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【コピペ】超天才ヒヨコ戰艦◆UxQ8uxJMok その5【マシン】
- 1 :最低人類0号:2014/12/24(水) 14:47:53.54 ID:JGX50+0A0.net
- 「超天才ヒヨコ戰艦◆UxQ8uxJMok」と「ヒヨコ戰艦とは別人設定の◆JwKmRx0RHU」を名乗る
千葉県船橋レオパレス在住の54才無職のまつばらまことくんを構ったり吊るしたり叩いたりするスレです。
超天才ヒヨコ戰艦
・千葉県松戸市在住 54歳 無職 (自称法学部卒)
・2002年から「宇宙戦艦ヤマト」関連スレでのキチガイ行動を開始
・Wikipediaを荒らし、無期限で制限を受ける
・2ch掲示板での殺害予告、処刑者リストという名の嫉妬リストを更新中
・二度に渡り殺し合いオフ会(自称)に参加する約束を破り敗走
・自作TCGスレで脳内で完成()させたルールを発表&荒らし行動頻発
・その他、映画板などでもキチガイ行動を繰り返す
・このスレッドは54才無職のまつばらまことくんを観察するスレッドです
外部スレから彼が暴れてるからどうかしろと言われてもなんとも仕様がありません
まつばらまことくんの書き込みを見たくない人は>>3のNGワードリストを導入すると見やすくなるかも
前スレ
【キチガイ】超天才ヒヨコ戰艦◆UxQ8uxJMok その4【処刑(笑)】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1413470573/
他各種URLは>>2あたり
- 94 :最低人類0号:2014/12/24(水) 22:18:44.42 ID:jaG9Ny+S0.net
- ライフは幾つでヴァイタルってのはいつ引くんだよハゲ
- 95 :最低人類0号:2014/12/24(水) 22:20:55.70 ID:Ur6z7ivO0.net
- >>89
TWGPには旧称「パワー」ってステータス数値が1〜2桁で1項だけ割り振って有る。
現在は「カテゴリー」って名称に変更されたけど、この数値の大きいユニットほど速度が遅いってルール。
速度は、標的の指定や、割り込み処理で判定の基準となっているステータスだ。
>>94
通常ルールではライフ(すなわちヴァイタル)は4枚。
ゲーム開始前に場に伏せ置きする。
- 96 :最低人類0号:2014/12/24(水) 22:22:39.69 ID:jaG9Ny+S0.net
- 通常ルールじゃなくてトランプの話だろう
で、ヴァイタルってのはエンカウンターなんたらとどっちが先なんだ
- 97 :最低人類0号:2014/12/24(水) 22:24:02.32 ID:jaG9Ny+S0.net
- 速度が遅いってのは知ってるけどそれはゲームでどう作用するんだ
まさか「早いほうが先に攻撃できるだけ」とか言わないよな
- 98 :最低人類0号:2014/12/24(水) 22:24:08.94 ID:PCjIEvFC0.net
- プレゼンの基本中の基本である専門用語の説明が全くない
自分の頭の中がプレゼンを聞いている人と共有されていると思い込むプレゼン初心者によくある間違い
こういうプレゼンは聞いてても最初の一文目から理解できないので印象は最悪になる
- 99 :最低人類0号:2014/12/24(水) 22:24:25.47 ID:Ur6z7ivO0.net
- >>96
ヴァイタルはゲーム開始の前に並べるからエンカウンター・ジャッジより先に並べておく。
- 100 :最低人類0号:2014/12/24(水) 22:25:38.76 ID:PmOyHYWm0.net
- そもそもヒヨコちんがやりたいゲームを目に見える形にするには
誰か一人がイケニエになって
あのテキストから考えられる、架空のプレイ進行を
こっちの想像で最大限に補って作って、ヒヨコちんにイチイチそれが合ってるのか間違ってるのかをコメントつけさせて
で、その結果から
こっちで新しい、マトモな人間に読めるルールテキストを
完全に新規に書き上げる、とかしないとダメだよな多分……
- 101 :最低人類0号:2014/12/24(水) 22:26:07.94 ID:jaG9Ny+S0.net
- んでヴァイタルってのはK4枚でもいいの?
- 102 :最低人類0号:2014/12/24(水) 22:27:16.58 ID:qC1GTWZU0.net
- カード実物が無いから良くわかんないけど、召喚条件に優れたモンスターだけ積み込んだら一方的に召喚して殴れるってこと?
ひょっとして糞ゲー?
- 103 :最低人類0号:2014/12/24(水) 22:35:29.00 ID:Ur6z7ivO0.net
- >>97
インターセプト(連携崩御)で加勢するユニットは、
攻撃して来る相手ユニットより速度で上である必要あり。
−−−−−−−−−−−−−−−
シュート攻撃は、自己よりも速度の低いユニットしか標的に設定できない。
このように速度は処理全般に絡んで来る。
>>101
ヴァイタルは重複不可。 全て異なる札で構成する必要あり。
>>102
> 一方的に召喚して殴れるってこと?
