【MTGA】Magic The Gathering Arena 初心者スレ 170

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/24(土) 00:35:14.07 ID:svJQOuSw0.net

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「MTGArena」の初心者スレッドです
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※前スレ
【MTGA】Magic The Gathering Arena 初心者スレ 169
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1626448612/

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348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 09:22:22.11 ID:BPp2PrFB0.net

>>345
裏向きと両面カードの第2面をごっちゃにしてない？
ルール用語としての裏向きって変異とか灯争ウギンの能力で裏向きにする事で、
両面カードを変身させてひっくり返すのとは別扱いだよ

CR723.2i 合同パーマネントが変身する両面カード(rule 712 参照)を含む場合、
そのパーマネントが変身したらそれらの両面カードも他の面がオモテになるようにそれぞれ回転する。

ってあるから、変身両面カードを含む変容した合同パーマネントは変身条件満たしたら
重なってる変身カード全てをひっくり返すように読める

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 09:24:17.91 ID:dIesYAkCM.net

少なくとも今存在するカードではありえないんだけど
合同パーマネントに変身する両面カードを複数含んでいる場合で
たとえばAが第一面、Bが第二面で含まれているなら
それが変身するとAは第二面、Bは第一面になるね

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 09:54:14.04 ID:2q2r1VpNM.net

ジャンプスタート形式でカード集めるの苦痛なんだけど、、、
しかも700枚くらいあるとか
普通にドラフトできんの？

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 09:56:36.43 ID:BPp2PrFB0.net

ジャンスタならシールドだろうねぇ
1パック20枚だし、各パック間にシナジー無いからドラフトやっても
ぐちゃぐちゃなデッキしか出来なくて楽しくなさそう

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 10:10:00.61 ID:eNp9E8FK0.net

>>345
なるほど、サンキュー。
特定の面で止めときたいカードがあるなら変容で蓋をすることができる。

手間に見合うかなぁ。
スタンだと一緒には居られないし。

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 10:11:25.09 ID:eNp9E8FK0.net

ん、勘違いがあるのかな。
色々めんどくさそうな気配が。

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 10:43:15.60 ID:ynWtVXkjr.net

ジャンプスタートは46セットってことは各色9個と無色1個かな

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 11:14:39.48 ID:FZD2b67C0.net

>>246
ありがとうございます。
リミテッドスレの存在に気づいてませんでした。

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 11:54:07.70 ID:RIvDZaIE0.net

>>352
第一面と第二面を行き来するカードは変容しても固定はできんぞ
単に「合同パーマネントに含まれている"変身する両面カードでないカード"は変身しない」というだけ

>>347-348にあるこれ
CR723.2i
合同パーマネントが変身する両面カード(rule 712 参照)を含む場合、
そのパーマネントが変身したらそれらの両面カードも他の面がオモテになるようにそれぞれ回転する。

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 12:44:58.17 ID:F5bFI+8H0.net

群れ率いの人狼と2/2のトークンと、レンジャーLv2が場にあったとして、
2匹でアタックしてレンジャーでトークンにカウンター乗せて
人狼のドロー条件は満たせる？

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 12:47:00.89 ID:dRTpE0/p0.net

攻撃の宣言時にはまだカウンター乗ってないから無理だと思うが

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 12:47:46.90 ID:RIvDZaIE0.net

>>357
戦闘フェイズ追加してそいつらアンタップすればできるよ、つまり無理

何故なら集団戦術はIf節のテキストで書かれているので
トリガーイベントの際に既に条件を満たしていなければ誘発しないから

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 12:56:57.81 ID:F5bFI+8H0.net

>>358
>>359
解説ありがとう。レンジャーも人狼も攻撃するたびだからできるかと思ったらできないんだね

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 13:02:19.27 ID:YcDifwTR0.net

攻撃宣言→if節チェック(攻撃クリーチャーがいる、この時点のパワーは5)→カウンター乗せる能力誘発→カウンター乗る(パワーは6)だからね

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 13:03:07.08 ID:SEftbTYQ0.net

これで間違うのが雄叫ぶゴブリンのやつだな。あらかじめパワーアップさせてから殴らないとトークン出ないんだよね、6点に満たないときは

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 13:12:58.07 ID:RIvDZaIE0.net

>>360
攻撃するたび、[条件]なら[内容]する。
これは[条件]を満たしていないとそもそも誘発しない
誘発しても解決までに[条件]が覆されると解決されない
※ただし、集団戦術は「攻撃クリーチャーのパワーの合計」ではなく「攻撃したクリーチャーのパワーの合計」を見ており
　これは攻撃クリーチャーを除去したりしても(過去の情報なので)変化しない

