【ｺﾋﾟﾍﾟ】超天才ﾋﾖｺ戰艦◆UxQ8uxJMok　その5【ﾏｼﾝ】

1 ：最低人類０号：2014/12/24(水) 14:47:53.54 ID:JGX50+0A0.net

「超天才ﾋﾖｺ戰艦◆UxQ8uxJMok」と「ﾋﾖｺ戰艦とは別人設定の◆JwKmRx0RHU」を名乗る
千葉県船橋レオパレス在住の５４才無職のまつばらまことくんを構ったり吊るしたり叩いたりするスレです。

超天才ﾋﾖｺ戰艦
・千葉県松戸市在住　54歳　無職　(自称法学部卒)
・2002年から「宇宙戦艦ヤマト」関連スレでのキチガイ行動を開始
・Wikipediaを荒らし、無期限で制限を受ける
・2ch掲示板での殺害予告、処刑者リストという名の嫉妬リストを更新中
・二度に渡り殺し合いオフ会(自称)に参加する約束を破り敗走
・自作TCGスレで脳内で完成()させたルールを発表＆荒らし行動頻発
・その他、映画板などでもキチガイ行動を繰り返す

・このスレッドは５４才無職のまつばらまことくんを観察するスレッドです
外部スレから彼が暴れてるからどうかしろと言われてもなんとも仕様がありません
まつばらまことくんの書き込みを見たくない人は>>3のＮＧワードリストを導入すると見やすくなるかも

前スレ
【ｷﾁｶﾞｲ】超天才ﾋﾖｺ戰艦◆UxQ8uxJMok　その4【処刑(笑)】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1413470573/
他各種URLは>>2あたり

116 ：最低人類０号：2014/12/24(水) 22:51:04.31 ID:Ur6z7ivO0.net

>>113
先攻を取る有利ってのも有るんでｗｗ

それと、速度の遅いユニットは召喚コストも大きく、多くを一斉に展開できない　＝　戦場に穴が開く


>>114
使える。
アクセル（加速）って魔法×１枚毎で１段階格上げ　＝　カテゴリー０より速く成る
スロー（減速）で相手ユニットを１段階格下げ

117 ：最低人類０号：2014/12/24(水) 22:53:39.69 ID:qC1GTWZU0.net

そもそもカード1枚に記載されたゲームに関連する情報ってどれだけあんの？
例えば遊戯王ならカード名称、レベル(ランク)、属性、種族、テキスト、攻撃力、守備力の7つが該当する項目かな？

118 ：最低人類０号：2014/12/24(水) 22:54:05.29 ID:UYRJ/Ttn0.net

ん？
召喚ってコストいるの？

119 ：最低人類０号：2014/12/24(水) 22:54:44.64 ID:PIiTD+8I0.net

速度が速いと何がいいんだ？
先に攻撃できるとしても、けっきょく遅いパワーの高いユニットにその攻撃は防がれるんだろ？
ならパワー高いやつだけ出し続ければいいって話になるんだよな

120 ：最低人類０号：2014/12/24(水) 22:58:59.09 ID:PCjIEvFC0.net

いきなり召喚コストの話が出てきたけど、速度と召喚コストの2種類のパラメータを作っている意味が分からん

>>召喚条件に優れたモンスターだけ積み込んだら一方的に召喚して先攻を獲得し易いが、
>>召喚を終えて攻撃に移行すると、後攻の相手は速度の遅いユニットを召喚して防衛できるし、

召喚コストのせいでさっき言ったことと既に矛盾が発生

121 ：最低人類０号：2014/12/24(水) 22:59:14.88 ID:Ur6z7ivO0.net

>>114
魔法アクセルは「加速装置」のようなリミット付きだと考えてね。
TWGPでは此れを「一過性効果」と言う。
一方のヴァイタルは、「持続性効果」で、遊戯王の永続魔法やフィールド魔法と同じ継続性が有る。

>>117，>>118
TWGP（トランプ版）では、カテゴリーって数値１つのみ。
デュエリーグ外伝『　CODE：DIVER　』カードゲームは以下の通り。


［数値（パラメーター）］

字数×１項（カテゴリー≒旧称ではパワー兼スピード抵抗性）

個数×３項の各種アイコン（元素１〜３／召喚チャージ１〜４≒召喚コスト／追加チャージ１〜４≒効果コスト）

−−−−−−−−−−−−−−−

［数値ではない成分］

ドメイン（系）

ジーナス（属）

アイデンティティ（現時点では非公開）

122 ：最低人類０号：2014/12/24(水) 23:00:25.26 ID:UYRJ/Ttn0.net

とりあえずここまでの時点ですでにこれだけ疑問とか突っ込みどころがあるわけだ
この状態で、デュエマ経験済みのお子さまが遊べると思う？

123 ：最低人類０号：2014/12/24(水) 23:03:13.59 ID:PIiTD+8I0.net

ヒヨコの作ったルールは暗号解読班すら匙を投げるレベルだわｗｗ

124 ：最低人類０号：2014/12/24(水) 23:03:47.65 ID:JGX50+0A0.net

あぁ、後スレイヤーとか接死的なものもないか尋ねたが
それもないようだった（その時点だとユニットの特殊能力のないルールだったし）
というか、まことちゃん、スレイヤーとか接死とか知らんかったようで