召喚条件に優れたモンスターだけ積み込んだら一方的に召喚して先攻を獲得し易いが、
召喚を終えて攻撃に移行すると、後攻の相手は速度の遅いユニットを召喚して防衛できるし、
速度が遅い=数値が大きい=戦闘で勝ち易い ← これが成り立つのでww
- 104 :最低人類0号:2014/12/24(水) 22:37:14.22 ID:JGX50+0A0.net
- いやー専門用語の羅列もひどいけど
普通の日本語使ってるはずなのに日本語になってないのが一番ひどいと思う
- 105 :最低人類0号:2014/12/24(水) 22:37:24.86 ID:PCjIEvFC0.net
- ひよちん、今日は相手にしてもらえて嬉しそうだなw
- 106 :最低人類0号:2014/12/24(水) 22:38:03.91 ID:jaG9Ny+S0.net
- 1と10でエンカウンターすると
パワー1が先攻した後にパワー10で殴り殺されて終わるってこと?
- 107 :最低人類0号:2014/12/24(水) 22:38:30.64 ID:UYRJ/Ttn0.net
- >>81
そもそもカードはどこに?
- 108 :最低人類0号:2014/12/24(水) 22:40:58.56 ID:Ur6z7ivO0.net
- >>107
トランプで遊べるよ。
http://plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/20131101/
プレイの流れ
双方が同じ学年で同じ性別なら腕相撲で「先攻の優先判定」を決する。
条件が揃ってない場合は年下が、同じ学年なら女性が先攻優先と成る。
↓
手札0〜5枚は自由に決定する + ヴァイタル4枚を伏せ置きする + デッキをシャッフルする
(ゲーム開始)
互いがユニットを召喚したい場合はエンカウンター・ジャッジする(WEB参照)
↓
速度や、先攻の優先判定で一方がユニットを場に留まらせる(召喚の完了)
↓
召喚ユニットで攻撃する
↓
戦闘処理
↓
戦闘の終結
(これを双方で繰り返す)
双方とも操作するカードや場に出すカードが無い
↓
チャージ場札を手札に加えて、チャージ升に空きを作る(セット・アップ) = 手札の補充完了
(ゲーム開始以降の処理に戻る)
- 109 :最低人類0号:2014/12/24(水) 22:42:58.87 ID:UYRJ/Ttn0.net
- >>108
トランプの数字はどう置き換えるの?
- 110 :最低人類0号:2014/12/24(水) 22:43:56.86 ID:PIiTD+8I0.net
- >>108
スレ民にプレイの流れを修正してもらっている時点でお察しなんだよな〜
ヒヨコよりもスレ民のほうがルールをちゃんと理解してるってことさ
(といってもそのルール自体がボロボロだがな)
- 111 :最低人類0号:2014/12/24(水) 22:44:28.67 ID:Ur6z7ivO0.net
- >>106
> 1と10でエンカウンターすると
> パワー1が先攻した後にパワー10で殴り殺されて終わるってこと?
カテゴリー10側は一旦手札に戻すが、攻撃への対抗で召喚した場合は1vs10と成る。
そのまま魔法カードを使わず戦闘判定すれば1が負けるが、10はタップ状態となる。
このように先攻→特攻→壁ユニットを無くす→ヴァイタルへの攻撃ってのは1つの戦術だけど
- 112 :最低人類0号:2014/12/24(水) 22:45:41.61 ID:Ur6z7ivO0.net
- >>109
アルファベット以外はそのままで使う = 置き換え無し
- 113 :最低人類0号:2014/12/24(水) 22:46:04.36 ID:PCjIEvFC0.net
- ・速度が遅いモンスターは速度が速いモンスターを攻撃すれば倒せる
・速度が遅いモンスターは速度が速いモンスターの攻撃を防げる
↑だと最も遅いモンスターを初期手札でガン積みすれば勝てるクソゲーか
- 114 :最低人類0号:2014/12/24(水) 22:46:35.87 ID:jaG9Ny+S0.net
- 最初のエンカウンターの時点で魔法は使えるの?
- 115 :最低人類0号:2014/12/24(水) 22:48:52.96 ID:JGX50+0A0.net
- 速度関係は前質問したけどホント意味分からんかったなぁ
単発の戦闘だとパワーが高いほうが勝つ(魔法や装備的なものでパワー増やしたらそれだけスピード下がるし)
じゃあ、連続で戦闘したら、ダメージが蓄積するのか尋ねたら
いや、ダメージ蓄積(と言うかユニットのダメージ概念)とか無いとか言って
じゃあ、速度要素って何のためにあるのかって聞いたらいつものコピペ連投モードに入られた
- 116 :最低人類0号:2014/12/24(水) 22:51:04.31 ID:Ur6z7ivO0.net
- >>113
先攻を取る有利ってのも有るんでww
それと、速度の遅いユニットは召喚コストも大きく、多くを一斉に展開できない = 戦場に穴が開く
>>114
使える。
アクセル(加速)って魔法×1枚毎で1段階格上げ = カテゴリー0より速く成る
スロー(減速)で相手ユニットを1段階格下げ
- 117 :最低人類0号:2014/12/24(水) 22:53:39.69 ID:qC1GTWZU0.net
- そもそもカード1枚に記載されたゲームに関連する情報ってどれだけあんの?
