何故日本のMTGは低調なままなのか67

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/08/26(月) 04:15:34.83 ID:lzvFZFNM0.net

受け継がれる意志、時代のうねり、人の夢・・・これらは止めることができないものだ。
健全なＭＴＧ環境を望む者たちが『環境の改善』を求めるかぎり、このスレが終ることはない。

前スレ
何故日本のMTGは低調なままなのか66
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1554779827/l50

今のところ日本のＭＴＧは低調であるという前提が共有出来ない方はお引き取りくださいませ。

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/18(日) 21:31:52.82 ID:now0Y2gK0.net

あのマスティコアが活躍できないんだからどんだけクリーチャーがインフレしたかわかる

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/19(月) 02:00:30.65 ID:xe5m0Au10.net

最近のクリーチャーの能力がモリモリすぎて面倒臭い

多くても
戦場に出た時に一つ、常在一つ、常磐木くらいにして欲しい
盤面の把握が面倒臭い

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/19(月) 07:24:17.04 ID:mkMsxuwE0.net

呪文がネタ切れになってクリーチャーに力入れてきたのか？

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/19(月) 08:21:51.04 ID:fCetn6qR0.net

テンプレにMTGは他と比べてプレイングが難しいみたいな事書いてあるけどホントにそうかね？運要素にしたって土地システムの所為で大概だと思うけどな

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/19(月) 08:39:47.98 ID:L0MF62mQ0.net

MTGはプレイングが簡単な方
国産TCGはテキストをしっかり理解してないと使い方すらわからんやつもあるし

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/19(月) 12:18:50.23 ID:v7JeXSJF0.net

昔のカードと比べると複雑になってはきてるね
むしろルール簡単で選択肢が複雑みたいのが良いんだと思う。低迷の理由は分からないけど

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/19(月) 14:06:09.25 ID:mf3pN6zb0.net

プレイング以前の問題で国産TCGはテキストの書き方が下手なだけでは
mtgの日本語訳も最近劣化著しいけど

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/19(月) 14:21:11.36 ID:IzpRSanC0.net

MTGは1ターンにプレイできるカードの数や勝ち筋が読めるからインスタントのタイミングが簡単
遊戯王なんかだと相手が1ターンに大量プレイしてるうえ、止めるチャンスを1回読み損ねただけで即敗北

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/19(月) 14:22:21.64 ID:Cw/06lFJ0.net

プレイング難易度じゃなくてゲームバランスの話じゃない？
他TCGはブン回りとか大逆転カードで実力差があっても勝てる場合があるから初心者に優しい
実力差が出やすいMTGは競技者向けと聞いた
ただMTGはプレイングがちゃんとしてないと勝てないって意味ではプレイングが難しいで間違ってないかも

ルールに関しては遊戯王はコンマイ語と言われるくらい、プレイヤーですらルール理解できない意味不明なテキストとか
あくまで聞いただけで実態知らないから詳しい人いたら修正よろしく

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/19(月) 15:42:02.44 ID:0oa9botI0.net

いづれにせよやっぱりアリーナに力入れるの辞めるわとか紙に媚び売ってる場合じゃなくてもっとDCG方面にちからいれてイベントや配信やらも強化せんと生き残れん気がするけどな

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/19(月) 16:49:29.12 ID:BzMpQYXw0.net

国産TCGのテキスト下手は
バンダイのカードダスから続く流れでみられる、もはや伝統芸

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/19(月) 16:52:52.00 ID:Rzv/Kk5F0.net

客に媚びすぎても悪影響になるからそういうのは難しいよなあ

クリーチャーが混沌としてきてるのは同感

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/19(月) 16:53:15.53 ID:fCetn6qR0.net

テキスト下手って言っても酷いのは遊戯王くらいでしょ
多分今は昔に比べて整備されてるんじゃない？

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/19(月) 17:35:10.04 ID:cMgg+mzK0.net

マジッ糞ギャザリング

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/19(月) 17:38:56.35 ID:9cs6GG0Z0.net

