ等自衛に配慮されているものの愚痴を吐かない
・自分の好きなカプ、キャラ、作品、翻訳家などの愚痴があっても荒らしたり絡まない
・賛同や便乗による馴れ合いも控えめに
・新スレごとにイタタリスト整理
・イタタ翻訳家は他のまともな翻訳家への風評被害を防ぐため&他の人でもわかるように伏字で名前出し推奨
・それ以外で伏せているもの(同人者など)は特定しようとしないこと
・特定の腐カプ及び腐カプ者への叩きや晒しは禁止
・愚痴る時はカプ名伏せ字徹底
特定されやすいカプやマイナーキャラの場合はABなどに置き換えて愚痴るようにする
→置き換えないで愚痴りたいときは同人板のスレにどうぞ

【前スレ】
海タトコ三ック・ア二メ愚痴4
http://potato.2ch.ne...cgi/tubo/1467968969/

次のスレ立ては>>980

479 :最低人類0号:2017/06/25(日) 19:48:42.18 ID:4GxTAxt+0.net
>>478
うっそそんなのいるの?雨込ちょっとでも読んでりゃ本誌でもしょっちゅう設定ぶれぶれになってることぐらいわかるでしょうに

480 :最低人類0号:2017/06/25(日) 19:53:07.11 ID:4GxTAxt+0.net
正直カプ萌えするシリーズだけ読んでる集団内で固定化してる解釈だけが正解みたいな言われ方してイラっとしてしまうことはある 反論はしないでスルーするけど

481 :最低人類0号:2017/06/25(日) 20:38:48.93 ID:mhg1PiDU0.net
>>480
まさにその
>集団内で固定化してる解釈だけが正解
な界隈だね
案の定仲間内だけで固まってカルト化してる

482 :最低人類0号:2017/06/25(日) 23:02:58.25 ID:vfypRIkO0.net
古参数人があら探しすると公言して正義軍日本版買ったのと読む前から地雷ですと宣言してる人とみかけてそっ閉

483 :最低人類0号:2017/06/26(月) 00:47:49.90 ID:VJQCqyhY0.net
作者が吐き気と戦うために冬兵で口直ししながら描いた産物とか嫌だから不買
でも楽しんでる人に水はさしたくないからわざわざツイで宣言する気はないな
せいぜいここで吐き捨てるくらい
買わないんですかと聞かれたら「機会があれば買います」で受け流す予定

484 :最低人類0号:2017/06/26(月) 01:50:24.28 ID:LUScEQfW0.net
何度も同じ人なのかな資料の多さに辟易するって意味にしか取れないよ
印象操作?どうしても吐き気を催しながら描いたことにしたいみたいだね

485 :最低人類0号:2017/06/26(月) 03:30:53.70 ID:o4W0IvNH0.net
日本版作者はアンチスレあるからやるならそっちでな

486 :最低人類0号:2017/06/26(月) 14:51:04.75 ID:VBiW5JkG0.net
お前の妄想にすぎないものをあたかも公式設定であるかのように上から目線で語る奴は一体何なのか
理解不能すぎる

487 :最低人類0号:2017/06/26(月) 15:09:18.22 ID:K8KBB1Bp0.net
正義軍日本版作者アンチ多数一部狂信者によいしょされてる印象
わざわざ公言しないが読む前から地雷だあれは

新規ファン獲得が目的だろうし弟子者はスルーでもいいのでは

488 :最低人類0号:2017/06/26(月) 16:02:04.12 ID:WzaLcZBh0.net
読みたくなきゃ読まなきゃいいし批判したかったら読んで批判すりゃいいけど色んな媒体と作者で色んなバージョンがあるってのがアメコミの良さでないの

489 :最低人類0号:2017/06/26(月) 17:04:04.53 ID:FYGz9Yoe0.net
新規ファン獲得の為とわかってるのにDC者はスルーでいいって言い方
にわかは帰れと同じだと気がついて欲しいよ

490 :最低人類0号:2017/06/26(月) 17:25:48.73 ID:+iLBt5KW0.net
>>486
自ジャンルに自分が許せる設定=自分解釈以外はアース違いも子供向けも全部設定改変!公式が二次創作するな!って喚いてる頭おかしいのがいるよ

491 :最低人類0号:2017/06/26(月) 18:35:40.52 ID:SdeVBTli0.net
ヲチャの自演や本スレ乗り込みがバレて過疎化したスレの方ですか?