例えば遊戯王ならカード名称、レベル(ランク)、属性、種族、テキスト、攻撃力、守備力の7つが該当する項目かな?
- 118 :最低人類0号:2014/12/24(水) 22:54:05.29 ID:UYRJ/Ttn0.net
- ん?
召喚ってコストいるの?
- 119 :最低人類0号:2014/12/24(水) 22:54:44.64 ID:PIiTD+8I0.net
- 速度が速いと何がいいんだ?
先に攻撃できるとしても、けっきょく遅いパワーの高いユニットにその攻撃は防がれるんだろ?
ならパワー高いやつだけ出し続ければいいって話になるんだよな
- 120 :最低人類0号:2014/12/24(水) 22:58:59.09 ID:PCjIEvFC0.net
- いきなり召喚コストの話が出てきたけど、速度と召喚コストの2種類のパラメータを作っている意味が分からん
>>召喚条件に優れたモンスターだけ積み込んだら一方的に召喚して先攻を獲得し易いが、
>>召喚を終えて攻撃に移行すると、後攻の相手は速度の遅いユニットを召喚して防衛できるし、
召喚コストのせいでさっき言ったことと既に矛盾が発生
- 121 :最低人類0号:2014/12/24(水) 22:59:14.88 ID:Ur6z7ivO0.net
- >>114
魔法アクセルは「加速装置」のようなリミット付きだと考えてね。
TWGPでは此れを「一過性効果」と言う。
一方のヴァイタルは、「持続性効果」で、遊戯王の永続魔法やフィールド魔法と同じ継続性が有る。
>>117,>>118
TWGP(トランプ版)では、カテゴリーって数値1つのみ。
デュエリーグ外伝『 CODE:DIVER 』カードゲームは以下の通り。
[数値(パラメーター)]
字数×1項(カテゴリー≒旧称ではパワー兼スピード抵抗性)
個数×3項の各種アイコン(元素1〜3/召喚チャージ1〜4≒召喚コスト/追加チャージ1〜4≒効果コスト)
−−−−−−−−−−−−−−−
[数値ではない成分]
ドメイン(系)
ジーナス(属)
アイデンティティ(現時点では非公開)
- 122 :最低人類0号:2014/12/24(水) 23:00:25.26 ID:UYRJ/Ttn0.net
- とりあえずここまでの時点ですでにこれだけ疑問とか突っ込みどころがあるわけだ
この状態で、デュエマ経験済みのお子さまが遊べると思う?
- 123 :最低人類0号:2014/12/24(水) 23:03:13.59 ID:PIiTD+8I0.net
- ヒヨコの作ったルールは暗号解読班すら匙を投げるレベルだわww
- 124 :最低人類0号:2014/12/24(水) 23:03:47.65 ID:JGX50+0A0.net
- あぁ、後スレイヤーとか接死的なものもないか尋ねたが
それもないようだった(その時点だとユニットの特殊能力のないルールだったし)
というか、まことちゃん、スレイヤーとか接死とか知らんかったようで
- 125 :最低人類0号:2014/12/24(水) 23:06:52.97 ID:Ur6z7ivO0.net
- う〜む・・・ 連投規制が来そうな予感・・・
「怒り新党」が始まったら回答のペースが落ちるので宜しく。
>>119
> 速度が速いと何がいいんだ?
> 先に攻撃できるとしても、けっきょく遅いパワーの高いユニットにその攻撃は防がれるんだろ?
> ならパワー高いやつだけ出し続ければいいって話になるんだよな
先攻ってことは標的指定できるってこと。
つまりどれから順に仕留めていくか?って計画が立てられる。
加えて「プラス」の魔法カードで数値を一過性で上昇させて勝ったり出来るし。
連携攻撃(コンビネーション)で、複数ユニットの数値を合算させる戦術も有る。
>>120
TWGPでは(トランプを使う都合上)、速度と召喚コストは一律だよ。
デュエリーグ外伝『 CODE:DIVER 』ではバラ付きが有るけど。
- 126 :最低人類0号:2014/12/24(水) 23:07:51.41 ID:jaG9Ny+S0.net
- えっ
コスト無しドロー無しじゃないの?
