何故日本のMTGは低調なままなのか64

1 ：sage：2018/07/11(水) 02:50:26.82 ID:RTdbRR9l0.net

受け継がれる意志、時代のうねり、人の夢・・・これらは止めることができないものだ。
健全なＭＴＧ環境を望む者たちが『環境の改善』を求めるかぎり、このスレが終ることはない。

前スレ
何故日本のMTGは低調なままなのか63
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1513111132/

お隣さん（姉妹スレ、みんな仲良し友達スレ）
【MTG】ネガキャン対策5【低調スレ】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1470236994/

今のところ日本のＭＴＧは低調であるという前提が共有出来ない方はお引き取りください。

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/11(水) 02:51:19.39 ID:RTdbRR9l0.net

※現在のＭＴＧは低調という前提で、ＭＴＧ全般の問題点・改善点が他にもあれば追加どうぞ！

今までのまとめ

・値段が高い。大会勝ち越しを狙うなら継続費用として月１〜２万。
　新規の人は初期費用にも数万かかる。

・ガチ勢が多すぎてカジュアルに遊べる環境がなさすぎ

・それ以前の問題としてデュエルスペースに人がほとんどいない
　遊びたかったら大会に出るしかない場合もある

・ルールが初心者が１人で始めるには難解すぎ
　教える方も大変なので、カジュアルに遊べる環境がない事も合わさって
　大会に新規で来る人が復帰者、もしくは他ＴＣＧから移ってきた人ばかり

・社会人の場合、月１万は出せるが遊べる時間がなさすぎてコストパフォーマンスが悪い
　特に他趣味を持ってるとＭＴＧに回せる余暇時間がほとんどない

・今は無料、もしくは低価格の趣味が多く、敢えて値段の高いＭＴＧを選ぶ必要性がない（特にアニメの躍進が凄い）

・スタンダードはスタンダード落ちで２年で紙くず。
　モダン、レガシーなら使えるけど今度はモダン、レガシー用カードを集める必要あり。
　しかもモダン、レガシー用のカードは現在高騰しまくっている。
　（ただし古参でも古いカードを使えないので、スタン落ちは初心者救済になっている部分はある）

・取り扱い店舗増やしてほしい
　カード専門店ですら売ってないイベントやってないって店が増えてきてるのはやっぱキツイ
　（新規の店にわざわざWotCが参入障壁を設けてる）

・大都市、政令指定都市以外はほぼ壊滅状態で、地方では遊ぶ事すら出来ない
　現在大都市にいても地方転勤したら終了

・日本では宣伝自体を行っていない事もありＭＴＧ自体の知名度が低すぎる

・プレーヤーにキモオタが多く、ある程度耐性がないときつい

・他ＴＣＧに比べて初心者に優しくない。他ＴＣＧだと
　・値段が安い
　・強いカードでも採録されて安くなる
　・値段が安いのでみんなカジュアルデッキを持ってる（初心者でも遊べる）
　　・運に左右される場合が多く初心者でも勝てる
　　　接戦なら負けても楽しいだろうけど、ＭＴＧの場合はデッキパワーや
　　プレイングの差がはっきり出てしまうので初心者だとぼろ負けする
　・取り扱い店舗が多い

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/11(水) 02:53:05.40 ID:RTdbRR9l0.net

MTGは金さえあれば勝てるゲーム。金持ちゲーム。大会では賄賂（金で勝つ）は常識で、恫喝やイカサマも当たり前。
日常でも、MTGプレイヤーによる脅し、嫌がらせ、ストーキング、暴行等に警戒しなくてはいけない。
プレイヤーは全体的に精神に異常を持つ人が多く、独善的で掲示板荒らしはMTGプレイヤーが多い。
また、店と常連の癒着により、初心者を寄せ付けない異常な頑固さは、全TCGでも類を見ない。
店で金のある奴は金がない奴を寄ってたかっていじめ、デュエルスペースには座らせない。
スタンダードでないデッキを見つけたら親のかたきの如く、集団で襲いかかり警察沙汰はいつもの事。
デュエルでは日常的にドールや美少女フィギュアを対戦相手へダイレクトアタックさせるだけで無く、
少しでも気に入らない展開になると乱闘騒ぎが起きて、たまに救急車が来る。
女性プレイヤーに対しては、痴漢行為、自作アダルト萌えスリーブを使いセクハラするのは挨拶とされて
いる。女性相手にアダルト萌え擬人化トークンを並べるなど反社会的行動も目立つため女性プレイヤーは少ない。
子供に対しては「トレード」という名の恐喝は常習化しており、弱者の人権が守られる事は無い。
プレイヤーの質がこの惨状では企業がいくら努力しても、衰退して当然である。

遊戯王ではこれらのトラブルへの対策がしっかりなされている。成功して当然である。


●　Q：このスレってどういうスレなの？　●
MTGを辞めた人の不満・やってない人がやらない理由を挙げるスレッドとして誕生。
↓
信者が乱入。MTGに対して不利益なことを書くと「ねつ造！証拠を出せ！」と喚き始める。
↓
案の定、数人の信者の複数端末・ID変え工作であることが判明する。
（このスレに末尾ОやL、Pの擁護レスが異常に多いのはこのため）
↓
恥ずかしい自演がバレて顔真っ赤の信者が自暴自棄になってこのスレを荒らし出す。
↓
信者だらけになり一般人やMTGプレイヤーにすら批判されはじめた。
そのため被害者を装い別スレを立てリセットする事で信者の醜態を隠そうとする。
↓
発狂した信者様が意見を封殺しようと工作。同時にオウム返しの罵倒や悔しさのあまり逆張りを開始。
スレ違いの話題で誤魔化したり、ネットリンチ用スレに「議論」と偽り誘導を始める。
↓
信者様が強行して立てたワッチョイ付きネットリンチ用スレは、管理もされず人も集まらず消滅、
今のところ日本のＭＴＧは低調であるという前提が共有出来ない方はお引き取りください。
とのテンプレを無視し、追い込まれた信者様がわざわざ乗り込んで来て、発狂しながら荒らし始める。←NEW！

●　一般ＭＴＧプレイヤーが信者様からどのように差別＆排除されたか　●
信者「衰退などしていない！死ぬ気でMTGせんかぁ！」　
MTG民「シングルやパック安くしてよ、それに身近な場所で売ってないけど」　
信者「足りぬ足りぬは努力が足りぬ（ｷﾘｯ　足らぬ足らぬは工夫が足らぬ（ﾄﾞﾔｧ」　
MTG民「無理。やる気なんか起きないよ」　
他の娯楽「こっちで遊ばない？低価格で何年もあそべるよ」　
MTG民「行きます」
信者「MTG民度の崩壊！若者のMTG離れ！遊戯王プレイヤーやアンチ氏ね！」

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/11(水) 02:54:06.63 ID:RTdbRR9l0.net

511 ： ◆ActressS42 [sage]：2011/09/15(木) 16:20:35.18　ID;RbJI5xXF0
>> 508
俺も似たようなものだ。ほぼ引退状態。
TCGはコストパフォーマンスが悪すぎるだけでなく、世間からのイメージも悪い
あと、一民間企業がカードやゲーム環境を完全にコントロールしている。完璧受け身の趣味
同じ収集趣味でも例えばコインは自分が好きなものを収集できるし国家が発行し歴史・経済・文化的背景など現実社会の知識などが得られるが
TCGは各ゲームの知識だけで、引退後に残るのは一民間企業が玩具として発行した紙カードだけ
TCGが社会で受け入れられない趣味なのが分かる気がする。TCGやってる人って精神年齢低い傾向にあるし・・
それとカードに支配されたような人が多い。辞めたくても辞められないくらい資金と時間を使ってしまった人はTCG擁護しかできないだろう
居場所がカードしかない下層の趣味だと気づいた


↓は俺がMTG関係のスレで書いたもの。他TCGにも当てはまるかと
　　 （MTGは何故衰退したのか15　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1306046620/527+580 ）

　　 527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage 釣り。旧枠の雰囲気が好き]：2011/06/26(日) 03:43:10.25　ID;zCxbhwdt0
　　 カードの価値なんてあってないようなもの
　　 状態に非常にシビアだし、価値も極一部のカードを除くと不安定過ぎる
　　 やっぱり所詮は紙なんだよな
　　 飽きたとき気づくだろう、こんなカード一枚が数千円とか馬鹿だろと
　　 ちょっと傷が付いたくらいでギャーギャー騒ぐ奴キモイよ
　　 所詮子供のおもちゃ、カードなんてやってる奴は精神的に幼い奴多いんだろうな
　　 早くMTG終われよ。そしたらカード価値無くなるから
　　 世間からの認知度もないから、どんなにコレクションしてようが、所詮ガラクタだ
　　 洗脳って怖いですね

　　 580 ：527[sage]：2011/06/27(月) 04:42:03.74　ID;1P8zD4z60
　　 スリーブやファイルに入れて丁寧に扱ってても傷つくときあるじゃん
　　 カード整理してるときとか、いわゆる保管キズって奴かな
　　 ゲーム用が傷つくのは別に構わん（水濡れとか折れは嫌だけど）

　　 >> 558に激しく同意
　　 このスレ昔から見てたが、何故MTGが普及しないかよくわかる気がする
　　 あとマトモな人から去ってる印象がある
　　 残ってるのは・・・と思われないような印象作りが大事だと思う
　　 少し批判的な書き込みしたくらいで、盲目的にMTG擁護する奴は幼稚で危ない行為だ

　　 MTG自体は魅力的な趣味かもしれない、しかしコストパフォーマンスが悪すぎる趣味
　　 というのが世間の感覚かもしれないなぁ
　　 こういうこと書くと他の趣味と比べる奴いるが、カードは（民間企業が娯楽として発行する）印刷物・紙だというのを忘れるな
　　 更に遊び相手や環境、カードの入手性（や状態維持）、世間からのイメージ等、総合的にマイナス面が多い

　　 この板で長文書いても"信者"に批判されるだけで議論なんて出来ないだろう
　　 でも俺みたいなMTG好きもいるってことを知ってもらいたくて書いた
　　 因みに俺は第5版からのコレクターだ、ゲームもたまにする
　　 言いたいことは自分たちの狭いコミュニティ（趣味世界、しかも認知度低い）を絶対視するのは危険だということ

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/11(水) 02:54:51.66 ID:RTdbRR9l0.net

4 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/09(木) 11:50:39.17 ID;Abl1omnT0 [4/6]
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 08:55:00.30 ID;C/chI//70
現状MTGは子供向け、大人向けとか以前に選択肢にも挙がらんTCGだろ。
プレイヤーの数が少なすぎる時点という時点でTCGとしてはもう終わってる。
その上高額の費用が掛かるので、今からプレイするメリットは皆無。

そもそも、日本の大手TCGに“子供向け”の商材は存在しない。
遊戯王やDMはもちろん、ポケモンカードやバトスピまでもが“全年齢対象”。
MTGは大人向けTCGでは決してないし、その中身も国産TCGと大差ない。
大人向けってのはただ単に、新規獲得に失敗して高年齢化しているだけってことですよ。


●シベリア店員スレでMTGに好意的な店長さんが珍しくMTGに愚痴る→プレリキットとパックの区別が付かない動的IPのMTGファンが遠征して擁護

461 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 2013/12/31(火) 20:41:29.05 発信元;ABC.DEF.GHI.JKL（←店長さんの固定IP）
皆様今年１年お疲れ様でした
棚卸しが完了したのでご報告
（中略）
うちの利益率上位のタイトルは以下の感じでした

1 Z/X +45%
2 三国志大戦 +23%
3 MTG +19%
4 ラスクロ +17%
5 ファンタ +17%
6 プレメモ +14%

902 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠転載禁止[sage] 2014/05/06(火) 16:24:39.10 発信元;ABC.DEF.GHI.JKL
MTGの新セットは全然掃けないですね
ウィクロスの利益飛ぶ気がします

905 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠転載禁止[] 2014/05/12(月) 19:14:50.43 発信元;220.107.251.5（←NTTの動的IP）
>>902
MTG新セットて、あの紫のやつか？店員じゃないけど俺は白青緑の３箱買ったぜ

＞ 白青緑の３箱
＞ 白　青　緑　の　３　箱

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/11(水) 07:10:15.02 ID:QoXvPA3X0.net

過去ログコピペ（要点まとめとリンク） http://anago.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1418774907/7-26
●信者様の正体について
●アメリカだとプロキシに寛容らしい。日米のMTG人気差は国民性の違いもある？
●MTGは本来小学生でも遊べるものでは（MTG公式HPより）
●本当に問題視すべきはMTGのゲーム性ではなくプレイヤーでは？
●大型店舗による聖地化進行中
●新規参入者を誘う方法
●１０年以上（今もいるとしたら累積１３年）ここに粘着してる人がいるらしい
●MTGは信者様にしか理解出来ない深い問題を抱えているらしい
●MTGはただの趣味だと思ったら努力が要求されるものらしい
●やはり値段が高いのが普及の妨げの最大要因？
●「持ってるけど使わない」と「持ってないから使えない」は全く異なる
　ヴィンテージにも比較的安くて強いデッキは存在するが、じゃあヴィンテージやる人は多いかと言うと・・・
●「安いデッキもあります」でやってくれる人は少ない。「自分が使いたいデッキで遊びたい」のが普通
●MTGなりに頑張ってるのは結構だが、じゃあ学校（趣味全般）レベルで見た場合にMTGは本当に好調なのか？
●もはやMTGは新規参入者に関してこんな状態？（新規が一人でもいるなら大喜びしちゃう状態らしい）
●MTGが魅力ある趣味だと言えるならその魅力を訴えるべき
●もはや金かかる趣味を流行らせるのは厳しい？

ID:HmgcUGar0氏による参考ログコピペ（要点まとめとリンク） https://potato.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1486478338/14-23
●メーカー推奨の新規参入者を誘う方法
　（メーカーとしてはプレイヤーが無償でガチデッキ配布することを望ましいと考えている）
●2003年版MTG衰退理由。MTGは14年以上前から指摘されている問題点を未だに解決できていない
　また元々のメイン層が中学生〜大学生だった事が分かる
●本当に問題視すべきはMTGのゲーム性ではなくプレイヤーではないか
●MTGは本当はずっと続けてもらう商品ではなく、1年毎にユーザーが入れ替わる事を想定した商品なのでは？
●対戦ゲームという特性上、他趣味と違ってMTGは過疎が過疎を呼ぶ
●このスレにいた面白人物の紹介


要点まとめに追加出来そうな興味深いリンク
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1490941115/8-12
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1490941115/20
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1418774907/23-24

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/11(水) 09:00:45.68 ID:bRDtnaSZ0.net

売上8位のゲームを面白いって遊んでる時点で
異質な人間の集まりになっちゃうだろうなら
性格に難のある人間が多いのは仕方がないんかね

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/11(水) 10:18:12.11 ID:hOsrWwOa0.net

前スレにも書いたけどMTGって一般向けの宣伝って全くやってないよね

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/11(水) 11:02:58.62 ID:tjvSHDNm0.net

※MP＝MTGの評判を下げる一部の悪質なMTGプレイヤーの略称（≒MTG信者）

デュエルスペースがスラルを生みだす「増殖槽/Breeding Pit」になっている
という話の真否を確認するため現地に赴いた記録を残そうと思う

某所のデュエルスペースに近寄るとうめき声とぴちゃぴちゃという音が聞こえてきた
足が竦んだが好奇心が恐怖心に勝ったころ私は突入し・・・・目を疑った

太った男が同様に太った男を抱きかかえている
抱かれている男は抱いている男の乳首に吸いついているのだ
肥大化した乳首と乳輪は女のそれをはるかに上回り乳首は直径2cm以上
乳輪は直径8cmを超えまるで妊婦のように真っ黒であった

私に気付いた二人はにやっと笑ったと思ったら手招きを始めた
と同時に私は意識を失い気付くと店の外に投げ出されていた
服の前がはだけていたが何をされたのかはわからない

これが「増殖槽/Breeding Pit」の正体であり
後にＭＰ版の「バブみ」と呼ばれている事も明らかになった

スラルと言えば「デレロー/Derelor」であってその時点で結末を察するべきだった
もうデュエルスペースには一般人が近寄ってはいけないと確信した

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/11(水) 16:20:33.57 ID:E49gv8cb0.net

シャドバも金さえあれば勝てるゲームだよね

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/11(水) 23:28:29.64 ID:pYdEYayp0.net

シャドバは金さえ大してかからないから全然違う

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/12(木) 01:26:02.79 ID:xYbffOGr0.net

MP＝MTGの評判を下げる一部の悪質なMTGプレイヤーの略称（≒MTG信者）

彼氏とカードショップに立ち寄った時、
店内で後ろから幼児退行してるＭＰが「パパ、パパ」とぎゃんぎゃん叫びながらついてきた。
誰かを孕ませた覚えは無いが、しつこいので迷子かと思い立ち止まった。

…ら、刹那近寄ってきた子供ＭＰ（大きなお友達の事）が俺のズボンに手をかけ引き下げ、
もう一方の手で上着をめくり、アナルのなかに頭を突っ込んできた。
気持ち悪くてむっちゃ痛くて大出血して、息も出来ないくらいの痛さに固まってしまった。
ふと見ると、奥にへらへら笑いながらこちらを見ているお婆さんが。
「あらあらxxくん、お父さんと間違えちゃったのかな〜、違うわよ〜こっちよぉ〜」

保護者なのに謝りもしないのかよ。彼にしか許してない俺のアナル晒したんですけど…。
結局俺には触れず、へらへらしながらお婆さんはＭＰを引っ張ってその場を去っていった。

会計を済ませていると、先程のお婆さんとＭＰともう一人父親 らしき人が仲良く出ていく所を目撃。
色黒で金髪で、俺より3倍は横にでかく、まるでデレローの様な外見で国籍不明の生物だった。

おい。保護者二人もいて極悪ＭＰを放し飼いかよ。
ＭＰよ。お前はなぜあの生物と俺を間違えたんだ。頭がおかしいのか？あぁ？

だからＭＴＧ信者と取りまきが嫌い。マジ嫌い。 ＭＰの居る所いくの危険だわ。

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/12(木) 06:49:23.86 ID:1KnoNkG90.net

363 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/09(月) 15:28:41.39 ID:x7lsqQ+60
まあここまで堅くなに見直そうとしないのはＷｏｔＣ自身もももうＭＴＧに伸び代はないというのはわかってるんだろうな
ＴＣＧ自体コンテンツビジネスで大きな投資も設備もいらないもんだし、このままできるかどうかわからない新規獲得に大きく投資して失敗するより
今いる層を囲い込んで極力波風をたてず安定した収入を確保しつつ、損益分岐を切るならしたらスパっと切り上げて撤退すると、商売的には正しいわな

これなんじゃないかな、もっと悪く言えばMTGは終わる商品、終り行く商品とでも言うべきか、時代に取り残された商品とも言えるかもしれない
前世紀から培ってきた歴史こそあるもののそれに伴う、今では時代遅れな仕組み、二次販売への配慮や、再録禁止なんかが２１世紀での変化を縛ってるともいえる
かといって今この仕組みにメスを入れたら大出血を伴い、今いる顧客とショップを手離すことになりかねず、それこそMTGの終焉を招きかねない。
先だってのスタン期間短縮とその即時撤回は変化に拒否反応をおこした好例ともいえる。
そうなるともうやる事はひとつ、無駄な投資（動き）はせず栄養（新弾）だけを投入しつづけ、ひたすら延命を施すだけ、
新規の取り込みや販路の充実といった冒険は次世代のデュエマに任せて、MTGは今残ってる高齢信者とともに老人ホームでその余生を過ごすだけの状態なんだよ。

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/12(木) 10:47:39.89 ID:D3f7yixZ0.net

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2015/01/15(木) 11:18:49.70 ID:IajmPVlh0
そう考えると
店に行けば対戦相手が大抵誰か居てる
又は店員と遊べる俺は恵まれてるな

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2015/01/16(金) 12:25:06.93 ID:AWGXjdVR0
>>411
>根拠のない自演認定で恥かくの何度目？

いわゆる「俺がやってるんだから相手もやってるに違いない」って考えなんだろうね。
あと問題追加で、客としては嬉しいからあんま固い事言いたくないけど
厳密には風営法に引っかかる可能性があるらしい。
８号営業と、場合によっては２号営業の許可が必要とか。

まあ確かに東京の繁華街で店員がデュエルしますって張り紙してる店はあるんだけどね。
逆に言うならあの街ですらその程度しか人がいないのよ。これで低調ではないとか言われてもなあ・・・
良い悪いはおいといて、いつでも遊べるなんて高田馬場くらいかねえ。

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2015/01/16(金) 12:47:05.30 ID:XA7JMZpq0
あぁ風営法に違反してるのか
客とのゲームは接待に当たるんだっけ？
昔それでメイド喫茶が話題になったな

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/12(木) 10:54:55.89 ID:8cb+R9700.net

信者様は何年ここに粘着しているのか

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/22(日) 23:21:08.45 ID:N42wAJDN0
なんか「１０年このスレに居続けてる」って凄い粘着らしいですよ
でも確か１０年いるって自ら宣言した信者様いませんでしたっけ？
ってか、仮にこれが例の人物と同一人物とすると今から１０年前どころか
衰退スレが立った当初からいたって事になるが


473 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 09:19:10.31 ID:6exBu9BV0
>>461
新枠で止める止めるという奴らが大声で吠えてたのは、まさに
当時のこのスレくらいだったように記憶しているんだよなー。

このスレって、まともにプレイしている奴らにはあんまり共感
できない理論で、すでに止めた奴がディスり続けてるだけだから。
で、それをもうかれこれ１０年以上続けてるのな（笑）。

この１０年でどんだけのＴＣＧが日本で生まれて消えたと思ってんのかね。
１０年前から「衰退した」と言い続けている奴は。

474 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 10:23:15.79 ID:u3/mlyoQ0
１０年同じやつが書き込んでると思ってるの

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/12(木) 10:56:51.21 ID:IPCDwERB0.net

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/04/28(日) 22:59:04.51 ID:jaDEXkTfP
http://hissi.org/read.php/tcg/20130428/elBnSDNobzMw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130428/c2w3TW9XRlow.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130427/emhrYXY1ejkw.html

必死チェッカーかければわかるけど、
最近は一応プレイヤーではある人が書いてる場合も多いから気を付けた方がいい
むしろ俺みたいにしょっちゅう必死チェッカーかける人がたまにしか見に来なくなったから、
他のスレにも書くようになったのかもしれないが

ただ共通点は明らかに他のTCGも知ってるか、他のTCGから来てる可能性があるってことかな
比較元があるってこと
そして、おそらく彼らは活況な都市部を、見たことがないか、せいぜい一度か二度、
って可能性が高くて、プレイ頻度も長くも頻繁でもない
なんでそう言えるかって、プレリ二日目の時間に書いてるから

俺みたいにMTGだけずっとやってたからカード見て開発が何考えてたのかを推測して、
それがあてられるようなレベルには達してないってこと
（精神的つまづきは完全に当たってて、間抜けな禁止理由だったけどむしろ感動した）

それと、この辺は板全体で単発だな
http://hissi.org/read.php/tcg/20130428/eGl1RStIQysw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130428/VTc2eFFVeFEw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130426/a08vcGxXVVgw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130428/SWlUMTFSdHUw.html

そもそも>>423は都市部が活況な状況なのに、
まるで日本のMTG全体が低調であるかのように言うのはどうなのか、
という皮肉だと思うんだけど、なんでそこで地方が過疎ってるなんて
>>423も明らかにわかってることをあえてまた持ち出すのかよくわからない

＞向こうの>>24と、こっちの>>424
地方の不満の多いプレイヤーは、そんなに都市部のプレイヤーに自分たちの現状を
かわいそかわいそ言ってほしいの？
WotCを叩き続けてないと不満なの？

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/12(木) 11:19:54.04 ID:I64sLqZx0.net

MTGの上司：「最近はアイディアを出す人と盛り上げてくれる人が極端に少ない！」
MTGの社員：「そうですよね。最近はどのカードも優秀なのに・・・」

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/12(木) 11:30:01.71 ID:UHQ7jANq0.net

(マジックは)面白そうだけど絵が無理って言われた事は多々ある。
対策として日本版の絵は萌え絵やゆるキャラを起用すると良いと思うの。

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/12(木) 11:52:17.27 ID:I64sLqZx0.net

>>18
スーパーふみなみたいに？（しつこい）

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/12(木) 13:15:52.21 ID:WMdY/t4E0.net

ここはmtgが何故8位にまで落ちぶれたか考えるスレなんだから
低調か低調じゃないかのスレ違いの議論は専用スレ立ててやってくれよ

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/12(木) 13:32:31.66 ID:I64sLqZx0.net

なぜ低調か？
キモイ人が多いから

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/12(木) 17:56:50.64 ID:fKEsw7/s0.net

前スレで20年前どうたら言ってた人が居たから約20年前のお話
当時から人気のあいせん氏の発言を引用

＞日本の Magic は代理店出荷額ベースで1998年度の約75億円から
＞2003年度には約8億円まで落ち込んでるの。
＞全盛期の１割ダウンじゃなくて１割しか売れなくなったの。

https://twitter.com/i/moments/1017147126428491776

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/12(木) 18:19:41.67 ID:l3KtWlbi0.net

本当にそんなマイナーHP管理人が売上をそこまで変えられるならその程度の市場ってだけだろ
当時周りの人間に聞いてもその管理人を知ってる人間1人もいなかったわ
このスレにもこのスレがあるから売上が落ちてるとか言ってる人間いるけど同一人物かねえ

しかもその数字って並行輸入が入ってないからな。本当の売上は一体どれだけあったのやら
どんなに少なく見積もってもプレイヤーは現在の10倍以上いたとは言われているが

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/12(木) 18:34:41.15 ID:6Lb9Mvz00.net

ネタでなく本当に2003年に低下したという話題を2018年にまだしているんだ

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/12(木) 19:39:08.28 ID:nkiTOeD60.net

今の日本の年間売上いくらか出して欲しいな

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/12(木) 22:15:46.07 ID:Gye2CC1s0.net

2017年度は31億だな

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/12(木) 22:34:30.16 ID:6Lb9Mvz00.net

それを2003年には８億に下がったとか喜んで叩いていたのか
正直驚いた
全盛期の半分なのかもしれんが普通はそれ15年で4倍に回復って言わね？

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/12(木) 23:38:28.27 ID:YeUjFgSP0.net

9割カットは流石に低調という次元を通り越してる
そこから15年続いて4倍に増えたことは凄いことだと思うけど
全盛期の半分すら戻っていないのだから低調のままなのだ

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/12(木) 23:55:34.67 ID:Qd1JS9LY0.net

全盛期の4割程度か
タルキール辺りなら5割強くらいあったのだろうか

どのみち低調だな

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/13(金) 00:02:54.65 ID:HKH+lWWe0.net

チェッカー使ってレスまで監視はさすがに草

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/13(金) 00:19:23.07 ID:tU3aBnkU0.net

ここで基準としている「全盛期」の1998年っていうのは

・トレーディングカードゲームというもの自体が目新しかったんだよなあ
・ていうか事実上トレーディングカードゲーム＝マジックだったよね
・そもそもまだ遊戯王OCGが発売されていないの理解してるのかなあ
・あとバブルははじけてたけど今よりずっと景気が良かったよね

という「時代」だったわけなのですが
そのころの売り上げに及ばないなら低調とか言っちゃうのって
さすがに頭悪過ぎないですかとしか言えないのですが

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/13(金) 00:40:45.19 ID:tU3aBnkU0.net

トレーディングカードゲームの面白さを伝えていて当時人気のあった漫画「遊戯王」は
1998年頃は「マジック＆ウイザーズ」という架空のカードゲームを題材にしていて
要するにこれ自体がどう見ても「マジックの宣伝漫画」だったんだから
当時に知った子供なりがまずマジックにとびついたのは当然だと思うんだよ
これが「全盛期」とやらの意味だよね

