プリマ既男が独りで踊るスレ46

1 ：最低人類０号：2016/06/27(月) 22:01:05.33 ID:5OOxNtut0.net

│住人にﾌﾙﾎﾞｯｺにされた救いようのない既男が、
│愚痴と毒と電波を吐きまくり、独り寂しく虚しく踊り続けるスレ
└─v─────────────────────
+　　　+
　 ∧＿∧　+　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　（0ﾟ・∀・）　　ﾜｸﾜｸ
　（0ﾟ∪∪+
　と＿_）__）　+

＜ルール＞

●プリマの方はなりすまし防止のために必ずageること。他の人は状況に応じてageましょう。
　（age＝メール欄に何も入れずに書き込むこと）

●プリマの方はコテハンとトリップを付けること。
【コテハン・トリップの付け方】
名前欄に「(任意のコテハン)#(パスワード)」と入れてください。
「#」は必ず半角で、パスワードは騙り防止のため半角8文字(大文字と小文字を混ぜて)を推奨。

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●卒業したプリマの出戻りは禁止です

前スレ
プリマ既男が独りで踊るスレ45 [無断転載禁止]
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1456375829/

808 ：最低人類０号：2016/10/27(木) 19:57:47.36 ID:wS60bon80.net

もう離婚確定だろうから子供にはしっかり養育費払ってやれ
きちんとした行動がいつか子供には伝わることもあるかも知れん
正直慰謝料は発生しない気がするが養育費だけはきっちり払ってやれよ
きちんと調停になるなら法外な養育費にはならないし慰謝料も無しになる可能性はある
離れていても養育費を払い続けてくれた父だったら子供が成人した時の子供の心証が全く違うからな

809 ：最低人類０号：2016/10/27(木) 20:01:06.53 ID:8GUC8fSB0.net

>>806
実際飲み会行けたお前とわざわざ事前にお伺いまでたてたのに行かせてもらえない嫁とじゃ大違いだ
おかしくないですかっておかしいのはお前だ

810 ：最低人類０号：2016/10/27(木) 20:01:16.79 ID:1SXs44UK0.net

で、ムックはここに何しにきたの？

811 ：ムック ◆t.iDjq/mWQ ：2016/10/27(木) 20:02:18.85 ID:8FKD6teG0.net

養育費は払える金額内なら20歳まで払い続けたいと思います。

812 ：最低人類０号：2016/10/27(木) 20:13:18.93 ID:1SXs44UK0.net

>>811
おいおいw「１万しか出せない」とか言ってなかった？

813 ：最低人類０号：2016/10/27(木) 20:16:50.36 ID:6j3DPrrG0.net

>>804
悪意の遺棄？それは何のことを嫁は言ってるんだ？そしてそれは事実なのか？

セックスレスも離婚事由として認められるがお前のところは確か子供１歳ぐらいだろ
そしたら出産後からレスといっても１年強だし、産後１年では難しい。
「初めてで慣れない育児や家事、仕事もしていてセックスに応じる気力も体力もありませんでした」
と言われれば、お前の訴えは認められない。実際嫁はそうだと思うしな。

お前が寺に居た時から見ているけど、お前ら夫婦はどっちもどっちに見える。
５：５とは言わないが７：３ぐらいでお前が悪いと思った。
嫁も腹が立っているのはわかるが、結婚する前からお前がクソなのはわかりきっていたのに
それでも結婚したのは嫁にも責任があるし、こんなクソと結婚した私がバカだったと諦めて
慰謝料なし、財産分与・養育費だけ決めてとっとと別れれば早くスッキリするのになと思う。
まぁ養育費だけはきっちり払えよ。

814 ：ムック ◆t.iDjq/mWQ ：2016/10/27(木) 20:19:51.03 ID:8FKD6teG0.net

>>809

だから、嫁は夕方で仕事が終わって帰ってくるので交代で俺が飲み会に出ても娘見れるじゃないですから
けど俺は22時に仕事が終わるので、嫁と交代できませんし、出来上がってるシフトを急に替えて貰うのも緊急以外は難しかったんですり

815 ：最低人類０号：2016/10/27(木) 20:22:22.90 ID:8N99nwvN0.net

飲み会行けなくて悔しい奥さんの愚痴すら否定で聞いてあげないのか

816 ：最低人類０号：2016/10/27(木) 20:23:12.90 ID:KcgdoNqW0.net

>>806
まぁ奥さんの方も子供なんでしょうな

817 ：ムック ◆t.iDjq/mWQ ：2016/10/27(木) 20:24:49.83 ID:8FKD6teG0.net

>>810
なに、という明確な答えはないです。
なんというか、不安なので話を聞いて貰いたいのと、調停という第三者が入るのでその前に俺の主張は他人からみてどうなのかと思ったので来ました。

818 ：最低人類０号：2016/10/27(木) 20:27:05.71 ID:lWlBHJ9Q0.net

>>817
勝ち目は薄いな

819 ：ムック ◆t.iDjq/mWQ ：2016/10/27(木) 20:27:06.49 ID:8FKD6teG0.net

>>812
はい。だから出せる金額内と書きました。

820 ：最低人類０号：2016/10/27(木) 20:27:33.44 ID:6j3DPrrG0.net

>>811
払える金額ならじゃなくて払えよ。お前子供をなんだと思ってんの？
一般的に養育費は子供一人につき５万円ぐらいだ。
所得に応じて算定するから３万か２万がギリギリ最低ラインになると思っておけ。

それと「〜してあげた」という言い方はやめろと寺でも言われていただろう。
しかもお前が「〜してあげた」というのって、全部、やって当たり前のことなんだよ。
お前は嫁にしてもらったこと何もないのか？

821 ：最低人類０号：2016/10/27(木) 20:30:36.94 ID:U/CxyI4F0.net

嫁が調停に持ち込むのは養育費一万円を回避する為だろうな
慰謝料は5000円でも本人は良さそう

822 ：ムック ◆t.iDjq/mWQ ：2016/10/27(木) 20:31:18.32 ID:8FKD6teG0.net

>>813
具体的なことは言われませんでした。
ただ、悪意の放棄とだけです。

俺、そんなにクソですか？

823 ：最低人類０号：2016/10/27(木) 20:38:00.48 ID:6j3DPrrG0.net

>>806
＞両方飲み会には変わりなく、自分が行けないと文句を言うのに俺が行くのを許さないって矛盾してないですか？

それで結局お前は飲み会行ったの行かなかったのどっち？
矛盾してないよ、「私だって行きたくても行けなかったのに、あんたは行くなんて！」って腹立つの当たり前じゃん。
子供も小さいから今は二人とも我慢しよう、俺も我慢するからとか言ってればまだいいけど、
お前が飲み会に行くのは物理的に無理なんだから仕方ないだろう。俺は行くけどねｗって態度じゃそら腹立つって。