492 :最低人類0号:2017/06/26(月) 19:11:08.59 ID:oXebeF6P0.net
痺魚スレ2たってたん会

493 :最低人類0号:2017/06/26(月) 19:16:59.17 ID:93D8cGLI0.net
図星さされて乗り込みですか

494 :最低人類0号:2017/06/26(月) 21:07:01.31 ID:/m3nWruX0.net
某アニメジャンルで関連スレのすべてと人が多く集まる同人雑談スレに居座って
「■ファンは痛い」と攻め受け逆者叩きのロビー活動活動をしてた人を思い出すなあ
2chのIPが流出した時にレスの大半を同じ人が書き込んでいたり自演していたりがバレてたけど

495 :最低人類0号:2017/06/26(月) 23:17:37.46 ID:EjEX+9w00.net
流れぶった切って悪いんだけど、石原都知事のアイコンの人ってこういうスレであんまり名前出ないね
あの人が何者なのか気になってたんだけど

496 :最低人類0号:2017/06/26(月) 23:48:39.49 ID:SOBSmak/0.net
個人特定NGなんで
ツイ観板の方でどうぞ

497 :最低人類0号:2017/06/27(火) 10:38:35.30 ID:YYcFduFn0.net
ヲチ板おちてそーいうのが増えてきたな

498 :最低人類0号:2017/06/29(木) 18:36:17.03 ID:Z1Byj9cO0.net
公式関係者とか名指しの愚痴もまとめてツイ観でやりゃいいのに

499 :最低人類0号:2017/06/30(金) 02:59:40.11 ID:wqRxs8K/0.net
愚痴
このジャンルの事詳しいですみたいな顔して堂々と嘘教えてるやつなんなの
解釈違いどころかキャラすら間違ってるんだけど

500 :最低人類0号:2017/06/30(金) 07:36:44.50 ID:yhnSGcOA0.net
邦訳のカタカナロゴ勘弁して欲しい

501 :最低人類0号:2017/06/30(金) 13:33:13.10 ID:uKZ7YTLM0.net
誤解を招きかねる大袈裟な表現でキャラを語っていざ邦訳が出たら言ってる内容と全然違う人いるよね、解釈違いですむ話かな…?
自分の声がでかいの悪い意味で自覚してるからそのキャラのこと若干私物化してて嫌だなぁ…性格も全然本編と違うし

502 :最低人類0号:2017/06/30(金) 14:42:45.75 ID:1E8LWxhm0.net
このジャンル永遠のテーマだよ

503 :最低人類0号:2017/06/30(金) 14:48:02.31 ID:epqH8gbw0.net
自分のheadcanonを実際の設定や関係者が言った公式設定と混同してたり
脳内で上書きして声高に喧伝してる人はちょいちょい見るね
で、原書読んでなかったり英語記事読んでない人が結構釣られてたりする
ニワカ排斥派もアレだけどこういう俺設定厨も同じくらい害悪だよ

504 :最低人類0号:2017/06/30(金) 17:17:11.59 ID:VlfIrQ+10.net
新しいシリーズ始まるごとにツイッターで一番乗りしてとにかくそのシリーズの顔気取りみたいなのやりたくてしょうがない人が鬱陶しい
唾つけとけみたいな

505 :最低人類0号:2017/06/30(金) 17:45:46.17 ID:uKZ7YTLM0.net
「あのシーンについてかなりフィルターかけて言っちゃったから私の話聞いて邦訳読んだ人はパンチ甘かったかもな〜w」
みたいなことチラチラ呟いてさ…
思うのは勝手だけど何気取りだよ…自分本位の布教とか誰得だし別に何の貢献にもなってないから

506 :最低人類0号:2017/06/30(金) 19:08:46.16 ID:o5p/ghxy0.net
ほとんど捏造誰おまみたいなキャラ付けにしておいて邦訳の口調だなんだにケチつけてるやつは鏡見ろよマジで