そして1999年にコナミが「遊戯王OCG」を出したのだから
相当数あるいは大半の子供なりがそっちに流れるのも当然だと思うんだけどな
そりゃあみすみす「遊戯王OCGに取られた」ってのはあるけどそりゃ言っても仕方ない事実だ

1998年の「全盛期」に比べて2003年の売り上げが大幅に落ちたっていうのは
単にそういうことだとしか思えないんだけど
そのへん全部無視して「全盛期に及ばないなら低調」とか叩くの意味あるのかねぇ

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/13(金) 00:57:29.33 ID:tU3aBnkU0.net

あいせんがこのへんの流れには一切触れないままに
恣意的に単純に1998年を基準にしてデータを比較しているのは
これ自体があいせんのやりくちだとしか言えないんだけど
一体それのどこが分析なんだとしか言えないお粗末な話なんだよね
ましてそれを「勝利至上主義になったのが悪い」みたいなワケのわからない自説を
補強するためのデータに使用するとかもうデタラメもいいところなのです

まあここの奴らはマジックを叩ければ材料はなんでもいい奴らなんだろうけど
その「あいせん氏」の文章を引用して何か語ろうとするのはさすがにさすがに

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/13(金) 01:29:36.02 ID:70qj09D30.net

>>32
一応、遊戯王黎明期はコロコロコミックで、デュエルマスターズ初期の地震が切り札とかやってたよね
キッズ層にはキッズ層向けに単純化したデュエマでって会社の方針も後押ししてそう
実際に今もデュエマは遊戯王との二強だし

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/13(金) 05:14:58.49 ID:WnWIuERU0.net

今のところ日本のＭＴＧは低調であるという前提が共有出来ない方はお引き取りください。

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/13(金) 06:37:28.49 ID:fSAYNiVV0.net

出荷額って市場売上の半分くらいじゃないの？
市場売り上げ31億円だと企業出荷額は15億円くらい

だから、今も最低迷期の2倍くらいにしかならないと思ってた

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/13(金) 06:42:06.53 ID:NuzeGpmg0.net

遊戯王出てから売上激減したとか低調この上ない話だろ
フルボッコにされたってことなんだから

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/13(金) 06:45:36.93 ID:2h05mNp70.net

未だに御大（あいせん氏、あいせんさん、あいせん師）のお力は素晴らしい

あいせんさんの発言を適当に引用するだけでこのスレに張り付いてる
おもしろい人をつい反応してしまうという事か
未だにネヲチスレでは人気者だから無理も無い

過疎った時はあいせんさんを出さないとな

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/13(金) 07:23:17.56 ID:UOqwlkWF0.net

あいせんは信者様釣るのには良いエサだよ

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/13(金) 09:28:28.55 ID:SjDSxv9U0.net

昔は若い連中が中心で、そこまで金掛ける奴少なかったから
年齢層が上がった今じゃ、プレイヤー数は大きく減ってるだろうな

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/13(金) 09:32:13.25 ID:GGrVwVx+0.net

>>31
つまり当時は真新しさが受けただけで
その後遊戯王やらに客取られたけどそれは正常で
マジックは業界7,8位くらいの売上が妥当とでも言いたいの？
DM、遊戯王は現在その全盛期の倍売り上げてんのに？
ふざけんのは顔だけにしとけよ

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/13(金) 10:16:23.30 ID:r7ZechiS0.net

初期は流行りとか運良く売上多かっただけで、売上も順位的にも今くらいが御の字の雑魚コンテンツと言いたいのだろう

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/13(金) 12:24:15.38 ID:3fd4ujWK0.net

>・トレーディングカードゲームというもの自体が目新しかったんだよなあ
>・ていうか事実上トレーディングカードゲーム＝マジックだったよね
当時はTCG自体が一般的には知られていない。もちろんMTGも知られていない。MTGの知名度を考えればすぐ分かるだろうに

>漫画「遊戯王」は1998年頃は「マジック＆ウイザーズ」という架空のカードゲームを題材にしていて「マジックの宣伝漫画」
本当にこれがMTG宣伝漫画の役割を果たしていたならMTG知名度が低いのがおかしい。
そんなものを評価するくせに、この時期に連載開始になり明らかに影響があったコロコロのMTG漫画に触れないのは何故？

>「遊戯王OCG」を出したのだから相当数あるいは大半の子供なりがそっちに流れるのも当然
当時のMTG主流は中学生〜大学生、かつ25歳超えたらもう恥ずかしくて遊べる場所がなかった。
対して遊戯王は小学生主流だったので客層が違う。MTGが勝手に自爆しただけ。
またWotCは2002年5月に「MTGは低年齢層には向いてないのでそちらはDMに任せて、ある程度歳取ったらMTGに移行してもらう」と宣言した上でDM発売。
これによるMTG売上ダウンの影響はあるかもしれないけど、そもそもMTGはDM売上を超えた事ないのはどう考えてるのか。

なんでこんな事も知らない奴が博識ぶってるんだ。本来スルーされるくらいの暴論だけど一応突っ込んであげた

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/13(金) 12:33:00.78 ID:3fd4ujWK0.net

>>40
中学生〜大学生が中心、かつカジュアル層だらけでお金かける人少なかったのはそうね
ただ年齢層が上がったのはインベイジョンからのデッキ価格高騰、ガチ層だらけになった事による新規供給断絶が原因だろうな

>>41
おかしいよなｗ。こいつの言う通りならTCG全体で75憶程度でそれをみんなで分けてるはずだからな。
でも実際には遊戯王単独やDM単独でその2倍以上出してる

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/13(金) 12:34:01.58 ID:7cj7Xjno0.net

少なくとも当時はボドゲヲタクしか知らなかったMTGをジャンプキッズに伝える程度の宣伝効果はあったよ

ただ当時ジャンプを読んでいなかった人やすぐに始めなかった人にも、アニメ&デュエルモンスターズ(OCG)の印象を与えただけ

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/13(金) 12:35:53.18 ID:tU3aBnkU0.net

>>41
顔はともかく何もふざけてないけど、いったい何を発狂してるんだい？
俺はあくまでここの奴らがあまりにも当時に何があったかを理解しないで
あいせんのテキトーな発言の尻馬にのっとったデタラメしか言わないので
その「事実」とはこういうことなんだがとしか言ってないんだが

あと当時も今も遊戯王やDMに売り上げが及ばないのはただの事実で
それを否定することなんて別にできないししようとも思わないんだが
「遊戯王に勝てないなら低調」とだけ言い続けたいならそうすりゃいいだろ
それで何か建設的な議論ができるとも思えないけど

あと俺は>>31-33はかなり「事実」を正確に説明できたと思うし
お前らが今そのように書いているようにこの事実を元にしてだって
「結局遊戯王に取られて1998年に及ばないなら低調じゃんｗｗｗ」と
叩き続けることは可能なんだから
議論のフリでもしたいのなら是非これは次スレからテンプレに入れてくれや
くっだらないあいせんの駄文やMPやデレローよりはずっとマシだろ？

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/13(金) 13:05:30.45 ID:MPNKqmIp0.net

遊戯王のおかげで売上伸びたけど、その遊戯王に客取られたまま
今なお市場規模に対して売上が振るわないって
マジックそのものが日本に合わないから低調ってことかな（棒）

あいせんは間違っているって語った上でどんな議論したいの？
僕の考えた最強の持論ぶん投げるだけなら意味ないぜ

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/13(金) 13:27:22.34 ID:tU3aBnkU0.net

>>47
アンチスレでなく議論スレであるとでも少しでも装いたいのならせめて
あいせんみたいなデタラメ（なんだよ勝利至上主義だからとかｗｗｗ）を
MTGを叩いているからという理由だけでありがたがったりせずに
事実を踏まえたうえで「MTGは低調」と論じろよとその材料もあるんだしと
言ってるだけなんだがまあ確かに「意味ない」かもな

ここは議論スレでないただのアンチスレであって
デレローMPコピペを止める気もさらさらないんだろうしな

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/13(金) 13:48:50.07 ID:r7ZechiS0.net

そもそもあいせんって誰だよ。鏡花水月の人か

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/13(金) 14:29:23.84 ID:MPNKqmIp0.net

>>48
どんな上等なお題目掲げたところで
だから低調だ、だからどうしたらいい、とかにつながらないなら
あいせん？の意見とやらと同じでなんの価値もないぞ

あと一部にアンチがいるだけでアンチスレではないから
何故MtGは低調なままなのか、についてのスレだから
議論するだけのスレでもないけど、荒らしに惑わされて勘違いしないようにな

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/13(金) 15:48:14.33 ID:X7A3zowB0.net

あいせん・デレローコピペ・ＭＰコピペが大好きな方が居るな

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/13(金) 17:07:52.58 ID:tU3aBnkU0.net

＞だから低調だ、だからどうしたらいい、とかにつながらないなら

話の根拠とかはどうでもいいからただ前者を連呼し続けたいだけだろ？
いかにも後者につなげようとしてるみたいな議論スレみたいなデタラメ言うなよ

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/13(金) 17:20:06.05 ID:MPNKqmIp0.net

書き込みの意図が全然伝わってこんのだが、何がいいたいのさ

低調な理由が間違ってると思うならそれでもいいけど
仮にそうだとして、それで何が変わるのって話ですよ
低調をどうにかするために遊戯王の真似をしろっていいたいの？
俺の思う低調な理由を肯定しろっていいたいの？

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/13(金) 20:41:07.76 ID:psxNuXrv0.net

遊戯王の良いところで真似できる点は真似して
真似は難しい点は参考にしつつ違う形で工夫したりして
mtgの良いところはあるのでそこは伸ばして
悪いところは直してく

それが一番良いのではないかな？

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/13(金) 21:02:18.62 ID:A31N4DCu0.net

それが理想ではあるんだが結局のトコ
稀少度の種類をTCGの業界標準に合わせて増やしました！＞神話レア実装でデッキの更なる札束化という地獄になっただけという

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/13(金) 22:19:25.62 ID:cjuXhw8g0.net

>>49
お言葉を少し引用したらID:tU3aBnkU0が発狂したり
「日本の Magic の年商が全盛期の１割になったのも相当分があいせんがやったネガキャンのせい」
と言われるくらいとてつも無い影響力を持った方です
https://twitter.com/AYSEN0617/status/1016734669662900229

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/13(金) 22:23:54.86 ID:fSAYNiVV0.net

よく言われるのは
遊戯王はノーマルとレア中心で組めるカテゴリとか
1つのセット(デッキビルドパック)中心に組めるカテゴリとかあるのが始めやすい

mtgもコモンアンコモン中心の種族デッキとか欲しいけど
そういうのやるとドラフトで強過ぎちゃうから無理なんかね

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/13(金) 23:19:45.83 ID:vN/rq2V40.net

後構築済みが売る気の全くないゴミなんで始めるにはまずシングル買いでパーツを集める必要があるのも参入障壁だろうな
チャレンジャーデッキ？定価の倍値で売ったり抱き合わせにしてる時点で初心者に買わせる気が感じられない

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/13(金) 23:24:29.34 ID:npdX3Xfm0.net

まあ監督はわかってない、俺のチームは勝つ

60 ：59：2018/07/13(金) 23:25:53.55 ID:npdX3Xfm0.net

推敲中に書き込まれた上誤爆かよ
なかなかのヘマをしてしまった

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/14(土) 23:46:03.23 ID:j3qfIg4U0.net

ID:tU3aBnkU0はそんなにあいせんなる人物がMTG売上を1/10にするほどの力を持ってると思ってるなら
自分も対抗してBlogで君が正しいと思い込んでる事を書けば、それが真実ならば売上10倍に出来るんじゃないかね？
何でやらないのか？自分でも間違ってると本当は分かってるからですよね？
ちなみにこのスレの存在も売上を大きく下げる原因だからスレ潰したいとか言ってる人物がいたんだけど、まさかあれも君かい？
社会に出てない人間ってやたらネットの力を過大評価する傾向あるよなと思う。

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/15(日) 03:14:31.02 ID:o/3LhS8z0.net

>>28
それでも６割カットだからね

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/15(日) 03:16:56.10 ID:o/3LhS8z0.net

>>32
遊戯王は、今のコナミ版の前にバンダイが出して爆死してる(カードダス遊戯王)
だからその節は否定できる

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/15(日) 03:27:10.43 ID:o/3LhS8z0.net

※43
TCGの掛け持ちは難しい、TCGの乗り換えはもっと難しい、カジュアルなら尚更
こんな単純な事が理解できてないんだよな
ＤＭ(怪獣道)からMTGに乗り換えるには、ＤＭの資産を捨てた上でMTGに再投資しなければならない
カジュアルなら、身内の合意も必要

そりゃ無理な話だっての

そういや、某PSO2TCGは取り扱い店舗が少なすぎて大会やろうにも対戦が成立しなくて、結果大会がレイドデッキ相手のPvEルールでRTA(ストップウォッチで計測)になったらしいぞwww

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/15(日) 07:20:22.66 ID:gPBxQsi60.net

完全新規よりは乗り換えの方がずっと簡単だとは思うけど

乗り換えさせるにも晴れるやみたいなMTG専門店ばかり優遇してたらそれも起こり得ない

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/16(月) 11:52:46.84 ID:tzf9E/Q60.net

>>63
検索してみたけどTCGってよりコレクショングッズだったんじゃないの？

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/16(月) 17:34:09.43 ID:QbRjoLhk0.net

>>66
一応簡単なルールはあったけど、あくまでアニメグッズだねー
原作のカードにあった星と攻撃力守備力は踏襲してても、表示形式とか存在しない坊主めくり&数字比べな、極々簡易なルールだった

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/16(月) 23:15:31.00 ID:zLof5Rpg0.net

コレクショングッズだろうな
でないとここまで描きこまれたイラストが必要ないってなる

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/17(火) 00:02:51.19 ID:z4OLmz8a0.net

俺たちが、目を覚まさないといけない部分あるな

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/17(火) 02:28:51.77 ID:6JJ/tHqF0.net

話を戻そう、なぜ日本のmtgは低調なのか
これは他のtcgの参入によるパイの取り合いに失敗したからだ
その後長らく低迷していたがタルキールブロックやマスターズシリーズによって
ある程度回復したはずだった
だがカラデシュ以降計8枚に至る禁止カードをスタンダードで出しており
去年度は売り上げ31億円、前年度比65.61%という惨憺たるものだった
この現状を打開するにはどうしたらいいと思う？

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/17(火) 09:50:26.51 ID:3JD1x+mF0.net

わたしはそもそもの人口が少ない事
値段的に手を出しづらい事が割と大きな問題だと思うのよな
基本セットも数出回らなくて転売で値段引き上げられたりするし
そういうところをどうにか出来たら少しは変わらんかな

mtg人口を増やす方向でMOの簡易版を用意するのはどうだろう？
現物に交換できないとか、大会に関与しない代わりに、値段を引き下げるとかね

あと、モミールベーシックなんか割と興味引けると思う

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/17(火) 10:16:00.17 ID:uW1fcOeD0.net

>>71
デジタルならアリーナに期待かな
アリーナ自体が日本語版実装しないと日本では難しいだろうけど

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/17(火) 10:46:11.45 ID:8J0h1dxv0.net

アリーナはアップデートの度にポンコツになっていくから辛い。開発技術力無さすぎ

どのみちスマホで出来ないと今のご時世厳しいよ

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/17(火) 11:59:03.44 ID:z4OLmz8a0.net

今の技術者がダメなことを知っているか？

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/17(火) 23:29:11.49 ID:z4OLmz8a0.net

すぐに飽きたり、文句を言う奴が多いわな
技術者のストレスは半端じゃないわ

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/18(水) 05:24:48.70 ID:UTJxGUht0.net

スマホはシャドバや遊戯王式に攻撃側が攻撃対象選べるシステムのが
たぶん遊びやすいよな

mtgは攻撃側が攻撃クリーチャー選び
防御側がブロックするクリーチャーとブロック対象選び
それでようやく戦闘ってのがキツイ

あと呪文唱えるたび土地選ぶの面倒そう

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/18(水) 15:11:56.17 ID:RT/oG0ci0.net

>>75
それってすぐに飽きられたり不満しかでない
ゲームしか作れない開発者が無能って事なんじゃない？

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/18(水) 16:49:26.78 ID:2pJGV4H+0.net

>>77
・・・・・

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/18(水) 17:25:44.96 ID:e2Xfd6+20.net

運営的にはデュエルマスターズでTCG初心者取り込んで、年齢上がったらMTGに乗り換えてほしいんだろうけど
資産集め直すのめんどうじゃんデュエマのままでいいな乙で終わってしまうのが…

いっそのことマジックマスターズとかいって融合したレギュレーション作るとか(バランスは知らん

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/18(水) 20:20:23.58 ID:2pJGV4H+0.net

長引く不況・・・
デフレ傾向・・・
晩婚化・・・
政治混乱・・・
どれをとっても不安材料なのだが・・・
こんな状況で流行ると思うか？

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/18(水) 21:16:25.76 ID:2pJGV4H+0.net

シャドバしかないような気がする・・・

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/18(水) 23:25:03.07 ID:oVPApkD10.net

>>77-78
そりゃそうだ。ユーザに飽きられるならそんなゲームしか作れなかった事を反省すべき
そこでこのゲームはとても素晴らしいのにユーザがバカだから理解されないとか思うなら売れない原因はそれだな

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/19(木) 14:57:52.65 ID:vMdCbm4M0.net

ごもっともです

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/19(木) 15:24:32.49 ID:rQSEKgZv0.net

ウィザーズの思想的に圧倒的に後者だろうな

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/20(金) 16:32:06.40 ID:6xxAwmqQ0.net

バトルボンド、結構いいカードありますぜ

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/22(日) 19:54:56.21 ID:se/Aux0z0.net

シャドバの新構築済みの宣伝動画に森某が出ててワロタ

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/25(水) 16:52:56.69 ID:4PGP/7Yc0.net

構築済みのデッキから始めたくても、買えないんだろ

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/28(土) 15:51:37.26 ID:j5qGc+260.net

遊戯王がオワコンで死にかけだから
どうにかMTGが追い込みかけて潰せないかな

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/28(土) 19:08:24.55 ID:diXuCn1J0.net

再録禁止についてはこのままでいいや
オワコン王みたいになんでもかんでも即再録して媚びるのも違うだろう
問題は再録なんかされなくともスタン落ちした瞬間からどんどん紙屑並の値段に落ちる今の時代のカードだな

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/28(土) 19:08:47.13 ID:tcS3tjOp0.net

オワコンで死にかけ(MTGの8倍の売り上げ)だからなぁ

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/28(土) 19:16:28.84 ID:j5qGc+260.net

>>90
でもどんどんルール改悪や旬の過ぎたカードを後付けオラクルで即改悪したり
禁止カード連発してるからな、カードやユーザーへの愛が全くない
元祖TCGだけあってそこら辺には丁寧なのがMTGの美徳だと思う
TCG以外でも丁寧な老舗の品よりステマ広告流して大声で騒ぎまくる大手の量産品の方が売れるしな

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/28(土) 19:22:35.52 ID:j5qGc+260.net

それにオワコン王がマスタールール4で自滅する以前から
世界でのユーザー数は圧倒的だからなMTG
あと日本でのふるわなさはデュエマとかいう幼稚な劣化版出したのがわるい
松本とコロコロがいい宣伝してたんだからウィザーズも踏ん張るか今みたいに若者向けの宣伝すれば良かった
まぁデュエマもウィザーズのゲームで実質MTGだ
んでオワコン王の売り上げ抜く事あるからオワコン王には売り上げでも勝ってる

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/28(土) 19:36:27.76 ID:diXuCn1J0.net

あいせんがジャッジ剥奪されて発狂する原因になった通報をした
米村だか糞村もねらーで同じ穴の狢だったんだな
遊戯王含む他TCGが不祥事起こしてユーザーが阿鼻叫喚に陥ってる時に嘲笑いにくるMTG狂信者といい
ウィザーズが無能なのに加えて日本ユーザーがキモいのも問題かもな

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/28(土) 20:09:38.82 ID:QUYuER610.net

久々にMTG狂信者様を見た
ルール改悪や禁止連発はまさにブーメラン
困ったら世界では〜というのも信者様の典型ですな

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/28(土) 23:59:47.96 ID:fq53CE200.net

MtGにルール改悪なんてあったかな
賛否両論な変更はあるけど

禁止連発も最近やらかしたから印象に残ってるだけだしな

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/29(日) 00:28:44.25 ID:UBnswhCb0.net

賛否両論でいったら遊戯王やらなんやらも一緒だと思うけど
PWをレジェンドルールにしたのは個人的に嫌い

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/29(日) 01:22:45.77 ID:nXegs8BA0.net

mtgごときが丁寧とか笑える話だな
カードゲームなんてのは、カード売るために昔のカードを使えなくして新しいカード売ってるに過ぎん
こんなものはメーカーの言われるままにカードを買わされているだけ
主体性のない頭の弱い人間に、騙して売ってるようなものだ
tcgは判断能力の無い劣った人間向けの遊びだね

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/29(日) 04:24:35.39 ID:ljKFjZwy0.net

mtgのルール変更は「わかりやすくする」場合にしか行われていないだろ

プレインズウォーカーの追加だけはあれだけど

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/29(日) 09:15:43.98 ID:lj6UKPOH0.net

色々ころころ変えすぎてむしろ分かりにくくなってると思うが

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/29(日) 09:40:48.31 ID:wlC26IkN0.net

他ゲーと違ってカード上のストーリーも素晴らしい！と(信者に)言われてるが
なんかウルザ時代から敵にあっさり洗脳されたり自分の意思とかで仲間割れして戦力削って
無駄に窮地に陥ってるだけにしか見えないんだが
あとはボーラスうざい

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/29(日) 15:41:07.24 ID:W53z6fg7O.net

遊戯王は過去カード大事にしてるけど、Mtgにはそういうのって一切無い

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/29(日) 20:25:39.90 ID:efBdUdtA0.net

公式がスタンダード期間をカードの寿命と言っちゃうくらいだからな

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/30(月) 00:30:25.23 ID:aJOw0NTe0.net

金がないだけなのに文句だけは一丁前
金を払わない少数派の意見聞いても何も良いことないわ

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/30(月) 01:07:57.49 ID:pMHBzFdv0.net

遊戯王って過去のカード大事にしてるか？

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/30(月) 01:21:44.13 ID:jdp/2dWq0.net

黎明期のカードと原作出身カードはね
ここ10年くらいの融合シンクロエクシーズあたりは新ルールで紙屑になったはず
黎明期のカードばっか可愛がって神格化してる意味じゃマジックと同じだな

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/30(月) 10:20:00.86 ID:gNHTdDL10.net

マジックってスタン制あるおかげで新セットのカードパワーが全体と比べてそこまで高くないから新カードで過去のカードがゴミになるみたいなことそうなくないか
むしろ最近みたいに下環境の人口増えて新セットを買わなくなってるほうが問題な気がする

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/30(月) 10:30:43.18 ID:kZj8frpy0.net

>>92
＞まぁデュエマもウィザーズのゲームで実質MTGだ

上にも書いてあるけど初心者をデュエマで引き込んで年齢上がったら
MTGに乗り換えさせるシステムがあればこういう事も言えるんだろうけど
完全に別のゲームだしデュエマに飽きた後の選択肢がMTG以外にも沢山
あるってこと全く考えてないっぽいし

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/30(月) 14:39:28.11 ID:aJ7mTqS60.net

TCG自体が相当な衰退分野だからな

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/30(月) 14:54:33.01 ID:ZNk4K31Y0.net

>>106
逆なんだよ、新しいカードがスタンダード期間が過ぎたらゴミになるのが問題

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/30(月) 16:28:15.45 ID:DfMD96MM0.net

昔と違ってモダンでも使える奴ならスタン即落ち暴落なんてことにならないのに
時計が20年くらい前から止まってるんだよなぁ

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/30(月) 16:42:24.32 ID:aJ7mTqS60.net

下環境で使えないやつは暴落するなら大体合ってるじゃないか

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/30(月) 16:50:31.42 ID:vs9A3wvj0.net

>>107
そもそもまともな頭してたら、tcg卒業するよな
他に自分の才能を活用できる趣味あるわけだし、そっちいった方が評価される
何のとりえもないゴミが、低能でもなんとかなるカードをやり続ける
いい歳してカードゲームをやってる人間が、あらゆる面で劣った人間ばかりなのは当たり前の話だ

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/30(月) 17:17:10.99 ID:jObzt4RD0.net

>>88
MTGが潰れても、困るのは晴れる屋ぐらいで、代わりのTCGはいくらでもあるが、遊戯王が潰れたら、TCG業界全体が消し飛ぶんだけど？

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/30(月) 17:28:52.98 ID:X9xwk1hc0.net

>>113
遊戯王こそ代わりはいくらでも
マナ的概念ないクソゲーやぞ

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/30(月) 17:30:43.15 ID:jObzt4RD0.net

>>98
両面カードだけはあかんと思ってる
あれやるんならMOに環境統一すべきだった

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/30(月) 17:39:23.57 ID:gNHTdDL10.net

ルール変更で言ったら最近のダメージ系の表記変更はアカンと思うわ
どれがPWにうててどれがだめなのか調べないとさっぱりだし

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/30(月) 17:43:17.63 ID:jObzt4RD0.net

>>114
遊戯王がなくなったら、MTGもポケモンもＷＳもWCCFも巻き添えで全部潰れるって話
WCCFはカードリセット＋紐付け＋オンデマンドに変わるらしいから、もうすぐ潰れるけど

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/30(月) 18:06:02.39 ID:C/fUg9o6O.net

こんな糞ゲーと遊戯王を比べんなや((笑))片腹痛し((笑))
比べるならヴァンガードやバトスピにしとけ糞雑魚がｗｗｗｗｗｗｗ

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/30(月) 18:16:29.08 ID:vs9A3wvj0.net

特異なシステムでやってる遊戯王の方が変わりになるものはないだろ
個性という面では、他のゲームを引き離してる
mtg風のコスト制のゲームなんて山ほどある

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/30(月) 20:01:46.80 ID:0TqmzR3H0.net

こんな所にもキチYP沸くのか

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/30(月) 21:31:59.58 ID:dKw7hid70.net

遊戯王信者じゃないけど、少なくとも日本で遊戯王とMTGは天と地の差があるのは間違いないと思うよ
晴れるやみたいなMTG専門店に入り浸ってる人にはわからんと思うけど

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/30(月) 22:04:24.12 ID:LtcZLua50.net

遊戯王はデュエルリンクスやってるけど
戦略性が楽しいというよりも
儀式とか融合とかマスクチェンジとかが楽しい

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/30(月) 22:22:30.91 ID:LaA9bZDT0.net

日本国内での売上が天地なのは誰しも認めるところではあるね
それがゲームの面白さやシステムの優劣には関係しないけど

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/31(火) 00:02:34.42 ID:O4iY2iki0.net

必ずしもイコールじゃないのはわかるけど
システムとして優秀で面白ければ人が増えて売上が増えるものだろうけどな

面白いのに売上が伸びないというのならそれ以外の要素に問題があるってことだな

それが土地事故なり価格なりプレイヤーの質なりなんなりなんだ う
ゲームの質より日本はそういうの重視する国民性でもあるし
MTGがゲームとして本当に優秀かはさておくとする

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/31(火) 00:27:05.71 ID:cHuQyaxi0.net

ゲーム性とかシステムの優劣は日本でのMTGが低調な理由にはならないでしょ
MTGがシステムやゲーム性が他のTCGより劣ってるのだとしたら海外で売れてるのはおかしな話になるし

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/31(火) 00:38:40.01 ID:zOcQw6rq0.net

>>122
それらがリンク無しでは出せないゴミゲーになったからねOCGは…
やはり老舗MTGの安定感は異常、最近は全く禁止カード出ないしな

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/31(火) 00:38:56.05 ID:suONitbr0.net