824 ：ムック ◆t.iDjq/mWQ ：2016/10/27(木) 20:39:34.53 ID:8FKD6teG0.net

>>820
ネットで見たやつには、1万〜2万とありました。

お互い自分のことは自分で、だったのであまり何かをして貰うということはありませんでした。

してあげた、という言葉は使わないように気をつけていたつもりなのですが、どこかで書いてしまってますかね？
駄目ですね、使わないように今一度気をつけます。

825 ：最低人類０号：2016/10/27(木) 20:46:11.59 ID:6j3DPrrG0.net

>>821
嫁もちょっと香ばしい感じがするから本気で慰謝料とれると思ってる気がする。
悪意の遺棄って生活費も入れずムックが失踪したとか、そんなんじゃないと認められないだろうけど。
調停に持ち込むのは、話し合いの記録を法的拘束力、執行力のある書面に残しておきたいんだろうね。
夫婦の話し合いだけでは、あとで何かあったときに言った言ってないの水掛け論になるし。


>>822
え？！お前まだ自分がクソだって気付いてなかったの？！
俺の妹がお前みたいな奴と結婚するなんて絶対許さんよ。身内にいてほしくないぐらいクソだよ。

826 ：ムック ◆t.iDjq/mWQ ：2016/10/27(木) 20:46:27.53 ID:8FKD6teG0.net

>>823

行きました。職場の人に行くと言ってあったので今更行けないとも言えずに。

827 ：最低人類０号：2016/10/27(木) 20:46:32.35 ID:KcgdoNqW0.net

>>804
暴言はかれてるだろう

828 ：最低人類０号：2016/10/27(木) 20:48:22.22 ID:KcgdoNqW0.net

>>826
そりゃあムックも悪いよ
嫁さん激おこでも仕方ない

829 ：ムック ◆t.iDjq/mWQ ：2016/10/27(木) 20:50:51.11 ID:8FKD6teG0.net

>>825
言わないだけで、どの家庭も似たり寄ったりだと思ってたもので

皆さんに批難されてるというのは分かるのですがそんなにクソクソ言うほどかな、とかるくショックというかなんというか。

あまりにも、くそくそ言われてるなぁと。

830 ：最低人類０号：2016/10/27(木) 20:51:50.36 ID:pKezVoVD0.net

歓送迎会と月一の飲み会を同じ天秤にかけられてもな。

離婚するって腹は決まったんだからあとは条件のすり合わせだけだろ。
自分有利に運びたいなら、もうムックはプロに頼め。
弁護士探しに行けよ。ムック一人の手に余るわ。

831 ：ムック ◆t.iDjq/mWQ ：2016/10/27(木) 20:54:36.64 ID:8FKD6teG0.net

>>827

日記などがなくても出来ますかね？
ネットで調べたら継続的に行われてる証拠(日記や録音)がいるって書いていました。

あるのは、LINEできたメッセージ5件ほどです

832 ：最低人類０号：2016/10/27(木) 20:55:10.88 ID:pKezVoVD0.net

>>829
ムックって小説とかエッセイとか読まないタイプ？
友達と家の話しないの？
世間の家庭がムック実家と似たようなのばかりなら、
世の中もっと殺伐としてるし、殺人事件は倍増じゃきかないと思う

833 ：最低人類０号：2016/10/27(木) 20:55:27.34 ID:KcgdoNqW0.net

>>831
5件くらいなら証拠になるかもよ？

834 ：最低人類０号：2016/10/27(木) 20:57:41.49 ID:6j3DPrrG0.net

>>824

＞798 名前：ムック ◆t.iDjq/mWQ [sage] 投稿日：2016/10/27(木) 19:55:21.17 ID:8FKD6teG0 [6/12]
＞別に俺が夜娘の面倒を見れる勤務時間なら行かせて　あ　げ　ま　す　よ　。

な？

お前は嫁にしてもらうことは「当たり前」自分がやったことは「してあげた」になってるんじゃね？
そうじゃなくてもお前がしきりに言う「してあげた」話は全部当たり前のことなの。
お前が子供の世話するのも、二人の子供なんだから二人で養育するのは当たり前なの。
嫁が勝手に細胞分裂して生まれた娘じゃないだろ？

835 ：最低人類０号：2016/10/27(木) 20:58:32.91 ID:yDD8rOfS0.net

多分ここにも出してない壮絶な後出しがあると思うんだが。
それに、嫁の話聞かないからこんこんと説教させるために調停選んだんじゃね？

836 ：最低人類０号：2016/10/27(木) 21:02:29.40 ID:6j3DPrrG0.net

>>826
あのさ、男女問わず職場での飲み会や付き合いも大事だと思うよ、それはわかる。
お前、その飲み会に参加すること事前に嫁に相談した？
嫁はお前にお伺いたてているよな？
お前は嫁にお伺いたてたの？
そして結局お前飲み会行ってんだからそりゃ嫁に文句ブーたれられても仕方ないよ。

837 ：最低人類０号：2016/10/27(木) 21:03:06.19 ID:uEhLKDuL0.net

養育費もゴミみたいな希望額なのに払って　あ　げ　る　とか思ってるんだろうな

838 ：最低人類０号：2016/10/27(木) 21:10:48.75 ID:HywTg0Hk0.net

>>824
お互いに自分の事は自分で！は当たり前

でも子供がいるでしょう？子供はどうするの？
それにこどもを寝かしつけられないのなら、もし家に居たって
本当に奥さんを歓迎会に送り出せるの？

839 ：最低人類０号：2016/10/27(木) 21:33:12.96 ID:6j3DPrrG0.net

わかった、
飲み会に行きたいのは俺もお前も同じ、飲み会に行きたい気持ちがわかるなら俺を快く送り出してくれって
ムックは思ってるんだな？それはお前の勝手な言い分だわ。
嫁の気持ち無視で自分が楽しければそれでいいと思ってんだろ。