>>366
遊戯王は現在はかなりテキストが整理されて各カードの挙動はわかりやすくなってる。
それでも、かつて無限ループコンボを後付で解消するため産まれた「タイミングを逃す」概念が今もカオスの温床だとか、やらかしの名残はルールに残ってるのと
カードの効果そのものはカオスなので……

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/20(火) 18:58:07.82 ID:VFhKSyeG0.net

Spirit of the Age Night

良い意見は投稿と同時にageる事によって完成するんだぜ

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/21(水) 16:59:49.90 ID:QK/ovgXx0.net

土地システムいらなくない？って言ったD&Dコラボから参入した初心者の元に土地の必要性を説くおじさんが大集合
それだけならまだよかったんだが件の初心者を他TCGと比較sageと勘違いしたやばオジが叩いてて地獄
俺は土地あってもよくない派だけどMTGは文意も読めないおじの村社会ってことが改めてわかってゲンナリ

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/21(水) 18:32:53.81 ID:NCz13if60.net

それは古参様が機嫌を損ねてしまうような発言をしたその無礼者な初心者が悪い

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/21(水) 20:45:16.62 ID:chbihh2B0.net

>>370
「非常に悪い」の評価をつけさせていただきます。

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/21(水) 22:12:28.16 ID:bqUulXv00.net

>>76
意識が高いんじゃなくて金を注ぎ込む余裕がある奴が残るゲーム

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/21(水) 22:34:35.68 ID:YrJdGEkt0.net

>>373
要するに高尚ぶってるってことだろ

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/21(水) 22:57:19.98 ID:PoWIOvmP0.net

運営があぐらかいてお高くとまってるかは何とも言えないけどおじプレイヤー達は後発のDCG等に相当押し込まれてるのを認めてない節はあるよな

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/21(水) 23:00:27.66 ID:sfgmKmh40.net

昔からだけどmtgのおっさん連中は何か偉そうな奴多いんだよ。
月日が流れて当時の若者がおっさん化しても、これまた偉そうにする。
新規は正直近寄り難い。

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/21(水) 23:46:28.01 ID:eb3S1Cgg0.net

ネヲチにMTG女子顔面ランキングあるけどあれもキモイわ
女性はもちろん、男性だってまともな奴はあれ見たら引くだろ
シャドバの方が間違いなく女性多いけどシャドバスレでシャドバ女子顔面ランキングなんて話題にならんぞ

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/22(木) 15:32:43.44 ID:z0gxm14T0.net

このコピペの通りだよ。初心者や女はまず自分の立場をわきまえないとな。


MTGは金さえあれば勝てるゲーム。金持ちゲーム。大会では賄賂（金で勝つ）は常識で、恫喝やイカサマも当たり前。
日常でも、MTGプレイヤーによる脅し、嫌がらせ、ストーキング、暴行等に警戒しなくてはいけない。
プレイヤーは全体的に精神に異常を持つ人が多く、独善的で掲示板荒らしはMTGプレイヤーが多い。
また、店と常連の癒着により、初心者を寄せ付けない異常な頑固さは、全TCGでも類を見ない。
店で金のある奴は金がない奴を寄ってたかっていじめ、デュエルスペースには座らせない。
スタンダードでないデッキを見つけたら親のかたきの如く、集団で襲いかかり警察沙汰はいつもの事。
デュエルでは日常的にドールや美少女フィギュアを対戦相手へダイレクトアタックさせるだけで無く、
少しでも気に入らない展開になると乱闘騒ぎが起きて、たまに救急車が来る。
女性プレイヤーに対しては、痴漢行為、自作アダルト萌えスリーブを使いセクハラするのは挨拶とされて
いる。女性相手にアダルト萌え擬人化トークンを並べるなど反社会的行動も目立つため女性プレイヤーは少ない。
子供に対しては「トレード」という名の恐喝は常習化しており、弱者の人権が守られる事は無い。
コロナ禍でもマスク無しは当たり前。注意した人を殴り倒し、ついに逮捕者まで出す騒ぎとなった。