MP＝MTGの評判を下げる一部の悪質なMTGプレイヤーの略称（≒MTG信者）
MPしぐさ＝MPの実践哲学が現象としてあらわれたもの（≒MP実践哲学）


私の前にMPが座っている。
先程からもぞもぞ動いており落ち着きが無い。どうも尻に違和感があるようだ。しばらくすると、
後ろからズボンに手を入れて、ぼりぼりとかき始めた。と、同時にツーンとする刺激臭が漂い始めた。
どうやら、肛門付近をかきむしっている様だ。周りを見るとこの行動はMTGをプレイする一部の人だけが
行っている。手も洗わず汚いなと思いながら私はその光景に驚いてた。

その後「MPしぐさ」を知りこの行為の正体が判明した。ギョウチュウ（蟯虫）が痒くてかいていたのだ。

「MPにとっては衛生面にお金を使うのは無駄金。カードに全力投資せよ。」（「よみがえれ！MPしぐさ2巻」）
「風呂に入るな。デュエルスペースに入れ。」（「浸透するMPしぐさ」）
「我々が倒すべきは寄生虫や雑菌では無い。MTGを批判する者である。」（「現代語訳　MPしぐさ」）

風呂に入らないどころか、下着も替えない。そんな事よりもMTGへの投資を優先するというわけだ。
たっぷりと寄生虫の卵の付いた汚い手で、至る所を触りまくる。『精神隷属器』を用い相手のカード
もねっとりと舐めまわすように触りまくる。同時にまだ湿気が残る排泄物もねたくっていく。不衛生だ。

これが「MPしぐさ」である。これを知って私はMTGを辞めた。MTGそのものは素晴らしいだけに残念である。

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/31(火) 01:47:55.78 ID:BEkjqirK0.net

>>124
対戦ゲームは、対戦人口が肝要だからね
デッキ持ってショップ行けば、とりあえず遊べるってのはやはり大きい
大会に合わせてスケジュール調整してフォーマットに合わせて、とかやらなくて済むのは遊びとしては大事
TCGの掛け持ちや乗り換えは難しいから、自分のやってるゲームが基幹級の覇権ゲームか、布教活動が必須なマイナーゲームかで幸不幸が分かれてしまう
そんななか、ＧＰ行けば超高確率で朝鮮人と当たる訳で、純日本人は手出ししにくいのがMTG
もうすぐ第三次世界大戦なわけで、そんな情勢で反日ゲームやるのはないわ
メーカー自身、ＤＭ出して覇権から降りちゃったし（ＤＭ＝怪獣道の存在がMTGにマイナスなのは、本国での二度のサ終が証明してる、ＤＭやらせたらその客はMTGに来ない）

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/31(火) 02:21:18.44 ID:65l8br2s0.net

MTGは世界共通のルールで認定大会に出るってのが大きな楽しみなんで
そこにケチをつけられても痛くもかゆくもないというか
遊戯王の物差しではかられても仕方ないんだけどな

ていうか朝鮮人とか第三次世界大戦とか抜かすキチガイに言っても仕方ないか

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/31(火) 03:25:17.43 ID:BEkjqirK0.net

>>129
そう思うならさっさとグリーンカードでも取ってネバダにでも移住すれば？
お前のような考え方なら、日本にいること自体不幸しか呼ばないから

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/31(火) 12:10:17.16 ID:+M7Ctu4v0.net

>>129
儀式や融合やり出した今年は順調なのは
そういうことなんだろうな

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/31(火) 12:25:15.83 ID:+M7Ctu4v0.net

>>126だった

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/31(火) 12:50:42.83 ID:vy/HnN5h0.net

GP行くと朝鮮人にあたる
これはいい、別にただの事実

もうすぐ第三次世界大戦
これもニュースで騒ぐこともあるしまだわかる

そんな情勢で反日ゲーやるのはない
これがわからない

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/31(火) 12:57:44.78 ID:Jdgfocb20.net

コロコロでMTGの販促できたのはまたとないチャンスだった
刃なんて崇拝されてはいるがマイナー誌のマイナー漫画でしかねぇからな

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/31(火) 12:58:35.38 ID:Jdgfocb20.net

>>131-132
だから融合も産廃だっていってんだろハゲ

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/31(火) 13:45:17.92 ID:jDl3aXkU0.net

いやぁ勝負くんの奴はいきなりパワー2000とか出てきてポカーンでしたね…
ツッコミどころ満載だったけど何だかんだ面白く見てたのに

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/31(火) 14:09:20.39 ID:65l8br2s0.net

>>133

なんでキチガイはID変えてるんだ？
いつもやってるのでうっかり間違えたのか？

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/31(火) 15:02:15.01 ID:vy/HnN5h0.net

誰と勘違い噛ましてるんだハゲ

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/31(火) 16:26:22.37 ID:eAiZRydK0.net

オナニーマスター黒沢の人のMTG漫画にちょっと期待している。青年誌で2000年前後の全盛期MTGの時代の懐古漫画連載すりゃあ戻ってくるやつ結構いると思うけどなあ
格ゲーとかゲーセンのジャンルの漫画が今やってる手法をそのまま流用してさ、MTG基地外列伝とか漫画化すりゃいいじゃん、万一アニメ化したら反響すごいと思うんだけどな

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/31(火) 16:32:00.84 ID:9q5sH9r50.net

基地外列伝漫画化はまじで早くやれやと思う

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/31(火) 17:04:56.76 ID:65l8br2s0.net

朝鮮人とか第３次世界大戦がどうのというキチガイが複数人いるというよりは
キチガイが普通にID複数を使い分けていると考えるほうが自然だよなー

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/31(火) 17:18:35.13 ID:0UEUViFJ0.net

>>136
四天王戦でターンスキップ、マスデス積み、カウンター合戦とコントロール使いな勝舞くんわりと好きだったわ

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/31(火) 17:54:40.39 ID:vy/HnN5h0.net

ただの文盲ハゲだったか

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/31(火) 19:16:25.76 ID:HVdLwDdq0.net

いつのまにかDMの赤使いで脳筋にされていたが
初期デッキthe deckだった気が

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/31(火) 20:42:58.43 ID:gVYT2Boz0.net

たしかあれは親父のデッキを使ってただけで
本人は(個人メタ以外では)グルール系だぞ

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/01(水) 01:03:59.58 ID:QEjzSWlc0.net

>>125
やっぱり知名度でしょ
遊戯王は漫画アニメの人気で世界一売れているけど、そのゲーム性はとても優れているとは呼べないものだし

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/01(水) 02:15:27.71 ID:sgByO/YS0.net

北米でポケモンに負けた遊戯王が世界一売れてるの？

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/01(水) 03:02:42.71 ID:TdEyREOc0.net

日本のショップのことしか目に入ってないんだよ察してやれよ

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/01(水) 07:21:04.93 ID:MQLg42Ye0.net

おら無駄口叩いてる暇あったらクソ高い再録禁止カード買ってこい信者ども

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/01(水) 09:30:22.83 ID:fIV2wiVL0.net

デュエル・マスターズの1巻読み直したけど、これ販促する気かけらもないわw
初手は一部で有名な禁止カード、ライブラリーオブアレクサンドリアで始まるけど、効果説明無し
返しターンでエラダムリーのぶどう園からの勝負くんのマナバーン
が、何故マナバーンが発生するかも、そもそもマナバーンがなにかの説明無し

読んでいてほんわかしたけど、コロコロ読者はついてこれんだろ
価格のこともあるけど、低年齢層の囲い込みができなかったのは失敗な気がするわ

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/01(水) 09:53:07.84 ID:dfUDSmpH0.net

>>150
当時作者がルール理解してなくて、やっと把握できてきた頃にデュエマ移行しちゃったとか

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/01(水) 10:52:24.11 ID:f/A29pZT0.net

>>151
NACの名前だしてるし、そんなことはないと思うな
子供向けに派手なところをフィーチャーしすぎた結果な気がする
ツッコミどころ満載な1話目もプロットとしては悪くないしね、mtg漫画でなければ

2試合目が黒城戦も、ターンの流れを一切説明しないし
パワーも能力も説明が中途半端でとにかく不便

こう見ると、戦闘時は純粋にパワー高い方が勝つ
殴るとシールドが壊れる、シールドなくて殴られると負け
DMは漫画として子供が見ていてわかりやすく、ド派手にできてると思うわ

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/01(水) 12:25:13.55 ID:EWr+ASb20.net

月間連載とスタン落ち環境は相性が悪すぎる
あと特集記事でプロフェシーを期待度高い良パックみたいに書くのはNG

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/01(水) 13:55:34.40 ID:YboTV1kM0.net

>>152
あー。漫画のノウハウの蓄積で、って可能性もありそうね
あんまりルールや効果の説明を入れすぎてもうるさいし、抑えすぎたら何もわからないさじ加減の悩ましさ

DMは本当にキッズ向け、漫画アニメでの販促前提に最適化したと思う

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/01(水) 22:23:06.32 ID:X3pHA5oA0.net

日本だとTCGはもう競技要素がだいぶ薄まって
漫画やアニメと一緒に楽しむゲームになってる感じだよね

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/02(木) 00:48:37.22 ID:MoLNu+OB0.net

そう
硬派なのはMTGだけ

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/02(木) 01:33:20.33 ID:wqDyzrvd0.net

単純にカードがたけーんだよ
リミテ理由にゴミ大量に入れたパック構成も時代に合ってない
コモンとトークン抜いて梱包も纏めた簡易版ボックスを5000円位で流通させろよ
リミテやりたい奴は通常のボックスパック買えばいいんだし

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/02(木) 07:24:56.62 ID:0TnqjtRk0.net

競技がしたいなら、金銭で強弱が変わるゲームなんてしないからなあ
競技として考えるなら、誰でも対等に戦えないとね
まともに始めるのに金かかるうえ、新しい商品を次々買ってねなんてのははたから見ると馬鹿らしい
メーカーに言われるままに、カードを買わされてるだけだね
ごっこ遊びを楽しむならまだしも、いい歳して本気になるようなものじゃない

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/02(木) 09:04:09.76 ID:EKUZ+tDu0.net

ＴＣＧ向いてないんじゃないの

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/02(木) 09:25:34.82 ID:wqDyzrvd0.net

>>158
ほんとそれな
しかも他のゲームと比べて封入率がクソな上に再録禁止リストとかいうそびえ立つクソがある
再録禁止リストあっても例えば既存の青黒デュアランと同じデッキに入れられないの一文を足して新青黒デュアラン出すとか出来るのにそれすらしない

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/02(木) 09:40:49.99 ID:/8g1+jSd0.net

まあ、なんか向こうの国では立派な資産になってるっぽいし……
って、カード以外のしがらみも多いやなmtg

遊戯王が良いとはかけらも思わんが
高めのカードもその気になれば即売り出せるフットワークの軽さが
日本のごっこ遊びの土壌にあってんだろうな
DMも再録禁止期間があるだけだし、白枠でなんやかんや受け入れられてるし
なんつーか、wotcも大変だわな

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/02(木) 10:19:55.73 ID:0BU4tRnW0.net

競技というにはあまりにも運要素が強すぎるしな
アニメ化とかカジュアルにシフトする方が健全に思える

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/02(木) 11:33:35.05 ID:EKUZ+tDu0.net

>>160
10年1日のように再録禁止リストガー、とか吠えてるひとは
なんで君のそのオリカなり「上位互換」すら「出せない」のかを
少しくらい考えたらどうなのかなと思いますよ

まあ「しない」と書いている時点で、何も分かってなさそうだけど

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/02(木) 12:59:01.26 ID:XF+hpywZ0.net

>>159
MTG及びTCGアンチ「TCG向いてる奴は社会不適合者、キモオタ！(ﾄﾞﾔｧ」

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/02(木) 13:02:21.50 ID:XF+hpywZ0.net

>>161
MTGは立派なある種のEスポーツ
お遊戯王はほんとごっこ遊び

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/02(木) 13:14:26.82 ID:XF+hpywZ0.net

>>160
一緒に入れられないもなにも
新デュアランあったら旧デュアランを入手する必要ないよね？
そんなに黎明期の高いカード買いたくないけど使いたいならMOを検討してもいいんじゃない？
それが嫌なら耳と目を閉じ、口をつぐんでリミテで貧乏してろ
それも嫌なら今すぐ自◯でもしとけ！頼む！！！
ネガキャンやめて！！！

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/02(木) 13:18:41.30 ID:XF+hpywZ0.net

こういう頭の悪い貧乏人がアメリカのMTGプレイヤーにいなくてよかったよ
高額カード持ちのプレイヤーの家に殺人強盗しに行きかねないからな

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/02(木) 13:22:47.85 ID:XF+hpywZ0.net

例えるなら外車や高級車を
安い自転車と同じ値段で売り出せ！！！とかいってるようなものだ
異常さを理解してほしい

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/02(木) 14:13:22.22 ID:FztVUlXaO.net

伸びてるかと思えば信者が発狂してるだけでした

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/02(木) 14:52:30.40 ID:wqDyzrvd0.net

クッソキモイ信者しかいねえなぁここ
流行らないしユーザー増えない理由なんかまず価格だろ？
高級車とか言ってるアホもおるみたいだけど紙切れ数枚の例えに高級車とかその他大勢からしたらギャグだからwww
むしろ異常なのはこのこのゲームの売り方だから敷居を下げなきゃそら人は増えんわ

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/02(木) 15:05:26.58 ID:XF+hpywZ0.net

>>170
絵画や紙幣だって付加価値がなけりゃただの絵や紙切れだぞ
MTGの下環境だけじゃなく、世の中には金持ちしかできない娯楽がゴマンとあるのに
何故再録禁止カードばかり言われるのかわからん
結局「金ないけど俺にもロータスMOXパワー9よこせ！！！」なやっかみにしか聞こえない

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/02(木) 15:06:37.17 ID:XF+hpywZ0.net

あとデュアランもか
正直デュアラン程度なら黒枠じゃなきゃ範囲内たろ

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/02(木) 15:32:00.89 ID:XF+hpywZ0.net

ヴィンテージくらいにしか使えないような古くさいカードに何故そこまで執着するのか理解に苦しむね

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/02(木) 15:48:14.27 ID:BzVHR3Ai0.net

正直、みんな手取り300-400万くらいから
家賃やら光熱費やら飲み会代やら服代やらデート代やら払って
残りの金でカードゲーム遊ぶわけだから
安く楽しめりゃ安く楽しめるほどありがたいんじゃないかな
カード1枚に5000円はやはり俺にはキツい

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/02(木) 16:06:53.11 ID:EKUZ+tDu0.net

>>173
パワー９が買えないデュアランが買えないとか発狂する前に
なんでレガシーやヴィンテなんていうフォーマットが
自称初心者とやらに開かれていないとマジックが低調なことになるのかわけわからないよね

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/02(木) 16:16:47.20 ID:t06XFls30.net

スタンは2年でカード使えなくなるし
モダンレガシーヴィンテは高いし
遊びやすい環境がないのがいけないってことだな

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/02(木) 16:52:18.24 ID:FZCaot5j0.net

低調民の盲言について、適切なアドバイスを聞いてみましょう。１/２

Ｑ1、値段が高い。大会勝ち越しを狙うなら継続費用として月１〜２万。
　 　新規の人は初期費用にも数万かかる。
Ａ、 頭を使え。遊び方（リミテッド等）を工夫するか、友達にカードを借りれば良いだろ。
　 　お前は「自分が下手という事実を棚に上げて、カード資本のせいにする卑怯者」と自覚して反省しろ。

Ｑ2、ガチ勢が多すぎてカジュアルに遊べる環境がなさすぎ
Ａ、 お前の能力を上げれば問題無い。何事もまずは努力だろうが。気合いだ気合い。

Ｑ3、それ以前の問題としてデュエルスペースに人がほとんどいない
　 　遊びたかったら大会に出るしかない場合もある
Ａ、 お前みたいなクズと対戦したい奴が居ないだろ。「出るしかない」なら大会に出ろよ。頭おかしいのか。

Ｑ4、ルールが初心者が１人で始めるには難解すぎ
　 　教える方も大変なので、カジュアルに遊べる環境がない事も合わさって
　 　大会に新規で来る人が復帰者、もしくは他ＴＣＧから移ってきた人ばかり
Ａ、 まともに大学や高校受験してないような意見だな。独学だ独学。

Ｑ5、社会人の場合、月１万は出せるが遊べる時間がなさすぎてコストパフォーマンスが悪い
　 　特に他趣味を持ってるとＭＴＧに回せる余暇時間がほとんどない
Ａ、 他の趣味で遊んでろ。その程度で文句を言う情けない奴は、そもそもお断り。

Ｑ6、今は無料、もしくは低価格の趣味が多く、敢えて値段の高いＭＴＧを選ぶ必要性がない
　 　（特にアニメの躍進が凄い）
Ａ、 はした金が出せない貧乏人は要らない。貧乏人は治安悪化の元凶だから消えろ。ヒトラーに隠れ、
　 　ユダヤ人弾圧を支えた主な勢力も貧乏人。貧乏人はファシストの予備軍だから来なくて結構。

Ｑ7、スタンダードはスタンダード落ちで２年で紙くず。
Ａ、 ボケ老人かよ。「変化があっておもしろい」と捉えられない時点で、おまえがくず。

Ｑ8、モダン、レガシーなら使えるけど今度はモダン、レガシー用カードを集める必要あり。
　 　しかもモダン、レガシー用のカードは現在高騰しまくっている。
Ａ、 だからどうした。一生懸命働いて、金溜めて買え。働かざる者、遊ぶべからず。甘えるな。

Ｑ10、取り扱い店舗増やしてほしい
　 　カード専門店ですら売ってないイベントやってないって店が増えてきてるのはやっぱキツイ
　 　（新規の店にわざわざWotCが参入障壁を設けてる）
Ａ、 通販はどうした。あと増やし過ぎても問題が起きる。何でも規制緩和すれば良いわけじゃないだろ。
　 　イベントは友達を作ってお前が企画すれば問題無い。言いがかりを付けてくるな。

Ｑ11、大都市、政令指定都市以外はほぼ壊滅状態で、地方では遊ぶ事すら出来ない
　 　現在大都市にいても地方転勤したら終了
Ａ、 お前の事情なんか知るかよ。やる気が無い奴は要らない。這ってでも都市部にプレイしに来い。

Ｑ12、日本では宣伝自体を行っていない事もありＭＴＧ自体の知名度が低すぎる
Ａ、 だから何だ。育ちの悪い奴が潜り込んできて荒らさないよう、こっそり楽しめば良いだろ。

Ｑ13、プレーヤーにキモオタが多く、ある程度耐性がないときつい
Ａ、 自分がキモオタと気付いて無いのか。お前レベルのキモヲタはまず居ないから、安心しろ。

Ｑ14、他ＴＣＧに比べて初心者に優しくない。他ＴＣＧだと
　　　・値段が安い
　　　・値段が安いのでみんなカジュアルデッキを持ってる（初心者でも遊べる）
　　　・運に左右される場合が多く初心者でも勝てる
　　　　接戦なら負けても楽しいだろうけど、ＭＴＧの場合はデッキパワーや
　　　　プレイングの差がはっきり出てしまうので初心者だとぼろ負けする
　　　・取り扱い店舗が多い
Ａ、 頭おかしいのかよ。仮にそれが正しいなら他のＴＣＧやってれば良いだろ。それは「お前みたい
　 　 なやつが来ないように、そうなっている」と考えろ。やる気が無いならとっとと失せろ。

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/02(木) 16:53:25.22 ID:FZCaot5j0.net

低調民の盲言について、適切なアドバイスを聞いてみましょう。２/２

Ｑ1、ＭＴＧ信者様が…。
Ａ、病院行け。お前の中にしかそんな奴居ない。

Ｑ2、やってる人がちょっと難有りです。
Ａ、お前がコミュ障だからそう思えるだけ。被害妄想だから安心しろ。

Ｑ3、カードが高くてプレイ出来ません。
Ａ、お前の年収が低いだけ。悪いのはお前であってＭＴＧでは無い。

Ｑ4、近所に売って無いよ。
Ａ、そんな事書き込んでるなら、通販で買えよ低能。

Ｑ5、やる人が居ない。
Ａ、元からお前と遊びたい人が居ないという現実をちゃんと見ろ。

Ｑ6、スタンダード落ちが嫌です。
Ａ、遊び方はお前次第。友達集めて２ちゃんだーどとか遊びは色々あるだろ。まず友達を作れ。

Ｑ7、ガチの人が多くて困ります。
Ａ、頭を使えよ。お前のレベルが低いからそう思えるだけだ。

Ｑ8、壊れたカード（強すぎるカード）を出すな。
Ａ、壊れてるのはお前の価値観。お前は脳みそから人格まですべて壊れてるぞ。

Ｑ9、掲示板で信者様や転売屋が暴れている。
Ａ、多重人格だな。それはお前が自分で書き込んだレスだぞ。

Ｑ10、衰退したら日本語版が発売されなくなるのでは。
Ａ、英語は地球語。外国語を学習する気が無い低能が居なくなるから良い事だろ。

Ｑ11、欲しいシングルが高すぎるんだよ。
Ａ、需要があるから高いんだろ。お前も欲しいなら、なおさら高値が付く理由になるだろうに。
　　誰も欲しがらん、誰も使わんカードなら安いだろうが。ちゃんと他のカードも見て発言しろ。

Ｑ12、だから衰退すんだよ！
Ａ、また病気の発作かよ。売り上げは一時期より持ち直し、安定している。

Ｑ13、だけど〜、でも〜、だって〜…
Ａ、ＭＴＧがしたいんじゃなくてイチャモン付けたいだけだろお前。
　　ＭＴＧは強制してやらされるものでは無い。嫌ならやるな。他の娯楽で遊んでろ。

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/02(木) 17:07:31.64 ID:0BU4tRnW0.net

金銭的にも時間的にもコスバ悪いんだよね

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/02(木) 17:38:38.62 ID:wqDyzrvd0.net

「カードが高い」イメージを払拭せんと人が増えるわけねーだろっつてんのに何故俺がロータスを欲しがってるとかいう話になんの？

実際再録やらもっとして他ゲーみたいに何個か構築済み買ったら環境デッキに近いもんが出来るような売り方するとかせんとそら人は来んわ

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/02(木) 17:46:52.67 ID:mTRUx9W50.net

多くの人が高くても許容できるほどの価値が見出せない、ってのも低調な理由なんだろうね
mtg高いだけの価値がある！と言うのも正しいけど
大多数がそう思っていないなら飛躍するのは難しい

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/02(木) 17:47:13.09 ID:uJDOcXVs0.net

カードが高いイメージとは言うがmtg未経験者はそんなイメージもってんの？
何も知らん方が圧倒的多数じゃないか？
個人的な話になるがポケモンや遊戯王、DMなどのカードに何の興味もイメージもないし

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/02(木) 18:50:33.05 ID:XF+hpywZ0.net

>>170
くっそきもい信者とか喧嘩腰なのが悪いんだろ
あと再録禁止リストをそびえ立つクソ呼ばわりしているのも誤解を招く
まぁ正直大昔の再録禁止カードでも値段がゴミみたいに安いのは禁止解除してもいいと思うけどね

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/02(木) 19:33:44.67 ID:FztVUlXaO.net

日本のMtgはもう終わりだね
そうだ、ヴァンガードを始めよう！

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/02(木) 19:34:52.14 ID:XF+hpywZ0.net

>>184
NACか開発したゲームはなんでクソゲーばかりなんだ…？

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/02(木) 20:11:52.29 ID:t06XFls30.net

>>179
>>180
>>181
ホントそう思うわ

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/02(木) 20:44:57.06 ID:EKUZ+tDu0.net

>>170
アンチが話し合いを拒否しているようなこんな糞スレで
まともに話し合いができるわけねーだろ
テンプレのコピペを全部読み返してから言ってみろや

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/02(木) 21:42:43.61 ID:h7Pv/XRU0.net

>>185
ヴァンガードはごっこ遊びゲーとしては
切り札同士のぶつかり合いが起きやすいってのが結構面白いんだぜ

アニメのTCGバトルは青眼対ブラマジみたいな切り札同士の対戦が楽しそうなのに
ヴァンガード以前のTCGはアニメのような展開にならなくて
片方しか切り札を出せずに一方的なゲームになるとか
酷いやつだと小型生物で殴り続けていつの間にか終了とかわりと多かった

ヴァンガードはそういう問題解決するために
グレード3同士がバトルってのが起きやすいシステムにしていて
それが画期的なんだぜ

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/02(木) 21:53:13.26 ID:0qoJJ0NK0.net

ターンカウントがクソすぎたバシンだって普通に大型同士で戦ってたぞ？
ヴァンガードの良い点がないわけではないが、そこを持ち上げるのは違うと思うわ
まぁmtgにはない面白さではあるから、そういうのを求める層と本質的に合わないのは確か

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/02(木) 21:54:51.28 ID:MAINOe5z0.net

と、すまんアニメのようにいかなくて、って話か
ゲーム性はさて置いて、そういうヴァンガードのデザインは良いかもしらん〔掌返し）

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/02(木) 22:48:36.46 ID:FkQ5cpYT0.net

珍しく伸びてるかとおもったらクソテンプレ作った当人が暴れてるだけか

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/02(木) 22:54:21.60 ID:h7Pv/XRU0.net

>>189-190
アニメや漫画を見てTCG遊び始めたプレイヤーたちが求めてるのは
そういう格好いい大型切り札の活躍だからな
格好いい切り札が活躍しつつ、戦略性も面白いゲームってのが求められてて
両者を巧くやれているゲームが売上が伸びるのだと思う

その点、遊戯王の閃刀姫は3つのモードにモードチェンジして戦ったり
デュエマのガリュザークは6枚の魔道具を魔方陣にして出てきたりするからな

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/02(木) 23:13:03.10 ID:kmq6dJ0k0.net

そう考えると公式が是が非でもコントロールを弱くしたがる気持ちも分かる
青白使いとしては寂しい限りだが

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/02(木) 23:45:42.95 ID:CHqljPdq0.net

まぁビンテもするプレイヤーだがmtgよりトランプでナポレオンやる方が楽しいのは事実だ。

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/02(木) 23:56:29.89 ID:F89zEZGh0.net

>>185
D0はいいゲームだったんだよ……商業的に致命的なミス踏んだけど

>>188
ごっこ遊びとしては適してても、運の比重か強すぎるトリガーはじめ、ゲームを通じて知恵比べやネタ発表会したい人にはとことん向いてないゲームでもあったよね
そもそも構築段階で半分くらいのカードが半ば指定状態、クラン跨ぎ規制、戦術は絶対に切り札G3まで出せるようにしないと話しにならない、などなど

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/03(金) 00:41:31.80 ID:H1trYNLa0.net

>>195
D0ってユーザー評判よかったような気がするんだけど何で転けたんや？

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/03(金) 00:49:06.88 ID:u7zqgysS0.net

>>196
MTGプレイヤーですら
「運ゲー要素が全くないとつまらない」と投げてた

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/03(金) 06:52:54.66 ID:YesEVydM0.net

>>195
「切り札がバトルする」ってのはかなり熱いんだけど
やっぱり構築がつまらないってのは痛かったね

遊戯王やデュエマに関しては切り札が格好良く活躍しつつ
構築も面白くなるようにデザインされているから
ヴァンガードはいつまでも人気ランキング3位の座から動けないんだろうね

まあ、構築がつまらなくても3位にいれるってのは
逆に「切り札同士がバトルする」ってのがいかに魅力的で
いかにプレイヤーの心を掴んでるかって見方もできる

運要素はアニメ見て始める層向けにはかなり良いシステムだと俺は思うな
ヴァイスもいまだに4位か5位にいるし

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/03(金) 07:28:51.85 ID:u7zqgysS0.net