逆に、嫁の気持ちを考えて、嫁も我慢してるんだから俺も我慢しようとは思わないわけ？
会社の人間が家まで乗り込んで見に来るわけじゃないんだから、
ウソも方便で「嫁が体調悪いんで」とか言って飲み会断ればいいじゃんか。
子供が小さいし共働きなんだから、「早く帰って嫁休ませたいんでしばらく飲み会参加できません
でも行けそうな時は参加させてもらいますんでまた誘ってください！」とか言っときゃいいんだよ。

840 ：最低人類０号：2016/10/27(木) 21:39:02.92 ID:yI/TJOnG0.net

歓送迎会(一回こっきり主役がいる二度と開かれない)と月１の飲み会(出れなくても来月ある)
カテゴリーは飲み会だから一緒って呆れる
あ、それと気になってたから聞くけど付き合った時に避妊しなかったのは奥さんの意思って言ってたけど
奥さんから先につけないでって言われたわけ？

841 ：最低人類０号：2016/10/27(木) 21:55:58.41 ID:HywTg0Hk0.net

＞仕事で疲れてるのは俺も一緒だったしなにより育児は母親に偏るのは仕方が無いと思っていた
う〜ん、まぁね
多少そういう風になりがちかもしれない
だけどそういう夫婦は夫の方が年収もかなり高いだろうし
くだらない飲み会も毎月毎月は行かないと思うよ

それと養育費が1万しか払えないって言うけど、離婚したら無理やりにでも実家に戻れば？
そうすれば実家にお金を多少入れたとしてもアパートの家賃や光熱費はいらないし、3万は養育費として払えるでしょう
まさか離婚したら、養育費の1万以外すべて自分の小遣いにしようとか思ってないよね？

842 ：最低人類０号：2016/10/27(木) 22:52:48.63 ID:6j3DPrrG0.net

おーいムック、暇だったから悪意の遺棄について調べて　あ　げ　た　ぞ〜
ちなみに放棄でなく遺棄だ

えっと、おそらくだけど
・夫婦共働きで、拘束時間も対等であるのに一方が全く家事に協力しない。
これがお前に当たりそうかなと思った
つまり「家事育児に非協力的だった」というのが嫁の言い分だろう。
程度問題だから全くじゃなくてもほとんど協力していなかったのなら突かれても仕方ない。
夫婦というのはお互い協力し合って、家庭に貢献しなきゃいけない。
夫婦どちらか一人の稼ぎだけで生活できなければ共働きで稼ぐ。
あくまで例えだけど、家計に貢献する収入が夫婦同等だった場合、家事や育児も同等に分担しないといけない。
収入に差がある場合、夫７：妻３だったら、家事育児の分担割合は逆に、夫３：妻７になる。
きっちり突き詰めてしまうと窮屈だし、あまりにゆとりがなくなってしまうから、
そこは各々の夫婦が話し合って決めるんだ。
法律ではこういう見方をするけど、夫婦共働きで年収も同程度で家事育児の負担割合が妻９：夫１でも、
夫婦間の話し合いでお互いが納得していれば何も問題ない。
お前のところは嫁の方が少し収入多かっただろ。そしたらお前は金を稼ぐことは嫁より貢献できていないんだから、
家事育児でもっと貢献しないといけない。仕事の時間が〜なんてのは言い訳にしかならないし、
「でしたら転職は考えたりしなかったんですか？」「家事育児に協力しようとどんな努力をしましたか？」とか言われるぞ。
俺の周りでは共働きでも家事育児は嫁が全部やってると言っても、
それはその夫婦がお互い納得して良しとしているからうまくいってるだけで、
お前の嫁はこの負担割合じゃ納得できない、不満だ！と思ってるから、ダメなの。
わかった？

843 ：最低人類０号：2016/10/28(金) 02:58:54.08 ID:HIfXFkZo0.net

＞ムック

お前の嫁さん、ちょっと言葉が乱暴だと思うけど、言ってる内容は事実だから　仕方ない　よ。
子供の頃、ご両親に言われたことないか？『よそはよそ、うちはうち』って。夫婦も家庭も同じだ。

お前、寺の時から思ってたけど、ほんと自己中だと思うわ。
義務もまともにはたしてないくせに、権利を主張することだけはいっちょ前だよな。
>>841にすごく同意。
家事や育児に協力できないなら、せめて稼がないと。
ていうか何の仕事か知らんけど、妻子が居るのになんでもっと稼げる仕事に転職しなかったんだ？
拘束時間の割に収入も少ないしさ。そこんとこどう考えてるわけ？

お前は『お疲れ様でしたー』って会社出たら、その日の仕事終わりだけど、
嫁さんは夕方に仕事終わって、子供迎えに行って帰宅して、そこから子供が寝るまで働いてることになる。
子供が寝てから残ってる家事やって、とかしてたら、嫁さん何時間労働だよ。
これだけのことやって、しかもお前より年収あるんだよ？
私ばっかり負担があるって嫁さんが不満に思うのも　仕方ない　。

844 ：ムック ◆t.iDjq/mWQ ：2016/10/28(金) 06:22:12.42 ID:NCaQCWqJ0.net

昨日はあの後、酒を飲んでつぶれてしまいました。

今日は8時から仕事なので、途中で書き込みが途絶えると思います。


漫画は読みますが、小説やエッセイ等はあまり。
ドラマも興味がわかず、見るのはバラエティーやお笑いです。
家の話もあまりしません、みんな父親説教ばっかりでウザいとか母親が鬱陶しいとかそんな話ばかりです。

>>834
行かせますよ、ですね。
向こうでも物の言い方がよくないと言われてたのに駄目ですね。

845 ：ムック ◆t.iDjq/mWQ ：2016/10/28(金) 06:33:17.60 ID:NCaQCWqJ0.net

飲み会について、ですが
主役はいませんがいつ来るか分からない他店の方や普段なら会うことのない組合の偉い人が居るので、出世するのにはその方々との交流も必要です。

今は嫁より稼ぎがないですが、出世すれば当然給料もよくなり、結果的には嫁を安心させてあげれることに繋がるのでこれも家族のためだとおもってました。

その点、嫁のは職場の人と和気藹々とするだけだし、女は出世してもたかが知れてると思っていたのでそんなに重要視してませんでした。

多分、それが駄目だったんですよね？

いつもは、仕事の後に飲み会だったんで特に言ってませんでした。
発端になった日はたまたま休みの日だったので帰ってきた嫁に俺今日21時から会社の用事で出るから、と言ったらいきなり怒り出したのです。