125 ：最低人類０号：2014/12/24(水) 23:06:52.97 ID:Ur6z7ivO0.net

う〜む･･･　連投規制が来そうな予感･･･

「怒り新党」が始まったら回答のペースが落ちるので宜しく。

>>119
> 速度が速いと何がいいんだ？
> 先に攻撃できるとしても、けっきょく遅いパワーの高いユニットにその攻撃は防がれるんだろ？
> ならパワー高いやつだけ出し続ければいいって話になるんだよな

先攻ってことは標的指定できるってこと。
つまりどれから順に仕留めていくか？って計画が立てられる。
加えて「プラス」の魔法カードで数値を一過性で上昇させて勝ったり出来るし。
連携攻撃（コンビネーション）で、複数ユニットの数値を合算させる戦術も有る。


>>120
TWGPでは（トランプを使う都合上）、速度と召喚コストは一律だよ。
デュエリーグ外伝『　CODE：DIVER　』ではバラ付きが有るけど。

126 ：最低人類０号：2014/12/24(水) 23:07:51.41 ID:jaG9Ny+S0.net

えっ
コスト無しドロー無しじゃないの？

127 ：最低人類０号：2014/12/24(水) 23:09:32.88 ID:jaG9Ny+S0.net

まずコスト上限に関する説明が一切無いのだが

128 ：最低人類０号：2014/12/24(水) 23:11:44.15 ID:PCjIEvFC0.net

これでメーカーにプレゼンするとか冗談だろ、持ち込まれたら業務妨害レベル

129 ：最低人類０号：2014/12/24(水) 23:13:51.39 ID:Ur6z7ivO0.net

>>126
TWGPには、デュエル・マスターズや、マジック：ザ・ギャザリング（MtG）のような定型コストは無い。

召喚コストと書いてるが実際は追加チャージだし、それも一部のユニットのみ。


>>127


[　召喚チャージ換算表　]
遊戯王（★の数）、　デュエマやバトスピ（コスト）、　ポケカ（HPの百と十の桁）、　ヴァンガ（パワーの万と千の桁）
＼０ １ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ 10 ← Power および Speed （数値が小さいほど速い）
１●●●●●××××××
２×××××●●××××
３×××××××●●××
４×××××××××●●
↑
Charge

130 ：最低人類０号：2014/12/24(水) 23:13:52.75 ID:jaG9Ny+S0.net

今聞いた限りで駆け引きできそうなのは
「ヴァイタルにJQKを使うのは確定としてもう一枚に10を使うか6くらいにするか」やな

10とか9出してゴリ押しで勝つのが正攻法っぽい

131 ：最低人類０号：2014/12/24(水) 23:15:26.21 ID:jaG9Ny+S0.net

カテゴリ1のカードに価値は無さそうだけど
9に追加で1、みたいに出せるなら使えるのかな

132 ：最低人類０号：2014/12/24(水) 23:17:32.59 ID:qC1GTWZU0.net

エンカウンターなんとかはお互い1枚ずつモンスターを出し合うんじゃないの？標的指定の意味がよくわかんない。
先手側が強化スペルを使って殴ってくるなら後手側も強化スペルで同じ数字分強化すれば結局、元がデカい方が勝つんじゃないの？

133 ：最低人類０号：2014/12/24(水) 23:19:33.22 ID:jaG9Ny+S0.net

このルールをMtGのカードでやると甲鱗様ちょーつよそうｗ

134 ：最低人類０号：2014/12/24(水) 23:23:03.61 ID:PIiTD+8I0.net

コスト(Charge)１　→　パワー　０，１，２，３，４
コスト(Charge)２　→　パワー　５，６
コスト(Charge)３　→　パワー　７，８
コスト(Charge)４　→　パワー　９，１０

ってコストとパワーの関係らしいので、Chargeを４持っていたとしたら
・パワー１０ x１体（合計１０）
・パワー６　ｘ２体（合計１２）
・パワー４　x４体（合計１６）

