【PTCGO】ポケモンカードオンラインPart20

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/18(水) 18:48:01.86 ID:WT6ibZ/D0.net

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑の文字は消さずに、コピペしてスレ立て

公式サイト
http://www.pokemon.com/us/pokemon-tcg/play-online/
アカウントの作り方
https://www54.atwiki.jp/ptcgo/sp/pages/9.html

次スレは>>950を踏んだ方
踏み逃げなら>>970

※前スレ
【PTCGO】ポケモンカードオンラインPart19
http://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/tcg/1565083602

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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/20(金) 02:10:46.99 ID:Six2SKM+d.net

>>6
正直ずっと過大評価感はあるよな
過剰にもってるなら捌いていいとおも

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/20(金) 21:54:02.08 ID:u+nYO5L9p.net

色々調べてやってるけど一日30パックくらいしか増えないんだが。このペースだとデッキ全部光らせるまで半年以上かかりそう

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/21(土) 01:48:23.64 ID:hFUlH0dK0.net

稼ぎすぎ

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/21(土) 10:28:05.43 ID:ar+sWDEL0.net

すげーな俺も根本的にトレード見直そう

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/21(土) 10:36:10.91 ID:xZJdGIExM.net

1日30なら半年もかからなくないか？
エクスパ、レジェンドもやってるとか？

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/21(土) 10:54:34.21 ID:qDrVbCxqp.net

半年くらいかかるよ。資産も増えてきてペース上がってるから実際はもう少し早いかもしれないが。ミュウミュウ使っててエスパー悪水のエネルギーをSMのSR仕様に変えたいんだけどエネルギー妥協すればもっと早く終わりそう

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/21(土) 12:42:04.51 ID:qDrVbCxqp.net

普段はtwitterを参考にしてるから感覚麻痺ってたけど俺も増やしてる方なんだな。あそこはトロピカルビーチ2桁枚数持ってたり資産1000以上が多いからおかしかったんだな。

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/21(土) 14:03:31.01 ID:I2Gu/Qt20.net

グッズやエネを光らせるのは邪道
サポーターだけレアにするのがもっとも見た目のバランスがいい

と思うことにしてる

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/21(土) 14:56:41.89 ID:OZBWDyqk0.net

そうか、そんなにかかるか
エネ光らせるっていってもフェアリーがくそ高いだけで他のはせいぜい20-30じゃなかったっけと思ってたんだよな

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/21(土) 15:43:47.96 ID:qDrVbCxqp.net

Hidden fates を30だせばフェアリー以外いける気がするけど俺にとっては十分高いんだ

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/21(土) 16:16:23.80 ID:pCqCnzh/r.net

初心者の民から中級者の民になった…と思うんだけど、増やすための資産がないからHiddenFates50パック買ったらどんどん増え続けて好きなデッキ光らせ放題になった！ 資産がない人は買うのも一つの手だと思う

あと買うときはUnifiedmindsと対して値段変わらないからHiddenfates買うべき トレードの成立が早い

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/21(土) 22:16:38.26 ID:poxAGL92H.net

GX系はなんとなくレリーフで統一してるわ
ホロは見にくすぎてありえない

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/21(土) 22:19:13.30 ID:T6bMkdDa0.net

全部HRにして相手からなんのカードかわかりづらくするのは基本戦術

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/21(土) 22:59:17.04 ID:vtroOa650.net

>>18
>>19
これほんま糞

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/22(日) 00:25:11.42 ID:LHNpCWQv0.net

ジラーチとデデンネどこまで上がるんだこれ？

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/22(日) 00:40:07.30 ID:j+uc17D5a.net

HPガンガン回復してく系とギラティナ・イカでダメカンばら撒くデッキに勝てない

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/22(日) 10:30:26.32 ID:LHNpCWQv0.net

後継にご指名受けてた例のサイト一部しかアップデートしてなくて草
色違いの新しい欄作ってあと全部価値据え置きとかねーわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/22(日) 13:16:27.45 ID:ERzN2GBu0.net

タッグスイッチ打った後偶に操作受け付けなくなるの俺だけ？結局時間切れ3回でリタイア扱いになる

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/22(日) 17:39:38.50 ID:lShdwxTn0.net

日本だとルール変更で先行サポート使用不可とのこと・・・・

いつ実装されることやら

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/22(日) 17:44:47.66 ID:LHNpCWQv0.net

それやばいな
デデンネ暴騰しそう

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/22(日) 17:48:42.73 ID:LHNpCWQv0.net