- 127 :最低人類0号:2014/12/24(水) 23:09:32.88 ID:jaG9Ny+S0.net
- まずコスト上限に関する説明が一切無いのだが
- 128 :最低人類0号:2014/12/24(水) 23:11:44.15 ID:PCjIEvFC0.net
- これでメーカーにプレゼンするとか冗談だろ、持ち込まれたら業務妨害レベル
- 129 :最低人類0号:2014/12/24(水) 23:13:51.39 ID:Ur6z7ivO0.net
- >>126
TWGPには、デュエル・マスターズや、マジック:ザ・ギャザリング(MtG)のような定型コストは無い。
召喚コストと書いてるが実際は追加チャージだし、それも一部のユニットのみ。
>>127
[ 召喚チャージ換算表 ]
遊戯王(★の数)、 デュエマやバトスピ(コスト)、 ポケカ(HPの百と十の桁)、 ヴァンガ(パワーの万と千の桁)
\0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ← Power および Speed (数値が小さいほど速い)
1●●●●●××××××
2×××××●●××××
3×××××××●●××
4×××××××××●●
↑
Charge
- 130 :最低人類0号:2014/12/24(水) 23:13:52.75 ID:jaG9Ny+S0.net
- 今聞いた限りで駆け引きできそうなのは
「ヴァイタルにJQKを使うのは確定としてもう一枚に10を使うか6くらいにするか」やな
10とか9出してゴリ押しで勝つのが正攻法っぽい
- 131 :最低人類0号:2014/12/24(水) 23:15:26.21 ID:jaG9Ny+S0.net
- カテゴリ1のカードに価値は無さそうだけど
9に追加で1、みたいに出せるなら使えるのかな
- 132 :最低人類0号:2014/12/24(水) 23:17:32.59 ID:qC1GTWZU0.net
- エンカウンターなんとかはお互い1枚ずつモンスターを出し合うんじゃないの?標的指定の意味がよくわかんない。
先手側が強化スペルを使って殴ってくるなら後手側も強化スペルで同じ数字分強化すれば結局、元がデカい方が勝つんじゃないの?
- 133 :最低人類0号:2014/12/24(水) 23:19:33.22 ID:jaG9Ny+S0.net
- このルールをMtGのカードでやると甲鱗様ちょーつよそうw
- 134 :最低人類0号:2014/12/24(水) 23:23:03.61 ID:PIiTD+8I0.net
- コスト(Charge)1 → パワー 0,1,2,3,4
コスト(Charge)2 → パワー 5,6
コスト(Charge)3 → パワー 7,8
コスト(Charge)4 → パワー 9,10
ってコストとパワーの関係らしいので、Chargeを4持っていたとしたら
・パワー10 x1体(合計10)
・パワー6 x2体(合計12)
・パワー4 x4体(合計16)
Charge1のパワー4を大量展開するのが一番効率いいな
- 135 :最低人類0号:2014/12/24(水) 23:26:12.40 ID:Ur6z7ivO0.net
- >>132
> 先手側が強化スペルを使って殴ってくるなら
> 後手側も強化スペルで同じ数字分強化すれば結局、元がデカい方が勝つんじゃないの?
>>129の通り大型はより多くチャージ升を消費するので、魔法カードを使えるキャパが小さい。
ゆえに魔法戦に突入したら負ける可能性が高い。
> 標的指定の意味がよくわかんない。
標的指定(ロックオン)は、原則として先攻のみが持つ権利。
自分側ユニットがどの相手ユニットに攻撃するのかを決定できる。
この標的指定が(効果なしでは)存在しないのがバトルスピリッツ(バトスピ)。
バトスピは、どのスピリット(ユニット)で防御するかを相手側が決める。
>>134
> Charge1のパワー4を大量展開するのが一番効率いいな
しかし、それではカテゴリー(Power)0〜3の相手ユニットに先攻を取られる。
- 136 :最低人類0号:2014/12/24(水) 23:39:25.27 ID:JGX50+0A0.net
- >[ 召喚チャージ換算表 ]
前も書いたけどこれって定形コストだよな
少なくともこれが定形コストじゃないとすると遊戯王とかも
定形コストじゃないわな
- 137 :最低人類0号:2014/12/24(水) 23:44:36.46 ID:Ur6z7ivO0.net
- >>136
遊戯王(★の数)が11以上には該当しないから定型とは言わないよ。飽く迄も一部を対象とした特殊なコスト。
- 138 :最低人類0号:2014/12/24(水) 23:46:14.04 ID:Ur6z7ivO0.net
- >>136
ってか遊戯王なんて定型コストが無いモデルケースだっての。
しかもその系統での最先端だ。
- 139 :最低人類0号:2014/12/24(水) 23:48:22.86 ID:JGX50+0A0.net
- 遊戯王は5・6星で生贄1体
7以上で生贄2体必要と、テキストに書いてなくてもそう決まってるし
特別例外じゃない限り基本書いてない
というか、11☆とかの生贄3体とかは個別のカードで例外だから書いてるだけで
別に基本ルールでそうなってるわけではない
- 140 :最低人類0号:2014/12/24(水) 23:49:40.69 ID:wQoU0We+0.net
- つうか多分、その「定型コスト」が
ヒヨコちんの独自用語過ぎるんで、まず一度
きっかり定義してみてくれ
- 141 :最低人類0号:2014/12/24(水) 23:50:08.40 ID:JGX50+0A0.net
- 一定の条件で決まった数のコスト(チャージスペースなり生贄なり)を
支払わなければいけないんだからそれって日本語的に考えて“定形コスト”だろう?