Charge１のパワー４を大量展開するのが一番効率いいな

135 ：最低人類０号：2014/12/24(水) 23:26:12.40 ID:Ur6z7ivO0.net

>>132
> 先手側が強化スペルを使って殴ってくるなら
> 後手側も強化スペルで同じ数字分強化すれば結局、元がデカい方が勝つんじゃないの？

>>129の通り大型はより多くチャージ升を消費するので、魔法カードを使えるキャパが小さい。
ゆえに魔法戦に突入したら負ける可能性が高い。


> 標的指定の意味がよくわかんない。

標的指定（ロックオン）は、原則として先攻のみが持つ権利。
自分側ユニットがどの相手ユニットに攻撃するのかを決定できる。

この標的指定が（効果なしでは）存在しないのがバトルスピリッツ（バトスピ）。
バトスピは、どのスピリット（ユニット）で防御するかを相手側が決める。


>>134
> Charge１のパワー４を大量展開するのが一番効率いいな

しかし、それではカテゴリー（Power）０〜３の相手ユニットに先攻を取られる。

136 ：最低人類０号：2014/12/24(水) 23:39:25.27 ID:JGX50+0A0.net

>[　召喚チャージ換算表　]
前も書いたけどこれって定形コストだよな
少なくともこれが定形コストじゃないとすると遊戯王とかも
定形コストじゃないわな

137 ：最低人類０号：2014/12/24(水) 23:44:36.46 ID:Ur6z7ivO0.net

>>136
遊戯王（★の数）が11以上には該当しないから定型とは言わないよ。飽く迄も一部を対象とした特殊なコスト。

138 ：最低人類０号：2014/12/24(水) 23:46:14.04 ID:Ur6z7ivO0.net

>>136
ってか遊戯王なんて定型コストが無いモデルケースだっての。

しかもその系統での最先端だ。

139 ：最低人類０号：2014/12/24(水) 23:48:22.86 ID:JGX50+0A0.net

遊戯王は５・６星で生贄１体
７以上で生贄２体必要と、テキストに書いてなくてもそう決まってるし
特別例外じゃない限り基本書いてない

というか、１１☆とかの生贄３体とかは個別のカードで例外だから書いてるだけで
別に基本ルールでそうなってるわけではない

140 ：最低人類０号：2014/12/24(水) 23:49:40.69 ID:wQoU0We+0.net

つうか多分、その「定型コスト」が
ヒヨコちんの独自用語過ぎるんで、まず一度
きっかり定義してみてくれ

141 ：最低人類０号：2014/12/24(水) 23:50:08.40 ID:JGX50+0A0.net

一定の条件で決まった数のコスト（チャージスペースなり生贄なり）を
支払わなければいけないんだからそれって日本語的に考えて“定形コスト”だろう？

142 ：最低人類０号：2014/12/24(水) 23:53:32.89 ID:jaG9Ny+S0.net

チャージ、っつーのは要するにターンを言い換えただけ？
こいつ「先攻と後攻はあるけどターンはない」って言ってたけど
カテゴリ10って結局4チャージかかるんか？

143 ：最低人類０号：2014/12/24(水) 23:57:04.12 ID:JGX50+0A0.net

そういえばターンなしについては詳細は公開してないんだよな
つーことはやっぱりプレイできねーじゃんっていう

144 ：最低人類０号：2014/12/24(水) 23:59:36.44 ID:qC1GTWZU0.net

エンカウンター意味あんの？その後に普通の戦闘フェイズがあるのに、伏せによる運ゲーさせられて、ただ不快になる要素にしか見えん。

145 ：最低人類０号：2014/12/24(水) 23:59:54.83 ID:PIiTD+8I0.net

手札なしは〜？

146 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 00:00:11.46 ID:qEfcw5VL0.net

前に「トランプバージョンならプレイできるのー？」の時も
似たような流れで「非公開なのー」で終わったよね

147 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 00:05:24.30 ID:6YgvtrkY0.net

>>140，>>141
遊戯王のエクシーズ召喚は>>139と異なる処理体系で独立してる。
そう言った「独立した体系が並立してるシステム」は定型とは言わない。

一方、デュエル・マスターズ（デュエマ）は、
個々にテキストでの差別化や例外が在っても、原則としてマナを機軸とした体系で統一してある。
また、コスト機構としてマナが専用に用意して有る。　これを定型コストと定義する。

そもそもデュエリーグ外伝『　CODE：DIVER　』カードゲームのチャージは、厳密にはコストではない。
チャージは、後の手札と成るリソースでもあり、消費や支出を意味するコストとは成り得ない。
ゆえに便宜上「　≒　」で補完している。

>>142
> チャージ、っつーのは要するにターンを言い換えただけ？

全く違う。


>>143
ターンとは優先権を争わないシステムを言う。

>>144
エンカウンターに運の要素などない。
どの速度のユンットを出すかは自己選択だから。

148 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 00:09:21.41 ID:0fqxG0rl0.net

結局、コストとかターンとかを
独自用語に言い換えたから、オリジナルなんだ
の域は超えねぇよなぁ

149 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 00:09:49.02 ID:DfwiFZLT0.net

>そもそもデュエリーグ外伝『　CODE：DIVER　』カードゲームのチャージは、厳密にはコストではない
>04．場に置ける限界数からｺｽﾄを引算する方法で､場札を出す処理｡
つまり、これ当てはまらないんじゃん

150 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 00:13:15.05 ID:DfwiFZLT0.net

>そう言った「独立した体系が並立してるシステム」は定型とは言わない
デュエルマスターズには、特殊なカードで引っ張られて来ないと場に出ないサイキック・クリーチャーがあるし
wixlossのルリグは召喚するのにコストを支払うがシグニはコスト無し、レベル条件で制限って感じで違ってるなぁ
という事でこれらのゲームは否定形コストのゲームだね

151 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 00:13:44.65 ID:6YgvtrkY0.net