というか先攻サポート不可だったら先攻も技使えないと後攻ゲーになりそうなんだが

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/22(日) 17:51:24.69 ID:lShdwxTn0.net

よっぽど先攻カキ、ジャッジマンが評判わるかったんだろうな・・・・

進化デッキ以外後攻とるよなたぶん

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/22(日) 18:23:32.92 ID:RfZ1C/Sa0.net

先行サポ禁止はカキ溶接工のみにしろよ

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/22(日) 18:30:16.22 ID:k0CLg3prM.net

ジャッジさんより強い新規さん…

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/22(日) 18:31:10.66 ID:BneM4Xqrp.net

問題は海外にいつ来るのかだな
それによって稼げるか決まる

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/22(日) 19:27:23.03 ID:OlN2TGxGr.net

非GXはウツギすら使えなくなるしまたTAG推しだな

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/22(日) 19:46:01.91 ID:LcsX51H90.net

TAG環境＋先行サポ禁止って今以上にみーんなテンプレ的動きになるやつだな

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/22(日) 19:53:58.89 ID:ERzN2GBu0.net

先行有利だとは思ってたけどそう来たか、って感じ
溶接工使ってるデッキはちょっとパワーダウンするな

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/22(日) 20:01:02.32 ID:KBWsWCgHa.net

エネなしで先1から使えてHP60以下のたね並べられる技とか同じ効果の特性配るぐらいしないとGXに傾くね

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/22(日) 20:27:12.49 ID:zoozF3Pp0.net

進化デッキはマリガンでポケモンとボール2枚以上引かんと普通にワンキルまで見えるからボールの採用数めっちゃ増えるのかな
そもそも進化デッキが存在しうるかも怪しいが

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/22(日) 20:27:37.59 ID:Oe3of/BTa.net

リアル大会のエクストラはロックハンデスばかりで面白味ないけど、ptcgoは大会じゃない分色んなデッキと当たれていいね

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/22(日) 22:22:01.43 ID:giYJflde0.net

そもそもハンデス系は禁止という事情があるからな

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/22(日) 22:43:03.84 ID:Oe3of/BTa.net

でも今日エクストラで優勝したガブギラハンデスはできるんでしょ？

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/23(月) 00:02:12.53 ID:eX6OU7Xy0.net

>>39
しまめぐりないから今は出来ないけど、新弾来たら出来るね

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/23(月) 00:28:34.87 ID:7zwD8wg0a.net

リーリエの初ターン無双が先行だとできなくなる

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/23(月) 01:57:26.69 ID:G3y43ijHp.net

ときのパズル禁止だから組まないと思ってたけどいけるの？

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/23(月) 02:01:55.35 ID:X479FU5Ha.net

ハンデスだけならしまめぐりジラーチex+ムウマージでマチス→N→マーズで出来る

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/23(月) 02:09:37.23 ID:GCZrAios0.net

マーシャドーも先1で使えなくしろ
なんか最近見ないけど

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/23(月) 02:18:41.29 ID:GCZrAios0.net

マーシャドースタン落ちしてたか
紙やってないからAがなんのことかわからなかったけどスタンのプールがわかりやすいようにアルファベット表記があるんだな

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/23(月) 03:21:27.54 ID:sBPcKbNO0.net

カキ溶接工にエラッタで良かったよな
非GX主体にとってはかなり辛い環境になりそう

なんかマリガン３回で即負けになってた時代を思い出すわ

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/23(月) 09:25:08.78 ID:eX6OU7Xy0.net

このカードは最初のターンには使えない、で済んだかもな

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/23(月) 13:22:34.94 ID:RvFKwDSAp.net

エクスパビーチの価値アップでトレードに影響あるかもな

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/23(月) 14:12:00.39 ID:21oY0T8e0.net

リーリエの価値が単純に半減じゃすまないよね

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/23(月) 15:35:56.70 ID:4LDsbpe60.net

もし変更があったらトロピカルビーチもさらに高騰するよな

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/23(月) 15:55:38.75 ID:yN6yBtNE0.net

URエネも資産価値あがるし高騰するな

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/23(月) 19:55:35.76 ID:+/PCQL5W0.net

テーマデッキぐらいのゲームスピードなら先行サポ禁止は良調整だけど、
スタンやエクストラでは…
ゲーム性がますます狭まりそうなんだけど最近のポケカ大丈夫か？
TAGあたりから迷走してる感が否めない

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/23(月) 20:36:16.28 ID:zhre9DkNM.net

やっぱTAGが元凶だと思うんだよなぁ
カキ打ったって返しで倒されるリスクがあったからバランス保ってたのに、ほぼ倒されないならそらカキ打つよ
もしくはもっとTAGメタのカードを刷るべきだった