507 :最低人類0号:2017/06/30(金) 21:23:41.39 ID:NW1/tL6j0.net
自カプの代表面して翻訳ツイッターアカウント作って呟いてるの本当きしょい
みんなどうだったー?ってお前は何様だよ…
深読みしすぎて微妙な部分もあるのにさも決定事項みたいに言うし

508 :最低人類0号:2017/06/30(金) 21:25:12.31 ID:vLckBH6v0.net
2次と公式に関わってる物は全然違う
公式に関わるならもっとちゃんとして欲しい

509 :最低人類0号:2017/07/01(土) 04:29:48.48 ID:bVLWMPkK0.net
千のことか

510 :最低人類0号:2017/07/01(土) 14:23:28.54 ID:BNjPESIr0.net
だからさああ最新のスクショ垂れ流すのやめろや

511 :最低人類0号:2017/07/03(月) 23:43:51.03 ID:S6DwzmJB0.net
友達から借りるのは悪いことだろうか
円盤も本もなにもかも人から借りたことないならまぁ…

512 :最低人類0号:2017/07/04(火) 01:38:40.48 ID:YQaHxPUr0.net
悪いことではないと思うけど
コンテンツに金払う気がないから借りると発言されたらイライラする

513 :最低人類0号:2017/07/04(火) 01:50:36.75 ID:mrOMbr9m0.net
そこまでかよ…

514 :最低人類0号:2017/07/05(水) 00:02:05.84 ID:xwVVm5HF0.net
レンタルならいいのか?

515 :最低人類0号:2017/07/05(水) 10:27:16.75 ID:urUv0ujv0.net
レンタルは間接的にお金いってるからいいんじゃない?

516 :最低人類0号:2017/07/05(水) 23:51:14.27 ID:y7v1miTM0.net
人に借りるのは違法視聴と同じだって主張の人?

517 :最低人類0号:2017/07/06(木) 01:54:27.21 ID:TZFfoVPJ0.net
友人から借りて作品を知るきっかけに、とかならいいと思う
二次創作して好き好き言いながら自分で買わないタイプは死んで欲しい

518 :最低人類0号:2017/07/07(金) 18:33:11.68 ID:ItTXlAwB0.net
千の不穏な空中リプライでウワッとなってしまった
タイミング的に湾だー女のコラボのことだよね…?

519 :最低人類0号:2017/07/07(金) 20:38:41.35 ID:eAedh5P/0.net
>>518
自分もぎょっとした
タイミング的にオモチャ屋が飛翔漫画パロで微利ー君を宣伝したことを言ってると思う

520 :最低人類0号:2017/07/07(金) 23:09:24.48 ID:HeVVSli90.net
>>519
そっちか!いやそっちでもアレなことには変わりないな…

いつも思うんだけど邦訳者陣は別名義で垢取ったほうがいいんじゃないか
純粋に邦訳から興味持って垢見た人引くでしょあれ

521 :最低人類0号:2017/07/08(土) 01:27:13.44 ID:6b4ISkVe0.net
界隈が映画公式垢の無茶な宣伝で加熱してるときは良識派装って発言することもあるくせに
微痢ーからむとモンペになってブーメランつきささるの見ていて滑稽だよ

522 :最低人類0号:2017/07/08(土) 10:42:42.60 ID:z0VTuTHc0.net
千は自分が担当した邦訳キャラに興味がないと対応が適当だったから買わなかったよ

523 :最低人類0号:2017/07/08(土) 18:35:04.33 ID:q4/M3Lzn0.net
灰村が売れなくて2巻が出せてないのも翻訳者が千だから買いませんって人が一定層いるからじゃないかと推測してる

524 :最低人類0号:2017/07/08(土) 18:54:00.64 ID:nF7onJoq0.net
>>520
最後の一行がまさに自分だ
結局その人たちをヨイショする邦訳出版社にも同調できなくてシリーズの区切りのいいところで邦訳買うのやめてしまった