プレイヤーの質がこの惨状では企業がいくら努力しても、衰退して当然である。

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/22(木) 15:45:06.72 ID:mcnUhnlX0.net

>住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める

俺は>>204コピペのこっちが原因だと思うんだが
実際に俺ですら単色アグロですら事故る今は土地システム疑問だしな
要はまともな奴は凡人（というかヤバい奴）に駆逐されていなくなった訳だ

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/22(木) 16:56:51.03 ID:W41qLhXA0.net

>>378
アンチが貼りつけたアホみたいなやっつけコピペに現実が追いついてきたｗ

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/22(木) 21:46:49.02 ID:mcnUhnlX0.net

>>370
今見て来た
こいつは本気でヤバいなと思った奴のフォロー数は凄いけどフォロワー数はあまりいないね
関わりたくなくても関わらざるを得なくて相互フォローになってしまうって話はたまに聞くけど
しがらみさえなければ「こいつとは関わりたくない」と言うまともな考えの人は結構多いんだなってのが感想だわ
と言ってもヤバい奴が多すぎるから変なのと関わりたくなければアリーナだけ、かつtwitterであんま交流広げない方が良いだろうな

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/22(木) 22:20:44.96 ID:gxL2zu0I0.net

そうは言ってもレガシーヴィンテージはどこもヤバおじ村社会だから逃げられないんだよな
人口減ってほぼ全員顔見知りで今後増えようもないからしぶしぶ辞めるしかない

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/22(木) 22:40:23.61 ID:mcnUhnlX0.net

レガシーは聞いてるけどヴィンテージまで今ってヤバいのだらけになってるの？
レガシーは元々スタンダード以上に安い時期があってそこで人数増えた中にヤバいのがたくさんいたが
ヴィンテージは既にその時点ですらパワー9全部で40万で新規無理って言われてて
過疎ってはいたがメンバーは平和だったのに

まあアリーナはスタンダードしか出来ないのがもったいないよなあ

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/23(金) 00:10:42.32 ID:zi1/nPQU0.net

前にネヲチ見た感じヴィンテージは身内で晒したりディスり合ったりしてるらしい
強烈なネトウヨも多いとか　年寄り多いから仕方ないんだろうけど

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/23(金) 13:07:58.60 ID:fH9UU7XQ0.net

土地システムは部分的にいい所もあるけど
それを考慮しても、FoWの魔石システムの方が優秀

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/23(金) 13:18:43.75 ID:fH9UU7XQ0.net

現存するTCGで土地に最も近いものが、ポケカのエネルギーだけど
あっちはいとも容易くサーチや回収が出来るから、デッキ内の比率が少なくても不足しにくいし
ポケモン毎にエネが枠付けされるシステム上、エネ加速を前提にデザインされてるから、『エネが無くて負けた』『エネだらけで動けない』なんて事はほとんど起こらないんだよな

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/23(金) 17:41:50.82 ID:NFj/ryA10.net

禁止やアリーナへの言及がいくつかあるけど《渦まく知識》がヒストリックで一時停止
とかはスレ違いな話題なのかな

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/23(金) 19:04:08.91 ID:PVNDNHvJ0.net

それが原因でユーザ離れが起きてると思うなら問題ないんじゃね
ただヒストリック自体がお金があまりかからないアリーナ限定フォーマットで
しかも渦まく知識はキーカードでもないしコモンだから微妙

あと土地の奴、再度見たら元々は「DMやシャドバみたいな方式の方が良いのでは？」って質問なんだな
やたら「マナコストが高い＝強力」というゲームデザインの大切さを説いてる人が多いから
てっきりド素人への説明かと思ってたんだけど、やっぱ回答者側がどう考えてもおかしいわ

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/23(金) 20:18:32.05 ID:RQXZBGxJ0.net

>>387
MTG叩きが出来なければここで話題に出来ません
病的なアンチ様の溜まり場ですので

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/24(土) 00:28:12.55 ID:Sl1f5vVe0.net