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/23(月) 21:46:05.02 ID:n6wz38reM.net

いかりのまえばラッタ来るだけでだいぶ変わりそう

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/24(火) 02:40:22.83 ID:mjgVwFbh0.net

預言する
球根が流行ってきてる→カラマネロ入りとかに隠密フードが必須になる

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/24(火) 09:18:12.93 ID:tymnbfQVM.net

それはないやろー
フード何枚使うねん笑
キュウコンの処理はおふだダメージからのイヤーキネシスで終わるのでこっちの方が楽でおすすめ

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/24(火) 15:33:29.17 ID:CyBcYBXXp.net

そこまでして得られる恩恵がキュウコンの特性封じは草

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/24(火) 20:59:33.30 ID:mjgVwFbh0.net

フード2〜3枚入れるだけで、球根レシラムやギラティナイカミラーに強くなれるし悪くはなかったぜ

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/24(火) 21:59:52.75 ID:FrlogRenr.net

超バレメタるならそもそもフラダリラボも入れるからな

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/25(水) 06:31:04.50 ID:PfNTQ9J9M.net

初心者なんだけど、パックから出るGXって
それらの中でも排出率違うのかな
デデンネとその他GXとかだと出る確率違う？

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/25(水) 06:57:48.42 ID:GUf6TLs40.net

>>60
箱やカートンといった概念が無く封入率の設定が出来ないので出現率というか確率論になる
確率になると個人では母数が足りずバラつきが大きくあまり当てになる答えは得られないと思う

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/25(水) 07:11:28.48 ID:/mLksah2M.net

>>61
あー、そういう感じなのか
やっぱり開けずに貯めてこ
ありがとう！

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/25(水) 07:53:25.06 ID:fjM6XToT0.net

連続でアップデート来てた
何対策したんだろ？

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/25(水) 08:28:27.16 ID:fu4LyZkt0.net

イベントのトーナメントでトークンを参加費として払って、
チケットが賞品に貰えるやつってもうやらなくなったの？

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/25(水) 08:31:20.40 ID:A4v0GrIs0.net

>>60
母数少ないから全く参考にならんだろうが貼ってみる
https://i.imgur.com/d5urVOf.jpg

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/25(水) 09:27:09.23 ID:G7NA5ln80.net

>>64
太古の昔に消えたね

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/25(水) 13:14:55.50 ID:rELZ+4JM0.net

>>60
こんなこともある
https://imgur.com/RdJOy0I.jpg

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/26(木) 03:17:19.85 ID:c00gi9k70.net

特性フードでアブソルのあくのはきを防げないのなぜなんだぜ

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/26(木) 09:11:53.65 ID:4Q8ExRnO0.net

後攻1ターン目でキングザブーン
うーん爽快

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/26(木) 12:32:20.01 ID:VlQ59hNq0.net

>>68
隠密フードであくのはきを防げないならバグじゃないかな

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/26(木) 15:41:32.42 ID:apriIoUB0.net

ビクティニvividとボルトロスvividのセットを100万で売ろうとしてるやついてワロタ売れるわけねえだろ

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/27(金) 01:40:36.15 ID:VKOfk3ur0.net

>>68
ちなみに逃したかったポケモンは何？

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/27(金) 02:52:00.62 ID:UeWYj/y7a.net

>>68>>72
ピィだね
逃げエネ0だから多分バグ

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/27(金) 06:57:50.94 ID:7AefDyHI0.net

ジラーチ二枚目引いたからもうチームアップ剥かなくていい？

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/27(金) 08:59:13.38 ID:ndkG+SGa0.net

基本的なことで申し訳ないんだが海外スタンのデッキレシピってどこで見れる？
レシリザとかなら日本語サイトで紹介されてるんだけどちょっとマイナーなデッキなんで出てこない

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/27(金) 11:36:00.75 ID:qA5HWmtB0.net

>>73
フラダリラボ貼ってあったってオチでは無い？

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/27(金) 12:54:20.78 ID:ASz9yVzb0.net

>>75
大会上位に入ってくるようなのならlimitlessってサイトにあるけどマイナーすぎると無いかもね

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/27(金) 13:41:33.34 ID:daUStdjvr.net

可愛すぎるだろ
早くこっちにも輸入しろ
https://i.imgur.com/VDvcdPm.jpg
https://i.imgur.com/LJThQlf.png

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/27(金) 14:36:45.84 ID:5rhuRj8ta.net