525 :最低人類0号:2017/07/08(土) 19:01:17.58 ID:TccAdMQo0.net
社寒がそれで不買

某バーが雨混みは公式関係者と距離が近いのが魅力とツイートしてたけど普通に引くから

526 :最低人類0号:2017/07/08(土) 19:29:14.75 ID:abgP4sP10.net
関西の某バーはイベントで関係者に挨拶回りして歩くぐらいだからね
初心者向けイベントやオフ会も盛んみたいだけど悪評高い雨込夜のようになっていくのかな

527 :最低人類0号:2017/07/08(土) 22:13:49.25 ID:hn95VPnF0.net
ただのファンならともかく公式の仕事しててあの態度とか流行らす気ないだろ
他の出版社が参入してまともな翻訳家に出させてほしい

528 :最低人類0号:2017/07/09(日) 10:27:21.60 ID:S1nb8HT+0.net
良識とはいったいなんだろうね。一回辞書引いて自重したほうがいいと思う
良識人()が邦訳家に多くてうんざりする。
いつになったらプロ意識持つようになるの…?

529 :最低人類0号:2017/07/10(月) 03:33:07.85 ID:Y6aaag7A0.net
今まで翻訳された世界名作や名作ミステリー読んでもなんとも思わなかったけど、雨込み界隈に入ってから海外小説の翻訳家のプロ意識の高さに敬意を払うようになったのはあるw

530 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/07/10(月) 07:11:46.72 ID:Ot9HDSBV0.net
小プ露のイベント出店行ったことあんだけどはいはい女性客ね傭兵シール欲しいんでしょ?古い雨込とかあんま知らないでしょ?原書じゃ読めないでしょ?みたいな超ウエメセ対応されてすこぶる印象が悪くなった

531 :最低人類0号:2017/07/13(木) 16:47:09.66 ID:Uu5yVqa60.net
原書の最新情報一番先に語らないと死ぬ病の人がいるせいで窮屈

532 :最低人類0号:2017/07/16(日) 23:57:37.97 ID:+BL+eVxC0.net
遊びの延長で翻訳するなら止めて欲しい…

533 :最低人類0号:2017/07/20(木) 12:49:48.58 ID:ZUnaY24N0.net
赤豚の海外アニメプチ100スペ超えか

534 :最低人類0号:2017/07/20(木) 12:54:13.71 ID:1wryAMNd0.net
イラストの段階で顔長かったのに立体になってから文句出るんだな池面夜翼フィギュア
イラストレーターに気を使ってたんだろうか

535 :最低人類0号:2017/07/20(木) 18:48:07.96.net
>>534
立体では改善するかと思ってた…
シリーズ続かなそうだな

536 :最低人類0号:2017/07/20(木) 20:03:37.27.net
>>534
同じく立体でなんとかなると思っていた
ラフ設定画で良い表情もあったし

これはダメだな買う気がおきない

537 :最低人類0号:2017/07/20(木) 20:22:46.52.net
>>535
同じくw
これで売れなかったら女ファンは立体買わないとか言われそう

538 :最低人類0号:2017/07/20(木) 20:49:19.18.net
他社製品だけど有利とか余話ペダとか松とか売れてるから問題ないと思うわ>女は立体買わない

539 :最低人類0号:2017/07/20(木) 21:00:07.69.net
えええ
買うって言ってる人多い気がしたけど口だけ社交辞令なの

540 :最低人類0号:2017/07/20(木) 22:09:03.13.net
>>538
弟子は若正義(女性人気出たけど立体玩具が売れないので打ち切り→製作陣「女性の欲しがるグッズがない」と猛反発)のことがあったからちょっと気になった
せっかく女性向け立体の企画が通ったのに不振だったら印象悪いかと…
我ながら取り越し苦労が過ぎるw

541 :最低人類0号:2017/07/20(木) 23:04:32.67.net
今まで機会がなくて読んでなくて今更なんだけど、日本版正義集団の作画本当に酷いね
びっくりした

542 :最低人類0号:2017/07/21(金) 00:14:35.44.net
日本にはアニメもトイもほとんど入って来ないけど弟子の女児向けドールやトイが爆売れだから武器屋のが売れなくても問題ないつーか
やっぱ女は立体買わないにはならないと思うし武器屋除いて本社的にはモーマンタイかなって