>>142
> チャージ、っつーのは要するにターンを言い換えただけ？

全く違う。


>>143
ターンとは優先権を争わないシステムを言う。

>>144
エンカウンターに運の要素などない。
どの速度のユンットを出すかは自己選択だから。

デュエリーグ外伝『　CODE：DIVER　』カードゲームでは、
大型や召喚チャージの大きいユニットばかりで構成すると、
いつまで経っても先攻を取れない　＝　原則として先んじた優先権の獲得ができない

一方で、ターン制には上記の危惧は発生しない。


>>149
> つまり、これ当てはまらないんじゃん

『　バディファイト　』とか多分当て嵌まる。
類似の猿真似は医学的に殺す対象であると警告してるんだよｗｗ

152 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 00:15:32.24 ID:DfwiFZLT0.net

メインのコストを介在しないカードのプレイ方法と言ったらMTGにも色々ありそう
ピッチスペルとかとかマッドネスとか

153 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 00:16:59.39 ID:DfwiFZLT0.net

>多分
多分じゃなくて具体的にどこが当てはまるのか
バディファイトのルールブックを見て該当箇所から具体的に上げて言ってみろよ
そして、それとCODE：DIVERとかとそれより先にある他のゲームを並べて
どれが一番近いか試そうぜ

154 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 00:18:53.02 ID:6YgvtrkY0.net

>>150，>>152，>>153
デュエル・マスターズ（デュエマ）のようにコスト専用の機構を備えてるケースは
全て定型コストのカードゲームと見做して差し支えない。

デュエリーグ外伝『　CODE：DIVER　』カードゲームのチャージは、テキストに依存しないルールとして
手札の確保や魔法カードを使用する場としての機構だから前述のケースには該当しない。

155 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 00:19:58.26 ID:DfwiFZLT0.net

>154
デュエルマスターズではマナゾーンから出てくるクリーチャーとか呪文や
マナゾーンのカードを回収する呪文やクリーチャー効果があるので、
その点でもコスト専用の機構ではないね

156 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 00:20:42.05 ID:DfwiFZLT0.net

また、ＭＴＧでも土地がクリーチャー化して殴ってくることは
しばしばあること

157 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 00:20:52.92 ID:qEfcw5VL0.net

じゃあチャージってなんだよ？

カテゴリ10出すときに
速度は「先攻後攻だけ」なのか
それとも「4チャージかかる」のか
はっきりしてくれよ

魔法とかは後回しでいいからよ

158 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 00:22:16.27 ID:qEfcw5VL0.net

つかサージってのもあるんだよなこれ

159 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 00:24:04.24 ID:6YgvtrkY0.net

>>155=>>156
ルールではないテキストに依存する内容は反証に出来ない。

160 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 00:24:36.87 ID:DfwiFZLT0.net

つーか、前追求した時もまことちゃんはコピペ連投で逃げちゃったけどさ
まことちゃんは同じフレーズをある時は極めて狭い、まことちゃん定義で使うくせに
他の時には（自分の発明の権利主張の時とか）には広い意味の拡大解釈するのはいかんでしょ

これ、まことちゃんの言葉の選択がまずいというのもあるんだろうけど
拡大解釈や追求された時の言い逃れはわざとやってる、かなり悪質な欺瞞行為だと思うわ
（例えば「ハムスターが中に入って車輪を回す機構」で特許をとったとして
　それを元に「車輪が回るもの」すべての権利を主張するようなもの）

161 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 00:25:49.51 ID:XISsXpBX0.net

ここまでルールを聞いていて苦痛になるゲームを作れるのはある意味才能だな

162 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 00:27:35.69 ID:6YgvtrkY0.net

>>157
カテゴリー10出すとき、4チャージ必要。
双方とも魔法を使わず、相手がカテゴリー09以下なら先攻を確実に取られてしまう。

163 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 00:29:42.59 ID:DfwiFZLT0.net

>>159
それらのゲームでは“テキストはルールに優先する”というルールがある
だから、それらのゲームではカードのテキストはルールだよ

それにそれらは実際にルールでキーワード能力として定義づけられていて
その名前だけで補足説明なしで使うことが出来る
それはつまり、「エクシーズモンスター」「シンクロモンスター」と書いているだけで
それらの召喚方法を指定しているのと同じ事

164 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 00:30:49.07 ID:qEfcw5VL0.net

だから4チャージってなんなんだよ
先攻取られるだけで後攻で即殴れるわけ？

165 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 00:36:01.25 ID:5/srz5Qd0.net

>エンカウンターに運の要素などない。
>どの速度のユンットを出すかは自己選択だから。

運だよ。だって相手が何出すのか予想できる要素がないんだもん。カードは自分で選ぶかもしれんが、サイコロ振って出た目で決めるのと変わらん。

166 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 00:37:34.81 ID:XISsXpBX0.net

1チャージ＝1ターンの内に貯まるマナっぽいけど
4ターン何もせずに過ごさないと出せないユニットなんて誰も使わないだろ

167 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 00:40:46.09 ID:DfwiFZLT0.net