ヴァイスみたいな絵だけ変えたクソゲーがまだそんなレベルで売れてるのにびっくり
まぁMTGも同型再録やりまくってるが

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/03(金) 09:21:56.19 ID:ZSHtF9Dm0.net

あの会社のゲームはドミナリアの赤か、イクサランの赤か
アモンケットの赤で戦うようなもんだから
それでも人気あんだから、日本人にmtgは合わねーんじゃねーかとすら思う

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/03(金) 09:47:52.49 ID:Fy7A2YrK0.net

ブヒオタには合わないとは思う
で、日本のオタクはブヒオタが多いから主語が大きくなるのもわからんでもない

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/03(金) 11:00:20.47 ID:0Po9Dogu0.net

武士ゲーはある意味TCGとは別のジャンルだと思うわ
それでも独自路線突き進んで立ち位置を確立してんだから今のmtgより売り方が上手いんだろうけど
ぶっちゃけTCG初めてやってみようと思った一般人や子供がmtgを選ぶようになることなんか不可能だし既存の別ゲーやってる層を取り込むしか無い
カード価格やスタン落ちがネックなんだよな

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/03(金) 11:11:53.56 ID:jGoYd4jh0.net

既存の別ゲー層より昔やってた今金に余裕のある層を狙うのが早い気がするけど

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/03(金) 11:26:22.38 ID:eAA6OiR/0.net

>>201
人気でそうなナヒリですらキチガイにしちゃってるからな…
ヤヤおばさん人気でねーかな

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/03(金) 11:33:03.71 ID:jLbCGrTg0.net

まず、アメリカと日本でTCGが流行ってる理由がまず違う気がするな

アメリカは競技性求めて流行ったんかも知れないけど
日本はそもそも遊戯王デュエマ的に漫画みたいにモンスターバトルとか
ヴァイスポケカ的に好きなキャラをカードで戦わせたいから遊んでいる感じ

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/03(金) 20:13:25.90 ID:v1tzoTED0.net

>>168
こう書くと、軽自動車（遊戯王）しか売れないのも納得
国内でアメ車（MTG）乗り回している奴なんていないもんな
MTGは、パワー９持ってる奴らだけで細々とやればいい

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/03(金) 20:22:16.08 ID:FlXgdoe0O.net

パワー9持ってないｻﾞｺｶｽはMtgやる資格ねーから((笑))

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/03(金) 20:25:35.82 ID:v1tzoTED0.net

>>179
MTGやる金があれば、高級ソープで豪遊することもできるし、ラスベガスでカジノに入り浸ることもできる

それなのに、遊び相手にも困るMTGはなあ
まだ、海物語で負けた方が有意義だ

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/03(金) 23:56:51.48 ID:Mm1Eo4rH0.net

MTGをやる金があれば高級ソープにとか、あまりの貧乏臭さにさすがに失笑
MTGやりながら高級ソープやラスベガス遊びとかもできるんだけどな

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/04(土) 00:32:58.47 ID:56A4H4Ye0.net

大袈裟なのはともかくとしてもパチンカスの時点でもう、ね

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/04(土) 01:35:46.62 ID:ivImqHqv0.net

ソシャゲが流行ってる現状でソシャゲと真逆の事してんのがやっぱ時代に合ってないわ
無料ないし低予算で遊べるようにしてそこそこの数のユーザー囲ってそこから廃課金を育てるのが手っ取り早いと思う
やっぱ他ゲーみたいにデッキ何個か買ったら環境デッキがほぼ組めるぐらいの奴定期的に出さなきゃ

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/04(土) 03:47:11.21 ID:1e0WAYb+0.net

シャドバはその辺よくやってると思うよ
デッキがレジェンド多めで集めるのがキツくなってきたところに汎用性の高いレジェンドを封入した構築済みを出すと
しかもその宣伝してるのが森某というのが色々と皮肉なもんだな

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/04(土) 05:33:26.46 ID:3e2XPRT50.net

パチンコとかやってると大勝ちしたときに高級ソープに行ったり
ラスベガスに行って遊ぶ程度のことを夢に思っちゃうんだろうなあ

正直こんなところでＭＴＧくさしてる場合じゃないと思うけど

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/04(土) 22:10:20.38 ID:7HdG7VnO0.net

>>208
ちょっとパチンカス自慢はNG

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/07(火) 13:52:26.85 ID:tsDaa8AB0.net

毎日こうも暑いとＭＴＧに関するこの話を思い出すよ。
既に廃人になった俺の友達Ａの話で、俺の主観で補整してあるけど大筋は変わらない。

ＡはMTGが大好きで、真夏でも毎週のようにデュエルスペースに通っていた。
スペースでは「デレロー/Derelor」みたいな男性から、お菓子を無料で貰えたりしてそれなりに楽しんでた。
だけどある真夏の日に謎の高熱で生き倒れになったんだよね。
意識は朦朧として、とても歩けない状態なんだけど、回りはＭＰだらけで生命の危機を感じ怯えていた。
と、そこで意識が途切れた。

目が覚めると目の前にデレローの顔があって驚いたが、
その人からＭＰの中にやさしい人が居たらしく手厚く看病してくれて事なきを得たと教えられた。
Ａは感謝しながら店を出た。

2ヵ月後にようやく体調が回復し再度来店しようとしたら店が無かった。
潰れたのかと落胆しながら家に帰る途中、ふと大人のビデオ屋さんに寄ったんだ。
珍しいゲイ向けコーナーの前を通った時、なんとＡの顔がパッケージになってるＤＶＤがあったんだよ。
確認のためにそれを購入し家で視聴してみたら、意識を失ったＡが複数の男性に犯され続ける動画が流れ絶句した。
目が覚めた時に、デレローの顔が目の前にあったのは、ずっとＡの口に舌を突っ込んでべちゃべちゃしてたからと
知ってしまいその場で吐いてしまった。

ＭＰやデレローだけじゃなくて、犯されるＡの回りでは店員や見覚えのある客も直立したまま無表情で
自分の息子を出し、一心不乱にしごいていた。まさに「暗黒の儀式/Dark Ritual」って光景だった。

パッケージにゴム無しとか生とか書かれていたから、急いで病院に行き徹底的に検査をした。
デレローから貰ったお菓子にあるものが混ぜられていて、それが真夏に昏倒した原因。AIDS検査を受けたら陽性。
最悪な結果だった。それからＡは廃人同然になってしまった。

長くなったがこんな話。Ａ本人から何とか聞き出せた部分と、周囲の情報を集め俺なりに話にしてみた。

MP＝MTGの評判を下げる一部の悪質なMTGプレイヤーの略称（≒MTG信者）

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/07(火) 15:11:12.81 ID:L7rUyNDQ0.net

これは実話っぽいな…

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/07(火) 15:18:29.41 ID:ox4ZbR9S0.net

こういうイラストのカード作ればもっと一般に親しみやすくなるのに
https://i.imgur.com/5pqSKQi.jpg

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/07(火) 22:34:17.04 ID:oPKU7X8m0.net

>>216みたいなのがこのスレの性質を明示しているよな

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/08(水) 08:32:35.34 ID:x7i+taR20.net

ＭＰコピペを実話っぽいとかジサクジエンにしても質が低すぎだよなあ

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/08(水) 08:45:41.28 ID:bDC25W+a0.net

誰も反応してくれないから自分で貼ってID変えた後に自分で感想投稿してるだけ
うんｗいつものこのスレだわ

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/08(水) 14:48:05.28 ID:btrT/xQw0.net

>>216
デュエルスペースに居る連中を見てるとあり得ない話じゃないよな

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/08(水) 19:53:18.91 ID:33QAqzHH0.net

>>211
それこそ全盛期のMTGがやれていた事だし、初期レガシーがどんどんPLを増やしていけたのも同じ理由
スタンもレガシーもお金がかかるようになってダメになった
今更方向転換出来ないからこのまま廃人向けコンテンツとして生きていくしかないよ

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/08(水) 23:24:01.30 ID:4T1x1AEZ0.net

絵が受けない
もっと小中学生が集めたくなる絵にしろ

ストーリーいらない
頭おかしいやつらばかり出てくるのなんとかしろ
あと、不幸な話ばかり

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/08(水) 23:49:52.69 ID:FPQT5Qip0.net

デュエマ版ニコルボーラスみたいなフルアートのカード出せばいいのになぁ
なんで出さないんだろう

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/09(木) 00:16:13.08 ID:lwppaVw+0.net

>>223
遊戯王やってろ、あれはMTGの劣化版だがなw
奈落の王の盗作やゲーム特典にスクイーまんまの効果のカード付けたのを
クソ作者は謝罪したの？

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/09(木) 01:42:44.11 ID:smJH909K0.net

遊戯王は露骨なパクリから始まってるけどmtgから最も遠いゲームだと思うわ
どちらが、とは言うまでもなくゲーム性の絶対な優劣はあるがmtgの劣化版ではなかろう

マナ要素なしでぶっ壊れたバランスでもあれだけ売れるんだから
mtgが低調な理由の答えの一つはそこにある気がしてならない

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/09(木) 09:35:31.83 ID:oq9qSNJC0.net

言うても北米ではmtgどころかポケモンにすら負けてるんだけどね

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/09(木) 11:05:35.18 ID:iNktxWGK0.net

>>226
いい意味でも悪い意味でもスマブラ的というか
派手で無茶苦茶できてスターキャラもいる、って割りきった面白さはあるね

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/09(木) 12:22:49.12 ID:UVJ44ETP0.net

ポケモンは、カードリセットの弊害が10年以上経った今でも響いている感じ

ポケモン扱うショップ、本当に少ないから

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/09(木) 12:44:57.37 ID:j+LcrmH60.net

>>227
そしたら日本人と北米人の資質の違いが日本におけるmtgの低調さに現れているんだろう

どちらが良いという比較に意味はないけど
ユーザーの意識改革か、企業の方向修正かで考えると
企業が変わる方が楽に思えるのは仕方ないんかもな

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/09(木) 12:47:21.34 ID:V9mZFOR/0.net

>>229
ポケカは先月発売した9種類の500円デッキが大ヒットして、来月のスタン落ちも重なって今めちゃくちゃ売れてる
http://www.pokemon-card.com/info/2018/20180806_001306.html
プレイヤーが増えすぎて先週出たばかりの新弾が既に各地で売り切れ続出
お陰で今ポケカ扱う店がめちゃくちゃ増えてるんだが
店が少ないというのは一体いつの話なんだ？

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/09(木) 13:19:19.20 ID:phEUrJhW0.net

再録禁止カードを再録して詰め合わせで500円で売れという遠回しな乞食なのは分かった

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/09(木) 13:24:29.95 ID:gYEgEJ/Q0.net

バッカ乞食が欲しがるのはﾀﾙﾓだろ
未来予知ではワンコインカスレアだったんだから今もワンコインで売れとかいう池沼はけっこう見かける

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/09(木) 13:31:44.56 ID:V9mZFOR/0.net

>>232
そんな事は1全く言ってないが？
そもそもこのポケカの500円デッキは値段相応の弱い再録カードしか入ってないから既存プレイヤーには買う価値がほぼ無いし
被害妄想もいい加減にしろ

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/09(木) 13:32:48.76 ID:gYEgEJ/Q0.net

>>211
一応スタン環境で使えるハーフデッキばら蒔いてたんだけどな
赤デッキにだいたい入ってるシヴ山は強いと思う

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/09(木) 13:34:13.62 ID:a6hPq4tr0.net

>>234
弱い再録カードしか入ってないのにバカ売れするわけねーだろwww
乞食図星乙

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/09(木) 13:37:59.96 ID:V9mZFOR/0.net

>>236
リンク先ちゃんと見ろ
http://www.pokemon-card.com/info/2018/20180806_001306.html
弱いとはいえ完全に新規のプレイヤーがお試しで遊ぶぶんには丁度いいし、500円レベルとはいえ環境で活躍してるカードも少し入ってる
おまけに9種類もあって友達と被りにくいから既存プレイヤーではなく完全新規プレイヤーに売れたんだよ

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/09(木) 13:40:26.83 ID:a6hPq4tr0.net

調べてみたら昔からの最強ポケのミュウツーのデッキあるじゃん
ミュウツーが弱いのって黎明期の旧裏時代くらいじゃないか
MTGでいえばジェイスやボーラスばりじゃん
やっぱ嘘じゃねーか糞アンチ

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/09(木) 13:45:25.14 ID:V9mZFOR/0.net

>>238
無知すぎて笑うわ
現在のポケカは1エネ90、3エネ200ぐらいが普通なのに、そのミュウツーは1エネ30、3エネ90しか出せないクソザコで、シングルでも150円ぐらいしかしないようなカード
一応特定の環境デッキのメタカードとしてそこそこ使えるので、たまにピン刺しするくらい

それが強いとか言っちゃうのは流石にエアプも甚だしいし、そもそも俺はMTGアンチじゃない

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/09(木) 13:46:39.19 ID:a6hPq4tr0.net

アンチは1パックだけ買って神話レアや高額カードが出ないと店先で糞漏らして抗議するらしいな
デレローそっくりなマジックプレイヤーってアンチじゃん

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/09(木) 13:48:18.41 ID:a6hPq4tr0.net

>>239
えっ弱小たねポケモンでもその数値デフォなん！？
やっべーインフレしすぎwww
わかったわかったアンチは一生幼稚ポケモンやってればいいよ

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/09(木) 13:50:52.99 ID:V9mZFOR/0.net

崇高なMTGをポケモンみたいなガキゲーと一緒にされたくないもんな！

…信者がこういう発想なのが最大の問題じゃね？

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/09(木) 13:51:15.78 ID:a6hPq4tr0.net

君らアンチが大好きな遊戯王やポケカはプロ制度あるの？ないよな
プロ制度のあるMTGはプロ制度作れるほどルールやバランスが調整されてる証拠だよ

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/09(木) 13:53:14.27 ID:ARs5k0Lz0.net

スタンから大量の禁止を出すなんて流石はバランス調整が上手なMTGだなぁ

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/09(木) 13:53:33.96 ID:j+LcrmH60.net

問題はその制度があってなお日本で低調なことですよ

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/09(木) 13:53:50.20 ID:L+AB79wK0.net

結局みんなスターター遊んで面白ければ続けるし
つまんなきゃ辞めるから、スターター大事よね

日本はTCGの選択肢多いから、なおさらそうかもね

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/09(木) 13:57:16.25 ID:Jw6K2eM50.net

これ本職で生計たててる人がそもそもほとんどいないのにプロってのも恥ずかしい話

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/09(木) 13:58:07.22 ID:gYEgEJ/Q0.net

ポケモンより更に幼稚でキモ豚要素のあるブヒロードのクソゲーをつくッたのが
マジックに精通したナックだっていうのが一番やばいと思う
しかもリアルじゃ怪しげな風貌のオッサンなのに
漫画デュエマでは爽やか青年に美化させてるのも地味にアレだ

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/09(木) 13:59:25.69 ID:gYEgEJ/Q0.net

>>247
人生かけてプロツアー優勝しても賞金が安いからな
本業にはなかなかできんよ

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/09(木) 14:16:36.98 ID:L+AB79wK0.net

>>248
D0が売れなすぎた反動で半ばヤケになって運ゲー作ってみたら
日本３位の売上で大成功とか面白すぎる

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/09(木) 14:21:05.05 ID:oq9qSNJC0.net

プロレベル持ちかスポンサードプレイヤーがmtgでのプロだろうけど生計ってどこからでたのかな？
そもそも上位入賞賞金だけで生計立てれる種目って何があるかな

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/09(木) 16:12:04.24 ID:z7bGCYlF0.net

遊んで飯食えるみたいなのが簡単に成立するわけないのは流石に大人ならわかるだろう
プロとか言っても結局は趣味遊びの延長なんだから

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/09(木) 16:31:08.95 ID:P5ziWdrx0.net

>>242
これだよね理解できない奴は寄って来るなと言わんばかりだもんな
メーカーも販売店もユーザーも
まぁ他ゲーみたいに莫大な広告費掛けなくても
今程度の売り上げ維持できれば良いんでしょ
堕ちるとこまで堕ちれば店じまいすればいいだけだし

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/09(木) 17:20:49.27 ID:Jw6K2eM50.net

>>252
そう。たかが趣味遊びの延長程度のプロなのに高尚に思い込んでる信者が滑稽

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/10(金) 00:59:00.21 ID:HN6V/fgm0.net

プロなんて箔つけるだけにやってるだけだからな
歴史あるゲームならまだしも、企業が売るためにカード刷ってるだけだし
他のスポーツのように複数の関係者が関与してるわけでもない
ほとんどの日本人はカードゲームのプロなんて失笑ものだから、相手にしない
頭弱いのだけが、プロだプロだとありがたがる
新商品だしてカード買わされてるだけの低能が、自分を慰めるだけの代物
いい加減、カードゲームは見下される遊びだということに気付くべきだね

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/10(金) 07:19:28.77 ID:P5q17l3h0.net

同じカードは2枚までにする。

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/10(金) 07:47:15.58 ID:yh2r6YXCO.net

低能

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/10(金) 08:58:57.15 ID:5L7eZsKV0.net

最近触り始めた勢だけどデッキビルドの自由度もあるし結構痒いところに手が届くような効果のカードもあるから楽しくは感じてるんですが、やはりイラストや敷居の高さがやり辛くしてるんでしょうか？

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/10(金) 17:44:48.80 ID:nLBYUq+80.net

自由度が高かったり、変な効果のカードがあると売れるというのが間違いかな
そういうの好きな人もいるけど
そういう自由さを求めてる人は最近はMinecraftに行ってしまうのが現状

むしろ遊戯王やデュエマやヴァンガードみたいに
デザイナーズデッキでドラゴンやメカをきちんと活躍させた方が人気出るんだよ
少なくとも今の日本では

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/10(金) 20:03:46.62 ID:joDgDeWm0.net

サブウェイ閉鎖時や国産ゲーと洋ゲー比較でよく言われるんだが日本人にとって自由度はむしろ売れない要素
MTGはゲームバランス崩れてて良いからパワーカードがある時期の方が売れてる
値段の高さやそういう廃人ならではの一般人が避けたくなる要素のせいで人気ないだけだと思う

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/11(土) 02:34:31.05 ID:21xQkWJI0.net

日本人にとって自由度が高い方が売れないor人気がないってのはショックとまではいきませんが驚きがありますね

日本のRPGのストーリーみたいな物なんですかね？
レールをしいてくれないと安心できないみたいな

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/11(土) 03:56:49.17 ID:SbHogPk60.net

>>261
別に自由なゲームが売れないわけじゃない
実際、Minecraftはかなり人気あるわけで

MTGはTCGの中では自由度高い方って言っても
今は強い組み方はネット探せば大体載ってるから
「本当に自由度を求めてる人」には物足りないんだと思う

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/11(土) 07:35:35.97 ID:f8Nd8fkE0.net

>>262
確かにMinecraft人気ありますもんね

どのTCGでも私はネットのレシピをあんまり参考にしないので、他のユーザーとの価値観はだいぶ違う事は分かりましたね

疑問の域では無かったかも知れませんが応対していただきありがとうございました

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/11(土) 10:58:48.61 ID:1N/p7b9R0.net

遊戯王のブルーアイズ、デュエマのボルメテウスみたいにマジックを代表してかつ今でも使えるようなドラゴンのクリーチャーがあればいいのにと思うわ

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/11(土) 11:03:04.96 ID:SbHogPk60.net

遊戯王の青眼やサイバードラゴンを考えると
ニコルボーラスが３体融合すれば日本でももっと売れるんかもね

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/11(土) 13:46:17.49 ID:yvoGUE3V0.net

それこそ>>224だろ

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/11(土) 18:26:39.16 ID:eTJvkfZx0.net

http://buzzmtg.blog.jp/archives/13292283.html
遊戯王コンプを隠し切れないキモ乞食ジジイ

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/11(土) 23:03:50.05 ID:5NsmP/Ec0.net

古本屋の安パック買ったらあり得ないレベルのお宝カードが大量

これが遊戯王コンプの乞食に見えるってのはどういうフィルターしてるんだ？
日本語が読めないとしか思えん

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/11(土) 23:33:39.54 ID:eTJvkfZx0.net

よく文を読めよ
＞お店の中を見渡すと、遊戯王のシングルばかり。「こりゃあ、マジックの取り扱いはないかな……」
というくっさい遊戯王コンプ丸出しなアホロートルなのが分かる
なんで遊戯王にばっか嫉妬するんでしょうね、今やブシゲーとかも台頭してるのに

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/11(土) 23:59:06.15 ID:ahX3v48S0.net

遊戯王の取り扱いが多いのは、日本では当たり前だし
ばっと見渡してばかり、というのは普通のことでは？
むしろ、過剰に反応する方がコンプレックス拗らせているように見えますな

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/11(土) 23:59:46.73 ID:JSiIL0WI0.net

遊戯王信者全員死ね

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/12(日) 09:55:54.15 ID:kouhq3Aw0.net

遊戯王や信者がなくなってもMTGが流行るわけじゃ
ないんだけどね

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/12(日) 12:14:55.87 ID:vN6gg7mG0.net

まず何年の記事か探してみよう！

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/13(月) 09:22:21.03 ID:Pseq48h70.net

低調と言うか始める年代が遊戯王と違うからじゃないのかな？
高校や大学からはまれば金も時間もあるから続ける。
でも小中から遊戯王とかにはまった人がMTGに来るかというとそうでもないから大きくは増えない。

ソシャゲほどレアが出ないとかもないから他のに移るってないだろう。

つまり今までもこれからもこんなもの。
一時期流行ったのは日本語版出たからそう見えただけ

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/14(火) 17:29:22.82 ID:GsN8teOG0.net

カッコいいＢＧＭを流して対戦するとか
アニメの遊戯王風にｗ

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/14(火) 17:36:17.48 ID:GsN8teOG0.net

https://www.youtube.com/watch?v=wOxPXm2uoCU

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/14(火) 20:28:06.42 ID:GsN8teOG0.net

ナックがいた時代はよかったな
もっと面白いデッキで対戦する人がいれば盛り上がるのに

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/14(火) 21:19:14.50 ID:0+2lT6bL0.net

面白いデッキを作るには面白いカードが刷られる必要があるから

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/14(火) 21:57:33.12 ID:IsOTxabX0.net

渡辺裕也あたりが中村修平をナック呼びしてるの嫌だった

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/14(火) 23:53:14.81 ID:4evhTCwl0.net

25年も続いてるからしょうがないが、面白みのあるカードは明らかに減ってるよな

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/15(水) 02:51:54.51 ID:33NdlpHR0.net

なんだかんだカラデシュは好きだった

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/15(水) 08:05:09.06 ID:70Ks2Q1m0.net

やっぱパワーカード刷らなきゃな
マジョリティはパワーカードが好きなんだ

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/15(水) 11:21:32.81 ID:1AI/UzRe0.net

まぁ強カードが当たれば高く売れるのもあるしな
面白いカードはあってもパワーカードがいまいちないプロフェシーが未だにネチネチ糞呼ばわりされてるし
遊戯王と同じでパワーカードで無双してどや顔したいだけなんやなって

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/15(水) 11:30:48.38 ID:1AI/UzRe0.net

>>277
面白いデッキを作れても勝てるかどうかってのがね・・・プロである以上は勝って金手に入れなきゃならないだろうし
ナック現役時代と違って今はもうスタンで強いデッキや色があらかた決まっちゃってる感があるからな・・・
タルキールは一見群雄割拠になるかとワクワクしてたが結局アブザン一強だった気がする

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/15(水) 20:13:28.50 ID:eCuo0sn60.net

うるせーよアンチ黙れ
殺してやろうか？

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/15(水) 20:23:55.06 ID:5mYPNGwX0.net

いつか遣ってしまうとおもっていました

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/15(水) 21:38:24.73 ID:yQg2zqJ00.net

発狂かよ

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/15(水) 23:37:34.24 ID:bCPTZ5Jm0.net

>>283
RPGでもレベル上げするゲームの方がレベル上限制限とかレベルのないゲームより好きだな。

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/18(土) 01:35:40.66 ID:4JNWtQw00.net

ターボフォグや逆説的ストームは十分面白いデッキだと思うんだけど

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/18(土) 02:01:38.22 ID:ZPYsGFIY0.net

>>289
アンチが頭悪すぎて思い付かないだけだよな

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/18(土) 02:53:59.04 ID:YO5kq8s00.net

逆説的ストームは初見は面白いけどなんども相手してるとハゲる
コンボデッキもmtgの楽しみではあるんだけど
対戦相手が固定されてる環境だとフェアデッキ以外
メタが強くなりすぎるんよなぁ

MOに手を出せば解消されはするんだけど……
やはり人口の少なさはネック

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/18(土) 07:37:38.89 ID:178bHuAM0.net

ターボフォグやストームはまだ環境を支配したメタでもなくローグでもなく
一方でそれには食われがちではあるけれど緑単みたいな力押しも結果を残す
スタンですらこうでモダンに至っては本当に多種多様の世界としか言えない
ここで叩く奴はいつまでも昔の知識で今も叩こうとしているようにしか見えないよな

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/18(土) 07:43:00.82 ID:178bHuAM0.net

>対戦相手が固定されてる環境だとフェアデッキ以外
>メタが強くなりすぎるんよなぁ

対人メタがそこまで有効なような、ごく少数の固定メンツで
いつも遊んでいるようなどこぞの地方ショップ基準で
マジックを叩かれても的外れとしか言えないんだよなあ

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/18(土) 09:33:03.53 ID:SHAb3ZWn0.net

都会でしかまともに遊べないってことか
そりゃ廃れるわ

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/18(土) 09:38:18.45 ID:3x4VG3ht0.net

だから人口の少なさがネックって言ってるじゃないか
都会でしか遊べない、地方を切り捨てがスタイルっていうならいいけどさ……

デッキの多様性に人の数が追いついてないから
とりあえずでチャリスX=0で始まったり、置物が息しなくなったり
その程度でやりたいことできなくなるのは、やっぱり寂しいよ

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/18(土) 09:44:11.36 ID:au7Df4pc0.net

その程度のデッキ、過去にあったものの焼き直しでしかないな
代り映えのしないものを、何度も買わされているのは愚かとしか言いようがないね
メーカーの言われるままに金を使わされてる姿は、みっともない
まさに低能の遊びの証明だな

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/18(土) 10:06:29.61 ID:XpqBiz4p0.net

>>295だけど、やはり地方切り捨てスタイルはやめて欲しいのでどうにか人口をば……
いやまじでどうやったら人増えるんすかねぇ
MO日本語版出たら友人誘えるんだけど

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/18(土) 11:15:07.83 ID:SHAb3ZWn0.net

スマホで気軽にできなきゃ無理

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/18(土) 17:48:39.47 ID:ikBIza450.net

やっぱ神話レア導入してからがゴミだろ
レアもカスレアとかは結構あったが、神話は更に当たり外れの格差がデカすぎる

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/18(土) 18:28:32.08 ID:ScDrZClS0.net

当たり引けないやつが雑魚なだけ
パワー9やデュアラン持ってないやつはアルファベータを買える時代に埋まれなかったのが悪い
つまり生まれなごらの弱者
Mtgやめろ運命弱者が

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/18(土) 23:09:16.12 ID:SHAb3ZWn0.net

煽っといて誤字るのって笑えるよね

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/18(土) 23:22:40.39 ID:ikBIza450.net

MTGやりすぎると言語障害になる・・・？

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/18(土) 23:53:37.12 ID:APM47+2Q0.net

ヴィンテージやってる人間でこういう事言う人間に心当たりがないのでエアプかただの転売厨

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/19(日) 00:03:28.40 ID:qCDaO1300.net

まぁでもヴィンテージのカードなんて転売用かコレクションくらいにしか使いたくないよね
紙である以上は年々劣化していくし札束デッキごと盗られてもウィザーズは保証なんてしてくれないし
海外だと高額カード用の保険とかあるのかな？

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/19(日) 07:37:38.28 ID:p3PuM59D0.net