543 :最低人類0号:2017/07/21(金) 23:01:05.38 ID:Yu1/ptQe0.net
夜翼見てきた
レディコミ臭がきついし
新◯祐克の春を抱いてそうな夜翼だった

544 :最低人類0号:2017/07/23(日) 02:40:18.84 ID:eMOSN4cB0.net
>>538
逆にそれくらい流行ったジャンルでしか立体売れないならやっぱり女全体では立体買わんのでは…
缶バッジアクキーラバストなどトレーディング系グッズを買うかイベチケのために円盤積むかソシャゲのガチャ回してるイメージの方が強い

545 :最低人類0号:2017/07/23(日) 02:44:38.46 ID:Gqr4TPBP0.net
女が買うのは間接が動く立体

546 :最低人類0号:2017/07/23(日) 11:36:38.91 ID:x13aenIy0.net
まさか絵とまんま造形されるとは思っていなかった…(ラフ?の夜翼の顔採用されると思い込んでいた)
正直次の赤頭も…

547 :最低人類0号:2017/07/23(日) 22:05:37.09 ID:QtJeSgg20.net
白黒シリーズの出来がいいから比べるとどうしてもな…
たんぶらとか外人には意外と好評みたいだけど

548 :最低人類0号:2017/07/24(月) 09:43:56.53 ID:atx7POO40.net
隣国の人が池面夜翼フィギュアの顔に
タグで文句言ってたぞ
全部ぐう正論
武器やに届くかね

549 :最低人類0号:2017/07/24(月) 12:49:06.06 ID:b4AM+xQi0.net
武器屋はこれが池面だと本気で思ってるとしたら頭おかしい
早く監修いれて

550 :最低人類0号:2017/07/24(月) 23:11:01.44 ID:WnB/l+H70.net
武器屋に監修して欲しい人はメールを送ったりWFで意見言った方がいいよ
デザインした人が気づいてないしこのままだとそのまま出てしまう…

551 :最低人類0号:2017/07/25(火) 09:18:46.54 ID:H4w853QR0.net
あのプライズ品以下のクオリティを平気で出してくる企業に何を言う気にもならんわ
文句言って改善させたら買わないと気まずい羽目になるし責任負いたくない

552 :最低人類0号:2017/07/25(火) 09:57:56.59 ID:X2J6y/zD0.net
そもそも美少女シリーズみたいにポーズに躍動感がなくてつまらない
衣装がぴっちりだからある程度はしょうがないが
これなら関節動くフィギュアがいい

553 :最低人類0号:2017/07/25(火) 22:31:39.19 ID:2sSsokwF0.net
自分一人が買わなくてもシリーズ存続には影響ないだろと考え不買

554 :最低人類0号:2017/07/26(水) 10:07:44.48 ID:SQkh2nFm0.net
こうして池面尻ーズは馬面夜翼のみで幕を閉じるのであった・・・

555 :最低人類0号:2017/07/29(土) 12:51:19.44 ID:O8T6XMoW0.net
あの翻訳家弗の同人RTしちゃったよ…

556 :最低人類0号:2017/08/02(水) 20:28:54.66 ID:xWKWf3HL0.net
喋んじゃーずのイラコンの結果あまりにも酷くて笑った
真面目に描いて参加した人可哀想

557 :最低人類0号:2017/08/04(金) 13:03:15.74 ID:dkcz3RJ20.net
あそこら辺はほんとに雨コミが好きってよりもナンタラ芸人の特徴づけでやってるだけにしか見えないんだよなあ
ほんとのマニアらしい事言ってもTV映えしないから分かりやすい目先のとこだけ摘んでるつーか

558 :最低人類0号:2017/08/04(金) 21:05:29.08 ID:RCQHq1cS0.net
あそこらへんの取ってつけたような芸人集団苦手だ。
面白くもないし。

559 :最低人類0号:2017/08/04(金) 23:26:52.99 ID:9Ix7V4tq0.net
集金イベントご苦労さんて感じしかない

560 :最低人類0号:2017/08/05(土) 01:42:03.83 ID:71MaxbJ/0.net
喋べんじゃーずもそうだけど雨込みナイトもどうにかならんのかね