娘の寝かしつけは、お昼寝の時にしてるので、出来ると思います。嫁がシャワーを浴びてる間にぐずりはじめて、寝かしつけたことも1度だけですがあります。

846 ：最低人類０号：2016/10/28(金) 06:38:59.44 ID:HIfXFkZo0.net

>>844
酔いつぶれて・・・。まぁいいや。

他に参考に出来る父親像がなかったから自分の父親を参考にしたんだよな。
で、質問だけど
・自分の父親をお前はどう思ってた？
・俺もこんな父親・旦那になりたいなって思った？
・お前の実家って、いつもみんな笑って過ごしてた？
それと嫁と子供は今どうしてるんだった？実家に帰ってるんだったっけ

847 ：ムック ◆t.iDjq/mWQ ：2016/10/28(金) 07:03:48.81 ID:NCaQCWqJ0.net

避妊については嫁が付き合うときに、自分は避妊しての行為はしたくない。繁殖行為だと思ってるから、出来たのなら産む。そうなった場合には学校を辞めて働いて貰う。(付き合い当時は専門学生でした。)と言っていたので付き合って1年ほどは行為自体なしでした。

ただ、若いから育てる苦労とかよく分かってなくて嫁はそう言う考えの持ち主なんだなとしか思ってませんでしたし、思い話じゃなくてあ、しういえば、みたいにさらっと言われたので冗談だと思ってました。

それに毎回俺は外に出そうと下のですが嫁が巻き付いて離してくれず。そのまま中にしてました。

848 ：ムック ◆t.iDjq/mWQ ：2016/10/28(金) 07:05:42.32 ID:NCaQCWqJ0.net

>>842さん
調べてくれてありがとうございます。
ためになります。

調停のときに聞かれてと答えれるようにちゃんと考えておきます。

849 ：最低人類０号：2016/10/28(金) 07:08:51.11 ID:3dcC0UIa0.net

>>845
・相手の気持ちが分からない
・仕事（家事育児も含む）を能率的に進めることができない
・自分の能力を理解していない
・楽な方にばかり逃げようとする
・自分の低収入は棚に上げて、女は出世してもたかが知れてると馬鹿にする

これだけでも、嫁が離婚したいと言う気持ちがわかる
出世すれば〜って寺の時から言ってたけど10年後も同じことを言ってそうだな
嫁さんもそう思ったから、もう一緒にいる意味がないと思ったんじゃないか？

850 ：ムック ◆t.iDjq/mWQ ：2016/10/28(金) 07:11:37.52 ID:NCaQCWqJ0.net

父親については、そうですね、
家族は笑って過ごしていましたが長男と父は喧嘩が多く、俺はそれの仲裁役でした。

長男もスルーすればいいのに、と思いましたし父親も大人げないとは思ったこともあります。

ですが、やはり男は父の背中を見て育つものです
父のことは嫌いではありませんしそんな父親でも俺は尊敬しています。

居てくれて、よかったと思ってます。

どんな父親になりたいかとかはないですが
小学生〜専門まで野球をやっていて俺の父は熱心にグローブや靴等選び試合にもよく顔を出してくれそれが嬉しかったので子供が習い事する年齢になったら力を入れようとは思ってました。

嫁娘はは実家に戻ってます。

851 ：最低人類０号：2016/10/28(金) 07:45:34.85 ID:tab45uKjO.net

なんだアル中かよ

852 ：最低人類０号：2016/10/28(金) 08:45:34.48 ID:aLwZsMDk0.net

>>847
それは嫁の意思だね
キリスト教かなんかって言いたくなるわ
変わった考えではあるが、付き合って一年しなかったなら本気だな
はじめてするときはどっちから誘ったの？冗談だと思ってたお前？
一年させてくれなかったのにお前から？

853 ：最低人類０号：2016/10/28(金) 08:52:39.86 ID:X3xLBl/s0.net

ムックは父親への思いとか、働き方への捉え方とか、観念的なことばかりレスしてるね
自分自身の働き方や給料、出来るのにしなかった家事育児など、自分の気持ちひとつで今すぐにでも改善が見込める案件に関しては触れようとしない
本人的にはやる気があるのかもしれないけど、一般的に見たらやる気もないしやろうともしない人だよ。
こんな人と結婚、ましてや子育てを共にしようなんて無理すぎる。一生ひとりで孤独に楽しくやればいいのに。

854 ：最低人類０号：2016/10/28(金) 09:38:35.61 ID:C+ZIfO7j0.net

ムックが出世をあてにして飲み会に行くのは無駄だと思うぜ
こんなに自分の気持ちしか語らず他者の話を聞かない奴を
現場のリーダーなんかにしたら死人が出るわ

855 ：最低人類０号：2016/10/28(金) 10:25:11.46 ID:aLwZsMDk0.net

おら読み直してきたぞー
>>794　まずテンプレで
23歳
結婚二年目
子は1歳過ぎの娘
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1466396278/94
>元々婚約をしていて結婚式の準備をしているときに発覚したので先に籍を入れました。
>その時俺は、まだ早いと言ったのですが嫁は出来たからには産む。どちらかをとるなら迷わず捨てるのはあんただと言われていたので受け入れました。
>迷わず俺を捨てると言っていたのでもしかしらその時から嫁は俺のことを嫌いになりはじめてたのでしょうか？
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1466396278/573
>避妊をしなかったのは嫁の意思です。
下世話な話ですが嫁とは１度も避妊した事がありません。

そして>>847
嫁は最初から産むって言っててさらに一年待って、外だしさせてくれないのわかってて毎回やって
婚約してから出来たのにムックはまだ早いとか寝言。
それで嫌いになりかけてって馬鹿？
最初から言ってるしそんな覚悟もなくやってたんかい。
本当に嫁、人見る目ないな。