>>300みたいのはただのアンチの信者成りすましだろ常考

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/19(日) 11:12:34.34 ID:gKyU/w9a0.net

>>304
あの辺の人になると消耗品だと割りきってると思うよ。
盗まれるのはさておき。

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/19(日) 12:02:24.84 ID:AcRARZhZ0.net

>>293-294
日本から出ていけば解決するんだよなあ

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/19(日) 12:09:49.38 ID:AcRARZhZ0.net

>>297
田舎者には人権はないので、糞ド田舎でもやれる遊びを選んだ方がいい

海物語とか、東京都小笠原村でも遊べるだろ？

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/19(日) 12:47:05.56 ID:qCDaO1300.net

こういうのがアンチの自演とはとても思えない
線民気取ってるぼれる屋民だろ

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/19(日) 18:50:49.72 ID:17CxqTDR0.net

ぼれる屋さんはほんと糞

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/19(日) 21:13:06.98 ID:F9wK8f4s0.net

俺はＭＴＧプレイヤーだ
他ＴＣＧやってるやつらとは違う
みたいな人はたまに見かける

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/21(火) 23:42:16.04 ID:JknxUQlm0.net

高額カードなくしたとかいうアホがいてニュースになったけどアホだ。

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/25(土) 00:57:19.95 ID:pPTif/gf0.net

5年後ぐらいにもう田舎じゃやる相手が居なくなってそう。
スタンよりモダンの方が人多いし。
高齢化がすごくない？
そのせいか、排他的な雰囲気の人が結構いる。
面白いのに、もったいないよ。

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/25(土) 01:04:30.99 ID:Uon+dtyX0.net

東京でも、２３区外の田舎者は対戦相手に困るようになるだろうね
嫌なら、日本から出ていくしかない

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/25(土) 12:40:36.12 ID:4wQzWHgo0.net

日本から出ていく価値がないからmtgは低調というのは、いささか乱暴が過ぎるぞぃ

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/25(土) 14:00:30.76 ID:LDG/IsLX0.net

五年前にも同じようなこと言ってて10年前にも同じようなこと言ってそう

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/25(土) 15:00:25.59 ID:6Xx5NeHN0.net

10年前って未来予知とかの頃だっけ
ほんっとタルモ以外ゴミなパックだったなぁ
親分に書かれてたからくりとかいつジョークカード以外で実現するの？糞ウィザーズ

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/25(土) 19:42:03.08 ID:67AOeKky0.net

ポケカ一気に流行ってんなー
MTGも流行ったらいいのに

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/25(土) 19:59:55.77 ID:6Xx5NeHN0.net

信者「MTGはパワー9とかデュアランとか超高額カードがいっぱい！遊戯王や他のパクリTCGと違ってね！（ｷｬｯｷｬ」
信者は流行らせたくないどころか選民TCGとしてやっていきたいみたいだが

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/26(日) 06:50:44.66 ID:bpDMoJ0W0.net

>>318
mtgは気持ち悪い奴が多すぎるし、難しいだろ
キモオタのノリが多くて、若い人特有の盛り上がりみたいなのがまるでない
ハゲかけてるキモオタとか、ざらにいる

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/26(日) 11:34:26.37 ID:ugdv+YDaO.net

いい歳してポケwww((笑))wwwモンとか((笑))

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/26(日) 12:02:37.91 ID:pP1Iitxz0.net

>>321
君ヴァンガのスレにもいたよね？
いい歳してポケモンwwwと笑いながら、いい歳してカードゲームやってるのはギャグなのかな？

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/26(日) 12:10:17.07 ID:q2hQIOyc0.net

MTGもヴも兄弟みたいなもんだからな
どっちも無駄に遊戯王やポケカに憎悪燃やしてるが勝ててないというお笑い

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/26(日) 13:06:58.85 ID:UAuyY3vi0.net

カードはともかくポケモン自体は世界的な知名度あるし知らない方がバカにされるレベルだからMTGとは格が違うだろ

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/26(日) 13:36:07.48 ID:4rxNc40O0.net

北米では雑魚の遊戯王さんチーッス

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/26(日) 14:25:30.11 ID:ugdv+YDaO.net

>>322
ガガガのガイｗｗｗｗｗｗｗ

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/26(日) 18:03:57.53 ID:B3sraCsD0.net

MTGは本国以外雑魚なんだよなぁ
本国でもヤバいけど

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/27(月) 11:27:29.94 ID:b6Z5y20P0.net

遊戯王に切り替えるとか

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/27(月) 11:47:12.69 ID:hfI51cuV0.net

本国以外ヤバくて本国でもヤバいって遊戯王の話？

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/27(月) 12:27:17.53 ID:fTSoMCnM0.net

信者は現実が見えてないなぁ
MTG専門店はあるがお遊戯王()専門店なんかないだろ？
一途に取り扱う価値なんかないんだよプロツアーもないしな
カ◯ナベルもほぼ遊戯王見捨ててMTGにすり寄ってるし
ユキチは現実を認めなよMTGの完全劣化ってな！

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/27(月) 12:47:08.88 ID:b6Z5y20P0.net

MTGサービス終了？
ファンは優しいね

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/27(月) 13:16:56.03 ID:1HZigba70.net

遊戯王専門店あるけどな
所詮カードゲームごときで、マウント取り合ってるのも笑えるな
自主性も何もない、メーカに言われるままにカード買わされてるだけの低能同士なんだし仲良くしとけや
何の才能もない馬鹿でも、カード買えば強くなった気になるゴミみたいな遊びだしな
負け犬ばかり集まるから、カードショップはキモオタの集まりになる
何の取り柄の無い人間が、カードにすがるのは本当にみっともない

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/27(月) 19:09:17.08 ID:aJ/xkOQb0.net

古本屋とか中古品屋が片手間にTCG扱ってるパターンは、遊戯王とムシキング類のキッズアケカだけ置いてるところとかよくあるよね
二番目に入るのがデュエマ、それからバトスピかブシロ系かポケカのどれかが来るくらいのパワーバランス
TCG専門店ならMTG優先してるところもあるけど

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/27(月) 23:51:06.48 ID:8S9fcSVR0.net

>>332
毎度思うがTCG板でTCGとプレイヤー叩く芸滑ってるぞ
ここはMTGスレなんてTCGアンチスレでも立ててやっててくれや

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/28(火) 05:48:52.78 ID:JYA0lCTN0.net

プロツアーを持ち上げてる奴がいるが、こんなものはプロモーション活動の一つにすぎない
他のtcgは強い奴より、一緒にプレイして楽しそうな人間を広告塔にしている
日本においては、明らかにそちらの方が効果が高い
他のtcgは無関係の人間をこの趣味に連れてくる力があるが、mtgにやってくるのは他tcgの経験者ばかり
プロプレイヤーの容姿が気持ち悪いのが多いのも、原因の一つだ

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/28(火) 07:52:46.17 ID:iEf3skdu0.net

それを少年エースにMTG高校生の青春漫画が出て話題になった時に言う間の悪さな

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/28(火) 14:57:37.60 ID:2gm0gBsZ0.net

月刊少年エース（推定3万部）

う、うん・・・

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/28(火) 16:02:51.34 ID:FZMtFb4+0.net

継続してる雑誌の発行部数どうこう言う奴なんてまだいるんだな

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/28(火) 19:44:40.01 ID:q1qipaA90.net

青春漫画で草
もはやMTGも遊戯王もオッサンゲーだし
MTGは特に資産の差が出るゲームになっちゃったからな
コロコロでMTGが題材にされてたころが懐かしいな

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/29(水) 13:42:25.41 ID:qCvqQjKL0.net

ミニ四駆、ハイパーヨーヨー、ビーダマン、mtgあたりは
結構、みんな面白かったのになんで他のホビーに負けちゃったんかな

ミニ四駆は大きなコースないと遊べないってのは
ベイブレードと比べて取っつきずらかったのかね
ヨーヨーも遊ぶ場所広くないと危ないのがいけなかったかな

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/29(水) 17:29:05.87 ID:qmFR1umW0.net

mtgはデュエマに形を変えて残ってるだろ
ヨーヨーやミニ四駆は不器用な奴にはできなかったら、仲間外れになる奴が出て廃れた
運動神経も知能も器用さもセンスもいらない、文字がなんとか読めれば誰でも遊べるカードゲームが少子化の時代には適していたわけだ

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/29(水) 17:34:04.70 ID:wUtHYULv0.net

自社でアレンジして新しいTCGにしちゃう発想は流石
でも結局それってMTGは日本じゃ勝てないって言ってるようなもん…

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/29(水) 17:35:03.34 ID:wUtHYULv0.net

逆にデュエマが米国で爆死してるのは興味深い
まぁ怪獣道とかいうネーミングも悪かったかな

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/29(水) 17:51:20.51 ID:j+9lyfhg0.net

日本と違ってTCGは子供向けって意識じゃないからね
そこに子供向け且つ日本の子供向けのカッコイイ絵では向こうのユーザーには刺さらなかったって感じでしょ

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/29(水) 21:10:10.13 ID:qFR3PsOD0.net

ポケカがあるからTCGが子供向けだと思われてないことはないだろ


ところでアメリカの子供向けのカッコイイ絵ってどういうのだろう？

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/29(水) 21:52:45.61 ID:1czwvY6e0.net

アメコミがそうなんじゃないの

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/29(水) 23:23:36.70 ID:lGp8HTGb0.net

今のミニ四駆ブームを知らないのか

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/29(水) 23:57:49.73 ID:LGfnrOPo0.net

ミニ四駆は俺のとこじゃアニメやってなかったからか全然流行ってなかったな
タミヤの企業城下町なのに何考えてんだか…

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/01(土) 08:24:19.43 ID:gqwwhwtR0.net

ミニ四ファイター&メカ肉マン上げ♪

ｍｔｇもミニ四駆もやっぱりコロコロで決まりだぜ！

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/02(日) 23:44:02.70 ID:ykh3iiBk0.net

>>332
MTGが専門店化してるのは人気あるからじゃなくてそうしないとMTGではやっていけないからであってむしろ嘆く要素なのにな
スタンダードも人気ないしMTGだからこその強みなんてほぼないよな

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/02(日) 23:48:10.65 ID:aT47UOGH0.net

スタンで一番つまらない時期ってどこら辺だろうな
ネットが手軽に普及するまでのは手探り要素多めで楽しそうだけど

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/03(月) 00:00:07.47 ID:wqepgZY+0.net

そうしないとやっていけないなら何で遊戯王専門店あるんだろうな
いや年齢層違うから子供向けカードと同じ店でmtgやってけんってのは同意なんだけど

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/03(月) 03:15:34.85 ID:0caUpWud0.net

>>352
遊戯王でもMTGでも、専門店化したなら
他ゲー入れるための仕入れコスト、情報集めの手間、他ゲー不調が理由の損失、ゲーム別の大会時間調整、陳列スペースの取り合いなどなど、複数ゲームを扱うことのデメリット解消
専門店化による店の使いやすさの向上、コスト削減分の安売りなどアピール強化ができるメリット

色々あるだろうけれど遊戯王の場合は、人口的に客の集まりを期待できるし、コンテンツも死ににくく一蓮托生しても大丈夫とか、ポジティブな理由メインで専門店化できるだろうな

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/03(月) 09:43:26.23 ID:opGU7fpq0.net

ポジティブな理由メインで専門店開けるならなんで全然ないんだろうね

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/03(月) 13:34:46.38 ID:iJPL2BbO0.net

>>351
面白かった時期の方、探した方がましなぐらいだな
もう旧ラヴニカみたな多種多様デッキが存在する時代は、二度とこないだろうね
メタ読みがしにくい多様な環境は、プロには好まれないし今のwotcにそれだけのカードを作る熱意は無い
せいぜい、神話で強カード刷ってパックが売れればそれでいいという考えだから

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/03(月) 15:05:34.16 ID:+kHib5f30.net

ネットの情報で強いデッキが世に広まる速度が昔と段違いだし昔みたいな多種多様なみたいな事にはもうならんでしょ

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/03(月) 15:28:38.25 ID:mpTbN4B40.net

別に今だって多種多様じゃない？
トーナメントシーンですら、赤系筆頭にガルタ、蛇、コントロール系、ターボフォグ、GPG、先日のスラムダンクとかマーフォークのような部族
更にそれぞれに形の違う派生がある形なのでかなりの種類があるように思えるけど...

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/03(月) 19:05:21.62 ID:exOGxF9N0.net

晴れる屋って店は何でやたら高いの？wisdomでカード検索してるといっつもカード価格で一番下の方にあるんだが

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/03(月) 20:51:44.59 ID:UPr6wdwi0.net

>>358
カードのシングル価格は高ければ高いほどいい！みたいな意識高い信者が買ってるからじゃないの

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/03(月) 20:53:07.25 ID:UPr6wdwi0.net

遊戯王でもカードキングダムみたいな保管状態は悪いけどボッタな店に信者が大量にいたしな

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/03(月) 22:19:06.06 ID:gXks+nd10.net

店長が売切れる事による販売機会損失するくらいなら多少高くても在庫あった方が良いだろって言ってなかったっけ
そもそもあそこは客多いから高くても売れるなら値下げする必要ないしな

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/04(火) 08:02:56.66 ID:nD69smB80.net

晴れの値段ってたいてい基本はSCGと連動しているし
晴れが高いと思うのなら地元の安い店で買えばいいんじゃないですかね

ところでこの話題はどう見ても「日本のＭＴＧは低調」にはつながらないんだけど

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/04(火) 08:32:03.10 ID:ND1Bdzzg0.net

>>362
出た出た、高いなら他の店で買えば理論 ぼれを叩くといっつもこの理論をどやってレスするバカいるよなw

てかなんでこの話題はどう見ても低調に繋がらないん？仮にもMTG専門店1位の店がこんだけ高いと新規参入の壁は厚いと思うし、低調にも充分繋がると思うよ？ぼれが叩かれるとすぐに話題逸らそうとするの辞めろよな店員w

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/04(火) 08:40:35.73 ID:VPlkhfRK0.net

それこそ業界一位が安売りすると他の店の価値無くなって業界が縮小消滅するわけだが...

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/04(火) 09:58:13.62 ID:nD69smB80.net

>仮にもMTG専門店1位の店がこんだけ高いと新規参入の壁は厚い

値段の話になると「新規参入の壁」と言うひとがいつも沸くんですがなぜか
「初心者でもトップデッキを４枚ガン積みした時価数万円のスタンデッキを
自力で全部３ヶ月ごとに揃えなきゃＦＮＭにすら出られない」
という本当に不思議な考えを前提にしてるんだよね

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/04(火) 10:03:29.45 ID:z+11/Owl0.net

晴れの値段程度で発狂する貧乏人はＭＴＧ向いて無いんじゃ無いかな？

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/04(火) 10:03:45.34 ID:nD69smB80.net

>>364
てゆーか「カードの価値を下げろ」と主張するのはどう控え目に言っても
「晴れはもちろん全国の店の利益とかマジックの将来なんか関係ないから
カードもパックも俺にはタダ同然で配れ」と言ってるだけのクズなんだけどね

ていうかさあ「その値段で買う人がいるからその値段で売る」ってのいつ理解してくれるの？
晴れに限らずたいていの店は「買取価格」ってのが並んでるの見たことないのかな？

君が５千円で「高いなぁ」と思ってるそのカードはその店で３千円で買い取ってるんだよ？
なんでそのカードがどこかの店で２千円ででも買えると思ってるの？

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/04(火) 10:04:49.90 ID:nD69smB80.net

しまった、うっかりsage忘れた

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/04(火) 10:12:03.19 ID:nD69smB80.net

ところで繰り返すけど「カードの値段が高い」っていうのを
このスレの主題の「MTGは低調」に結びつけるのは
論理的に無理なのは理解したほうがいいんじゃないかなあ
少なくとも「この値段で買う奴がいるからこの値段で売る」に反論できないでしょ？

まあここを「俺がＭＴＧへの不満を吐くアンチスレ」とでも思ってるなら別だけど

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/04(火) 11:29:12.35 ID:nbSsZiqE0.net

俺は結果「低調」「流行らない」「新規が来ない」に繋げる大喜利スレだと思ってる
何ならお題が「箸が転がった」でもそこに繋げてくれると信じてる

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/04(火) 12:29:09.99 ID:P6jdxIMO0.net

高いと思われる値段で買う奴がいることと
新規参入する人がその値段で納得するかは別の話だぞ

少なくとも私の友人は紙にそんな金かけられんといって
JFFというかリミテというか、それ以上の環境に手をつけてくれなかったからな

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/04(火) 12:46:23.60 ID:xWkVR7f10.net

その程度の金すら出せんのならやらんで良い
うだうだ言って無いで他へ行け

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/04(火) 12:54:39.53 ID:nD69smB80.net

>371
>少なくとも私の友人は紙にそんな金かけられんといって

ふむ。で、その「君の友人」とやらは、
いったいどの程度のカネをかけるつもりだったのかが気になる
まさか

>「初心者でもトップデッキを４枚ガン積みした時価数万円のスタンデッキを
>自力で全部３ヶ月ごとに揃えなきゃＦＮＭにすら出られない」

とかいうまんまの話じゃないよね？
リミテに流れたというがリミテでも月に数千円程度は使うと思うんだけど

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/04(火) 12:55:52.02 ID:JhBf2vMC0.net

そういう売り方だからロクに新規も入らない、後にも引けないプレイヤーだらけなTCGの極北みたいになってるんじゃない

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/04(火) 12:59:54.30 ID:nD69smB80.net

まさかと思うが俺が挙げている

>「初心者でもトップデッキを４枚ガン積みした時価数万円のスタンデッキを
>自力で全部３ヶ月ごとに揃えなきゃＦＮＭにすら出られない」

っていうのが「ウイザーズの売り方」であって、だから売れないとでも言いたいんだろうか
俺はコレを「間違った考え」のつもりで例示しているわけなんだが

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/04(火) 14:06:08.95 ID:w43Xgd9n0.net

mtgはカジュアルプレイヤーが他tcgより少ないから、少なくとも他tcgより金がかかるわけ
それに、mtgのコモンはバニラにそのブロックのキーワード能力つけただけでカジュアルでも需要ない
この話は、何度も出たはずだけどな

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/04(火) 14:40:07.47 ID:TStMbuSo0.net

フライデーも過去ガチ勢だった人達が、競技に疲れてそこに来てるって感じ
なので、初心者はきつい
ありゃ初心者には敷居たかいよ

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/04(火) 15:19:34.69 ID:L2Ho9GCB0.net

うちで言えば学生ですらレガシーやってるし
この間声かけてきた奴は「スタンは高いって聞いたので50万準備したんですけど」何ぞと言ってたわ
別の初心者が安く組んだデッキでもFNMとか週末とかに楽しんでるの見るし、完全にそれぞれの環境でしかないわ
mtgじゃなくて貧民層な自分らの境遇をまず恨むんだな、としか言えないよ

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/04(火) 15:36:51.07 ID:292M1LLF0.net

ブースター箱買いかシングルか知らんが
スタン落ちすれば途端に二束三文するものに50万かけるとはその初心者は富豪だな
まぁ日本ではその貧困層が多いのかもな

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/04(火) 16:37:17.20 ID:L2Ho9GCB0.net

大人が新しい趣味始めるならそれ位あった方が良いでしょって感覚みたい
でも確かにロードバイクとかでもそれなりにかかったから普通と言えば普通の感覚ではありそうよね

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/04(火) 17:03:53.00 ID:i55azdSI0.net

>>369
カードの値段が高くて辞めていった奴ごまんと見てきてるんだが
それが原因で人が減るのもMTGの一つの低調の理由に充分当たるんじゃないの

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/04(火) 17:20:44.40 ID:0ItbKzt40.net

スタンが50万かかると思われてるのは問題やね
まあ、メタについていこうと思ったら年20-30万くらいはかかるかね

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/04(火) 17:24:07.70 ID:YS/TOmNa0.net

スタンに50万かかるじゃなくて、高い趣味だと聞いていたから取り敢えず50万準備したってだけね
スタンだけなら年でもそれだけ使うのは難しいよって教えたら、高い趣味どろこか安いじゃないかって反応だったね

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/04(火) 17:38:18.12 ID:0ItbKzt40.net

まあ、50万円かかるは大袈裟でも

1デッキ5万くらいかかる
メタがあるから組んだところでそれで勝てるかどうかはわからない
1年に4セット新しいセットが出てきて
新しいセットが出るたびに環境変わってまた新しいデッキが必要になる

みたいな話を聞くと遊ぶ気にならない人は多そう

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/04(火) 17:45:49.33 ID:rj+ZkgkI0.net

MTGが高いってイメージは確実にあるよなあ、後スタン落ちで昔のカードは完全に使えないってイメージも
スタン落ちしたカードの受け皿としてモダンというフォーマットがあってスタンと同じくらい栄えてるよってことを認識してくれればもう少し人は増えそう
費用的にもトータルで考えたらスタンよりモダンのほうが安いしね

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/04(火) 18:01:38.00 ID:E/NjTyht0.net

自転車趣味で50万はスポーツマンなんだなーって感じだが
カードゲームに何万とかける人間はソシャゲの沼にハマった人間と一緒で
欲望を自己管理できない社会不適合者にしか見られないのが辛い

どっちも趣味を楽しんでるだけなのに何故なんだ

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/04(火) 18:33:39.84 ID:4cshV1J80.net

>>373
月に1、2回だから、1人2000出すか出さないかかな
そんな金額だから日本での勢いに貢献できてないと思う

最初はモダンでやろうとしてたんだけど彼の想定してたデッキが4、5万くらいになって
妥協すると安定性に欠けて、でも次に作りたくなったりを繰り返すとヤバそうってんで
1回1000くらいなら……って適当に遊べるリミテッドになった

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/04(火) 18:41:55.92 ID:YS/TOmNa0.net

趣味への評価なんてひとごとに違うよ
ロードもたかが50万って思うけど386見たいに身体動かしてなさそうな人から見たらスポーツマンに見えるみたいだし
ワープア気味の奴には50万もチャリにかけたの？理解できない、って言われたし
時間と金かけてる人にはまだまだ入口だね、って言われたし事もある
TCGもそれと一緒で否定したがる人は否定したがって、興味ない人は金額だけを見るってだけなんだよね

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/04(火) 18:50:02.60 ID:64VZInWC0.net

１ありすぐらい使うの普通だろ

コミケ１回20万とか考えたら趣味としては普通
ただ、晴れる屋が行動圏内に無いとかなり辛い
全シングルでカード揃えてＧＰ１回で終わり、とかだと高い金を払う価値がないって話

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/04(火) 19:07:27.49 ID:T1AEHsI60.net

>>386
自転車がガチャ引いてパーツ揃える要素あったら
相当下に見られるだろう

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/04(火) 20:00:41.91 ID:moML/KOv0.net

>>380
ロードバイクは結局エンジン(体力)がすべての道具に勝るから
比較にならない。

例えるなら初級者がレガシーでがちデッキ組んでも中級者のスタン単色縛りデッキに100戦100敗する。

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/04(火) 20:13:53.15 ID:0zDAvzNL0.net

上級者様はやたら実力じゃなくて運のせいにするよな、リミテなら「テメエが強いレアを当てただけだ勘違いすんな」的な

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/04(火) 20:28:49.25 ID:IhCVCPiH0.net

MTGやる相手がいないんだよな、勝手に相手を探してくれるMOやarenaが出来るわけだ

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/04(火) 21:35:18.07 ID:S1y+6AY00.net

>>393
MTJの方が未だにファン多いだろうな
MTJ氏亡くなってからずいぶん経つが

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/04(火) 22:26:11.84 ID:0ItbKzt40.net

>>390
確かに射幸感煽るような売り方は良くないんだろうなあ
パチンコやスロットにハマる人間に近い人種に思われてる感じはある

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/04(火) 23:16:34.93 ID:S1y+6AY00.net

>>395
MTGは晴れる屋に行かないと遊べないが、海物語はどんな僻地でも遊べる

比較するのはパチンコに失礼

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/04(火) 23:45:57.11 ID:qki4HpkP0.net

言うほど晴れる屋に行かないと遊べないか？

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/05(水) 00:02:03.43 ID:63qbVAMC0.net

限界集落にお住まいか友達がいないんではないだろうか

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/05(水) 00:16:04.32 ID:lyfpd9di0.net

>>398
遊戯王やバトスピなら身内で遊べる

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/05(水) 00:29:06.30 ID:9+uA2O5F0.net

パチンカスがここぞとばかりに自己主張していて草

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/05(水) 01:14:14.93 ID:gdZ42KrY0.net

FNMやってる店ならだいたい大丈夫だけど、東京はド都心やド繁華街って感じのところは、そもそもオタク系ショップが店を出せてない率が高い
池袋、秋葉原などのオタク街として栄えてるところか、
東京からちょっと離れた、複数路線の乗り入れ駅とかが強いイメージ

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/05(水) 02:12:20.01 ID:63qbVAMC0.net

秋葉原や飯田橋はド都心ではない？
それとも丸の内や六本木がド都心って事？

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/05(水) 06:59:44.80 ID:whg9S4fd0.net

わいの地域は遊べないことはないけど
大会の日程が週1-2回で金曜日夕方と土曜日午前の集まりにくい時間で
大会のときにしかmtgプレイヤー集まらんし
あと、プレイヤー集まらなくて今日は大会中止とか普通によくある
(これはバトスピやバボカみたいなマイナーTCGでもあったのでmtgに限ったことではないが)

万単位のデッキ組んでも仕事でスケジュール合わんし
数回しか使えないとか普通にあるんだよな
勿体なすぎて俺はもう辞めちゃったが

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/05(水) 07:03:08.04 ID:whg9S4fd0.net

正直、いつもプレイヤーいて大会やってる晴れる屋が羨ましいぜ
田舎人の愚痴ですまん

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/05(水) 07:20:23.60 ID:l6CW0weA0.net

mtgはやってるけど大会に一回も出たことない人はどれくらいいるんだろう？

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/05(水) 09:02:03.29 ID:9+uA2O5F0.net

そもそも地方でなくても
ゲームとPWPの性質から成立する所に人が集まる一極集中ってのは確かにあって
晴れや東京MTG以外の都内の店舗だってFNMが4名とかかなり普通

まあだからと言ってそれで低調ダ衰退ダとかいう理由付けにしようとは思わないが
そもそも休日はPPTQやニッセンやGPに遠征するスタイルのゲームだしな
まともに近くでPPTQが開かれない地方民には少し同情するけど仕方ないとしか言えん

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/05(水) 09:29:01.57 ID:SuqmFf5+0.net

キャラクターじゃなく、大会でのメタゲームを楽しむ戦略ゲーなのに
まともに人が集まる大会やる場所が遠いmtg

メタゲームじゃなく、キャラクターを楽しむ運ゲーなのに
近所で土日昼に30人とか集めて大会やる遊戯王やヴァンガ

何故なんだ

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/05(水) 10:40:46.27 ID:JO7qtwIv0.net

大会出るような層は遠出して、出ない層はマジどこでやってるの？ってくらい外でみない人もいるゲームだからかな

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/05(水) 10:45:10.43 ID:VmV5SJDJ0.net

TCGプレイヤー特にガチ勢って何でこう視野の狭い人が多いんだろ
ロードもパチンコもソシャゲもライト勢で暇つぶし感覚でも全然
許されるのにね
それが許されない雰囲気が強いのはとっつきにくくて人口が少ない
ことも原因なんだろう特にMTGは

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/05(水) 11:03:36.94 ID:VTAdvjbb0.net

ロードの話出した者だけどTCGガチ勢って言うかここの住人の視野じゃないの
391とか正直怖いよ
結果が決まっててその結果にコミットしないといけないみたいな雰囲気があるよ

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/05(水) 12:30:14.05 ID:If7fW1GI0.net