561 :最低人類0号:2017/08/05(土) 04:57:21.73 ID:N5jKfBYM0.net
元々あの手のイベが想定してる客は初心者と身内じゃないの

562 :最低人類0号:2017/08/09(水) 11:42:07.85 ID:jMSvpYGDO.net
赤絨毯で勘違いした蜘蛛が増えないことを祈る

563 :最低人類0号:2017/08/18(金) 11:24:18.01 ID:J3x4I4Sd0.net
トンキン込混開催しないで欲しい。

564 :最低人類0号:2017/08/18(金) 12:07:22.52 ID:w5Dd8ko/0.net
東京込混の件といい日本叩くことに夢中になり過ぎてる海外かぶれが多くて居心地悪い
それだけ日本のキャンペーンが杜撰だってことだけど…その割に「炎上慣れしてるんで〜ww」とか息巻いてる奴もいるし、顔真っ赤じゃねーか

565 :最低人類0号:2017/08/18(金) 14:09:12.69 ID:h8poxb0Z0.net
Yが来年のSDCCプロ登録したから通ると良いなーってずっと言ってるのウザい…

566 :最低人類0号:2017/08/18(金) 18:52:09.33 ID:tOicAgNU0.net
Y何でブース取るの?自分で作ってる物なくない?

567 :最低人類0号:2017/08/18(金) 21:10:10.02 ID:JoBuqiTr0.net
込混のクズ主催なんも改善してないな
去年もグダグダだったのに途中から誰も不満言わなくなってどこでも最初はこんなものだとか
徐々に慣れるのを見守ってとか擁護ばっかでキモかった

568 :最低人類0号:2017/08/19(土) 21:39:40.34 ID:9cuqsWlK0.net
非公式垢が変に擁護しているのがもにょる

569 :最低人類0号:2017/08/20(日) 21:18:12.73 ID:BoLoN2kj0.net
非公式垢も勝手に一般客にイベント内イベント持ち掛けてるんだけどいいのかあれ

570 :最低人類0号:2017/08/23(水) 23:14:59.39 ID:j8QnLUFa0.net
蜘蛛と傭兵のブロマンスみたいなRT回ってきたけど公式死んでくれ
そもそもが腐女子層狙いの本でブロマンスって表現するのやめてほしい気持ち悪い

571 :最低人類0号:2017/08/24(木) 00:22:55.77 ID:33nYbgkw0.net
該当ツイート知らないけど
ブロマンスて表現なら別に

572 :最低人類0号:2017/08/24(木) 01:23:53.00 ID:VASC1RJs0.net
ラブロマンスだったら引くけどブロマンスはそんなに引かない

573 :最低人類0号:2017/08/24(木) 01:27:04.72 ID:BaZPqt3A0.net
ブロマンスって兄弟愛とか師弟愛っていう意味合いでしょ?
ラブロマンスとかBLとはまた違った意味だし
いかがわしい意味じゃないんだから別にいいと思うけど

574 :最低人類0号:2017/08/24(木) 02:28:56.82 ID:cVAjZvMS0.net
毎回Isn't it a bromance?!ってあらすじページに書かれてるから原書通りなんだよなぁ
それとも原書に文句言ってるのか?

575 :最低人類0号:2017/08/24(木) 06:52:28.52 ID:DuH+1Dwr0.net
>>570はちょいちょい見かける傭兵蜘蛛アンチでしょ
二行目なんか公式で出してる本に対して腐女子狙いなんて書いてるし

576 :最低人類0号:2017/08/24(木) 08:34:58.06 ID:JjE72li40.net
原書に文句つけちゃいけないとかいつそんなルールが出来たんだ?
気持ち悪いから気持ち悪いって言ってんだよ
あと腐女子が大量に釣れたのは事実でしょ?よかったね売上伸びて

577 :最低人類0号:2017/08/24(木) 10:09:17.26 ID:cVAjZvMS0.net
>>576
いや原書通りなの知らずに気持ち悪いって言ってんのかと思って
生きるの大変そうだね

578 :最低人類0号:2017/08/24(木) 12:59:23.47 ID:kHPi6u3q0.net
>>570が言ってるのが邦訳出版社だとしたらそれ公式とは言わんと思うわ
公式って魔ベルだけだ

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