856 ：最低人類０号：2016/10/28(金) 10:38:46.81 ID:aLwZsMDk0.net

>仕事は小学生くらいの頃なら憧れてる人も結構居ましたし、ドラマやアニメでも度々でてくるくらいには知名度もあります。
>制服を着る仕事です。
一年付き合ったけど知名度がある仕事だし安心してたのかな
そしたら
>え？そんなに給料低いの？
でも月１の飲み会は出世に必要。
しかも当日嫁が帰ってきてから言って出かけるって…
うーん　クズだ

857 ：最低人類０号：2016/10/28(金) 13:04:58.28 ID:7etOV6f/0.net

こんなやつ飲み会行こうが出世しないだろ
飲み会行くための言い訳じゃない？

858 ：最低人類０号：2016/10/28(金) 13:18:57.25 ID:A7yQDim80.net

当たり前じゃん

859 ：最低人類０号：2016/10/28(金) 15:18:46.67 ID:yUgceZxOO.net

嫁にとって結婚したメリットが見事に見当たらない
試しに嫁が家庭でやってる家事育児をすべてムックがやってる想像でもしてみなよ
もう離乳食の時期だから授乳もないし母親しかできない育児なんてないだろ

ああそれと飲み会の話だけどな、ムックのは出世目的で出なくても現状維持だろ？
嫁のは歓送迎会だからこれまで世話になった相手への最後の持て成しと新しい仲間と互いを理解するための場なんだよ
嫁の歓送迎会ってのは参加しないと普段の仕事でもマイナスなんだと理解してないだろ

860 ：最低人類０号：2016/10/28(金) 15:50:25.12 ID:3dcC0UIa0.net

ムックの会社の飲み会は出ない方が賢明だと思う

＞いつ来るか分からない他店の方や普段なら会うことのない組合の偉い人が居るので、
＞出世するのにはその方々との交流も必要です。

そこでムックの顔を覚えられたり人柄を知られちゃったら、増々出世から遠ざかるよ
あと、奥さんが「歓迎会行きたかった」と言ったのは奥さん本人の歓迎会？
それとも奥さんの後から入社した人の歓迎会？

861 ：最低人類０号：2016/10/28(金) 15:53:30.37 ID:aLwZsMDk0.net

>>860
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1466396278/103
嫁が仕事復帰したときに、歓迎会があるが娘を見てもらえないか？と頼まれたときも仕事があるから無理だ。と断ったのですがそれも今回責められている原因なのかもしれないです。

嫁本人の。酷いよな。主役がいけないから開かれなかったってこと

862 ：最低人類０号：2016/10/28(金) 16:10:52.89 ID:3dcC0UIa0.net

>>861
あー、やっぱりね
奥さんが仕事に復帰して3カ月くらいからもめ事が増えたみたいに書いていたから
本人の歓迎会じゃないかと思ったんだ
救いようがないね

おまけに「嫁が慰謝料請求するなら俺もセックスレスを理由に慰謝料とりたい」って
クズ以外の何物でもないな

863 ：最低人類０号：2016/10/28(金) 16:46:02.84 ID:A7yQDim80.net

ムック最悪だな
気付いてないからプリマ送りになったんだろうけど

864 ：最低人類０号：2016/10/28(金) 16:51:05.74 ID:A7yQDim80.net

＞こっちは向こうと余り変わりないけど緩＞いものだという解釈でいいですか？

あぁ、こいつ天然の屑だ

865 ：最低人類０号：2016/10/28(金) 18:25:27.32 ID:aLwZsMDk0.net

>>862
それも産後だし子供幼いからかな？って思ってたけど
嫁は>>847って考えな訳じゃん
次つくらないためじゃん。次出来たらどーすんのさ
その考え知っててレスで慰謝料って可笑しすぎる

866 ：最低人類０号：2016/10/28(金) 18:42:04.94 ID:uYAnj6xtO.net

女が出世してもたかが知れてるとか言っていたけど、
自分はその女より給料が安いんだよな
自分のほうがたかが知れてるじゃんｗ

867 ：最低人類０号：2016/10/28(金) 18:57:41.27 ID:Upo2P5kD0.net

将来的に収入が嫁より上かどうかじゃなくて、今現在は嫁の方が上なんだから
今はムックが家事育児を多目に負担しなよ
月収いくらだっけ、９万だっけ？正社員なの？

868 ：最低人類０号：2016/10/28(金) 19:01:52.51 ID:A7yQDim80.net

前見て計画通りに裁判したら？
嫁側完全勝利だから

869 ：最低人類０号：2016/10/28(金) 22:36:22.75 ID:HIfXFkZo0.net

>>845
子供１歳すぎだろ？『出来ると思います』『一度だけしたことがあります』いかに１年間育児に参加していなかったかがわかるな。

お前、女性軽視と女性差別の考えが強いのな。すごく女性をバカにしている。
そのバカにしている女性より稼ぎも悪く自活能力もないくせに何を偉そうなこと言ってんだ。
自分一人の稼ぎで嫁さんと子供を何不自由なく生活させられるようになってから言え。
飲み会に出ないと出世できない？お前は出ても出世なんかできないよ。
飲み会にさえ出ていれば、もれなく出世できるわけでもなかろう。
子供の成長は待ってくれないんだぞ。『あと数年で給料が上がる（かも）』『いずれ出世する（かも）』なんてお前のただの希望的観測で
数年後やっと給料が上がってもたかが知れてるだろ。
独身か、現段階でそこそこの年収があるなら出世を目指してじっくり地道にやればいいが、嫁さん子供がいるんだから
数年後のたかが知れてる給料アップや見込みのない出世を夢見るより、大事なのは今なんだよ。
今！金がいるんだ。嫁さんと子供は『今、現在』お腹が空いてるんだよ。数年後まで待てるわけねーだろアホか。

避妊に関して、ナチュラルに嫁さんのせいにするな。
毎回押さえつけられ乗っかられお前が射精するまで巻き付いて離してくれなかったのか？毎回レイプされたとでも言うのか？
嫁さんのセックスに対する考え方を聞いていたんだから、最初にセックスする時に生で入れた瞬間にお前も同意したとみなされるんだよ。
ゴムなし、生で外出しは避妊じゃないからな。２３歳にもなればそれぐらいわかってるだろ。
最初の１回で『あぁ、冗談かと思っていたけど嫁さんのセックスに対する考えは本気だったんだ』と気付くだろ。
２回目以降もずっと避妊しないでセックスしておいて、なにが『俺は外出ししようとしたんだけど〜嫁が巻き付いて離してくれなかったから〜』だ。
本当にお前が避妊しないセックスに抵抗があったんなら、１回やった後２回目しようと思わないはずだ。
同意してちゃっかりやることやっておいて、妊娠したら、まだ早いだの嫁が外出しさせてくれなかっただの、寝言ほざくな。
そもそも、まだ早いってなんだ？中絶させるつもりだったのか？何度も妊娠する行為しておいたくせに？
お前世の中なめすぎ。何に対しても甘く考えすぎ。