なんか話がごちゃごちゃになってるっぽいから“定系コスト”の話は後でいいわ
チャージについて話してやって

たしか、４箇所だかスロットがあってカードを使うときとかに
そこに山札か手札からカードを置くことがコスト
そこにおいたカードは次のターンで手札に回収される

ってのが前のルールだったと思う
ターンが無くなった後はどうか知らんが

168 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 00:43:38.21 ID:6YgvtrkY0.net

>>163
> カードのテキストはルールだよ

違うね。

カードのテキストがルールだったら優先順位を明記する必要性は無い。

ほぃ、論破完〜了！ｗｗ（ｸｽ


>>164
４チャージとは、山札から４枚をチャージ１升に１枚＝合計４升に裏タテ置きする処理。
攻撃は双方が同時に殴り合う形式。
先攻を取った相手ユニット（カテゴリー９）が、
ウェポン２枚を追加してカテゴリー１１に強化してから攻撃を仕掛けて来たと仮定する。
チャージ１０側はウェポンを持っておらず、カテゴリー数を上昇させる魔法カードは手札に有るが、
チャージ升の空きが無いので行使できず、１０vs１１で、カテゴリー１０側の敗退。


>>165
> 相手が何出すのか予想できる要素がない

有るよｗｗ

空きチャージ升数ｗｗ

169 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 00:47:26.24 ID:6YgvtrkY0.net

>>167
> ターンが無くなった後はどうか知らんが

http://plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/20131101/

プレイの流れ

双方が同じ学年で同じ性別なら腕相撲で「先攻の優先判定」を決する。
条件が揃ってない場合は年下が、同じ学年なら女性が先攻優先と成る。
↓
手札０〜５枚は自由に決定する　＋　ヴァイタル４枚を伏せ置きする　＋　デッキをシャッフルする

（ゲーム開始）

互いがユニットを召喚したい場合はエンカウンター・ジャッジする（WEB参照）
↓
速度や、先攻の優先判定で一方がユニットを場に留まらせる（召喚の完了）
↓
召喚ユニットで攻撃する
↓
戦闘処理
↓
戦闘の終結

（これを双方で繰り返す）

双方とも操作するカードや場に出すカードが無い
↓
チャージ場札を手札に加えて、チャージ升に空きを作る（セット・アップ）　＝　手札の補充完了

（ゲーム開始以降の処理に戻る）

170 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 00:48:35.49 ID:qEfcw5VL0.net

「それらのゲームでは」って書いてあるだろｗ
お前のゲームの話じゃねえと思うよ

＞チャージ１０側はウェポンを持っておらず

相手もこっちもおんなじデッキなんだろ？ウェポンあるよな？

171 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 00:50:43.78 ID:bbRY011J0.net

ヒヨコは説明がクソすぎるんだよ

172 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 00:52:49.36 ID:qEfcw5VL0.net

つか魔法でカテゴリー増やすとチャージも増えるシステムだから
カテゴリー11ならカテゴリー10のほうが先攻に戻るんちゃうんか？

言ってることがコロコロ変わるからさっぱりわからん

173 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 00:54:14.31 ID:DfwiFZLT0.net

ちなみにＭＴＧではこうしてルールが公表されていてそこで
それらのコスト支払い外の形で使用するカードなどのキーワード能力が定義づけられている
http://whisper.wisdom-guild.net/cr/r/702/
デュエルマスターズも内部的には同様だろうね

174 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 01:00:05.74 ID:DfwiFZLT0.net

しかし、ヒヨコちんのおもしろ論法で言うと
ヒヨコちんの自称するテキストじゃない基本ルールが優先するゲームが
成立するためにはルールが成文化されていない（それでユーザーが理解して遊べる）
ゲームでなければいけないという
摩訶不思議な物でなければならないのだが……

175 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 01:02:01.28 ID:6YgvtrkY0.net

寄生獣　セイの格率
#12
「こころ」
12/25 (木) 01:29 〜 01:59

上記を観終わったら一旦、眠るぜｗ（ｸｽ

>>170
完全情報ゲーム版でないと相手と同じに成らないよ偶然を除いてはｗ


>>172
ウェポン数は速度に影響するが、事前に確定した「先攻・後攻」は原則として変動しない。
ゆえにウェポンをどのタイミングで着脱するかも戦法の注意点。
それと、魔法でカテゴリー増やすとチャージも増えるシステムではない。

176 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 01:04:03.10 ID:qEfcw5VL0.net

トランプは完全情報Verだから今話題にしてるんだろ？

177 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 01:06:39.19 ID:bbRY011J0.net

ヒヨコって完全情報ゲームっていう言葉の使い方間違ってるよな
トランプで、相手の手札がわからない、山札の順番もわからないんだったら完全情報ゲームじゃないからな

178 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 01:06:57.16 ID:qEfcw5VL0.net

＞ウェポン数は速度に影響するが、事前に確定した「先攻・後攻」は原則として変動しない

意味がわからないんだが

カテゴリー11にするんならカテゴリー11に準じた速度になるんだから
カテゴリー10のほうが早いだろ？

先攻決めた後でカテゴリ増せるなら任意っていうかみんなそうするだろ
アホ？

179 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 01:08:15.38 ID:qEfcw5VL0.net

