【MTG】ドラフト・シールドスレ57【リミテッド】

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/06/12(金) 20:31:26.50 ID:bA2R5gdlM.net

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↑スレ立ての際はこれを3行に増やしてね↑
MTGのドラフトやシールドについて語るスレです
前スレ
【MTG】ドラフト・シールドスレ56【リミテッド】
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1552129530/
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250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/08(木) 16:54:50.35 ID:DwwTuEIN0.net

17landのリーダーボードでミシック上位の一番勝率出てる人が60％ちょっと
それより勝率出てる人はシルバーとかで勝率出てるだけだから当てにならん

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/08(木) 17:18:57.35 ID:o/Dabx5yM.net

twich配信者のjustlolamanとかは勝率出してて75%以上だった気がする。
ただtraditionalドラフトばかりだからランクドラフトの勝率とはまた違うだろうけど

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/08(木) 19:46:03.17 ID:VD2krXcE0.net

シナジー環境はピックの択が増えてそこから差が付きやすいよね
ピックは点数表の高い順にカード集める作業じゃなくて
デッキを作ってるってことを思い出させてくれる

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/08(木) 22:04:05.16 ID:SQswfuGk0.net

何でドラフトって8人なんだろ、1パック15枚(基本土地抜いて14枚)って半端だし
6人いれば3回戦できるんだしアンコ6/コモン12+レア1基本土地1の20枚じゃ駄目なのかね
レアはボムゲー無くして競技性高めるため基本土地と一緒に開封のオマケとして添える程度にしてほしいわ
使用できないけどパック代と大会参加費の回収要素としてだな

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/08(木) 22:08:43.51 ID:q6CyB0K+0.net

初心者が勝てるような上振れランダム要素がないゲームは先細りするでよ

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/08(木) 22:25:44.64 ID:d8mY54ez0.net

日本のプロ層が遊びでやってるチームドラフトは6人らしいし、イベントのドラフトが8人なのは大会の進行上の都合ですかね

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/08(木) 22:40:06.32 ID:AcLrn5db0.net

アンコにボムがないとでも言うのか

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/08(木) 23:00:23.39 ID:VD2krXcE0.net

>>253
8は2の3乗だからスイスドロー3回戦で3-0が一人になるやろ

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/08(木) 23:11:27.92 ID:VD2krXcE0.net

3回戦出来るんだし理論で言えば4人でも総当りで出来るしね
だから4ドラって文化も一応あるわけだし

8人っていうのは結構都合が良くて
剥かれるカードの量が多すぎず少なすぎず卓内で色かぶりを許容出来るくらいで
14枚パックなら流したカードも2周しない丁度いい塩梅なんよね
6や10だとこのバランスがどっかしら悪くなる

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/08(木) 23:15:17.75 ID:VD2krXcE0.net

>>255
そもそもチームドラフトは6人でやるもの
3人チーム2組だからね
8ドラとは別物だよ

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/09(金) 15:53:56.43 ID:YMS12MZKa.net

そもそも日本にプロは3人しかいない

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/09(金) 16:36:43.64 ID:QztKJ03md.net

どこまでをプロとするかによるな

マジック・プロリーグメンバーに限定するならそうなる
でもライバルズリーグがプロじゃないかと言われるとさすがにライバルズは公認プロの類いなのでこれは一般的にはプロだろう
ショップとかとスポンサー契約してる人まで含めるかはまあ人によるところだろうね
元のレスはプロではなくプロ層と言ってるからここまで含みそうだけど

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/09(金) 16:45:57.24 ID:psXwXfnp0.net

ライバルズは殆ど金にならないし女性なら無名で初心者で配信者ですらなくても入れてるリーグ
というか4分の1くらいはMTG殆どやってないだろ

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/09(金) 17:17:19.85 ID:/86Zykx80.net

年間20,000ドル貰えるMRLが殆ど金にならないは流石に言い過ぎ感あるけど
それだけで生活出来るほどではないな

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/09(金) 18:42:10.62 ID:4BfZlAX4a.net

セミプロってとこだな

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/10(土) 13:16:42.85 ID:icYBeyk701010.net

>>253
> アンコ6/コモン12+レア1基本土地1の20枚

じゃぶじゃぶ過ぎだしレアの当たり外れも競技性じゃないのかなあ
数字の根拠はいったいどういう計算なのか

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/11(日) 17:48:10.71 ID:9m5dJd/Y0.net

今回のドラフト驚くほどつまらんというか失敗では
事故らずに先手取ったら勝ちで後手でそれを巻き返す手段がないのほんとひどい
あと有効なアーキタイプが狭すぎて被ったときのリスクが大きすぎるのもきつい