>>409
その例の中だとTCGだけルールとして基本的に対戦相手が必要になる
観点は色々あっても対戦に醍醐味を見出すから見所なく終わると不満に思う
だからライトな楽しみ方をされると対戦が成立しなくなる(=醍醐味が無くなる)
こんな感じでガチ勢はライトにも同じくらいやらせようとする

MTGの場合、めくれ運で勝つとか決まったシナジーで決まった動きとかが少ないから余計にデッキをガチ勢クラスまで揃えさせようとするからライトが許されない雰囲気が強まるんじゃないかな

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/05(水) 12:53:01.30 ID:KfO3oLSQ0.net

めくれ運というか土地事故とかデモコンデスはある

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/05(水) 12:57:42.77 ID:9+uA2O5F0.net

ツイッターとかDNとかでは全然見かけない自称ガチ勢がここではメイン層である

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/05(水) 13:06:35.98 ID:GN3EJUY50.net

トップデッキで逆転は仲間内にやるには盛り上がるけど、大会向きじゃないからね
逆に土地事故で回らないのは、萎える
結局、mtgは軽く遊ぶには向いてない

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/05(水) 13:11:13.87 ID:J8MKjqaD0.net

>>408
Skypeじゃね？
で、Skypeだと真正カードも必要ないから

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/05(水) 14:10:32.95 ID:9+uA2O5F0.net

まあ、ここで「カードが高い」とか吠えてる奴がＭＯやるわきゃないわなー

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/05(水) 14:52:08.30 ID:KfO3oLSQ0.net

ＭＯの方がパワー9その他は安い

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/05(水) 20:48:06.53 ID:wTnrgKy90.net

ガチの人がライトな友人にカードに金をかけて欲しいと考えるのは必然だろう、カードパワー的に相手にならないし、友人含めて楽しくないだろうし。貸したり、フルプロキシって手もあるけど。

ガチの人はライトとだけやってても掛けた金にたいして十分な満足感が得られないんだよ。ライト層は今の状態で概ね満足してるんだから満足感の差は埋まらないよね。

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/05(水) 21:25:39.09 ID:9+uA2O5F0.net

ほんとうにここでは現実では見たこともない「ガチの人」が観測されるなｗ

本当に「ガチな人」が、友人に自分のスパーの相手を楽しくさせるために
その友人に身の丈を超えた出費を強いるとかいう話は
「必然」どころかおよそ見たことも聞いたこともないんだが
それこそ身内スパーなら貸し借りやプロキシーＯＫでやるもんだしな

ていうか本当のガチな人なら身内遊びは身内遊びとして楽しんだうえで
本気を出すのはGPやPPTQだろうになあ

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/05(水) 21:53:25.81 ID:BoY0l1x/0.net

>>402
そう、ちょうど六本木とか銀座とかをド都心扱いした
飯田橋はあんま明るくないけど、ゴミゴミした雑居ビルみたいなのがひしめいてる所だと、カードショップとかアニメショップが出店できる感

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/05(水) 23:29:41.46 ID:ranWqZC+0.net

スタンで使い切る為に50万持ってくる「初心者」が観測される魔境スレだからしゃーない
俺なら今のつまらんスタンに使うより再録禁止カードでも買って投機兼コレクションでもした方がいいと勧めるね

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/05(水) 23:42:05.24 ID:kuowEpCG0.net

初心者じゃなくて新規ね
君ら新しく趣味始めようって時にまとまった金用意しないの？
mtgに50万は確かに多く思うけど大人が趣味作ろうとするなら可笑しい程じゃなくない？

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/05(水) 23:44:11.20 ID:kuowEpCG0.net

あとついでに使いきるじゃなくて「高いって聞いてたから用意してきただけ」だから都合良く捏造しないでね
その時は取り敢えず2箱買ってちょっとしたリミやって帰ったよ

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/06(木) 00:08:25.16 ID:+mh43CHW0.net

たかが紙遊び（趣味とすら言えない）に50万ねぇ
歳なんぼなんそいつ

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/06(木) 00:11:58.81 ID:+mh43CHW0.net

大学生までなら親の金を紙屑に変えるバカガキだし社会人以上なら金の価値が未だにわかってないバカ
tcgは判断能力の無い劣った人間向けの遊びと言われるのもしょうがないのかもな

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/06(木) 00:19:59.27 ID:hu4EfycZ0.net

>>422
だから、ロードバイクに50万とパチンコやソシャゲで50万と
大人の趣味でも感じ方がだいぶ違うと言う話でしょ
TCGは後者に近い

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/06(木) 00:26:31.67 ID:zrM6sWQb0.net

流石に年齢までは知らないよ
見た目30歳前後じゃない？
しかし大人が何かしようってときに50万だよ？
安いとは言わないけど大した額じゃなくない？
そんなに金無い人が集ってるの？このスレ

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/06(木) 00:31:24.41 ID:a9W5di3N0.net

>>427
50万は普通の社会人には大した額だろ
20-30歳代の平均年収知ってる？

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/06(木) 00:38:38.86 ID:zrM6sWQb0.net

350弱、低く見て300としても毎年毎年何かを始めようって訳じゃないなら余裕もって動かせる額じゃない？
多分そうじゃない人が多いんだね、ってのは何となくわかったけど

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/06(木) 00:45:21.04 ID:a9W5di3N0.net

君がどんな生活してるかは知らんが
普通の人間はそこから嫁さん子供の生活費
二台分の車代とか出すわけだからな？

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/06(木) 01:03:22.04 ID:zrM6sWQb0.net

個人的に言えば奥さん働いてるし、車は必要としないし、貯蓄もしてるから大丈夫だよ
普通がどの辺りを指すのか知らないけど、君とは違う普通なんだろうね
その50万用意してきた彼の身の上がどうなのかは知らないけどね

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/06(木) 01:06:24.00 ID:XONWQWhH0.net

ああ、奥さん働いてて車なしなら楽かもね

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/06(木) 01:13:27.31 ID:TUuyI2it0.net

他ゲーがー、ショップがー、趣味がー、とかなんだかんだいっても、そもそも日本が低調なんだからMTGも低調になるよね、しょうがないね。

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/06(木) 01:13:27.79 ID:zrM6sWQb0.net

そうだね、都内だと割と一般的な家庭だと思ってるけどそっちは違うんだろうねきっと

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/06(木) 01:22:15.21 ID:NvvBXLPt0.net

恵まれた環境で遊べてるんだな

都内は晴れる屋もあるし
別に万単位のデッキ組んでも無駄にならんから羨ましいよ

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/06(木) 01:29:10.33 ID:zrM6sWQb0.net

都内だからって皆晴れる屋行く訳じゃないけどね
mtgだけしか趣味がないわけでは無いだろうに金銭でも環境でも自分に適した遊びや趣味を見つければ良いのに

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/06(木) 01:33:07.99 ID:FHykz8cO0.net

みんな自分に適した趣味に走っちゃうから
mtgが低調って話をしてるんだが・・・
アホなのかこの人？

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/06(木) 01:36:17.61 ID:WcoQMV9M0.net

50万はふつうに高いよ

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/06(木) 01:37:53.41 ID:mA3eOKN50.net

カードゲームなんぞやっても、健康になるわけでも知識がつくわけでも感性が磨かれるわけでも技術が身につくわけでもない
何の役にも立たないものに、金を使うくらいなら将来に向けて貯蓄に回した方がましだね
こんながらくた以下に50万使おうだなんて、まともな感性ではない

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/06(木) 01:41:37.77 ID:zrM6sWQb0.net

俺が悪かったよ
mtgって心にも懐にも多少なりとも余裕がある奴が多いものだと思ってたけどそうじゃない人もここには多いんだね

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/06(木) 01:44:21.33 ID:WcoQMV9M0.net

うわキモ

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/06(木) 04:28:40.24 ID:am2Cdjt/0.net

AKBがmtgを流行らせたらいいだろ（笑）
ボックス特典にfoilの柏木由紀のカードとか

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/06(木) 07:02:31.74 ID:a9W5di3N0.net

>>431
50万余裕って方がどう考えても特殊だよ
価値観のずれがあるから低調な理由がわかんないんだろうな

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/06(木) 09:32:50.45 ID:LFaOjcX10.net

そもそも数千円のカードを4枚ずつガン積みしたデッキを作らなければ
スタンを始められないわけでも何でもないというかそれ自体がデマなんだから
とりあえず50万円用意したわくんは信者を装った煽りにしか見えんわ

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/06(木) 10:33:16.75 ID:zrM6sWQb0.net

自分の都合の良いように改変してしまう人が多いのは良くわかったからもう勘弁してくれないか

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/06(木) 10:59:30.88 ID:mA3eOKN50.net

カジュアルプレイに関しては、他のtcgに比べて大きく遅れをとっているわけだから
金掛けなくても始められるなんてのは、全く見当違い甚だしい意見だわ
カジュアルなら、mtgを選ぶメリットがまるでない

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/06(木) 11:21:07.65 ID:n4Lx/DWl0.net

カジュアル金を気にするなら「貸し借りしながらやればいいだろ」、「プロキシ使ってやればいいだろ」勢が出てくるぞ！気を付けろ‼

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/06(木) 12:22:47.05 ID:QOMQ1XmJ0.net

https://mtg-jp.com/reading/kochima/0015788/
公式でもこうやってあまり金のかからない方法で新規を引き入れようとは頑張ってはいるのに
金かかるアピールする人が目立つせいで高級感あるゲームに見せちゃって敬遠させるんだなー

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/06(木) 12:27:00.52 ID:wS0eI3Ku0.net

低調民の盲言について、適切なアドバイスを聞いてみましょう。

Ｑ1、値段が高い。大会勝ち越しを狙うなら継続費用として月１〜２万。
　 　新規の人は初期費用にも数万かかる。
Ａ、 頭を使え。遊び方（リミテッド等）を工夫するか、友達にカードを借りれば良いだろ。
　 　お前は「自分が下手という事実を棚に上げて、カード資本のせいにする卑怯者」と自覚して反省しろ。

Ｑ2、ガチ勢が多すぎてカジュアルに遊べる環境がなさすぎ
Ａ、 お前の能力を上げれば問題無い。何事もまずは努力だろうが。気合いだ気合い。

Ｑ3、それ以前の問題としてデュエルスペースに人がほとんどいない
　 　遊びたかったら大会に出るしかない場合もある
Ａ、 お前みたいなクズと対戦したい奴が居ないだろ。「出るしかない」なら大会に出ろよ。頭おかしいのか。

Ｑ4、ルールが初心者が１人で始めるには難解すぎ
　 　教える方も大変なので、カジュアルに遊べる環境がない事も合わさって
　 　大会に新規で来る人が復帰者、もしくは他ＴＣＧから移ってきた人ばかり
Ａ、 まともに大学や高校受験してないような意見だな。独学だ独学。

Ｑ5、社会人の場合、月１万は出せるが遊べる時間がなさすぎてコストパフォーマンスが悪い
　 　特に他趣味を持ってるとＭＴＧに回せる余暇時間がほとんどない
Ａ、 他の趣味で遊んでろ。その程度で文句を言う情けない奴は、そもそもお断り。

Ｑ6、今は無料、もしくは低価格の趣味が多く、敢えて値段の高いＭＴＧを選ぶ必要性がない
　 　（特にアニメの躍進が凄い）
Ａ、 はした金が出せない貧乏人は要らない。貧乏人は治安悪化の元凶だから消えろ。ヒトラーに隠れ、
　 　ユダヤ人弾圧を支えた主な勢力も貧乏人。貧乏人はファシストの予備軍だから来なくて結構。

Ｑ7、スタンダードはスタンダード落ちで２年で紙くず。
Ａ、 ボケ老人かよ。「変化があっておもしろい」と捉えられない時点で、おまえがくず。

Ｑ8、モダン、レガシーなら使えるけど今度はモダン、レガシー用カードを集める必要あり。
　 　しかもモダン、レガシー用のカードは現在高騰しまくっている。
Ａ、 だからどうした。一生懸命働いて、金溜めて買え。働かざる者、遊ぶべからず。甘えるな。

Ｑ10、取り扱い店舗増やしてほしい
　 　カード専門店ですら売ってないイベントやってないって店が増えてきてるのはやっぱキツイ
　 　（新規の店にわざわざWotCが参入障壁を設けてる）
Ａ、 通販はどうした。あと増やし過ぎても問題が起きる。何でも規制緩和すれば良いわけじゃないだろ。
　 　イベントは友達を作ってお前が企画すれば問題無い。言いがかりを付けてくるな。

Ｑ11、大都市、政令指定都市以外はほぼ壊滅状態で、地方では遊ぶ事すら出来ない
　 　現在大都市にいても地方転勤したら終了
Ａ、 お前の事情なんか知るかよ。やる気が無い奴は要らない。這ってでも都市部にプレイしに来い。

Ｑ12、日本では宣伝自体を行っていない事もありＭＴＧ自体の知名度が低すぎる
Ａ、 だから何だ。育ちの悪い奴が潜り込んできて荒らさないよう、こっそり楽しめば良いだろ。

Ｑ13、プレーヤーにキモオタが多く、ある程度耐性がないときつい
Ａ、 自分がキモオタと気付いて無いのか。お前レベルのキモヲタはまず居ないから、安心しろ。

Ｑ14、他ＴＣＧに比べて初心者に優しくない。他ＴＣＧだと
　　　・値段が安い
　　　・値段が安いのでみんなカジュアルデッキを持ってる（初心者でも遊べる）
　　　・運に左右される場合が多く初心者でも勝てる
　　　　接戦なら負けても楽しいだろうけど、ＭＴＧの場合はデッキパワーや
　　　　プレイングの差がはっきり出てしまうので初心者だとぼろ負けする
　　　・取り扱い店舗が多い
Ａ、 頭おかしいのかよ。仮にそれが正しいなら他のＴＣＧやってれば良いだろ。それは「お前みたい
　 　 なやつが来ないように、そうなっている」と考えろ。やる気が無いならとっとと失せろ。

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/06(木) 12:28:15.97 ID:wS0eI3Ku0.net

低調民の盲言について、適切なアドバイスを聞いてみましょう。

Ｑ1、ＭＴＧ信者様が…。
Ａ、病院行け。お前の中にしかそんな奴居ない。

Ｑ2、やってる人がちょっと難有りです。
Ａ、お前がコミュ障だからそう思えるだけ。被害妄想だから安心しろ。

Ｑ3、カードが高くてプレイ出来ません。
Ａ、お前の年収が低いだけ。悪いのはお前であってＭＴＧでは無い。

Ｑ4、近所に売って無いよ。
Ａ、そんな事書き込んでるなら、通販で買えよ低能。

Ｑ5、やる人が居ない。
Ａ、元からお前と遊びたい人が居ないという現実をちゃんと見ろ。

Ｑ6、スタンダード落ちが嫌です。
Ａ、遊び方はお前次第。友達集めて２ちゃんだーどとか遊びは色々あるだろ。まず友達を作れ。

Ｑ7、ガチの人が多くて困ります。
Ａ、頭を使えよ。お前のレベルが低いからそう思えるだけだ。

Ｑ8、壊れたカード（強すぎるカード）を出すな。
Ａ、壊れてるのはお前の価値観。お前は脳みそから人格まですべて壊れてるぞ。

Ｑ9、掲示板で信者様や転売屋が暴れている。
Ａ、多重人格だな。それはお前が自分で書き込んだレスだぞ。

Ｑ10、衰退したら日本語版が発売されなくなるのでは。
Ａ、英語は地球語。外国語を学習する気が無い低能が居なくなるから良い事だろ。

Ｑ11、欲しいシングルが高すぎるんだよ。
Ａ、需要があるから高いんだろ。お前も欲しいなら、なおさら高値が付く理由になるだろうに。
　　誰も欲しがらん、誰も使わんカードなら安いだろうが。ちゃんと他のカードも見て発言しろ。

Ｑ12、だから衰退すんだよ！
Ａ、また病気の発作かよ。売り上げは一時期より持ち直し、安定している。

Ｑ13、だけど〜、でも〜、だって〜…
Ａ、ＭＴＧがしたいんじゃなくてイチャモン付けたいだけだろお前。
　　ＭＴＧは強制してやらされるものでは無い。嫌ならやるな。他の娯楽で遊んでろ。

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/06(木) 12:55:07.40 ID:54hGG4JB0.net

遊戯王、デュエマ、ポケカと日本で売れてるカードゲーム見るに
自分のやりたいこと、派手なプレイが出来るゲームが日本人にあってるんだろうな
良くも悪くもTCGは遊びの一つでwotcが想定しているであろう客層が少ない感じ

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/06(木) 13:44:15.67 ID:/xlUHyJP0.net

日本人ってなんで遊戯王デュエマみたいな
派手な展開とかコンボがあるゲームに集まっちゃうんかね

mtgみたいに地味に競り合うゲームも面白いと思うんだが

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/06(木) 15:28:47.44 ID:GnFGM5mq0.net

mtgやってるやつは
心なき召喚の一番左、精神ねじ切りみたいな顔の率がやけに高いのは何故？

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/06(木) 16:28:29.87 ID:54hGG4JB0.net

人間て自分のレベルに近い人種が集まりやすい傾向にあるらしいよ

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/06(木) 16:32:55.81 ID:GnFGM5mq0.net

やっぱカードと顔が似てると安心しちゃうんだろうな
やってるやつもそうなると

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/06(木) 16:51:41.31 ID:54hGG4JB0.net

ごめんごめん、伝え方間違えた

自分と同じレベルの人間の存在を意識しやすいらしいよ

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/06(木) 17:11:29.78 ID:GnFGM5mq0.net

認識しやすいかしにくいかはそういうやつが集まることに関係ないな

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/06(木) 17:26:10.79 ID:iQmBKPUi0.net

鏡見てみろって皮肉だぞ

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/06(木) 17:41:58.88 ID:LFaOjcX10.net

MTGを叩こうとする奴は文書によるコミュニケーションに問題があることは
ID:GnFGM5mq0を見てよく分かった

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/06(木) 18:34:27.89 ID:mA3eOKN50.net

カードゲームをやってる奴に気持ち悪い奴が多いってのは、外部の人間すら言ってることだから
お前の周りだけなんてのは通用しないわな
実際、キモオタの趣味だと世間的に思われてるし

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/06(木) 19:52:41.61 ID:crHYzcCw0.net

んでまたＭＴＧプレイヤー叩きになるんだろ？
だが本当にＭＴＧプレイヤーは叩かれるような連中なのか考えてみろよ。

あと新規も含め若い年齢の奴が入っていけないとか言ってる奴が居るけど、お前らは肯定的な意味で童心を持ってるか？
デュエルスペースに居る連中は本当の意味でそれを持ってると思う。
まあ先に言い出したのは俺だから取りあえず話だけはしておこう。


俺がデュエルスペースに行った時に太った男が倒れ気絶していた。
異臭がしているため恐らく気絶したショックで排泄してしまっているんだろう。

倒れていた男のズボンは脱げ、下着が丸見えになっていた。
女児向けアニメのプリントがされた下着は男の体型と比べサイズが小さいらしく、
今にも破れんばかりに引っ張られプリントが歪んでいた。
呆然としている俺を差し置き排泄は続く。そしてアニメプリントパンツは汚パンツになり果てた。

排泄物でパンパンになった汚パンツ。その丘に塔の様にそそり立つ何かがあった。
既に耐久性の限界に達した汚パンツを貫き、それは姿を現した。ラムネ菓子のボトルだった。
適度な凹凸が快楽を生むため肛門に差し込んであったそれは、排泄物に押し出され浮上してきたのだ。

その光景を見て、駆けつけた救急隊の人は気絶してしまい、その後自主退職してしまったのは言うまでも無い。
今も精神が不安定になってるから、社会復帰はしばらくは無理だろうな。

女児向けアニメや駄菓子を愛し、大人に成れば有り得ない恥とされる粗相までしてしまう。
お前らＭＴＧプレイヤーを叩いてる奴らは彼のように、
童心を忘れない自分を貫き通す事が出来るのか？それが出来ないなら黙ってろよ。
自分を貫き通せない奴が何を言っても、世の中を変える事なんで出来やしないんだからな。

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/06(木) 20:32:20.31 ID:tBVzyhXf0.net

50万は言い過ぎだと思うが
他のTCGなら1~3万あればガチデッキ組めるのに、MTGは毎月1万くらいかかる
それなら他のTCGで毎月違うデッキ組んだほうが楽しいわな

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/06(木) 21:07:42.45 ID:LFaOjcX10.net

50万は言いすぎだと思うが
正直なところ毎月１万円程度の出費ができないようなら
残念ながらMTGは勧められないとしか言いようがないのでそれでいいですよ

それじゃリミテも無理だし
この週末にニッセンに遊びに行くのも首都圏からでも旅費交通費で2-3万は必要だしなあ

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/06(木) 21:35:30.46 ID:tBVzyhXf0.net

｢毎月1万出せない｣じゃなくて
｢毎月1万出せば他ゲーではもっと色々なことができる。例えば毎月全然違うデッキ組んで遊ぶこともできる｣って言ったんだけどな
MTGは面白いけど、月額1万に見合うものではないと思うよ

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/06(木) 21:42:01.70 ID:1Ta/iup00.net

価値観は人それぞれかと。

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/06(木) 22:33:50.57 ID:LFaOjcX10.net

「私は１万円は出せない」だけのきみの価値観ベースの話をされましても

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/06(木) 22:36:49.40 ID:tBVzyhXf0.net

そりゃ価値観は違って当然だけど
MTGにはなぜか｢買えないのはお前の年収が低いだけ｣と言って新規プレイヤーを追い払う謎の集団がいるんだよなぁ

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/06(木) 22:38:21.07 ID:LFaOjcX10.net

とりあえず「楽しむには月に１万円はかかる」趣味なのは事実で
そこはおそらく信者様も誰も否定しないしできないと思うから
「俺は１万円はこの趣味には出せないな」というだけの話ならお腹一杯だし
まして実際に１万円払って楽しむ人を貶すとかやめてくれればいいだけなんだけどなぁ

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/07(金) 00:58:17.20 ID:16zg0DWd0.net

月一万かける価値あるかは遊ぶ場所あるかが大事よな
都内は価値あるんだろうけど
人集まらなくてショップ大会がキャンセルになるレベルは
月一万は勿体なすぎる

ロードバイクは田舎でも１人で楽しめるから
50万出しても勿体なくないってのあるかもな

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/07(金) 01:07:49.78 ID:bPXO3fB70.net

全然関係ない話だが、イトーヨーカドーの玩具店見てみたら
遊戯王デュエマヴァンガバトスピバディヴァイスポケカあたりはあったんだが
mtgの取り扱いが無かった

スーパーでも取り扱い無くなってるんだな
今のプレイヤー数じゃ仕方ないがちょい寂しい

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/07(金) 01:40:24.53 ID:hqgu1knF0.net

mtgはビッカメとかヨドバシの家電量販店においてあるイメージ
コンビニはデュエマ、ポケカが目について意外と遊戯王が置いてないことあるな

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/07(金) 06:21:23.97 ID:MhPmlxI10.net

遊戯王は知らんけどMTGは在庫かかえるリスク高そう

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/07(金) 10:40:54.47 ID:lL/uRXHf0.net

MTGは収録カードの値上げでパック相場が上がること有るからそこだけはまだましじゃないかな

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/07(金) 11:13:50.51 ID:eDygukAo0.net

>>448
こういう未経験者、MTGに興味を持ちはじめた人へのアピールが弱いんだよね
おもちゃ量販とかで良い場所にフェース貰ってても自分が知る限りPOPとか
ほとんどないから商品が目についてもほぼスルーされちゃうでしょ
多少カードゲームに興味持っててネット見ても>>449-450みたいな
コピペ見ちゃうとドン引きして敬遠せざるを得ないわ

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/07(金) 11:43:32.94 ID:G/ZdAcUa0.net

>>1-20　あたりの糞コピペには無反応もしくは賛同で
>>449-450　のコピペに今更ドン引きとか、このスレ民らしい発想だわ

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/07(金) 14:06:27.39 ID:+i+OQQmi0.net

>>448>>474
ゲームデザインのブログをよく読むんだが
パズドラやモンストなんかは他のスマホゲーから新規プレイヤー奪うために
ダウンロードしてすぐに爽快なアクションを楽しめるようにしてるらしいんだ

じゃあ、TCGはどうかと見ると人気の高いTCGだと
遊戯王はストラクで連続でリンクモンスター展開ができたり
デュエマは1000円デッキでシールド9枚破壊とか
初心者向け構築済みの段階でかなり爽快なギミックを入れてきてる

パックウォーズやドラフトって値段は安いんだけど
そういう爽快なギミックが楽しめないから
どんどんmtgの人気が落ちてきてるのかなと思う

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/08(土) 04:32:16.47 ID:8FcUTNGh0.net

>>476
スマホゲーに限らず、今は多くの娯楽が出し惜しみしないで即気持ちよくなれるようにしてるというね
なろう系転生チート作品は、成長だの敗北だの面倒くさい話を挟むことなく、さっさと最強主人公が気持ちよく無双して気持ちよくヒロインにちやほやされる
とにかく手軽にすぐ気持ちよくなるからキャッチーな作品群なんだとか

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/08(土) 04:53:57.28 ID:iBXaMd1d0.net

>>452
そう言うなら、環境に対抗呪文とか意思の力とか紅蓮破とか返してくれよと

（コンボの結果ではなく）ただ強カードを先に叩き付けた奴が勝つゲームなら、晴れる屋かSkype行かないと遊べないMTGではなく、限界集落でも遊べる遊戯王選ぶのは日本人なら当然

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/08(土) 06:36:18.32 ID:IApJnqrg0.net

>そう言うなら、環境に対抗呪文とか意思の力とか紅蓮破とか返してくれよと

いまのスタンのトップメタは白青になりそうな勢いなのに
馬鹿のひとつ覚えのような回顧厨

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/08(土) 07:07:06.48 ID:5u6qFDzC0.net

そもそも遊戯王はじゃんけんに勝って相手に手札誘発が無ければ勝ちというゲーム性も何も無いものだという認識はあるのだろうか
せめてちゃんとゲームになってるデュエマにしろよ

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/08(土) 07:40:52.62 ID:mohJQwet0.net

ゲーム性がある方が売れず、
ゲーム性がない方が売れる。

もし本当にそうだとしてもゲームとしてはともかくマーケティングは失敗なんだから低調で仕方ないと言うことか

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/08(土) 08:18:24.96 ID:LY3agnz50.net

遊戯王は戦略性じゃ無くて
大量展開の気持ち良さが受けてるんでしょ

むしろ、大量展開の気持ち良さを楽しめるゲームが売れていると考えると
遊戯王デュエマヴァンガあたりが売れてる理由が説明しやすいかも

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/08(土) 11:51:10.86 ID:unnxmAIa0.net

戦略性求めるならtcgなんてやらんわ
tcgはプレイ中に考えることが少なすぎる
やること決まってるといっていい
デッキ構築は楽しいが、プレイングは大したことない
戦略性を求めるなら、他のゲームやった方がましだね

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/08(土) 12:16:32.31 ID:faXgDgnc0.net

>>483
MTGやデュエマはそうだけど、他のTCGだとそうでもないものも多い
もっと色々なTCGをプレイしたほうがいいよ

例えばウィクロスではエキストラデッキにアーツと呼ばれる呪文が入っていて、コストを払えば手札の呪文のようにいつでも使える
多くのアーツは複数の効果をもち、その中からいくつかを選択して使用する
また、ウィクロスのマナは使わなかった分が次のターンに繰り越されるので、｢いつ、どのアーツの、どの能力を使うか。このタイミングでコストを使っても次のターン大丈夫なのか｣といったプレイングがとても重要

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/08(土) 12:36:46.41 ID:PMsxPdBb0.net

ウィクロスキモオタがはっふん！してて草

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/08(土) 12:43:05.35 ID:PMsxPdBb0.net

よくよく考えたらTCGなんてMTG黎明期からレアゲーパワーカードゲーだしな
TCGに戦略性なしと言われて今更キレるのは大草原

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/08(土) 12:56:25.92 ID:0DIVFAqn0.net