870 ：最低人類０号：2016/10/28(金) 23:11:02.89 ID:tab45uKjO.net

こいつただのアル中だろ
飲み会に行くのも酒が飲みたいから我慢できない
嫌な事があればすぐ酒
嫁が飲みに行くのは羨ましいから阻止
実に分かりやすいアル中じゃないか

871 ：最低人類０号：2016/10/28(金) 23:28:28.84 ID:HIfXFkZo0.net

>>850
俺が聞きたかったこととちょっとずれてるんだがまぁいいわ。

長男と親父がよく喧嘩していた原因はなんだ？
『長男もスルーすればよいのに』ということは、長男に原因があるのではないということだよな？
お前の親父は、意味もなく理不尽なことや些細なことで人に喧嘩を売るような人間ということか。
妹に関しても、スルーすればいいのにとか言っていたが、お前の親父どれだけ暴君なんだよ。
事なかれで我慢するのが親父と仲良くするコツってか？
スルーするというのは、話しても分かり合えない相手への対応だ。
相手の気持ちをわかろうとすることも、自分の気持ちをわかってもらおうとすることも、
どちらも放棄することがスルーだぞ。
お前が親父との親子関係で学んだ『スルー』という術はオールマイティじゃない。
スルーしてしまってはいけないことだってあるのに、お前は全てスルーしてきたんだ。
誰に対しても何に対してもスルーする癖がついてるんだよ。
面倒なことは全てスルー、考えることすらスルー。
避妊についても、妊娠についても、子供のことも、結婚のことも、自分の将来のことも全て。
将来のことだって考えてるつもりになってるだけで、何一つ明確なビジョンもないし
全く具体性もない、ただのお前の希望的観測。
親父の悪いところ、似てるのか真似してるのか知らんがソックリだよ。俺が！俺が！ってところ。
自分がやりたいことは人の気持ちを無視してでもする。飲み会の件がそうだ。
親父にも良いところがあったんだろうが、その良いところも霞むぐらい悪いところが色濃く目立つ。
親子でありながら、お前と親父は上辺だけの付き合いしか築けてないんだよ。
お手本が悪かったな。

872 ：最低人類０号：2016/10/28(金) 23:49:16.08 ID:HIfXFkZo0.net

あと、良いのか悪いのかお前今の仕事に執着しているみたいだからたぶん辞めないよな。
嫁さん良かったなー養育費の支払いが滞ったら給料差し押さえできるよ。

離婚が出世に響かなかったらいいけどな〜ｗ

873 ：最低人類０号：2016/10/29(土) 01:42:18.01 ID:RwXXz/Kl0.net

＞家事分担は昔は週交代制でしたが、嫁が仕事復帰してからは、自分のことは自分で、
＞正し任せておけないので娘の洗濯、ごはんの作り置き、食器洗い(娘のマグの漂白？を1度失敗してからはやらせてもらえないです。)は嫁がやってます。
＞ゴミ捨て等はあいかわらず週交代制です

ほとんど育児も家事もしてないじゃんｗ特に育児に関して全く信用されてない。
娘の（服？）洗濯すら任せておけないって、一体何やらかしたんだ。
お前洗濯すらまともにできないの？うちの小学生の息子でも洗濯ぐらいできるぞ。

奨学金で専門学校に通ってでも就いたのが、そんな底収入で底辺な仕事？
何の仕事だよほんとにｗそれに底辺な職業で出世してもたかが知れてるだろｗ
出世したら年収いくらぐらいになるんだよ？やっと嫁と同等ぐらいか？ｗ

874 ：最低人類０号：2016/10/29(土) 01:48:11.76 ID:RwXXz/Kl0.net

＞家事分担は昔は週交代制でしたが、嫁が仕事復帰してからは、自分のことは自分で、
＞正し任せておけないので娘の洗濯、ごはんの作り置き、食器洗い(娘のマグの漂白？を1度失敗してからはやらせてもらえないです。)は嫁がやってます。
＞ゴミ捨て等はあいかわらず週交代制です

ほとんど育児も家事もしてないじゃんｗ特に育児に関して全く信用されてない。
娘の（服？）洗濯すら任せておけないって、一体何やらかしたんだ。
お前洗濯すらまともにできないの？うちの小学生の息子でも洗濯ぐらいできるぞ。

奨学金で専門学校に通ってでも就いたのが、そんな底収入で底辺な仕事？
何の仕事だよほんとにｗそれに底辺な職業で出世してもたかが知れてるだろｗ
出世したら年収いくらぐらいになるんだよ？やっと嫁と同等ぐらいか？ｗ

まー嫁も「え？そんな給料低いの？」って、相手の年収も知らずに入籍前に小作り行為してたのは甘かったな。
元々自分一人でも子供生んで自分だけの稼ぎで生活していける自信と気合いがあったんだろうけど。

875 ：最低人類０号：2016/10/29(土) 01:58:18.77 ID:RwXXz/Kl0.net

＞家事分担は昔は週交代制でしたが、嫁が仕事復帰してからは、自分のことは自分で、
＞正し任せておけないので娘の洗濯、ごはんの作り置き、食器洗い(娘のマグの漂白？を1度失敗してからはやらせてもらえないです。)は嫁がやってます。
＞ゴミ捨て等はあいかわらず週交代制です

ほとんど育児も家事もしてないじゃんｗ特に育児に関して全く信用されてない。
娘の（服？）洗濯すら任せておけないって、一体何やらかしたんだ。
お前洗濯すらまともにできないの？うちの小学生の息子でも洗濯ぐらいできるぞ。

奨学金で専門学校に通ってでも就いたのが、そんな底収入で底辺な仕事？
何の仕事だよほんとにｗ職業ぐらいじゃ身バレしないし教えてくれよ。
身バレするならお前のクズさ剥き出しの寺の相談とかで、とっくにしてるはずだからｗ
底辺な職業で出世してもたかが知れてるだろｗ
出世（）したら年収いくらぐらいになるんだよ？やっと嫁と同等ぐらいか？ｗ