攻撃するたび、[内容1]する。[条件]なら[内容2]する
これは必ず誘発する
解決時までに[条件]を満たしていないならば[内容1]だけが行われる

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 13:27:39.45 ID:eKiw1lcbr.net

結局ジャンプスタート内でモダホラのカードは300枚ぐらいになりそうだな

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 13:27:49.12 ID:SEftbTYQ0.net

「○○の時に◎◎はできますか？」
みたいな質問が出たときにめちゃくちゃ特殊な条件出して「◎□が▲で○なら可能」みたいに答えるやつは親切のつもりなのか？

質問者が求めてるのは「基本的に可能か不可能か」だろ。

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 13:34:30.36 ID:qD8Mst1QM.net

総合ルール読み込む奴なんてのは皆そういうの大好きなんだよ！

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 13:35:12.74 ID:mBV0Vj6o0.net

一言多いの何でなんだろな

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 13:43:16.60 ID:ELYwr+gvM.net

しません→なんで？→理由は〜→なるほど（ウザッ）
よりも
しません理由は〜→なるほど（ウザッ）
の方が往復減っていいんじゃね
レス全部読む義務もなし

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 13:44:33.55 ID:9dsMGENv0.net

無理矢理やろうともしなければ起こり得ないような例外を持ち出してさも半々であるかように言うの害悪でしかない

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 13:45:42.06 ID:LMiq93nW0.net

しません理由は〜→なるほど（感謝）
しませんただ○○○が×××で△△△なら〜（激レアシチュ）→なるほど（ウザッ）

でしょ

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 13:46:16.73 ID:YcDifwTR0.net

問題は、結論を先に持ってこない事([特殊例]を除き、しません)じゃないかな
まずYES/NOで答えて、気を利かせて付帯情報つける分には構わないだろうけど。その付帯も良くあるレベルでなきゃ邪魔な事が多いな

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 13:48:27.97 ID:IcFd48CT0.net

一番よくあるであろう、合計パワー6で攻撃した後に除去されてもそのまま集団戦術でドロー出来たりするってことを明確に言わないのは良くないと思うね

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 14:40:52.58 ID:/j5wFu3x0.net

俺は好きだけどなぁ。
ほとんど遭遇しないけど例外的な状況を作られたとき、
頭の片隅から「ん？あれか？」みたいなのが引っ張り出せるのが楽しい。

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 14:44:39.31 ID:OfGCr7tVM.net

>>372
>>363に書かれてるやん

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 14:59:26.86 ID:LMiq93nW0.net

>>373
ここ初心者スレなんですよ

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 15:39:48.80 ID:hrbYXzhQ0.net

マインドフレイヤーに奪われたクリーチャーをタッサでブリンクされたら
マインドフレイヤー除去しても戻ってこないで合っている？
大量に奪われてぼろ負けした

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 15:40:47.41 ID:sEAP04uCd.net

>>376
タッサはそう
テレポはしない
文面をよく読むと分かる

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 15:51:25.43 ID:yufebV/k0.net

黒単や黒緑で単体除去ガン積みしてこっちのクリーチャーを除去りまくり
ガラクやリリアナ最終的にはウギンとかを出す戦術にどう対抗すべきでしょうか？

そのタイプの相手と戦うといつも負けてしまいます

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 16:02:32.01 ID:nNsCGAJQ0.net

ウギンってことは通常のスタンかな例えばこっちもPWを使ったりクリーチャー化する土地やエシカの戦車のような機体を用いたり多角的な攻め方をするとどこかで除去が噛み合わなくなるよ
無情な行動とか除去にも対象に出来る範囲があるからそこに引っ掛からないように戦うのも大切

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 16:08:34.23 ID:RIvDZaIE0.net

>>378
まず自分が使っているデッキタイプやカラーがわからんと的外れなもの挙げるかもしれんて

ウギンの-Xは学期の終わり、栄光の守護者、ガーディアン・オヴ・フェイスなどで回避することが一応可能
単体除去ケアはスタンダードだったら救助犬やアルセイドや一心同体とかがあるけど2022だとその辺落ちるからなぁ
一応黒にはちらほらあるんだけど、教授の警告とか

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 16:10:11.48 ID:RIvDZaIE0.net

あぁそうかガラクリリアナウギンが出てくるなら2022はないわね

オニキスさんはリリアナではない、いいね？

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 16:15:40.97 ID:YcDifwTR0.net