トランプなら伏せカードがあってもデッキはわかるから完全情報なのー、って
散々お前が言ってたから今トランプの話してるんだろヒヨコ？

180 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 01:13:51.71 ID:DfwiFZLT0.net

>（これを双方で繰り返す）
>双方とも操作するカードや場に出すカードが無い
>チャージ場札を手札に加えて、チャージ升に空きを作る（セット・アップ）　＝　手札の補充完了
それってやっぱりデジモンカードアルファ（http://koujittyan.mistysky.net/arule.htm）とか
スカイガレオン（http://www.tcg-skygalleon.com/rule_support/index_4.html）とかと同じなんじゃねーの？
ただそれをターン制と呼ぶか呼ばないかだけの違いで

181 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 01:20:19.82 ID:6YgvtrkY0.net

>>180
そういった反論は『　CODE：DIVER　』スレでどーぞｗｗ

>>176と>>179
トランプ版は余ったカードを相手に開示せず、
２０枚のハーフ・バトル・デッキだからで完全情報ゲームではない。
双方のデッキは好みで組むから>>177の言うとおり基本的に一致しない。

アホまる出し>>178は>>169を百回読めなｗｗ

さて、TWGPルールへの質問はもう無いかな？

182 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 01:24:44.11 ID:qEfcw5VL0.net

100回読んでも魔法の処理について書いてないじゃねえか

183 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 01:26:03.37 ID:qEfcw5VL0.net

トランプは伏せカードがわかるから完全情報なのーって散々言ってたのはどうなったの？

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

184 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 01:33:02.07 ID:qEfcw5VL0.net

完全情報ゲームなのーチェスや将棋みたいに統一リーグなのー
　　↓
完全情報ゲームではなくなったためヒヨコの負け

ターン無しドロー無しなのー
　　↓
チャージもコストもあるからヒヨコの負け

昨日からすごい勢いで今までのやりとりが無駄になっていくなあ

185 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 01:34:14.21 ID:6YgvtrkY0.net

明石屋サンタを02時45分まで観て風呂入って出てきて04時ってとこか床に就くのはｗｗ

>>182
先攻後攻と速度の変動に魔法は関係ないｗｗ

>>183は超天才ﾋﾖｺ戰艦に負け続けて幻覚を視るまでにノイローゼ悪化中かｗｗ

186 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 01:36:34.28 ID:qEfcw5VL0.net

ブログが消えたのと同時に完全情報も消えてたのかｗｗｗｗ

お前が幻覚と言いはってもみんなは覚えてるんだよな
お前の敗北をｗ

結局トランプでもプレイできないままじゃん

187 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 01:36:41.64 ID:XcOJ1awK0.net

まぁ細かい話はいいよ
とりあえずヒヨコはコードダイバーのリプレイかけ
それで多分この辺りのもめてる感じのやつは終わるから

188 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 01:38:31.66 ID:LM3b7N9/0.net

結局コストって言葉を使ってないだけで新しいことも何もなく、ただ判定の手順を無駄に面倒にしてるだけじゃねえか

189 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 01:41:53.05 ID:qEfcw5VL0.net

カテゴリー1で先手取ってカテゴリー10のウェポン足したほうが圧倒的に有利っていうか
これ以外の最適解無いんじゃねえのこれ

190 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 01:46:09.28 ID:LM3b7N9/0.net

トランプ版も満足に遊べないのにカードの効果のったのなんか無理だな

191 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 01:47:22.85 ID:SyAg2exo0.net

鶏糞マンまだ息しとるの？

192 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 01:54:30.42 ID:DfwiFZLT0.net

バディファイトなぁ
あれ開始が２０１４年１月４日なんで
丁度（さ）来週から２年目なんだわなぁ

193 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 02:01:32.86 ID:DfwiFZLT0.net

>>184
ターンなしっつーのも既出っぽいしなぁ

なんかこの調子だとまことちゃんの新しく思いついた
ルールを読むだけで面白さが分る新システムっつーのも
どこかで見かけたようなものになるっぽい予感

194 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 02:05:08.58 ID:6YgvtrkY0.net

>>189
手札枚数の上限は５枚だから不可能ｗ

195 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 02:06:44.86 ID:qEfcw5VL0.net

意味がわからん
ウェポンにも上限あんの？

196 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 02:14:02.27 ID:6YgvtrkY0.net

>>195
１升に置けるカード総数は４枚が上限。
手札に保持できるカード総数は５枚が上限。
つまり、ウェポンで強化できる数値は「＋３」が限界ってこと。

197 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 02:19:15.11 ID:DfwiFZLT0.net

思い出すなぁ最初のトランプ版
当時は上級ユニットを出すには、合計パワーが召喚したい上級ユニットを上回るように
下級ユニットを生贄に捧げるってルールで
赤スートの数字札がユニットでデッキに４枚しか素出し出来る下級ユニットがいなくて、上級ユニットが１４枚ほど
その代わりに黒スートの数字カードがみんな装備カードで１８枚入ってたっけ……

198 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 02:30:04.22 ID:6YgvtrkY0.net