まー嫁も「え？そんな給料低いの？」って、相手の年収も知らずに入籍前に小作り行為してたのは甘かったな。
元々自分一人でも子供生んで自分だけの稼ぎで生活していける自信と気合いがあったんだろうけど。

876 ：最低人類０号：2016/10/29(土) 02:02:00.02 ID:RwXXz/Kl0.net

すまん、宣ブラの調子が悪く連レスしてしまった

877 ：最低人類０号：2016/10/29(土) 13:34:26.53 ID:+zUOUO9N0.net

>>876
ドンマイ

しかしどの段階で「え？そんなに給料低いの？」なのかなんだよなぁ
一応一年はしなかったわけだし
就職して、給料聞いて、まぁ私が稼いで家事育児協力してくれれば…と思い生でやりはじめ婚約？
(婚約してからやったのかもしれない)
ムックも覚悟あってしてると思ったら出来たら「まだ早い」
さらに家事育児できない。協力もせず月１の飲み会は当日言い出していく
で、ちゃんとやり方など言ったのに難しい大丈夫だと思った。仕方ない。嫁厳しくない？
と自己流でやられる
任せらんないわ

878 ：最低人類０号：2016/10/29(土) 15:09:49.38 ID:RwXXz/Kl0.net

>>877
無駄にスレを消費してすまんかった。

嫁もムックも結婚に対して考えが甘かったんだよ。
ムックを庇うわけではないが、年収が低い、育児はともかく家事能力（やる気も）がないのは結婚前にでもわかることだし、
年収や家事能力が結婚生活に重要と考えているならムックと結婚＆子作りをするのは早かった。
良くも悪くもムックは結婚前後でさほど変わってないと思うし、
口先だけの言葉「家事育児に協力するよ（実際は出来ないしやる気もない）」を信じてしまったのか
結婚したらするようになるだろう、そうなるのが当たり前と思っていたのか。
そういう意味ではどちらも悪いと思うよ。

879 ：最低人類０号：2016/10/29(土) 15:32:43.30 ID:TNg/BieU0.net

>>878
当日言い出して飲み会とかで不満たまってて
怪我で出来ないどころかマイナス
子が危険ってなったから限界突破したんだろうな

880 ：最低人類０号：2016/10/29(土) 16:23:22.02 ID:RwXXz/Kl0.net

>>879
まだ２３歳同士と若い夫婦だから、別居が遊びたいのと同じで嫁だって遊びたいだろうよ。
なのに嫁は母親だからという理由だけで我慢を強いられたら腹も立つだろう。
飲み会のことが嫁が離婚を言い出した原因とムックは思ってるみたいだが
飲み会の件は「最後の一滴」だったんだよ。
嫁の中ではムックと生活する中でコップに日々水が注がれていて、もう溢れる寸前だったんだ。
現に嫁は悪意の遺棄で慰謝料請求すると言ってる。
それも、飲み会に行けなかった事やムックが飲み会に行ったことそのものではなくて
「私ばかり苦労して我慢して、こいつばかり楽して楽しいことしやがって不公平だわ」っていうのが根底にあるわけで
本質を理解していなければ別の事で同じ原因で必ず喧嘩になってたはず。

おそらく腹立ちまぎれにこいつをこらしめてやりたい！って気持ちで慰謝料請求なんて言ってるだけで
実際にはとれても５０万ぐらいとか、下手したらとれない可能性もある。
調停申し立てする気だったら弁護士に相談も行ってるだろうし、そこで嫁も現実がわかるんじゃないか。
ただし、人の怒りのパワーはどんな方向に向かうかわからん。金目的だったら
時間と多少の費用をかけてもこれだけしか慰謝料とれないならもう協議でいいやとなるだろうし、
制裁目的だったら、たとえ慰謝料が数万円しかとれないとわかっていても、時間と費用がかかってもやってやる！
ってなるだろう。

881 ：最低人類０号：2016/10/29(土) 16:30:54.50 ID:RwXXz/Kl0.net

>>880
すまん、最初の一行目、別居じゃなくてムックだ。間違えた。

882 ：最低人類０号：2016/10/29(土) 17:48:53.60 ID:HM+WL31k0.net

>>845
全く飲み会に参加しない人よりしてる人の方が出世できる可能性は高いだろうけど、
あくまで可能性の話であって飲み会に参加してれば必ず出世できるわけではないだろ？
出世できれば給料が良くなるというが、それは逆に言えば出世できなければ給料は現状維持ということだよな。
今でさえ給料が少ないのに、宝くじがあたるような確率のお前の出世に嫁は夢見てニコニコしていられないよ。
お前本当に23歳？50代のオッサンかと思うぐらい男尊女卑思考が強くて男の俺から見てもすごく不快だわ。

そんな考え方じゃ誰と結婚してもうまくいかないよ。
お前の稼ぎじゃ夫婦二人の生活でギリギリで子供も作れない。
嫁が共働きしてくれるなら今のお前の考え方だと今と同じ結果になる。
お前だけが一方的に悪いとは言わんが、十分お前には非がある。
嫁にも非はあるだろうが、お前の嫁はやることやってるからな。

883 ：最低人類０号：2016/10/29(土) 18:05:46.26 ID:/Pfw/bHD0.net

嫁に悪い所があるとすればムックと結婚しようと決めた事と
ムックとの間に子供が欲しいと思ってしまったところ
その２点だけだな

884 ：最低人類０号：2016/10/29(土) 18:14:51.84 ID:HM+WL31k0.net

まぁそれを言ってしまうと身も蓋もないんだけどさw

正直、事実とは言え低収入だの底辺な会社だのクズだのえらく攻撃的な言葉で罵ったのは嫁にも非があると思う。
言われても仕方ないことをムックがしてきたから、仕方ないんだけどね。