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/11(日) 18:46:11.96 ID:/bxIvQqk0.net

>>266
あーわかる部族揃えてったら全くカード足りずに終わること良くある
宅に許容されるアーキが少ないというか。
緑担当もらっちゃうときつい

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/11(日) 19:03:23.93 ID:Fj2v8cgra.net

夜明けは駄作だと思う

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/11(日) 19:19:53.64 ID:O3/PVHgl0.net

書いてある文章や選択肢は多いけどマウントで終わる地味なゲーム感なんだよな

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/12(月) 08:01:05.03 ID:+bXDmYxSa.net

普通に今回面白かったけどな
指摘されてるほど一方的な試合になることは少なかったよ
パーティー・部族・キッカー・+1/+1カウンターがどれも3色以上にまたがっているおかげで、色とアーキの組み合わせが多くて新鮮だった
グッドスタッフで負けた初期、メジャーなアーキタイプで競合してぐだぐだなデッキを量産してた時期、マイナーなアーキタイプも視野に入れて悩みながらピックしている今と知識が増えるにつれてピック段階がどんどん楽しくなったよ

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/12(月) 11:01:45.00 ID:3E16PvAOd.net

ドレイクの休息地出された段階でゲンナリする

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/12(月) 11:32:37.61 ID:ns1FbFkO0.net

キッカーデッキと当たる時に限って相手の完成度クソ高い問題

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/12(月) 12:06:31.09 ID:MenVVRr90.net

イコリアが良すぎたね
変容とカウンターによる常盤木能力の組み合わせってだけなのにここまで奥が深いと思って無かった
血液凝固好きすぎる

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/12(月) 12:12:46.53 ID:4l4FSD2PM.net

まあイコリアも完成したサイクリングにはどれも勝てないって言う問題もあるけど楽しかったよ
個人的には最近だとテーロスがMVPほぼ全色に可能性があってキーワードも豊富で楽しかった

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/13(火) 06:30:38.48 ID:YXF8PEq20.net

>>272
あるある
休息地２枚貼られたことは流石にないけど、乱動魔道士と発芽種２枚で延々コンマジ使い回された時は笑い出たわ

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/14(水) 12:58:18.23 ID:vEDLnqrhM.net

今回アーキタイプドラフト過ぎてマジで難しい
上家がフラフラしてたらマジで終わるから卓で左右され過ぎる
１パック目サイン流れてきたから空いてると思って行ったら３パック目激渋とかよくあるんだけど
卓に１人のアーキじゃないと色替えもままならんし

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/15(木) 00:04:35.93 ID:bbdeetnU0.net

確かに上に振り回されると終わる
まぁ今回に限ったことでもないけど

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/15(木) 00:27:27.19 ID:yCJlq2cTa.net

サイクリングはbo3になると一気に脆くなるからランクドラフトしかしてないと最強に見える

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/15(木) 01:10:42.53 ID:r2I5EkHq0.net

>>277
もちろん常にそうだけど、今回特にアーキタイプ専用カードが多くて丸いカードが少ない印象がある
そういう意味で上陸は丸いからあまりやりたくないね

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/15(木) 22:51:25.28 ID:Miamz+7Y0.net

https://articles.mtga.untapped.gg/content/images/size/w1000/2020/10/image-1.png

Untapped.gg調べ
アーキタイプ別プレミアドラフト勝率一覧
バランス取れてる

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/15(木) 23:33:56.57 ID:v5vCmwJs0.net

赤黒はパーティーの強さと言うより除去の安定性なのかね

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/15(木) 23:55:28.37 ID:r2I5EkHq0.net

除去さえ取れてれば種族にこだわる必要が薄いからピックの幅が広いってのはあるんじゃないか

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/16(金) 00:06:31.21 ID:X5PcauP00.net

マルチカラーの装備品は別になくてもいいのが強そう

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/16(金) 00:38:36.73 ID:vOkfSNyY0.net

赤黒やるときってザグラス引いたときだからとか有りそう

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/17(土) 10:15:36.66 ID:j6EsdLV50.net

BO1かこれ？

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/17(土) 11:45:43.57 ID:bTQaWV9N0.net

>>285
画像の話ならBO1だよ
プレミアドラフトだもの

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/17(土) 13:05:35.02 ID:Ncyf4x4u0.net

どういう訳か俺は、黒赤の勝率がすごく悪いんだよなぁ…
黒赤を握った途端に恐ろしく引きが悪くなる

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/18(日) 13:10:47.15 ID:xqE8LWeF0.net