- 142 :最低人類0号:2014/12/24(水) 23:53:32.89 ID:jaG9Ny+S0.net
- チャージ、っつーのは要するにターンを言い換えただけ?
こいつ「先攻と後攻はあるけどターンはない」って言ってたけど
カテゴリ10って結局4チャージかかるんか?
- 143 :最低人類0号:2014/12/24(水) 23:57:04.12 ID:JGX50+0A0.net
- そういえばターンなしについては詳細は公開してないんだよな
つーことはやっぱりプレイできねーじゃんっていう
- 144 :最低人類0号:2014/12/24(水) 23:59:36.44 ID:qC1GTWZU0.net
- エンカウンター意味あんの?その後に普通の戦闘フェイズがあるのに、伏せによる運ゲーさせられて、ただ不快になる要素にしか見えん。
- 145 :最低人類0号:2014/12/24(水) 23:59:54.83 ID:PIiTD+8I0.net
- 手札なしは〜?
- 146 :最低人類0号:2014/12/25(木) 00:00:11.46 ID:qEfcw5VL0.net
- 前に「トランプバージョンならプレイできるのー?」の時も
似たような流れで「非公開なのー」で終わったよね
- 147 :最低人類0号:2014/12/25(木) 00:05:24.30 ID:6YgvtrkY0.net
- >>140,>>141
遊戯王のエクシーズ召喚は>>139と異なる処理体系で独立してる。
そう言った「独立した体系が並立してるシステム」は定型とは言わない。
一方、デュエル・マスターズ(デュエマ)は、
個々にテキストでの差別化や例外が在っても、原則としてマナを機軸とした体系で統一してある。
また、コスト機構としてマナが専用に用意して有る。 これを定型コストと定義する。
そもそもデュエリーグ外伝『 CODE:DIVER 』カードゲームのチャージは、厳密にはコストではない。
チャージは、後の手札と成るリソースでもあり、消費や支出を意味するコストとは成り得ない。
ゆえに便宜上「 ≒ 」で補完している。
>>142
> チャージ、っつーのは要するにターンを言い換えただけ?
全く違う。
>>143
ターンとは優先権を争わないシステムを言う。
>>144
エンカウンターに運の要素などない。
どの速度のユンットを出すかは自己選択だから。
- 148 :最低人類0号:2014/12/25(木) 00:09:21.41 ID:0fqxG0rl0.net
- 結局、コストとかターンとかを
独自用語に言い換えたから、オリジナルなんだ
の域は超えねぇよなぁ
- 149 :最低人類0号:2014/12/25(木) 00:09:49.02 ID:DfwiFZLT0.net
- >そもそもデュエリーグ外伝『 CODE:DIVER 』カードゲームのチャージは、厳密にはコストではない
>04.場に置ける限界数からコストを引算する方法で、場札を出す処理。
つまり、これ当てはまらないんじゃん
- 150 :最低人類0号:2014/12/25(木) 00:13:15.05 ID:DfwiFZLT0.net
- >そう言った「独立した体系が並立してるシステム」は定型とは言わない
デュエルマスターズには、特殊なカードで引っ張られて来ないと場に出ないサイキック・クリーチャーがあるし
wixlossのルリグは召喚するのにコストを支払うがシグニはコスト無し、レベル条件で制限って感じで違ってるなぁ
という事でこれらのゲームは否定形コストのゲームだね
- 151 :最低人類0号:2014/12/25(木) 00:13:44.65 ID:6YgvtrkY0.net
- >>142
> チャージ、っつーのは要するにターンを言い換えただけ?
全く違う。
>>143
ターンとは優先権を争わないシステムを言う。
>>144
エンカウンターに運の要素などない。
どの速度のユンットを出すかは自己選択だから。
デュエリーグ外伝『 CODE:DIVER 』カードゲームでは、
大型や召喚チャージの大きいユニットばかりで構成すると、
いつまで経っても先攻を取れない = 原則として先んじた優先権の獲得ができない
一方で、ターン制には上記の危惧は発生しない。
>>149
> つまり、これ当てはまらないんじゃん
『 バディファイト 』とか多分当て嵌まる。
類似の猿真似は医学的に殺す対象であると警告してるんだよww
- 152 :最低人類0号:2014/12/25(木) 00:15:32.24 ID:DfwiFZLT0.net
- メインのコストを介在しないカードのプレイ方法と言ったらMTGにも色々ありそう
ピッチスペルとかとかマッドネスとか
- 153 :最低人類0号:2014/12/25(木) 00:16:59.39 ID:DfwiFZLT0.net
- >多分
多分じゃなくて具体的にどこが当てはまるのか
バディファイトのルールブックを見て該当箇所から具体的に上げて言ってみろよ
そして、それとCODE:DIVERとかとそれより先にある他のゲームを並べて
どれが一番近いか試そうぜ
- 154 :最低人類0号:2014/12/25(木) 00:18:53.02 ID:6YgvtrkY0.net
- >>150,>>152,>>153
デュエル・マスターズ(デュエマ)のようにコスト専用の機構を備えてるケースは
全て定型コストのカードゲームと見做して差し支えない。
デュエリーグ外伝『 CODE:DIVER 』カードゲームのチャージは、テキストに依存しないルールとして
手札の確保や魔法カードを使用する場としての機構だから前述のケースには該当しない。
- 155 :最低人類0号:2014/12/25(木) 00:19:58.26 ID:DfwiFZLT0.net
- >154
デュエルマスターズではマナゾーンから出てくるクリーチャーとか呪文や
マナゾーンのカードを回収する呪文やクリーチャー効果があるので、
その点でもコスト専用の機構ではないね
- 156 :最低人類0号:2014/12/25(木) 00:20:42.05 ID:DfwiFZLT0.net
- また、MTGでも土地がクリーチャー化して殴ってくることは
しばしばあること
- 157 :最低人類0号:2014/12/25(木) 00:20:52.92 ID:qEfcw5VL0.net
- じゃあチャージってなんだよ?