これみんな可愛いと思ってるんかな？殴りてぇと思ったのは俺だけ？

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/27(金) 14:38:50.94 ID:N79N4uTI0.net

オーヤマ博士生きていたのか

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/27(金) 15:14:55.42 ID:jX9B+NEL0.net

来たらデデンネ下がるな

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/27(金) 15:42:43.30 ID:N79N4uTI0.net

デデンネ放出しといたほうがいいかこれ

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/28(土) 00:06:17.95 ID:V/yjtWUQ0.net

>>79
わかる

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/28(土) 01:06:29.15 ID:WCyJt8ji0.net

https://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/g3002652.jpg
俺はこいつ思い出した

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/28(土) 07:27:19.45 ID:3n7avPp1r.net

耐久モクナシデッキ作って楽しんでたらミラーマッチで地獄を見た

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/28(土) 08:59:51.50 ID:TemwWFDh0.net

JCSが｢超越ガブギラの秋｣だった影響で
日本エクストラに大量の禁止来たな

こっちでも影響ありそう
https://i.imgur.com/shwv13z.jpg

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/28(土) 09:23:57.69 ID:1J9sjRKT0.net

ハンデス刷るたびに禁止してんのワロタ
遊戯王見習え

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/28(土) 09:26:51.56 ID:WCyJt8ji0.net

リセスタとマチス使えないのにしまめぐりのあかし禁止する意味ってあるのか？

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/28(土) 09:29:51.77 ID:TemwWFDh0.net

>>88
ジラーチx2気絶からN打つだけで大変なことになるじゃん
なんならそこから、のぞきみレッドカード→いたずらスコップで完封できる

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/28(土) 09:36:20.93 ID:O05xheiu0.net

>>88
まあやぶれかぶれ禁止なくらいだから
ジラーチexあかしNで相手だけハンド4枚とか許さなかったんじゃね
レベボもカバンもあるしジラーチ2匹潰せばハンド2に出来るしな

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/28(土) 09:43:56.76 ID:WCyJt8ji0.net

あ、そうかこんだけずらっと並んでるのにNは禁止されてないの見落としてたわ　サンクス

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/28(土) 09:51:09.63 ID:TemwWFDh0.net

Nはポケカのルール上、禁止できないカードだからな
ある意味でポケカ1の名カード

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/28(土) 12:26:51.40 ID:O05xheiu0.net

まあ日本と海外でエクストラ（エクスパ）に対する考えが違うからな
オカルトマニアとかパズルとか
PTCGOでどうなるかは分からない

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/28(土) 13:46:26.97 ID:tSHdbjQ70.net

俺の環境、エネルギー循環装置使うと少しフリーズするんだが

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/28(土) 14:00:41.49 ID:+yQvSpcV0.net

あ
それ俺も

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/28(土) 15:15:01.07 ID:O05xheiu0.net

>>94
それ今に始まった事ではなくかなり初期から遅かった
プチフリーズの様な

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/28(土) 17:00:37.94 ID:CKaMlwvUF.net

やっぱ皆あるのか
長いと焦るわ
何の処理で重くなってんだろ

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/28(土) 19:43:04.84 ID:fucmzk1J0.net

なんで君達は勝ち確の時に余計に回すの？俺は勝ち確の時は最短ルートで倒すようにしてる。
だって意味無いじゃん余計に回しても。倒して勝つより降参してもらった方が嬉しいの？

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/28(土) 19:43:47.42 ID:UAPvRa3ha.net

ただの舐めプやで

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/28(土) 19:50:09.73 ID:v/JtGRila.net

遊戯王ならトラップ警戒とかするからいいけど自分の見落とし無きゃ無意味だよね

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/28(土) 20:12:29.06 ID:yyF7LTO7M.net

相手が煽り散らしてきたときはそれやってからフィニッシュするようにしてる

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/28(土) 20:39:35.09 ID:UAPvRa3ha.net

ズガドーン使ってたら全エネでビックリヘッドする

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/28(土) 20:57:05.83 ID:Lq91ZmNYd.net

ミッションのためなんだすまん

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/28(土) 21:44:03.11 ID:1J9sjRKT0.net

>>103
これだろうな

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/28(土) 22:11:13.95 ID:foBZ5hIU0.net

勝ち確でちんたら回してたら８割はコンシされねえか
フィニッシュ時こそ最短神速で決めにいかねえと

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2019/09/28(土) 22:39:13.67 ID:v/JtGRila.net

ちびるほどおもろい動きしてなきゃ切るわなそりゃ
>>103
ただ種並べるとか
ダメ増えないのに無駄にエネ貼るとかそういうやつの事だろ