>>197
> 当時は上級ユニットを出すには、合計パワーが召喚したい上級ユニットを上回るように
> 下級ユニットを生贄に捧げるってルールで

今でも『　TCG　WORLD　GRAND　PRIX （TWGP） 』も、
デュエリーグ外伝『　CODE：DIVER　』カードゲームも変わらず其れだがなｗｗ
それ旧称「パワー召喚（パワー値を足し算する召喚）」で、現在は「カテゴリー召喚」って名称なｗ（ｸｽ

199 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 02:36:36.99 ID:DfwiFZLT0.net

いや、笑いどころは下級がめちゃ少なくて
上級と装備カードの多い配分の方なんだけどね

つーか……さっきから説明に出てこないから生贄召喚無くなって
チャージコストさえ払えばすぐ出せるようになったのかと思ってたけど
まだあったんか

あと、戦闘力とか遅さの数値にカテゴリーってステータス名称をつけるのは
日本語的にも英語的にもあまりそぐわんと思うよ
http://ejje.weblio.jp/content/category
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/43116/m0u/カテゴリー/

200 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 02:37:30.07 ID:qEfcw5VL0.net

逆-武装　：　ウェポン。　精霊の下に表ヨコ置き上限６枚まで枚数分だけ戦闘力を増強

これは？

201 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 02:53:27.26 ID:PI2Z76d/0.net

専門用語の説明に専門用語が出てくるからさっぱり意味が分からないわ
こんなんプレゼンしたらキチガイ扱いされてもしょうがないって

202 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 03:07:05.80 ID:DfwiFZLT0.net

>エンカウンター・ジャッジ
ユニットの戦闘で両者のスピードが同じだった時に
ライフが少ないとか不利な方のプレイヤーが優先権を得るルール、条件が同じだと
ユニットの数とかどんどん別の条件が下って行く
同じタイミングでカードを出したい時の優先権決定や
同じスピートのユニットが戦闘する時の先手の決め方ってだけよな

>>87では
>召喚したいカードを双方が伏せ置きで１枚ずつ出し合ってから、同時に表置きに変更して見せ合い、
>そのカードの数値に基づいた速度や、先攻の優先判定で召喚できる側を決定する処理。
って書いてるからカード召喚時に必ずこれが付随して、それですぐバトルするように見えてしまうが

これだと何かする度にカードをお互いに出し合って、その数が小さい方からアタックするとか勝つみたいに誤解してる人多いんじゃないの

203 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 05:47:15.58 ID:6YgvtrkY0.net

>>199
> あと、戦闘力とか遅さの数値にカテゴリーってステータス名称をつけるのは
> 日本語的にも英語的にもあまりそぐわんと思うよ

その感触を敢えて狙ってるので。


>>200
テンプレ抜けてたの今、気が付いた･･･
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1418568316/472n
> ウェポンやアイテム（パーマネント・カードの一種）など、ユニットに横向きで敷ける上限６枚　→　３枚　に変更。
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1418568316/5-8n

204 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 05:51:54.09 ID:6YgvtrkY0.net

>>202　http://plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/20131101/

http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1418568316/472n

http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1418568316/5-8n

双方が同じ学年で同じ性別なら腕相撲で「先攻の優先判定」を決する。
条件が揃ってない場合は年下が、同じ学年なら女性が「先攻優先」と成る。
↓
手札０〜５枚は自由に決定する　＋　ヴァイタル４枚を伏せ置きする　＋　デッキをシャッフルする

（ゲーム開始）

誰も優先権（行使権＋標的指定権）を保持してない状況に限り、
互いがユニットを召喚したい場合にエンカウンター・ジャッジする（WEB参照）
↓
速度や、先攻の優先判定で一方がユニットを場に留まらせる（召喚の完了＋先攻の確定）
↓
先攻は、召喚してあるユニットや魔法カードを場に出して戦闘を宣言する
↓
後攻は、エンカウンター・ジャッジで召喚できなかったカードを含む可能なユニットの召喚で、場に追加できる
↓
戦闘の処理〜決着

（双方とも速度の勝るユニットを優先させて戦闘を繰り返す）

双方とも操作するカードや場に出すカードが無い
↓
チャージ場札を手札に加えて、チャージ升に空きを作る（セット・アップ）　＝　手札の補充完了

（ゲーム開始以降の処理に戻る）

205 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 06:29:24.13 ID:6YgvtrkY0.net

一番旧い版　http://plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/20131101/

最新の改訂　http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1418568316/474-476n

最新の咒文　http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1418568316/5-6n

双方が同じ学年で同じ性別なら腕相撲で「先攻の優先判定」を決する。
条件が揃ってない場合は年下が、同じ学年なら女性が「先攻優先」と成る。
↓
手札０〜５枚は自由に決定する　＋　ヴァイタル４枚を伏せ置きする　＋　デッキをシャッフルする

（ゲーム開始）

誰も優先権（行使権＋標的指定権）を保持してない状況に限り、
互いがユニットを召喚したい場合にエンカウンター・ジャッジする（WEB参照）
↓
速度や、先攻の優先判定で一方がユニットを場に留まらせる（召喚の完了＋先攻の確定）
↓
先攻は、召喚してあるユニットや魔法カードを場に出して戦闘を宣言する
↓
後攻は、エンカウンター・ジャッジで召喚できなかったカードを含む可能なユニットの召喚で、場に追加できる
↓
戦闘の処理〜決着