カテゴリ10出すときに
速度は「先攻後攻だけ」なのか
それとも「4チャージかかる」のか
はっきりしてくれよ
魔法とかは後回しでいいからよ
- 158 :最低人類0号:2014/12/25(木) 00:22:16.27 ID:qEfcw5VL0.net
- つかサージってのもあるんだよなこれ
- 159 :最低人類0号:2014/12/25(木) 00:24:04.24 ID:6YgvtrkY0.net
- >>155=>>156
ルールではないテキストに依存する内容は反証に出来ない。
- 160 :最低人類0号:2014/12/25(木) 00:24:36.87 ID:DfwiFZLT0.net
- つーか、前追求した時もまことちゃんはコピペ連投で逃げちゃったけどさ
まことちゃんは同じフレーズをある時は極めて狭い、まことちゃん定義で使うくせに
他の時には(自分の発明の権利主張の時とか)には広い意味の拡大解釈するのはいかんでしょ
これ、まことちゃんの言葉の選択がまずいというのもあるんだろうけど
拡大解釈や追求された時の言い逃れはわざとやってる、かなり悪質な欺瞞行為だと思うわ
(例えば「ハムスターが中に入って車輪を回す機構」で特許をとったとして
それを元に「車輪が回るもの」すべての権利を主張するようなもの)
- 161 :最低人類0号:2014/12/25(木) 00:25:49.51 ID:XISsXpBX0.net
- ここまでルールを聞いていて苦痛になるゲームを作れるのはある意味才能だな
- 162 :最低人類0号:2014/12/25(木) 00:27:35.69 ID:6YgvtrkY0.net
- >>157
カテゴリー10出すとき、4チャージ必要。
双方とも魔法を使わず、相手がカテゴリー09以下なら先攻を確実に取られてしまう。
- 163 :最低人類0号:2014/12/25(木) 00:29:42.59 ID:DfwiFZLT0.net
- >>159
それらのゲームでは“テキストはルールに優先する”というルールがある
だから、それらのゲームではカードのテキストはルールだよ
それにそれらは実際にルールでキーワード能力として定義づけられていて
その名前だけで補足説明なしで使うことが出来る
それはつまり、「エクシーズモンスター」「シンクロモンスター」と書いているだけで
それらの召喚方法を指定しているのと同じ事
- 164 :最低人類0号:2014/12/25(木) 00:30:49.07 ID:qEfcw5VL0.net
- だから4チャージってなんなんだよ
先攻取られるだけで後攻で即殴れるわけ?