こないだ紙でシールドやってきた
出たカードと枚数と、自分で組んだバージョンをさらすんで
他の人の意見を聞いてみたい

枚数書いてないのは１枚ってことで

白
台地のオオヤマネコ
探検隊の癒し手
2 スカイクレイブの僧侶 - スカイクレイブの列柱廟
タジームの猛禽
遠見の達人
峡谷のトビネズミ
二人組の戦術家

訓練された戦術
2 圧点
不屈の団結
2 セジーリの防護 - セジーリの氷河
ナヒリの束縛

青
マーフォークの風泥棒
スカイクレイブのイカ
2 タジームの乱動魔道士
生ける嵐
ウマーラの魔術師 - ウマーラの空滝

泡の罠
認識否定
熟考
実地研究
3 氷河の掌握

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/18(日) 13:13:05.01 ID:xqE8LWeF0.net

黒
2 探検隊の潜伏者
スカイクレイブの災い魔
ニマーナの空踊り
ハグラの締めつけ蛇
2 略奪する破戒僧
ニマーナの忍び歩く者
群れの末裔
2 戦慄ワーム
ドラーナの口封じ

隠然たる襲撃
魂の粉砕
墓入りの妨害

赤
密行する案内人
火刃の突撃者
むら気な猛導獣
ぐらつく峰の伏兵
グロータグの虫捕り
地割れの魔術師
2 タクタクの瓦礫砦
探検隊の勇者
グロータグの夜走り
崖崩れの魔術師
轟く火花魔道士
火砕のヘリオン

2 異常な怒り
拾った刃
燃えがら地獄
溶鉄破
同期した魔術

緑
カザンドゥの蜜壺虫
縄張り持ちの大鎌猫
ムラーサの粗暴者
梢のベイロス
ジョラーガの幻想家
玉虫色の角甲虫
古参の冒険者

荒地の開墾
狂気の一咬み
2 ムラーサの力
高所の追求
壊れた翼

多色、アーティファクト、土地
荒廃者の鎚鉾
山火事の精霊
世界を彫る者、ファイラス
苔穴の骸骨
古代を継ぐ者、ナヒリ
3 岸壁安息所の帆凧
枝重なる小道 - 石重なる小道

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/18(日) 13:14:04.19 ID:xqE8LWeF0.net

組んだデッキ

9森 8 島
ぐらつく峰の伏兵
グロータグの虫捕り
地割れの魔術師
山火事の精霊
探検隊の勇者
グロータグの夜走り
縄張り持ちの大鎌猫
ムラーサの粗暴者
崖崩れの魔術師
轟く火花魔道士
梢のベイロス
ジョラーガの幻想家
火砕のヘリオン
玉虫色の角甲虫
古参の冒険者
世界を彫る者、ファイラス

荒地の開墾
拾った刃
狂気の一咬み
溶鉄破
高所の追求
壊れた翼
同期した魔術

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/18(日) 13:28:59.28 ID:BQlYMK/Z0.net

>>288
普通に考えてテキストベースで渡してよっしゃやったろってなるわけないやろ
せめてアリーナ/MOでインポートできる形式にするとか人のこと考えろや
なんかして欲しいならそれなりの準備をせーや

292 ：285 ：2020/10/18(日) 15:27:14.22 ID:xqE8LWeF0.net

やってみた。
アリーナにインポートできるかどうかはわからんが。
誰かができるといってくれればデッキも貼りにくる。

1 魂の粉砕 (ZNR) 127
1 スカイクレイブの災い魔 (ZNR) 122
2 タジームの乱動魔道士 (ZNR) 84
1 世界を彫る者、ファイラス (ZNR) 234
1 泡の罠 (ZNR) 47
1 マーフォークの風泥棒 (ZNR) 70
1 古代を継ぐ者、ナヒリ (ZNR) 230
1 スカイクレイブのイカ (ZNR) 82
1 枝重なる小道 (ZNR) 258
1 むら気な猛導獣 (ZNR) 176
1 台地のオオヤマネコ (ZNR) 28
1 探検隊の癒し手 (ZNR) 13
1 タジームの猛禽 (ZNR) 43
1 遠見の達人 (ZNR) 14
2 スカイクレイブの僧侶 (ZNR) 40
2 セジーリの防護 (ZNR) 37
2 圧点 (ZNR) 33
1 訓練された戦術 (ZNR) 32
1 不屈の団結 (ZNR) 9
1 ナヒリの束縛 (ZNR) 29
1 峡谷のトビネズミ (ZNR) 7
1 二人組の戦術家 (ZNR) 31
1 熟考 (ZNR) 56
1 認識否定 (ZNR) 45
1 実地研究 (ZNR) 58
3 氷河の掌握 (ZNR) 59
1 ウマーラの魔術師 (ZNR) 86
1 生ける嵐 (ZNR) 65