戦略、プレイングでいえばD0が凄かったよね
やり過ぎて、ある程度は運ゲーでないとダメという認識が生まれたのは笑ったもの

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/08(土) 14:31:17.27 ID:P9mjdlUA0.net

ここのスレ民が「昔はコモンがもっと強かったコモンだけでも強かった」から「良く考えた結果」、「レアゲーパワーカードゲー」に意見が変化した瞬間である

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/08(土) 14:52:18.54 ID:PMsxPdBb0.net

>>488
俺の意見をスレ民の総意にしないでくれる？気持ち悪い
昔はコモンが強かったってのも単に調整不足だっただけでしょ、怨恨とか火炎破とかな
まぁレアゲーってのも半分間違いではあるがな、未だにリミテでも使うの躊躇うカスレアとかあるもんな
レアゲーでもいいがパックをカスレアくじにするのはやめろ

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/08(土) 15:14:19.32 ID:P9mjdlUA0.net

同族嫌悪してやんなよ
お前が思うほどかわりないから

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/08(土) 15:20:48.07 ID:faXgDgnc0.net

>>485
ウィクロスが一番わかりやすそうだから例に挙げたたけで、俺自身ウィクロスはエンジョイ勢でほとんどやってないんだけどな
他のゲーム挙げてもいいぞ。例えばポケカはサーチが多く、ドロソが多いので使える手札が多い
その結果取れる選択肢の幅がかなり広く、ピン刺しが活きる

こんなこと言ったらこんどはポケカ信者ガーとか言いそうだが

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/08(土) 15:37:20.16 ID:PMsxPdBb0.net

>>490
同族嫌悪じゃなくてスレ民の意見を一枚岩みたいに一緒くたにすんなって事
そして気持ち悪いと嫌悪してるのはお前にだ

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/08(土) 16:06:50.16 ID:xtoUGsso0.net

>>491
エアプなのにMTG叩くダシとして使ってたのか！？
MTGのみならず安いはずの他TCGすらできないとは
ホームレスになって生き地獄になる前に◯んだ方がいいよ？

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/08(土) 16:18:02.18 ID:faXgDgnc0.net

>>493
言ってることが意味不明だが
金がないんじゃなくて、他のTCGをガチでやってるからウィクロスにはたいして金を使ってないという意味だぞ

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/08(土) 16:33:08.01 ID:P9mjdlUA0.net

>>492
一枚岩みたいなもんだぞって言ってるんだぞ
すぐに頭に血が登っちゃうから考え及ばないか？

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/08(土) 17:38:17.68 ID:+Ajzq3eX0.net

>>487
その反動で、坊主めくりと揶揄されるレベルの超絶運ゲーとして作られたのがＷＳ
運ゲー過ぎて、イカサマがカジュアルレベルにまで浸透してるのが何とも

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/08(土) 19:19:20.15 ID:ghl3+RA10.net

てか、MTGのライバルって同じ洋ゲーつながりでHSじゃね？　と、思う
洋ゲーのカードゲーム味わいたければあっちのが安い、どこでも出来る、価格もMTGより断然安い

あと、スタン落ちのせいで久々に復帰するか→手持ちの資金が全部スタンで使えないんで、
一から書い直すかスタン落ちしていても高いカードを手間ひまかけて
発掘＆調べてショップで売る苦労しなきゃいけないとかが面倒

遊戯王なんかは久々の復帰でも、結構元の資産そのまんま使いやすいんだよね
昔使っっていたデッキやテーマが現在のカードで強くなっている（復帰の際色々とわかりやすい）とかザラにあるし

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/08(土) 20:24:35.41 ID:yXbkSkWw0.net

HSなんかからすればもうMTGとか視界にも入れてもらえないでしょ
稼ぎの桁が違うだろうし、普及度も段違い、イベントも連発しまくってるし

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/08(土) 22:15:00.57 ID:ghl3+RA10.net

それいい出したら国内でよく引き合いに出されるDM,遊戯、ヴァンガにも視野に入れられてなそう
世界シェアでは互角（ただし、売上と売り上げたカード枚数一位は世界規模でも遊戯王がトップみたいだが）と
言い訳も出来るが

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/09(日) 13:53:18.47 ID:sVIFgKRJ0.net

デジタルはちょうど接戦ができる相手とマッチングして戦えるの良いよな

HSはやってなくてクラロワとデュエルリンクスやってるが
どっちもなかなか面白い

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/09(日) 17:10:27.26 ID:X4L4D0eM0.net

同じクソゲーでも、ノーランドベルチャー対マナレスドレッジみたいなのは笑えるけど、今の国産TCGでおｋな環境には笑えない

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/10(月) 21:03:27.56 ID:utPox2qr0.net

発狂して暴力を振るうのは日本人の得意技？！

日本人が台南の慰安婦像に蹴り―台湾メディア
https://www.recordchina.co.jp/b642807-s0-c10-d0054.html

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/11(火) 17:29:35.00 ID:5MtD+rOR0.net

土地は別の山札にして必ずマナが増えるように
する。
デジタルでMTGやったけど今の土地ルールは欠陥。

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/11(火) 17:37:29.39 ID:2q8k8WVg0.net

土地ルールが欠陥品なのは後発のゲームのDMで認めているようなもの
土地事故とか色々と問題点しかない
ただ、今更ルール改定すると既存の高額土地が髪束になるんで出来ないんだろ

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/11(火) 17:52:10.88 ID:KNOgnpsi0.net

遊戯王は良くも悪くもルール変更に対する公式の軽さがすげぇよな
TCGに対するスタンスの違いが見える
まぁ今回の遊戯王は失敗っぽいけどね

カードプールが増えたところで新規顧客を伸ばすのは難しく
どこかシステムの根本に触らないと、と愚考した

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/11(火) 18:42:50.26 ID:2q8k8WVg0.net

遊戯王はあれ一応、どんどん新ルールの被害を受けたテーマやシステムの救済しているんだけどね
新規カードで

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/11(火) 19:20:46.78 ID:KNOgnpsi0.net

ルールを変更してもきちんと救済する、ということが評価されて売上戻るなら遊戯王は当分安泰でしょうな

カードに対する価値観の違いでmtgで同じ手法は使えんだろうし
私より頭のいいwotcが解決できてない以上、簡単には思いつくもんでもないんだろな

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/11(火) 19:33:32.78 ID:LRH66jQo0.net

>>503
それを実際にやってるForce of WillってTCGがあるんですよ
実際システム的にはこっちのほうが優秀だと思う

なおFoWの運営はあまりにも無能だけどな

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/11(火) 20:42:16.15 ID:anmjkJSW0.net

土地相当のコスト専用カード使うゲームはポケカくらいしか生き残ってないな
カードがほぼなんでもコストに使えるデュエマ形式、ハースシャドバ等DCGやバトスピのおはじき増やす系、ブシゲーのグレード上げろ系とかになってるな

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/12(水) 07:16:21.55 ID:PWkDzNvZ0.net

MTG25周年展が盛況だから日本のMTGは低調

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/12(水) 07:23:06.02 ID:mdTa68+80.net

盛況なの？
何万人くらい集客してるの？

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/12(水) 18:05:33.41 ID:R3/WSMph0.net

盛況言う割にトレンドに出てこないんだけど

>>481
ゲーム性ない方が良いと言うより手軽な程売れるんだよ
マーケティングとしては失敗もそうだがそもそもゲーム性もそこまで評価されてるようには見えん

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/12(水) 18:13:41.39 ID:+Ccxp4de0.net

ギャザ、マジック、mtgで表記変わってたりもするしな
そもそも遊戯王やDMだってイベントやったからってトレンドあがらんだろ

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/12(水) 20:33:53.65 ID:R3/WSMph0.net

本当に人気あれば主要な呼び方が全部トレンド入りするんだがなあ。周りで話題にしてる人もいないし。
あと>>511も質問してるけど具体的にどんな状況なんだ？

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/12(水) 23:51:39.94 ID:mCs9EiwZ0.net

MTGはイラストが綺麗！と公式で謳っておきながら、カード枠で固定されたカードばかりなのほんと謎
拡張アートみたいな上位レアを公式で出せよ

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/13(木) 05:40:54.57 ID:lpIjSZgo0.net

>>515
テキストレスはある

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/13(木) 09:13:37.70 ID:JdvKDno30.net

あと拡張アート的なのは基本地形の一部とエルドラージ関連とかか
ヴァンガードやDMの全面イラストはテキスト読みにくいのもあるからなんでもそうしろとは言わんが、
エキスパンションごとのストーリーのキーパーソンとかくらいは増やしてもいいかもしれん

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/13(木) 09:48:33.67 ID:8bfHxnWG0.net

>>514
>>511は煽ってるだけでしょ>>510も自虐なのかネタなのか分からんような
書き方だから無理はないけど

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/13(木) 12:09:11.04 ID:dRkrZ0+10.net

マスピも知らないのか？

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/13(木) 12:31:10.76 ID:Psr0/6tZ0.net

マスピは良かったな
とくにアモンケットのやつ好き
使いもしないのに蠍の神買ったった

あれなんでやめたん？

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/13(木) 21:33:15.13 ID:THyU5sOJ0.net

MTGはカード自体の質が低いのもけっこう受けない理由な気がする
最近の日本語版は国内生産になったからだいぶ良くなったけど
相変わらず英語版はカードのカッティングが個体差あって並べて見比べるとバラバラなんだよなぁ
せっかく黒枠なのに縁の当たりが白く擦れてるカードが多いのも残念

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/14(金) 01:56:19.94 ID:sQpH1yWx0.net

>>521
そんなとこまで気にするやつはすでにハマってるやつだろ

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/14(金) 15:43:31.70 ID:zxkknmRk0.net

アモンケットのマスピは読みづらい印象しかない
海外の人にとっては、あれ読みやすいのか？

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/14(金) 16:32:01.67 ID:8pHE2oaX0.net

>>174
今時恋愛に金かける奴はあんまりいないと思う
まぁ借りにいても、おそらく出費のメインは他の何らかの物だろうな

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/14(金) 17:09:05.40 ID:s0LPAsE70.net

>>523
カードのテキストなんておおよそ絵で覚えるし、それこそ横にプロキシでもオリジナルでも置いときゃ良いんでねぇか？
アモンケットのマスピについてはそのカードを見て格好いいデッキに入れたいと思えるかどうかが個人的に重要だと思う

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/14(金) 17:21:36.51 ID:DsX0nYBP0.net

なんつーか、いろいろ趣味があるから金がない感じかなあ
俺もクラロワと遊戯王に加えて
デュエマもたまに構築済み買うし
いくつか連載コミックも買ってる

mtgみたいにひとつにたくさん金かける趣味がムリ

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/14(金) 17:27:22.22 ID:JJ9uMjxp0.net

趣味でその辺あげる層なら絶望的に収入低そう

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/14(金) 17:56:45.86 ID:DsX0nYBP0.net

>>527
まあ、同年代より若干多いくらいだな

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/14(金) 18:03:42.76 ID:JJ9uMjxp0.net

それが事実だとしてもかなり...

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/14(金) 18:42:57.13 ID:bSHiPMzl0.net

確かに俺らの世代はめっちゃ貧乏だから
そういう趣味しか流行らんのだろうね

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/14(金) 19:26:15.62 ID:nx9NRTrJ0.net

マウントマン

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/14(金) 22:10:16.48 ID:iRvE3vWC0.net

いや流行ってないじゃん。いわゆるキモオタだけじゃん

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/14(金) 23:33:19.50 ID:p4krbZba0.net

今流行ってると言える趣味で金かかる物がないからMTG無理だろ
LoLだって基本プレイ無料、課金要素は強さと関係ない部分って堂々と宣伝してるしな

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/15(土) 03:30:11.67 ID:WC3Fvl2D0.net

上でも上がっていたが洋ゲーカードゲームだとHSというライバルがいるしな
あっちも課金しないと初心者は全然デッキ組めないけど、必要な課金額はMTGのスタンよりずっと安い
対戦相手もデジタルの都合上、不足しないし

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/15(土) 06:52:41.25 ID:x/ceMN5V0.net

同世代の平均より収入低い俺みたいなクソ雑魚には
構築済みが強くて楽しいゲームは助かるな

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/15(土) 16:32:50.83 ID:LKL6qHCb0.net

>>528
見栄はるな

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/15(土) 18:18:20.66 ID:54nYdGha0.net

友人いわく土地に金掛かるゲームより生物に金掛かるゲームが良いそうです
正直ごもっともだと思った

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/15(土) 18:25:05.73 ID:E71H8x/E0.net

俺もそれ思う
あとおじさん描かれたカードに金かけたくない

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/15(土) 19:58:34.93 ID:+sjZWLtl0.net

まあエネルギーに金かかるPokemonも大人気なことおもえば架空の友人もいいとこよね

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/15(土) 21:01:19.33 ID:fcfhsmAk0.net

ポケカのエネは基本エネのほうがメリット多いから主流
特殊エネはどれも1枚50円くらい

光らせる気がないなら全く金かからないんだがエアプもいい加減にしろよ

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/15(土) 21:06:37.89 ID:KXwADPqo0.net

ブーメラン上手すぎだろ

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/16(日) 00:12:54.40 ID:Hy4e7gRO0.net

>>533
そういうので勝てないのが、tcgにはまる
実際、そういうゲームやってる奴らからもカードゲームは格下だと思われている
まともな頭してたら、陳腐な紙切れが数千円は異常に思えるからね
何の取り柄もない劣った人間だけが、カードに群がるわけだ

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/16(日) 17:12:26.78 ID:sBWbcbhn0.net

>>542
お前はTCG板に何をしに来てるの？

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/16(日) 17:39:35.98 ID:FrOjk8ep0.net

腹切り...かな？

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/16(日) 23:57:16.22 ID:6IpABbrS0.net

>>542
LoLで世界チャンピオンになるのはまず無理とほとんどの人間が思うが、MTGならある程度の所まで行ける？と思わせる程度のレベルだしな
ルール覚えるまでは大変な癖に覚えてしまえば奥は浅い。そのくせして金だけはやたらかかるのがMTG

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/17(月) 00:35:54.67 ID:l4wuIKoK0.net

せめてPTベスト8やWMC参加程度は経てそれいってんだよね？

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/18(火) 11:07:48.94 ID:HOt6zJ2r0.net

コロコロアニキでMTGの連載始まったじゃん良かったな

ギャグ漫画らしいけど

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/18(火) 12:28:02.39 ID:5zHVMrke0.net

どんな形でも人の目に触れるの大事だよ
ポケカもYouTuberたちが遊んでだいぶ売れてるからね

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/20(木) 12:15:49.90 ID:sAy9G1He0.net

今更、小学生にアピールしても、小学生の小遣いでは60枚デッキを揃えるのも難しいだろうに……

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/20(木) 12:39:08.19 ID:0sLhqvxS0.net

>>22
それからさらに15年後の今の売り上げはどんなんなんだろう

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/20(木) 12:54:09.13 ID:s/uCMCR00.net

コロコロアニキは小学生向けだった...？

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/20(木) 15:53:36.74 ID:7XJRdcvP0.net

ポケカは1500円でも二色以上のデッキ普通にくめるからね
MTGはタップイン基本のストレスデッキしかくめん

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/20(木) 16:43:25.69 ID:pJuW5L6m0.net

MTGは好きだし楽しいとも思ってるけど、他にも興味のあるゲームが色々あってなかなかMTGをプレイできないのは俺だけ？

ちなみに、今年になってリアル対戦はまだ０回で、MO対戦は２戦だけｗ(ちなみにレガシー)

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/20(木) 18:47:56.97 ID:3L034tMS0.net

勘違いしてるやつがいるから言っておくが、コロコロアニキは現在アラサー〜アラフォーくらいの元コロコロコミック読者狙い撃ちの雑誌だぞ
ミニ四駆の烈&豪、学級王ヤマザキ、ゴーゴーゴジラマツイくん、MTG やってた時代のデュエマなどなど、世代のひとが懐か死ぬラインナップ

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/21(金) 02:26:15.22 ID:WFsR4k7E0.net

超速スピナーage

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/23(日) 13:43:26.50 ID:15YVcBG50.net

MTGで注目されるのがレシピばかりってのはデッキの構築と対戦の相性によるところが多い分、強デッキレシピコピーすれば基本的なプレイングで小さな店舗大会で勝ち越しくらいは出来る
メタを見据えた構築7割運2割相手に合わせたプレイング1割くらいが現状じゃない？

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/23(日) 15:18:05.21 ID:Y8pfMG8+0.net

プロも素直に同じくらい強いデッキがあるなら、
楽に（プレイングが介入する要素が少ないデッキとかで）１００の力を発揮できる方がいいに決まってんだろ
プレイミス（プレイングが介入して弱くなる要素）の頻度が減るんだからって言っていたし、まあな

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/23(日) 22:32:58.35 ID:4Q9i2ana0.net

むしろ、mtgはプレイングでもカード資産でも差が付きやすいから
人気がないんだと思うんだが

運要素積極的に採り入れてるとか
構築済みがかなり強いとかが無いから

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/24(月) 06:58:13.74 ID:JqTcoxP40.net

発売スパンが短い
年3でも子どもにはハードル高かったが年4じゃ余計に金も情報量も増える
ライト層振り落としたらそりゃ廃れるよと

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/09/24(月) 13:49:07.65 ID:H59odzOU0.net

>>557
プレイミスという用語は、ルール上のミス＝反則、という意味でも使われるから気を付けよう

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/02(火) 09:35:49.75 ID:K998RsVu0.net

絵がリアルすぎるからもう少しイラスト感のある絵にしてほしい…という願望

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/02(火) 12:44:07.17 ID:+9NPIiwr0.net

CG臭くてリアルとはいいがたいが

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/02(火) 23:17:07.53 ID:YUzqrfjQ0.net

>>559
今大流行のポケモンカードなんか月1で新パック出てるけどね

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/05(金) 22:24:49.40 ID:OJxd/wwTO.net

完全ランダムでシャッフルを行うと土地と呪文で二層に分かれるパターンがあり、これはゲームが成立しないほどの欠陥である
MTGプレイヤーは当然のように不正シャッフルを行っている、土地の固まりをファローシャッフルし、バラけさせるのだ
これは故意であり、ゲームを有利に進めるイカサマである
MOやアリーナで土地事故が頻発するのは正しくシャッフルがされているからで、不正シャッフルで土地をバラけさせることがないから
土地事故を乱数のせいにする人がいるが、それがイカサマのないMTG本来のゲーム性である
他TCGを貶しMTGの戦略性、競技性を語る前に土地システムの欠陥から不正行為が横行している現実に目を向けるべきだろう
以上から私はこのゲームを他人に勧めたいとは思わない

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/05(金) 22:51:15.98 ID:kFANQ/Xq0.net

マナシステムはデュエマが素晴らしいよなあ

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/06(土) 09:58:06.43 ID:c2CGmb880.net

いらないヤツを土地代わりにするからね
土地事故って大抵糞ゲー状態になるからそれが無くなるってデカい

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/06(土) 11:28:18.37 ID:2lL26tO60.net

D0とかはじめ色々なゲームが引用したし、MTGでもタワーマジックとかのローカルルールで逆輸入してるな

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/07(日) 01:24:53.32 ID:SAeNrg7P0.net

根幹のシステムで今更廃止できないから続けてるってだけだよな土地

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/07(日) 14:25:55.48 ID:4DZpZ+1F0.net

伝統()の土地システムのおかげで20枚強の枠取れるし
マナ嵌り防止()を謳った多色土地をレア枠でどんどん出せるしね
ちょっとした能力を2色土地やフェッチにつけるだけで10種40枚の錬金術ができると
オンスフェッチとか占術土地見た時はこんな適当な仕事でレアなのかと呆れたよ

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/08(月) 01:01:28.01 ID:U1774TlM0.net

これから印刷するカード全部に基本土地サイクリング（０）
付ければ解決

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/08(月) 02:40:43.72 ID:wBHSWz770.net

こういうの見ると場やら何やら根本のルール変更しおる遊戯王が良くも悪くもすげーやって思うわ
デュエマも超次元作ったりカードの種類増やしたり面白いキーワード作ったりで
びっくり箱してるし、おもちゃとしてのカードゲームでmtgは選ばんわな

スタンダードはまだしも、レガシーやモダンは異様なパワー
、速度で成り立ってるし
他のカードゲームはバランスがどうの言うのもなんだかなって感じ

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/08(月) 09:09:17.64 ID:HoG2pYEM0.net

>>564
二層に分かれる確率なんてきわめて低い
そういう場合が生じても、土地7枚や土地０枚のハンドはマリガンの対象
アナログゲームにおいて、すべての場合が同様に確からしいという状態の形成は不可能

以上のことより、土地システムは欠陥ではなく、イカサマが横行しているという指摘は当たらず
あなたの意見は成立しないことが証明された。
MTGが日本で不調なのは、
アニメが放映されていない、キャラクターが日本人向きではない、何となく難しそう
というゲームの内容とは関係ない初歩的なところに原因がある。
ゲームを深く洞察して、それをプレイするかしないかを決めるユーザーは極めて少数派である。

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/08(月) 09:15:56.36 ID:HoG2pYEM0.net

>>571
コンテンツの人気はそんな深い洞察に左右はされていない。
カードゲームよりはるかに調和されている囲碁や将棋のユーザーが常に限定的なのを見れば明らか。
コンテンツの人気は、
参入のしやすさ、面白さ、マーケティング（知名度）の３つでだいたい決まる。
MTGは日本人向けの絵のデザインではないこと、見た目難しそうということで参入がしにくい。
参入しなければ、そもそも面白さがわからない。
MTGは特にシナジーを重視するからそれなりに内容を深く理解しないと面白さが見えづらい。
アニメーションなどの宣伝媒体がなく、知名度が非常に低い。

値段が高いなどというのも関係はない。なぜなら、MTGという概念そのものが日本人にそれほど認知されていないからだ。

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/08(月) 14:37:39.94 ID:wBHSWz770.net

引いて使えないカードがあるって恐ろしくストレスなんだよね
資源をデッキに混ぜる仕様自体、mtgだから許されてるレベル
コロコロもmtgからデュエマに変わって大流行りしてる時点で
そもそも日本のTCG土壌にmtgは合わないんだよ

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/08(月) 14:45:44.79 ID:wBHSWz770.net

>>573
つまり、絵を変えて、パッとわかりやすくして
シナジーを理解できるようとっかかりを用意して
広告を増やし知名度を上げないと、人気は出ないってことか

完全にデュエマじゃねーか

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/08(月) 17:24:06.84 ID:MbSf7+wa0.net

>>572
これ昨日最新スレでテフェリー憎しで連投しまくってた奴だよ、句読点の打ち方とか改行がまんま

土地システムの不採用によるメリットは高マナ域カードが選択肢にのぼるってこと
１〜３マナのカードに対する比重が軽くなってビックマナなんかのマナ加速系やコントロールにしか採用されないような
６マナ以降なんかのカードにも光が当たる可能性がでてくるし、また使えるマナが安定して増えていくことで１ターンにプレイできる
カードも増えてゲーム自体が終盤になるにつれて加速される。もっともそれに即したカードデザインになるだろうからそれはそれで
ゲーム自体が別物になってくるとは思うが

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/08(月) 19:25:55.30 ID:vHiqOWXC0.net

句読点以前にageてる長文連投している時点で頭おかしい認定でいいんじゃね

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/09(火) 02:14:56.80 ID:t9oOnu0K0.net

ageてるやつは朝鮮人
俺の占いはよく当たる

ああ、ageカキコの中身は見えてませんので悪しからず

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/09(火) 12:19:37.22 ID:Epdgw5mo0.net

マジで？次デカい地震起きる所占ってくれ

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/10(水) 00:45:18.60 ID:GPS9OtBIO.net

Arenaでは1マッチ制の試合の時のみ初手に以下のような調整が入ります
1.同じデッキを2つ用意しそれぞれから初手の枚数分引きます
2.2つの手札とカードを引く前のデッキの土地と呪文の割合を比較します
3.よりカードを引く前のデッキの割合に近い方を採用します

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/10(水) 01:38:42.38 ID:5tqvjM2Y0.net

>>578
ヘイトスピーチや外国人差別してる連中が次々裁判で負けてるらしいっすよ
ＳＮＳのアカウントも次々停止されてるみたいです

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/10(水) 12:49:08.29 ID:dufeok+Z0.net

低調なのは青のカウンターが不快だからだよ

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/11(木) 04:46:58.57 ID:HZUS2baq0.net

自称民度ナンバーワンだから低調なんだ

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/11(木) 06:32:37.87 ID:J+mu29JJ0.net

アリーナやってみて思ったけどこれ土地って概念いる？
手札にめっちゃ左右やすいし試合長引いたらドローの半分は使えないカードと化して逆転とかも起こりづらいしでなんだかなと思った
めっちゃ反発されるだろうけどマナは勝手に増える方がいいや

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/11(木) 08:48:45.12 ID:/1XJhHmP0.net

土地が嫌いなら、ノーランドベルチャーなりマナレスドレッジなり使えばいいじゃないか

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/11(木) 12:07:46.11 ID:+vdH+vui0.net

システム的な話であってアーキタイプどうこうでは無いような？

全てのカードに基本土地サイクリングをつけるとか
全部の土地にサイクリングだけでもしないとゲーム性の根幹は変わらんからなぁ

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/11(木) 20:15:49.88 ID:vDkYi1ew0.net

>>576
土地システムの採用、不採用が人気とは無関係ということを前提に話をするが、
土地システムであるから、高マナ域のカードが使用されないということはない。
現時点でMTGにおいて高マナ域のカードが使用されないのは環境がそのようになっているからだ。
レガシーやモダンは言わずもがな、あまりに高速であるから、多くの禁止カードを設定しなければ高マナ域カードは使用されない。
しかし、スタンダードにおいては高マナ域のカードは多く使用されている。軽いところから重いところまでバランス良く使用できるようになっているぞ。
土地システムうんぬんに関わらず相対的に環境が重いところを許せば、十分に重いカードは選択肢にのぼる。
そして、繰り返しになるがそのことと人気は関係ない。
なぜなら、普通の人はそんな深いレベルで娯楽に従事しないからだ。
将棋でも、定跡の細かい手順を解説して素晴らしさを説いても、ほとんどの人はまったく関心を持たない。
それよりも、将棋の細かいルールなど一切無視して、天才棋士として中学生を持ち上げたほうが人気が出る。

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/11(木) 20:21:27.10 ID:vDkYi1ew0.net

>>584
それは相対的な話である。
たとえば、後半に土地ばかりを引き当てるのがいま優勢を築いている対戦相手だったとすれば、
逆にあなたは逆転の余地を得るわけだ。
あなたが土地を引いて逆転できないことは、その逆の可能性を持つ。
また、土地システムを廃止して、手札に関係なく、毎ターンマナリソースが展開できるようにすると、
カードの内容をほとんど書き換えなくてはならなくなる。
たとえば、MOで遊ばれているモミールベーシックは事実上、毎ターンマナリソースが増えていく。
ゆえに、「いかに７マナ域のカードでいいカードを出し続けるか」という真理が早急に発見されてしまった。
マナシステムを切り替えると、カード全体の書き換えが必要になる。
開発者からすると、「別の新しいカードゲームを作ったほうがいい」という話になる。
せっかく２５年間もバランスの追求をしてきたのに、ここにきてそれをリセットするのは効率的ではないという見方もできる。
毎ターン、マナリソースが増えるシステムを、私は別に悪いとは思わないが、それならばすべてのカードの書き換えが必要になるから
別のTCGとしてやったほうがいいという考えを持っている。

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/11(木) 20:28:28.07 ID:vDkYi1ew0.net