- 165 :最低人類0号:2014/12/25(木) 00:36:01.25 ID:5/srz5Qd0.net
- >エンカウンターに運の要素などない。
>どの速度のユンットを出すかは自己選択だから。
運だよ。だって相手が何出すのか予想できる要素がないんだもん。カードは自分で選ぶかもしれんが、サイコロ振って出た目で決めるのと変わらん。
- 166 :最低人類0号:2014/12/25(木) 00:37:34.81 ID:XISsXpBX0.net
- 1チャージ=1ターンの内に貯まるマナっぽいけど
4ターン何もせずに過ごさないと出せないユニットなんて誰も使わないだろ
- 167 :最低人類0号:2014/12/25(木) 00:40:46.09 ID:DfwiFZLT0.net
- なんか話がごちゃごちゃになってるっぽいから“定系コスト”の話は後でいいわ
チャージについて話してやって
たしか、4箇所だかスロットがあってカードを使うときとかに
そこに山札か手札からカードを置くことがコスト
そこにおいたカードは次のターンで手札に回収される
ってのが前のルールだったと思う
ターンが無くなった後はどうか知らんが
- 168 :最低人類0号:2014/12/25(木) 00:43:38.21 ID:6YgvtrkY0.net
- >>163
> カードのテキストはルールだよ
違うね。
カードのテキストがルールだったら優先順位を明記する必要性は無い。
ほぃ、論破完〜了!ww(クス
>>164
4チャージとは、山札から4枚をチャージ1升に1枚=合計4升に裏タテ置きする処理。
攻撃は双方が同時に殴り合う形式。
先攻を取った相手ユニット(カテゴリー9)が、
ウェポン2枚を追加してカテゴリー11に強化してから攻撃を仕掛けて来たと仮定する。
チャージ10側はウェポンを持っておらず、カテゴリー数を上昇させる魔法カードは手札に有るが、
チャージ升の空きが無いので行使できず、10vs11で、カテゴリー10側の敗退。
>>165
> 相手が何出すのか予想できる要素がない
有るよww
空きチャージ升数ww
- 169 :最低人類0号:2014/12/25(木) 00:47:26.24 ID:6YgvtrkY0.net
- >>167
> ターンが無くなった後はどうか知らんが
http://plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/20131101/
プレイの流れ
双方が同じ学年で同じ性別なら腕相撲で「先攻の優先判定」を決する。
条件が揃ってない場合は年下が、同じ学年なら女性が先攻優先と成る。
↓
手札0〜5枚は自由に決定する + ヴァイタル4枚を伏せ置きする + デッキをシャッフルする
(ゲーム開始)
互いがユニットを召喚したい場合はエンカウンター・ジャッジする(WEB参照)
↓
速度や、先攻の優先判定で一方がユニットを場に留まらせる(召喚の完了)
↓
召喚ユニットで攻撃する
↓
戦闘処理
↓
戦闘の終結
(これを双方で繰り返す)
双方とも操作するカードや場に出すカードが無い
↓
チャージ場札を手札に加えて、チャージ升に空きを作る(セット・アップ) = 手札の補充完了
(ゲーム開始以降の処理に戻る)
- 170 :最低人類0号:2014/12/25(木) 00:48:35.49 ID:qEfcw5VL0.net
- 「それらのゲームでは」って書いてあるだろw
お前のゲームの話じゃねえと思うよ
>チャージ10側はウェポンを持っておらず
相手もこっちもおんなじデッキなんだろ?ウェポンあるよな?
- 171 :最低人類0号:2014/12/25(木) 00:50:43.78 ID:bbRY011J0.net
- ヒヨコは説明がクソすぎるんだよ
- 172 :最低人類0号:2014/12/25(木) 00:52:49.36 ID:qEfcw5VL0.net
- つか魔法でカテゴリー増やすとチャージも増えるシステムだから
カテゴリー11ならカテゴリー10のほうが先攻に戻るんちゃうんか?
言ってることがコロコロ変わるからさっぱりわからん
- 173 :最低人類0号:2014/12/25(木) 00:54:14.31 ID:DfwiFZLT0.net
- ちなみにMTGではこうしてルールが公表されていてそこで
それらのコスト支払い外の形で使用するカードなどのキーワード能力が定義づけられている
http://whisper.wisdom-guild.net/cr/r/702/
デュエルマスターズも内部的には同様だろうね
- 174 :最低人類0号:2014/12/25(木) 01:00:05.74 ID:DfwiFZLT0.net
- しかし、ヒヨコちんのおもしろ論法で言うと
ヒヨコちんの自称するテキストじゃない基本ルールが優先するゲームが
成立するためにはルールが成文化されていない(それでユーザーが理解して遊べる)
ゲームでなければいけないという
摩訶不思議な物でなければならないのだが……
- 175 :最低人類0号:2014/12/25(木) 01:02:01.28 ID:6YgvtrkY0.net
- 寄生獣 セイの格率
#12
「こころ」
12/25 (木) 01:29 〜 01:59
上記を観終わったら一旦、眠るぜw(クス
>>170
完全情報ゲーム版でないと相手と同じに成らないよ偶然を除いてはw
>>172
ウェポン数は速度に影響するが、事前に確定した「先攻・後攻」は原則として変動しない。
ゆえにウェポンをどのタイミングで着脱するかも戦法の注意点。
それと、魔法でカテゴリー増やすとチャージも増えるシステムではない。
- 176 :最低人類0号:2014/12/25(木) 01:04:03.10 ID:qEfcw5VL0.net
- トランプは完全情報Verだから今話題にしてるんだろ?
- 177 :最低人類0号:2014/12/25(木) 01:06:39.19 ID:bbRY011J0.net
- ヒヨコって完全情報ゲームっていう言葉の使い方間違ってるよな
トランプで、相手の手札がわからない、山札の順番もわからないんだったら完全情報ゲームじゃないからな
- 178 :最低人類0号:2014/12/25(木) 01:06:57.16 ID:qEfcw5VL0.net
- >ウェポン数は速度に影響するが、事前に確定した「先攻・後攻」は原則として変動しない
意味がわからないんだが
カテゴリー11にするんならカテゴリー11に準じた速度になるんだから
カテゴリー10のほうが早いだろ?