>>381
漫画だと最後にリリアナ教授です、と名乗ってるから(震え声) なお直後に青筋立てたケイヤとバトってる可能性

除去対策は緑なら群れのシャンブラーや老樹林のトロール、エシカの戦車にオーカージェリーみたいな「死んでも後続が出る・カード引ける」みたいなのがある
白は破壊不能付与とかフェイズアウト回避とか、黒は墓地から復活させるようなカードやスカイグレイブの影みたいな自力復活かな
基本1:1交換になる奴は上記で息切れさせる、全体除去ありそうな相手は展開し過ぎないのが手か

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 16:16:57.00 ID:vTp1Y3wfa.net

除去コン使ってて圧倒的にキツイのはクレリック
場に出ただけでハンデスしてくるやつとかドローしてくるやつがとてもつらい
後半オラーやホフリで再利用されるとまず負け

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 16:25:17.55 ID:yufebV/k0.net

>>379
参考にします

>>380
>まず自分が使っているデッキタイプやカラーがわからんと的外れなもの挙げるかもしれんて
すいません…

白単ライフゲインだと思います
絆魂持ちを使ってクレリック・クラスやヘリオッド、神聖なる僧侶等を育て
+カウンターためてクリーチャー戦で勝つ
というテーマのデッキです　最近野心家が加わりました

全体除去への耐性を上げるためにクリーチャー化する土地(フロストドラゴンの洞窟)は３枚入れてますが
さっきもクリーチャー化したところを無情な行動で割られました…

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 16:30:54.94 ID:YcDifwTR0.net

>>384
クレリックならスカイクレイブの秘技司祭、オラー(ZNR)が後続をリアニメイトしてくれるからしつこく戦えるよ
黒のレアにもキッカーでリアニメイト出来る奴がいたし、粘れる方だと思う

ただ遅めだからウギンの追放は確かに天敵かもねえ…

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 16:32:52.30 ID:YcDifwTR0.net

あと精鋭呪文縛り(通称PV)で相手のハンド確認＆追放するのは便利。こいつもクレリックだな

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 16:37:11.30 ID:RIvDZaIE0.net

(クレリックとの部族シナジーはまったくないが)+1/+1カウンター貯める感じなら
前述の3つで一番相性いいのはガーディアン・オヴ・フェイスだね
他の2つは回避はできてもカウンター数がリセットされちゃうので

>>386の言うように精鋭呪文縛りで遅らせてその間に決着を狙うのもいい

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 16:42:36.24 ID:EyajU8Os0.net

正直ライフゲインやるなら通常のスタンじゃなくて2022行ったほうが楽しめそうな気する
通常スタンは除去が強すぎてウィノータとか赤単みたいに短いターンで削りきれないと厳しいんだよな

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 16:52:24.64 ID:yufebV/k0.net

精鋭呪文縛りとガーディアン・オブ・フェイス頭に入れておきます

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 17:01:47.11 ID:YcDifwTR0.net

オラー除去→古代の伝承の僧侶(ライフゲイン、ドロー)→送り火でお焚き上げ→オラー出すみたいな詐欺くさい動きすき
2022のお焚き上げクレリックは強くないけどハマるとすげー楽しいよ

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 17:04:34.85 ID:LMiq93nW0.net

クレリックはそれなりに強いでしょ
ただ同じ色の一部クリーチャーかぶっている中で
天使デッキがあるからちょっと存在感薄いだけで

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 17:11:22.57 ID:FURfkGo20.net

クレリックデッキは色々使えるカードがあってデッキをどう組むか悩む
自分は赤タッチしてスカルドの決戦を4枚入れているから送り火を入れる余裕がない

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 17:20:18.06 ID:F5bFI+8H0.net

緑単も飽きたからセレズニアカラーのライフゲイン作ってみようかなあ。
亭主でライフゲインしてレンジャーテレポーテーションサークルでアド取ってリセッテで〆る

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 17:41:58.91 ID:B9D2rWlxM.net

送り火クレリックは2022なら器用貧乏だか割とどのデッキにも戦える能力はあるね
次の新段で1マナと5マナの使えるクレリックが来たらいいとこいく気がする

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 17:50:19.16 ID:YcDifwTR0.net

1マナおらんね、天界の語り部はヤバすぎた
5マナはもう運命の天使一択で特殊勝利すると脳汁

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 18:02:52.69 ID:5+0uNse3M.net

>>388
2022にはヘリオッドが居らんのだが

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2021/07/27(火) 18:03:29.37 ID:FURfkGo20.net

>>396
クレリッククラスのレベル2で我慢だ