293 ：285 ：2020/10/18(日) 15:28:05.36 ID:xqE8LWeF0.net

1 隠然たる襲撃 (ZNR) 128
2 探検隊の潜伏者 (ZNR) 101
1 墓入りの妨害 (ZNR) 130
1 ドラーナの口封じ (ZNR) 99
2 戦慄ワーム (ZNR) 100
1 群れの末裔 (ZNR) 121
1 荒廃者の鎚鉾 (ZNR) 235
1 苔穴の骸骨 (ZNR) 228
1 ニマーナの忍び歩く者 (ZNR) 116
2 略奪する破戒僧 (ZNR) 112
1 ハグラの締めつけ蛇 (ZNR) 105
1 ニマーナの空踊り (ZNR) 117
1 火刃の突撃者 (ZNR) 139
1 密行する案内人 (ZNR) 164
1 ぐらつく峰の伏兵 (ZNR) 169
1 グロータグの虫捕り (ZNR) 142
2 異常な怒り (ZNR) 144
1 拾った刃 (ZNR) 157
1 地割れの魔術師 (ZNR) 140
1 燃えがら地獄 (ZNR) 136
1 グロータグの夜走り (ZNR) 143
2 タクタクの瓦礫砦 (ZNR) 173
1 探検隊の勇者 (ZNR) 138
1 溶鉄破 (ZNR) 149
1 崖崩れの魔術師 (ZNR) 154
1 轟く火花魔道士 (ZNR) 171
1 火砕のヘリオン (ZNR) 152
1 同期した魔術 (ZNR) 168
1 山火事の精霊 (ZNR) 221
1 荒地の開墾 (ZNR) 200
1 カザンドゥの蜜壺虫 (ZNR) 190
2 ムラーサの力 (ZNR) 194
1 狂気の一咬み (ZNR) 199
1 ムラーサの粗暴者 (ZNR) 195
1 壊れた翼 (ZNR) 181
1 高所の追求 (ZNR) 202
1 縄張り持ちの大鎌猫 (ZNR) 213
1 ジョラーガの幻想家 (ZNR) 188
1 梢のベイロス (ZNR) 182
1 玉虫色の角甲虫 (ZNR) 187
1 古参の冒険者 (ZNR) 218
3 岸壁安息所の帆凧 (ZNR) 243

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/18(日) 15:36:10.10 ID:MCzkmcq/d.net

なんか見辛くてあんまり真面目に考えてないけど帆凧の装備品3枚もあるのはなんか2,3枚使って空からリードし続けたい気もする
というか組んだデッキの島はさすがに山の間違いだよね

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/18(日) 17:25:16.20 ID:BQlYMK/Z0.net

https://i.imgur.com/mWXJRtT.png

第一印象こんな感じ
帆凧2枚の部分が気がかり
タッチナヒリ取っ払っても良い気もする

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/18(日) 17:28:07.37 ID:MCzkmcq/d.net

タッチナヒリは要らないんじゃないかな
この環境はタッチしにくい

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/18(日) 17:30:12.57 ID:BQlYMK/Z0.net

荒地の開墾と緑白両面土地有って戦士に帆凧もそこそこ入ってるから色気出したくなるんよね
ダブシンもないし

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2020/10/28(水) 20:25:12.96 ID:BZMcMTuZ0.net

しっかし次セットドラフトはこれまでの常識が通用しない世界だな
このスレとしてはいかに考察すべきか

マナ加速バンザイで緑の伝説と緑のカードを奪い合うのか？

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/10/29(木) 23:57:52.13 ID:3hK9e3AiS

【中田敦彦 vs DaiGo】カードゲーム「XENO」論理vs心理の頂上バトル〜前編〜
https://www.youtube.com/watch?v=fnO_4f-kU7U
【XENO】中田敦彦 vs DaiGo完全決着〜後編〜
https://www.youtube.com/watch?v=Sz8mCMC5owg
【中田敦彦 vs ヒカル】カードゲーム「XENO」〜前編〜
https://www.youtube.com/watch?v=iJg5Mt6g3Rw
【XENO】中田敦彦 vs ヒカル〜後編〜頭脳と強運のバトルはドラマチックな展開に…
https://www.youtube.com/watch?v=VLcCDL5hNGU
【XENO】中田敦彦 vs QuizKnock伊沢拓司 ?完璧な挑戦者?【前編】
https://www.youtube.com/watch?v=t_-IVeONOJc
【XENO】中田敦彦 vs QuizKnock伊沢拓司 ?芸術の領域?【後編】
https://www.youtube.com/watch?v=aLu1DfPzKn4