先攻決めた後でカテゴリ増せるなら任意っていうかみんなそうするだろ
アホ?
- 179 :最低人類0号:2014/12/25(木) 01:08:15.38 ID:qEfcw5VL0.net
- トランプなら伏せカードがあってもデッキはわかるから完全情報なのー、って
散々お前が言ってたから今トランプの話してるんだろヒヨコ?
- 180 :最低人類0号:2014/12/25(木) 01:13:51.71 ID:DfwiFZLT0.net
- >(これを双方で繰り返す)
>双方とも操作するカードや場に出すカードが無い
>チャージ場札を手札に加えて、チャージ升に空きを作る(セット・アップ) = 手札の補充完了
それってやっぱりデジモンカードアルファ(http://koujittyan.mistysky.net/arule.htm)とか
スカイガレオン(http://www.tcg-skygalleon.com/rule_support/index_4.html)とかと同じなんじゃねーの?
ただそれをターン制と呼ぶか呼ばないかだけの違いで
- 181 :最低人類0号:2014/12/25(木) 01:20:19.82 ID:6YgvtrkY0.net
- >>180
そういった反論は『 CODE:DIVER 』スレでどーぞww
>>176と>>179
トランプ版は余ったカードを相手に開示せず、
20枚のハーフ・バトル・デッキだからで完全情報ゲームではない。
双方のデッキは好みで組むから>>177の言うとおり基本的に一致しない。
アホまる出し>>178は>>169を百回読めなww
さて、TWGPルールへの質問はもう無いかな?
- 182 :最低人類0号:2014/12/25(木) 01:24:44.11 ID:qEfcw5VL0.net
- 100回読んでも魔法の処理について書いてないじゃねえか
- 183 :最低人類0号:2014/12/25(木) 01:26:03.37 ID:qEfcw5VL0.net
- トランプは伏せカードがわかるから完全情報なのーって散々言ってたのはどうなったの?
( ´,_ゝ`)プッ
- 184 :最低人類0号:2014/12/25(木) 01:33:02.07 ID:qEfcw5VL0.net
- 完全情報ゲームなのーチェスや将棋みたいに統一リーグなのー
↓
完全情報ゲームではなくなったためヒヨコの負け
ターン無しドロー無しなのー
↓
チャージもコストもあるからヒヨコの負け
昨日からすごい勢いで今までのやりとりが無駄になっていくなあ
- 185 :最低人類0号:2014/12/25(木) 01:34:14.21 ID:6YgvtrkY0.net
- 明石屋サンタを02時45分まで観て風呂入って出てきて04時ってとこか床に就くのはww
>>182
先攻後攻と速度の変動に魔法は関係ないww
>>183は超天才ヒヨコ戰艦に負け続けて幻覚を視るまでにノイローゼ悪化中かww
- 186 :最低人類0号:2014/12/25(木) 01:36:34.28 ID:qEfcw5VL0.net
- ブログが消えたのと同時に完全情報も消えてたのかwwww
お前が幻覚と言いはってもみんなは覚えてるんだよな
お前の敗北をw
結局トランプでもプレイできないままじゃん
- 187 :最低人類0号:2014/12/25(木) 01:36:41.64 ID:XcOJ1awK0.net
- まぁ細かい話はいいよ
とりあえずヒヨコはコードダイバーのリプレイかけ
それで多分この辺りのもめてる感じのやつは終わるから
- 188 :最低人類0号:2014/12/25(木) 01:38:31.66 ID:LM3b7N9/0.net
- 結局コストって言葉を使ってないだけで新しいことも何もなく、ただ判定の手順を無駄に面倒にしてるだけじゃねえか
- 189 :最低人類0号:2014/12/25(木) 01:41:53.05 ID:qEfcw5VL0.net
- カテゴリー1で先手取ってカテゴリー10のウェポン足したほうが圧倒的に有利っていうか
これ以外の最適解無いんじゃねえのこれ
- 190 :最低人類0号:2014/12/25(木) 01:46:09.28 ID:LM3b7N9/0.net
- トランプ版も満足に遊べないのにカードの効果のったのなんか無理だな
- 191 :最低人類0号:2014/12/25(木) 01:47:22.85 ID:SyAg2exo0.net
- 鶏糞マンまだ息しとるの?
- 192 :最低人類0号:2014/12/25(木) 01:54:30.42 ID:DfwiFZLT0.net
- バディファイトなぁ
あれ開始が2014年1月4日なんで
丁度(さ)来週から2年目なんだわなぁ
- 193 :最低人類0号:2014/12/25(木) 02:01:32.86 ID:DfwiFZLT0.net
- >>184
ターンなしっつーのも既出っぽいしなぁ
なんかこの調子だとまことちゃんの新しく思いついた
ルールを読むだけで面白さが分る新システムっつーのも
どこかで見かけたようなものになるっぽい予感
- 194 :最低人類0号:2014/12/25(木) 02:05:08.58 ID:6YgvtrkY0.net
- >>189
手札枚数の上限は5枚だから不可能w
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