（双方とも速度の勝るユニットを優先させて戦闘を繰り返す）

双方とも操作するカードや場に出すカードが無い
↓
チャージ場札を手札に加えて、チャージ升に空きを作る（セット・アップ）　＝　手札の補充完了

（ゲーム開始以降の処理に戻る）

206 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 07:04:37.33 ID:1vlZlV/m0.net

いい加減に自スレ（）に帰れ
レス乞食にも程がある

207 ：（´ー｀）y─┛~~ ◆UxQ8uxJMok ：2014/12/25(木) 07:08:11.57 ID:6YgvtrkY0.net

>>206
クリスマスや年末年始とか特別だからｗ（ｸｽ

208 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 07:27:59.10 ID:5/srz5Qd0.net

全ては斬新！ドローなしコストなしって謳い文句から逆算してルールを作ってるからでしょ？
必要があれば従来の方式から逸脱することも有りなんだけど、逆にそれに囚われてわかりにくいルール作ってどーする？

209 ：（´ー｀）y─┛~~ ◆UxQ8uxJMok ：2014/12/25(木) 07:45:26.38 ID:6YgvtrkY0.net

>>208
分かりにくい？
なぜそう断言できる。
フェイズやステップばかり多い既存他社商材に比較して、>>205が
圧倒的に簡素であることすら理解できてないのかオマエは。

210 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 07:56:31.22 ID:bbRY011J0.net

>>209
ヒヨコ頭だから理解できないんだろw
しかも、>>205が簡素だとか本気で言ってるのか？
他のTCGをやったことがないからこんな思考になるんだなｗ

211 ：（´ー｀）y─┛~~ ◆UxQ8uxJMok ：2014/12/25(木) 08:05:44.61 ID:6YgvtrkY0.net

>>210
やったことないが公式サイトやwikiなら目を通してる。
第１と第２にステップ（あるいはフェイズなど）が分かれてるTCGは全て、>>205よりも複雑だと言える。
試しに、>>205より簡素なガチ戦闘タイプのTCGを実例で出せてから反論したらどうだ。
それすら出来ず意味不明な基準でノタクられてもこっちだって困惑しか返せんわｗｗ

212 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 08:07:36.65 ID:Rh2hQseh0.net

>>209
逆だよ。他がフェイズやステップを使っていつ何を処理すればいいのかをわかりやすくしてるのを、いつ何をしていいかわかりにくくしてる。だからみんなに突っ込まれまくってるんだろ？

てか、誰もルール理解できてないのはこのスレ見てれば一目瞭然じゃん。

213 ：（´ー｀）y─┛~~ ◆UxQ8uxJMok ：2014/12/25(木) 08:22:19.64 ID:6YgvtrkY0.net

>>212
理解できてるよ。
現に質問は止まっただろ。

それに、既存TCGは「兵器」として使えないシステムだから論外。
デュエリーグ外伝『　CODE：DIVER　』視点で言えば、全く価値が無いんだよ既存TCGのシステムは。

214 ：最低人類０号：2014/12/25(木) 08:37:09.79 ID:1SCKj0ca0.net

まあ、内容をすっきり説明しちゃうと
つまらなさがバレちゃうからなー

結局「お前等には非公開だけどすごいものがあるんだー」って主題の変奏というか

215 ：（´ー｀）y─┛~~ ◆UxQ8uxJMok ：2014/12/25(木) 08:48:55.89 ID:6YgvtrkY0.net

旧い版　http://plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/20131101/

最新の改訂　http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1418568316/474-476n

最新の咒文　http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1418568316/5-6n


>>205をステップ（あるいはフェイズなど）に例えると、


エンカウンター・ジャッジ
↓
バトル
↓
セット・アップ
↓
(最初に戻る)


こんだけシンプルだからｗｗ
ま、既存のが好きならそっち遊んでりゃ良いぢゃんｗｗ
但し既存TCGでは集客力・訴求力の限界が既に見えちゃってるからｗｗ
だから妖怪ウォッチに嵌まってるライト層の取り込み出来てないだろ現にｗｗ
何でだと思う？ｗｗ　答えは簡単。　既存TCGは「　つまらない。」からだよ。
加えて「　分かり辛い。」からね既存TCGは。
俺なんて遊戯王を除けば既存TCGを遊びたいとか全く、一切、思わないもんｗｗ

216 ：（´ー｀）y─┛~~ ◆UxQ8uxJMok ：2014/12/25(木) 08:52:23.33 ID:6YgvtrkY0.net

旧い版　http://plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/20131101/

最新の改訂　http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1418568316/474-476n

最新の咒文　http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1418568316/5-6n


>>205をステップ（あるいはフェイズなど）に例えると、


エンカウンター・ジャッジ

↓

バトル

↓

セット・アップ


たったの３ステップしか存在しないシンプルさｗｗ（ｸｽ