土地システムは参入の壁になってるのをデザイナーも理解してるんだろうけど今更撤廃出来ないんだろう
せめて集める手間の方だけでも他ゲーの豪華デッキみたいなの出して緩和されればマシになるだろうけどそれも無いしな

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/24(土) 01:48:53.52 ID:tvAGiooy0.net

>>390
そりゃ再録とかしたらショップがピーピー騒ぐし
どこでも古参の言うことばっか聞いてりゃ新規は入らんよ

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/24(土) 04:40:11.85 ID:mtY6z4+MO.net

　MTGにおける「捨てる、プロデュース。」
今土地事故を楽しんでいないユーザーのことは、捨てる。

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/24(土) 05:54:25.67 ID:KJkm7Flc0.net

でも再録禁止のブランディングが無かったら遥かに凋落して下手すりゃ消えてそうな気すらするわ

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/24(土) 15:51:09.24 ID:WBVJbXBe0.net

土地システムがダメってよりどのシステムも一長一短なんでしょ
昔の軽量デッキ中心の時代はどれだけ土地を切り詰められるか、毎回ドローが異なる事による面白さがあったが
単色アグロですら重い今のスタンダードだと単に事故りやすいだけでデメリットが目立つ
俺ですらそう思うんだから土地システム微妙って言う人がいるのは全然不思議じゃないわ

レア土地が高いはまた別の問題
あと不毛の大地、発展の代価みたいな特殊地形を使う事がデメリットになるカードが増えれば良いんだがな

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/24(土) 16:07:39.68 ID:RGIhU4sf0.net

クレーマーさんはどうぞ他の娯楽へ

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/24(土) 16:38:31.91 ID:KJkm7Flc0.net

一生土地事故と付き合いながら悩むゲームと思って遊んでるから別に土地システムが嫌とは思わないなむしろ好き
スレタイ通りに低調で流行らない理由としてはまぁそれはそう
後発の他ゲーはMTGを反面教師とばかりにサーチドローが強くてハンド潤沢で事故知らずだったり手札がマナになったり勝手に毎ターン土地が置かれてったりとかストレスフリーなんだよね

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/24(土) 19:02:56.71 ID:CQgO3HvJ0.net

ストレスフリーかというとデッキによってファッティ固まってくるとかあるから事故るときは事故る

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/25(日) 02:13:38.03 ID:TvZ3m/ed0.net

mtgもドラクエやエフエフみたいにテーマソング作ったらいいと思う。仮に試合前にドラクエのオープニング曲みたいに流れたらテンション上がらない？オリンピック見て感じたわ。今のMtgには音楽が必要だと

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/25(日) 08:43:31.51 ID:lCk39xeq0.net

他の国産TCGに比べて子供の層が弱すぎる

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/25(日) 09:20:04.54 ID:PWgajM610.net

実店舗でも同世代から取り残されたかのようなオッさん勢力が幅を利かせてるからな。
年長者らしくコミュニケーション能力に長けていて、若者を楽しく導ければ良いけど、
実際は真逆で残念なオヤジばかり。
それでは新規の若者は定着しないよ。

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/25(日) 09:55:25.99 ID:NGSO4S7Y0.net

>>399
高いしヒットした漫画アニメもないからな
デュエマは途中からカードゲームが変わったし

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/25(日) 12:57:50.93 ID:TvZ3m/ed0.net

mtgの学校を作ったらどうだろうか？デッキ構築のやり方カードの知識を覚える。大会前には風呂に入る。生臭い服を着ないというビジネスマナーを得る。カードの能力を全て暗記する。年齢が上がるにつれてモダンやレガシーを覚える。
また、院生としてヴィンテージの知識と経営学の知識を覚える。

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2021/07/25(日) 13:00:39.61 ID:IzzK8xGo0.net

eスポーツの専門学校ならもうあるんじゃなかったっけ？もちろん色々とお察しだとは思うのだがTCG科とかあったら面白いな