885 ：最低人類０号：2016/10/30(日) 01:55:06.21 ID:vh60MjG/0.net

嫁のことも世間一般の女性のこともバカにしてるけど
お前は己の能力をどれだけ過信しているんだ？
お前の考えが通用する時代は、もうとっくに終わってるんだよ。

するかどうかもわからん数年後の出世が家族のためになると言ってるが、
今一番家庭を大事にして家族としての諸々を築いていかないといけない時だぞ。
同じ年でも嫁の方がしっかりしてるよ。子供の将来のこともお前よりよっぽど真面目に考えてる。
目標と計画がはっきりしてるし、現実的だし、着実に計画した通りに行動してるじゃないか。
お前はどうだ？出世なんて不確かな目標だか夢だかわからんようなボンヤリしたもののために
何をするかといえば飲み会に参加。普段の仕事も頑張ってるのかもしれないが
頑張っても結果が出てなければ意味がないんだよ。

886 ：最低人類０号：2016/10/30(日) 03:53:51.95 ID:jNFM6diA0.net

ほんとにムックの仕事何か知りたいわ
専門学校があって制服着る仕事でシフト制
なんとなく男が多い職場の気がする
飲み会に参加しないと出世に響くとかブラックな香り
偉いさんに顔覚えてもらわないといけない
拘束時間が長い割りに月収が低い(15〜6万)

こんな仕事ある？

887 ：最低人類０号：2016/10/30(日) 03:59:21.79 ID:hbuSYciF0.net

シフト制って考えると電気系とかかな？
音響は違うだろうし…

888 ：最低人類０号：2016/10/30(日) 08:15:20.48 ID:BKxkUiQ3O.net

>>886
オマワリかな

889 ：最低人類０号：2016/10/30(日) 08:50:32.16 ID:hEi7AQ4W0.net

ホテルかな
まあホテルって言ってもピンキリだけど

890 ：最低人類０号：2016/10/30(日) 09:15:35.06 ID:ABLEWtzg0.net

ホテルで専門学校？
小学生が憧れて、ドラマにもなる
料理人やパティシエとかかなーと思った
入ったばっかりは給料安いけど拘束時間も長いし
美容師は制服じゃないしドラマも？
複数店やってるとこなら上役に顔覚えてもらって実力があれば高い位置にいけるだろうね
しかし飲み会より仕事しっかりして上司からの推薦のが栄転しそうだけど

891 ：最低人類０号：2016/10/30(日) 09:16:51.81 ID:wyZIp0mR0.net

その給料の低さだと介護系？夜勤のないデイサービスだとそんなもんかもよ。

892 ：最低人類０号：2016/10/30(日) 09:42:46.75 ID:PWN5Pk6h0.net

>>886
工場派遣でしょ

893 ：最低人類０号：2016/10/30(日) 09:47:14.00 ID:3FAvbL2z0.net

介護って小学生憧れるかな…？
ホテルの専門学校はある。
パティシエ、動物園水族館の飼育員、駅員あたりはどうだろ

894 ：最低人類０号：2016/10/30(日) 10:01:54.87 ID:ABLEWtzg0.net

ホテルって専門学校あるんだね。
無知だったありがとう
ドラマだけじゃなくアニメにもなるってことだし
しかし、アニメやドラマだけじゃなくになる職業だから何？稼げてないのは事実だろ。って話だけど

895 ：最低人類０号：2016/10/30(日) 10:03:30.26 ID:ABLEWtzg0.net

日本語おかしくなった。
×　アニメやドラマだけじゃなくになる職業
○　アニメやドラマになる職業

896 ：最低人類０号：2016/10/30(日) 10:09:43.83 ID:oBTTMQ3e0.net

板前、シェフ、パティシエとかの料理系だろうねー
はっきり言って何年もいて給料その金額じゃ相当使えない奴だわ30無いと一人前扱いされてないね
調理師と衛生管理取ってファミレス店長でもやった方がましレベル

897 ：最低人類０号：2016/10/30(日) 10:33:07.56 ID:qtwHk9+Z0.net

料理人なんかの技術系に上役とのパイプで出世とかあんの？
んなこと考えてる間に腕磨いた方が確実だろ

898 ：最低人類０号：2016/10/30(日) 10:39:30.20 ID:oBTTMQ3e0.net

店の板さんが足りてる状態だと他の店に引き抜かれない限り下っぱのままだから
でも腕があれば見あった話が来るし、大将が話持って来てくれるもんなんだけどね

それがない時点と給与でお察しなレベル

899 ：最低人類０号：2016/10/30(日) 10:55:53.34 ID:ABLEWtzg0.net

そうなんだよねー普通に考えれば飲み会より腕磨くよねー
最初にムック上司が「飲み会で顔を覚えてもらうのも仕事の内だから」とか言ったのを鵜呑みにしてるとか
周りはやっぱりずれてんなぁ、子幼いのに飲み会くるし
そんなことより技術磨けよって思ってるんじゃ

900 ：最低人類０号：2016/10/30(日) 12:23:32.12 ID:Ry/FjWzL0.net

前にバスの運転手じゃないかと言われてたよね

901 ：最低人類０号：2016/10/30(日) 12:29:13.69 ID:EAxm22n6O.net

バスは大手は全部大特手当決められてるから15万はありえないし
経理や受付は女性だから飲み会が男性オンリーってことは無い

902 ：最低人類０号：2016/10/30(日) 13:05:23.04 ID:+5FgvKbb0.net

小防かオマワリかと思ってた
実際の給料がどんなもんかは知らんが

903 ：最低人類０号：2016/10/30(日) 13:23:49.95 ID:PWN5Pk6h0.net

土方じゃねーの

904 ：最低人類０号：2016/10/30(日) 14:39:26.20 ID:3FAvbL2z0.net

消防警察も危険手当てとかあるし16万はない

905 ： ◆MZjDGNA8nw ：2016/10/30(日) 16:35:45.07 ID:pvo94Hoq0.net

お礼だけ言いに来た。ここで相談と愚痴に乗ってくれた人ありがとう
色々あったが、いま見るとダメージを最小限に抑えて元嫁と別れられた事に感謝している
では

906 ：最低人類０号：2016/10/30(日) 17:13:51.70 ID:27jzkwzb0.net

>>905
嫁見つかったん？

907 ：最低人類０号：2016/10/30(日) 18:36:12.63 ID:TVClVva40.net

嫁が浮気妊娠逃亡してたやつか
お礼だけ言われても何が何やら…

908 ：最低人類０号：2016/10/30(日) 20:59:25.68 ID:ABLEWtzg0.net

>>905
久しぶり〜隊舎生活はやっぱいや？慣れた？
元嫁見つかって確実にお前の子じゃないって立証される事を祈ってるよ