土地システムの是非は、土地システムを用いる場合と用いない場合では
ほとんどまったく別のTCGであるという結論で解決できるだろう。
ボクシング選手が「殴ることしかできないのはなんだかなぁ。蹴ったり投げたりできたほうが
色んな攻撃ができていい」と言っても、それならば、総合格闘技などの別の格闘技をやればいいということになる。
MTGは土地をリソースに展開するゲームだ。
それではない方式でMTGがやりたいならば、MTGに即した別のTCGを開発するべきだ。
土地システムの是非の議論はそういう意味で不毛だ。
そして、繰り返しになるがそれと人気は関係ない。
MTGの人気を出したいなら、アイドルにMTGをさせて世界選手権に出場させたり
映画を公開したり、ゆるキャラでも作ってアピールしたりするしかない。
しかし、世界一のTCGであるMTGがそんなことをするのは体裁が許さないだろう。
日本市場だけで物事を判断するわけにはいかないだろうからな。

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/11(木) 20:36:23.69 ID:vDkYi1ew0.net

>>574
厳密なルールによって支配されている限り、それは仕方がない。
たとえば、スポーツでも、勝敗がほとんど決した後に、時間稼ぎをダラダラされたらブーイングの嵐になる。
興行的には改善したいが、厳密なルールを簡単に破ってしまっては長期的な文化にはならない。
文化の長期化は目先の爆発的な利益を獲得しないことで成立する。
日本においてたとえるならば、ドラえもんや名探偵コナンはマンネリ化が指摘されている。
しかし、このマンネリ化を打破するべくあれこれ手を打っていると長期化はできなかった。
スマホゲームなどの即興のものだけがそれを許される。
長期化した文化はマンネリを受け入れなければならない。

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/11(木) 20:44:50.57 ID:vDkYi1ew0.net

>>582
違う。
そもそも、ほとんどの人は青だのカウンターだの言われても、何のことかわからない。
MTGは導入の段階ですでに日本では苦戦している。
その最たるはデザインの方向性が違うからだ。
同じアメリカ発祥の人気映画でも、ディズニーアニメーションと実写映画では動員に大きな差がある。
アナ雪の日本での動員は約２０００万人だが、ワイルドスピードの動員は約２００万人だ。
しかし、世界での動員数ではワイルドスピードのほうが高い。
日本で１０倍差がついても世界ではワイスピが勝つ。
MTGもこれと同じと言っていい。世界一だが、日本では大差がつく。
MTGのイラストがディズニーアニメタッチであれば、日本での人気は高くなっただろう。
しかし、世界的には下がっていた公算が大きい。

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/11(木) 20:46:01.01 ID:tfnPys0c0.net

なんか凄い長文で反論してるけど信者の方？
上であがってた土地に関するレス見なくて土地って概念いる？って言ったけど共通認識の人がいて逆に驚いたよ
結局プレイする上でのストレスが少ない方が楽しめると思うよ

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/11(木) 21:03:39.59 ID:vDkYi1ew0.net

>>592
私の主観的な意見を述べよう。
私は土地システムの廃止には明確に反対している。
システムには必ずストレスをためる要素をはらんでいるものだ。
たとえば、土地システムを廃止し、毎ターン手札に関わらずマナリソースが増えても同じことが起こる。
10ターン目に１０個のマナリソースがあって、手札がないときに１マナのカードを引けば文句を言うことになるだろう。
毎ターンマナリソースが増えるシステムであれば、当然マナカーブの理論も変化するし、カードも書き換えなければならなくなる。
結局、土地システムを継続していた場合と同様にストレスを感じさせる問題が多く現れる。
多くの書き換えとバランス調整のやり直しをするのとすでに２５年というバランス調整の蓄積を活用するかでは後者のほうがいい。
何よりもほとんど別のTCGに変化させるなら、まったく新しいTCGでやったほうが新旧両方を残せて効率的だ。
土地システムを廃止するメリットはほとんどないと考える。
私の個人的な意見として述べた。

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/11(木) 21:26:56.77 ID:0g7cDTeR0.net

土地をどれだけ切り詰められるかみたいなデッキ構築が面白いからアリだとは思うけど
実際に他TCGやDCGでほぼ採用されてない以上、良いシステムと思われてないのは事実だろうな
あとレア土地商法はやっぱ印象悪い。高額なのは事実だし
TCG比較でもデッキ枚数は必ず出て、デッキ枚数多いTCG程高額になる可能性は絶対指摘される

>>592
多分そう。長いのもそうだけど意味不明な点とかもそうっぽい
どうせここで土地いらない論が出ると何故かWotCが動き出して土地廃止されると本気で思ってるんだろ

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/11(木) 21:59:29.95 ID:qdSRazLK0.net

てか、MTG発売しているウィザーズですら後発のカードゲームで
土地問題への対策（DM）とかしている辺り、本心ではマナシステムは成功だが
土地システムはクソって事で結論出ている

全体的なゲームバランス今更変えられないから、MTGでは続けているのは間違いないと思うけど

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/11(木) 22:10:39.78 ID:0g7cDTeR0.net

そういう事だね。>>13の通りだと思ってるわ

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/11(木) 22:14:46.12 ID:vDkYi1ew0.net

>>595
他のTCGで土地システムのようなマナリソースをカードに依存するシステムが作られていないからクソであるという結論を出ているという論理はどうかと。
どちらが優れているという問題ではなく、システムは追求されるものであって、土地システムにTCGが依存しているわけではないし、それが破たんしているわけでもない。
将棋とチェスで、チェスのほうが世界的に支持されているから取った駒を活用できるシステムがクソとは言えないのと同じ理屈でな。
どちらのシステムも追及されるべきものであって、システムに優劣をつけることは本来拙劣な行為だ。
仮に興行や売り上げを軸にシステムに優劣をつけるならば、MTG以上に成功していないTCGのシステムはすべて劣勢のシステムということになるが、この論理はあんまりに粗暴なものだ。

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/11(木) 22:30:34.86 ID:v8FqrHZn0.net

もっと短く要点を伝えるための知性を感じたい

まずこのスレのタイトルを見直してほしいが
日本での低空飛行を止める手段が、今のwotc社にないって思ってるなら
無駄に擁護するコメントは控えるべきだと思うね

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/11(木) 22:40:13.73 ID:91FC5SmK0.net

土地システムはMTGのアイデンティティみたいなもんだし　
問題はレア土地の方だと思うけどなぁ

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/11(木) 22:58:53.60 ID:vDkYi1ew0.net

>>598
要点を短くまとめたら、すぐ終わるからやりたくない。

・アニメ化
・日本イラストレーターの起用

これで日本市場は攻略。
しかし、世界を失う。

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/11(木) 23:28:53.28 ID:v8FqrHZn0.net

>>600
誰も読まなきゃ、1人基地外がいるだけで終わるぞぃ

つまりはmtgにシステム的な問題はなく
日本で展開するにはガワの変更やそれを活かした広報が必要という意見でいいのか？

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/12(金) 01:19:38.25 ID:I9F6aUr10.net

基本土地とタップインの二色土地だけでいいよね。

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/12(金) 04:30:33.19 ID:eIzQDfel0.net

>>600
世界を失う（世界的にそのやり方やっていて成功しているポケカと遊戯王の存在）
遊戯王なんてMTG差し置いてギネスやぞ（つい数年前のと１０年以上前の奴で２回は世界記録取っていたはず）
世界的な成功例がある以上、それが絶対に失敗するとは言い切れん

一部の人気カードのイラスト違いカードとか出せばいいしな
洋と和の両立の手段として。後、アニメ化して人気落ちるか？　売上的に失敗してこける可能性はあるだろうが
既存の既に得ている世界人気事態はおちんだろ
カードゲーマーなんてあっちでも国内でもナードがメインターゲットだぞ

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/12(金) 06:56:01.25 ID:SuoEmz+40.net

ageて長文連投している時点で信者じゃなくて対立煽りだろこれ
まあ「ぼくの考えた最強のマジック」でもなんでもgdgdやってりゃいいさ

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/12(金) 09:56:44.47 ID:/fgHtkXN0.net

システムは変えなくていいけど
日本語名が訳分かんない感じの結構あるからそういうのはやめてほしい
あと島のイラストがあんまり島っぽくないのが多いのが不満なんだな

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/12(金) 09:57:55.23 ID:Dlwbo/S/0.net

長文信者様はアニメ化もイラストも「日本ではウケても世界規模ではマイナスに働くからやるな。今のやり方が最高だ」が結論
つまり今のやり方が最高だから変える必要なしとしか言ってないぞ。長い上に文章下手すぎて読み取りにくいだけ。いつもと言ってる事は同じだ

ちなみに俺の意見としては>>13。変えるとリスクがある以上はWotC変えたくないんだろうから安定の低空飛行維持路線

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/12(金) 10:03:23.54 ID:Dlwbo/S/0.net

すまん追記。別に土地システムについてなくせとは思ってない
ただ新規ユーザからしてみりゃデッキ高額化を懸念して入りにくいし、現役プレイヤーも継続大変
実際現役プレイヤーからしても好評とは思えないから低調の一因かもなとスレタイに沿った話してるだけ

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/12(金) 12:25:11.25 ID:DZI9Iem/0.net

ゲームシステムに関してはどこの国でも共通なわけで別に日本でMTGが低調な理由にはならなくないか

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/12(金) 14:40:23.46 ID:zVYCLXaW0.net

日本じゃカードゲームは子供のもの
実際は大学生大人もやってるが小学生中高生から入って継続してするという人が多い
その子供時代にゲームシステム上必須カードが高い&楽しく遊びたいだけなのにストレスになりやすいシステム
そういう意味じゃ低調な原因かな

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/12(金) 15:19:25.45 ID:YReDLOGT0.net

やってる奴らが見た目は大人中身は子供が多いから。

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/13(土) 00:54:48.87 ID:kZ7EVdHt0.net

単に平均年齢が高いだけなのに
MTGは民度が高い。とか勘違いしてるからね
去年のスタンの禁止連発とか、国内プレイヤーの反則・マナーが問題になっても
他のゲームの批判始めるし

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/13(土) 01:13:38.98 ID:uISaIizJO.net

積み込み不正シャッフルしてるしな

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/13(土) 02:08:18.45 ID:3holsFZz0.net

聞いてないし恥ずかしいから他のTCGの悪口言わないでほしい。同じMTGやってる身としては申し訳ないし本当に恥ずかしい
遊戯王は全部駄目、デュエマは愚弟、VGは坊主めくり、それに比べてMTGは素晴らしいし民度高い。
嘘つくな一番民度が低いのはMTGだよ。金を使ってるから民度がいいなら 世の中の金持ち成金の趣味人は皆民度がいいのかよ。

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/13(土) 03:54:11.33 ID:E3qWs2fF0.net

少なくとも遊戯王、DM、ヴァンガのプレイヤーが売り言葉に買い言葉とかでなくて、
自分から名指しでMTGに対する悪口とか言っているのほぼ見たこと無いからな
逆はまじで見かけるのが悲しい

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/13(土) 05:42:23.29 ID:P+0nhFxY0.net

土地システムがゴミだから

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/13(土) 11:41:56.20 ID:8SFQzXXl0.net

遊戯王プレイヤーはMTG攻撃してないどころか本スレの奴らはMTGプレイヤーに敬意さえ払ってる節があるのに
MTGプレイヤーは遊戯王思いっきり攻撃する
わかんだね民度が

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/13(土) 13:34:36.91 ID:uFrrpTlG0.net

>>603
別に日本発祥だから必ず失敗するというわけではないぞ。
失敗する確率が高いということだ。
たしかにマリオやポケモンなど日本発祥で世界的人気を勝ち取っている文化は多い。
しかし、確率で考えれば、日本発祥で世界的人気を獲得できるものは少ないだろ？
日本への迎合はリスクが高い。

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/13(土) 13:39:38.62 ID:uFrrpTlG0.net

>>611
MTGプレイヤーの民度はわからないが、少なくとも２ｃｈのMTGプレイヤーの民度の低さは私が一番よく感じている。
差別主義者がとにかく多い。暴言を吐くし、長文ageだけで批判の対象にする。
MTGプレイヤーより年齢層が低いはずの遊戯王板では滅多に起こらないことがMTGスレでは生じる。
２ｃｈのMTGプレイヤーに傲慢な者が少なくないのは事実だ。
もちろん、まともな者もいるだろうし、ROM専にはまともな人も多いだろうから、２ｃｈのMTGプレイヤーをすべて低民度とは言いたくないけどね。
かなり民度の低い者が多いのは事実だ。

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/13(土) 13:48:29.79 ID:uFrrpTlG0.net

>>606
勝手に人の意見を誇張するのはやめなさい。
私がいついまの方法が最良などと言っただろうか。
むしろ、私ほどMTGの現状に不満を持っている者はいない。
カードの値段は高いし、テフェリーやターボフォグのようなゲームをいたずらに長引かせるカードやアーキタイプの存在を許している。
私が言いたのは、MTG人気はそうした洞察以前の問題によるということだ。
君は>>13を持ち上げているようだが、仮にすべてのカードを明日から１枚５０円で販売しても、爆発的人気を獲得することはできない。
なぜなら、多くの人はMTGという存在を知らないからだ。
人気はカジュアルプレイヤーが支える。
彼らはMTGカードが高額という事実すらそもそも知らないのだ。
それに日本人はパチンコやソーシャルゲームに何十万円も課金するだけの甲斐性を持っている。
知名度が上がり、日本人向きの絵柄になれば高額カードの購入をいとわない層がカジュアルにも多く現れる。
人気についてはもっと初歩的な部分に目を向けなければならない。

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/13(土) 13:58:34.40 ID:uFrrpTlG0.net

MTGプレイヤーの民度の低さの起源は、おそらくｍｔｇをプレイしている自分自身へのうぬぼれだろう。
うぬぼれゆえに人を見下し批判するようになる。
私に対する批判もその延長線上によるものだろう。
MTGは娯楽であり、競技としては未成熟であるから、それのプレイヤーがおごり高ぶることを許すような性質のものではない。
もっともMTGをプレイするなら、一定の知性を持っていることは事実だ。しかし、それゆえに厄介なのだ。
中途半端な知性とうぬぼれが合わさったとき、彼らは人を見下し馬鹿にする差別主義者と化す。
ちょうど、アメリカで起こった白人至上主義のような勘違いに似ている。
白人というだけでおごり高ぶり、差別主義者としてふるまうことは許されない。
MTGプレイヤーはMTGは娯楽であるということを今一度見つめなおすことだ。
うぬぼれおごり高ぶり、人を差別する特権を手に入れた存在でも何でもない。
しかし、繰り返しになるが、一般人はMTGプレイヤーの民度の低さということもそもそも知らないから、人気には関係ない。
やはり、人気を獲得するにはアニメ化や参入しやすい絵柄を用いたエキスパンションの追加が必要である。
銀枠にそうしたエキスパンションを追加し、アニメ化を目指していくやり方は有効だと思っている。
しかし、公式にもやはりおごりがあり、プライドがそれを許さないのではないだろうか。

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/13(土) 19:33:29.11 ID:euM5+ehX0.net

すいません、長いから三文字にまとめてください

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/13(土) 21:49:40.57 ID:4pqBaq4U0.net

>人気はカジュアルプレイヤーが支える。
>彼らはMTGカードが高額という事実すらそもそも知らないのだ。
>一般人はMTGプレイヤーの民度の低さということもそもそも知らない

前提が間違ってる長文だから読む価値ないんだよなあ。俺に読んでもらえて感謝しろよ

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/14(日) 00:16:06.67 ID:WoBRoJCt0.net

>>人気はカジュアルプレイヤーが支える。
彼らはMTGカードが高額という事実すらそもそも知らないのだ。

矛盾に溢れてるな
カードの値段に知らない興味も無いような人種はそもそもMTGに手をださない

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/14(日) 03:36:48.73 ID:t3OS+wuE0.net

>>620
すみません 本当に長いです
ポケカの高額くじでハズレ引いた人がTwitterで愚痴ってたらギャザ民が噛みついたけど
Twitterやってるギャザ民はバカなの?
ギャザ民はどんだけ上から目線なんだよ
愚痴なんだから言わせてやれよ

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/14(日) 11:55:09.52 ID:YsK69Bhx0.net

※617
逆だよ

海外のメーカーが日本に興味失わせるだけのなにかがあるんだよ
ＩＧＴもアリストクラートもマイクロソフトも、ＥＡも日本には興味を失った
更に、ＷＭＳもロウスリルズもKOSMOSもラベンズバーガーも、日本には興味すら持たない

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/14(日) 13:14:53.30 ID:O1yUhlHE0.net

ゲームはともかく海外産でも日本で浸透してるサブカルいくらでもあるからな
単に売れなかったのを
「日本人には失望した」「日本には興味ない」
って言って自分たちのマーケティングが失敗したこと誤魔化してるだけ

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/14(日) 16:35:38.81 ID:Tk4qBewt0.net

あんまり産地関係ないような
面白かったり魅力あれば売れる　無ければ売れない
そんだけじゃね？

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/14(日) 17:09:29.50 ID:JDUBh+/70.net

>>625
日本人は俺強ぇとレベル上げみたいに明確な強さが好き。

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/15(月) 11:42:55.78 ID:fk5j3o4v0.net

日本人は時間ないし金さえかければ確実に強くなるものが好きなんだよな

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/15(月) 13:02:38.88 ID:9VBoOgLd0.net

日本人の価値観を一緒くたにまとめんなw

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/15(月) 17:40:17.18 ID:OaYX4AMv0.net

実際学生時代にカードゲームが流行ったときmtgがあんま流行らなかったときのことを思い返してみると土地とかじゃなかったな
青のカウンターが不快すぎた
あのせいでだいぶ辞めたよ

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/15(月) 21:45:53.51 ID:5HLnSgg50.net

>>623
それは矛盾とは言わない。
矛盾というのは真理としての複数の論理に破たんがある状態を言う。
ところで、君は「カードの値段を知らなければ、その人はMTGに手を出さない」と言った。
これは矛盾などとは異なり、１つの論理としてすでに破たんしている。
その理由を話そう。
文化への参入というのは、まずは導入から始まる。
たとえば、ポケモンカードを始める人というのは、テレビでアニメが放映されているのを見るなどの宣伝媒体によって導かれている。
ポケモンカードが高いか安いかということは、そのあとに到達する情報である。
MTGも同様であり、それを知るきっかけとなる宣伝媒体がなければ、当然カードの値段が高いという情報に到達できない。
MTGはこの宣伝媒体をほとんど持っていないのだ。
それが低調な理由の最たるものだ。
MTGにまったく魅力がなくて低調であるという論理は、宣伝媒体によって導かれた初心者がすぐさま離れていったという経緯を経てはじめて成立する。
これはつまり、MTGにとってはチャンスなのだ。
宣伝媒体に導かれてなお人気が出なかったという状況ではないので、伸びしろがある。
MTGを隆盛させる可能性は宣伝媒体に強力な力を持たせることによって浮かび上がってくる。

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/15(月) 21:57:24.73 ID:5HLnSgg50.net

>>626
その通りで、
戦後しばらくアメリカ人は日本のマーケットを支配しようとした。特に文化的な支配を目指した。
それはおおいに成功した。洋食は和食以上にマーケットを獲得したし、結婚式はほぼすべて洋式となった。
しかし、どうしても支配できない部分があって、それがサブカルチャーだった。
ゲームは任天堂が支配し、アニメーションやドラマも和製が支配した。
アメリカは唯一日本のサブカルチャーを屈服させることができなかったんだ。
軍事も生活習慣もアメリカは日本を支配したが、サブカルチャーだけは支配できなかった。
それ以来、アメリカはこの分野において日本市場を重視しなくなった。
日本が唯一自治を守り抜いた分野だけにその特異性は強い。
もし、サブカルチャーがアメリカに屈服させられていたら、おそらくMTGが日本市場においてもNO1になっていただろう。
MTGの低調さは日本のサブカルチャーがアメリカに屈服させられなかったということも意味している。

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/15(月) 22:01:36.17 ID:xaBoaYNk0.net

日本人はわりとドラゴンが好きでわりとそればっかりで
mtgはわりとゴブリンやエルフ好きなのは面白いと思う

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/15(月) 22:02:55.64 ID:5HLnSgg50.net

>>627
産地は関係ないが、マーケットは関係がある。
世界一のMTGも、日本市場では下位だ。
世界トップクラスの映画であるワイルドスピードやアベンジャーズも日本市場では中堅にとどまる。
逆に日本トップクラスのものは世界のマーケットでは下位というよりもそもそもランキングにさえ入ってこない。
どちらのマーケットでも実績を上げているのは、
イギリス発祥のハリーポッターシリーズ、日本発祥のポケットモンスターシリーズなどがある。

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/15(月) 22:18:26.74 ID:5HLnSgg50.net

>>631
私の地域では、遊戯王をやっている人がほとんどだった。
中学のとき、MTGをやっている人が私を含めて3人しかおらず、放課後部活をさぼった人たちが教室で対戦をしていた。
MTG集団は隅のほうで、遊戯王集団は広々とにぎやかにプレイしていた。
仲が悪くなかったので話をよくしていたが、彼らは口をそろえてこう言っていた。
遊戯王のほうがわかりやすいし、キャラクターも魅力的だと。
で、遊戯王をしている人でMTGカードを持っていた人もいて、ラースのドラゴンとレッドアイズブラックドラゴンをトレードしていた。
どっちがかっこいいかというと、ほとんどの人がレッドアイズのほうがかっこいいと言っていた。
このように、日本人と海外の人とでは魅力的に感じるキャラクターの感覚が異なる。
世界１００人に聞けば、７０人ぐらいはラースのドラゴンのほうが好きと答えるだろうが、日本では９０人までがレッドアイズと答える。
この違いがおそらくは最大の差だろう。
同様に、ブラックマジシャンガールとリリアナ、どちらを恋人にしたいかと質問すると、海外では後者が圧倒的、日本では前者が圧倒的という結論が出るはずだ。
この感性の違いがプレイヤー数の差そのものと言っても過言ではない。

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/15(月) 22:22:11.47 ID:9PUuliNM0.net

日本はナヨヒョロがデカイ武器振り回してる方がウケる

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/15(月) 22:26:00.06 ID:5HLnSgg50.net

>>629
その通りだ。
日本とアメリカの1週間あたりの平均労働時間を比較するとよくわかる。
日本は平均４８時間を超えていて、週６日８時間労働以上の労働を行っていることがわかる。
アメリカは平均３５時間を下回っていて、金土日の週休３日制採用の企業が半数以上に達する。
日本は忙しいため、ゆっくりと時間をかけて娯楽をたしなむという発想を持ちにくい。
そのため即興性のある文化が環境を支配する。パチンコやたばこが日本で大きな市場を獲得したのも短時間に幸福を感じられるというところがある。
最近は課金制の単純なソーシャルゲームなどが隆盛している。
アメリカ人も単純なものは好きだが、単純でもより時間をかけてじっくり楽しむところがあり、悠長な文化でも特に嫌われない。
しかし、野球だけは例外で、アメリカでは時間短縮の圧力が強まっているが、日本はダラダラと３時間を超えた試合をしても観客からブーイングが起こらない。
野球だけはアメリカ人でも悠長すぎると感じているようだ。
MTGもコントロールデッキのような悠長なものは嫌われやすいようだ。
そのため、クリーチャーを強化し、呪文を弱体化させ、コントロールデッキの隆盛を阻止する配慮がずっとなされてきた。

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/15(月) 22:28:01.59 ID:7zJW92TW0.net

カウンターの話ししてんのに何でキャラウケの話にしてんのこの全レスおじさん
キャラがどうとかは別にどうでも良かったよ当時の仲間内では

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/15(月) 22:34:13.90 ID:5HLnSgg50.net

>>639
あなたの仲間内のお遊びが全体の情勢を反映しておらず、
キャラクター性が情勢の全体を掌握しているという意見を言うためだった。
青のカウンターうんぬん関係なく、常に日本市場は遊戯王が優勢の状態を続けていた。
つまり、MTGをプレイしてそれが性に合わないから遊戯王に移ったというようなことは
情勢において無視できる規模であるということだ。
大きな視野を持たなければ、MTGが低調である真の理由に到達することはできない。

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/15(月) 23:54:51.79 ID:N6/Nv8Mu0.net

長いと読む気にすらならない＝自分がコミュ障である事を理解してない
この人に限らず対人コミュゲームなのにコミュ障が多いと感じるからそりゃ流行らんわな

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/16(火) 00:16:12.03 ID:3br3v2g50.net

語りたがりが多いのもカードゲーム特にMTGプレイヤーの特徴
遊びのツールとして盛り上がりたいのに講釈垂れるような奴が多いと嫌がられるわな

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/16(火) 00:21:00.58 ID:ulthLgPu0.net

駄目なところを明瞭に身を以て体現するとは恐れ入る

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/16(火) 01:01:28.19 ID:PyjVID8E0.net

当時を思い返してみるとこういう気持ち悪い全レスおじみたいな連中が多いのも離れてった理由の一つだったな
どうでもいいし聞いてもないことを嬉々として喋りかけに来るコミュ障っぽいオッサン

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/16(火) 07:16:11.33 ID:tPB44MKo0.net

まともに遊ぶのは基本セットからで、友人とカートン買いして遊んだけど、やっぱりお互い土地がストレスだねってなった。

上にも出てるように、デュエマはストレスなくできるのが良かったよ。それに尽きるなあ。

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/16(火) 08:59:25.09 ID:a8dTGARQ0.net

どうでもいいけど
俺はラースのドラゴンの方がレッドアイズよりカッコイイと思うんだぜ

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/16(火) 09:13:35.63 ID:DhLbgYdv0.net

前に長いレス書いたことあるけど客観的に人の長いレス見ると何か恥ずかしい

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/16(火) 15:19:53.99 ID:ifOrEhmM0.net

衰退した原因は××だ！○○すれば改善される！とか妄想を実現したいんだろ？
だったらどうすれば良いか無い頭使えばお前でも何とか分かるはずだよな
あ金を稼いで株主になってそう経営するよう働きかければ良いわけだ
それが出来ないのはお前が貧乏人という事の証明でしかない

それにお前の要求を聞いて欲しいなら這いつくばって頭を下げて頼むもんだろ
だから礼儀を知らない貧乏人は馬鹿にされるんだ
貧乏人はおかしな食べ物食ってるから脳が発育してないのか
そもそも生まれながらのアホだから頭が回ってないのかと思えてくるレベルだな

貧乏だから普通の教育も受けてないからそんな状態なんじゃないのか
貧乏でまともな食べ物を食べて成長してないから脳みそに異常があるんじゃないのか
貧乏なのにこんな所見たりカードゲームしていられるような余裕があるのか
貧乏人は身の程をわきまえて生活した方が幸せじゃないのか
お前はＭＴＧやれるような身分なのかよく考えろ

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/16(火) 15:45:26.68 ID:a8dTGARQ0.net

ヒェッ

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/16(火) 16:16:37.95 ID:fHEeXOtb0.net

流石にこれはファッション基地外だろう
本気で言ってるならTPO弁えない独り善がりのアホだ

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/16(火) 16:49:10.99 ID:I/iFOSux0.net

>>648
正論だな

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/16(火) 17:44:11.20 ID:QXXYu7ZY0.net

mtgなんざ、まさに貧乏人が無駄金使ってるだけだろう
実際にプレイヤーの容姿見ればわかる
気持ち悪い見た目で、まともな身なりしてるのがいない
劣った人間向けの遊びだね

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/16(火) 20:09:19.60 ID:21aBcZCG0.net

>>646
個人的にレッドアイズはいろんなやつと融合できるのが楽しい
単体だけならどのゲームでもみるドラゴンと思う

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/16(火) 20:11:14.86 ID:HYXlEZ+D0.net

それ割と前からいる貧乏連呼キチのコピペだよ
>>177にあるテンプレを毎回このスレが立つごとにせっせ貼っててこのスレが憎くてたまらない模様
せっかく頑張って作ったテンプレなんだから初心者スレに貼ればいいのに

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/16(火) 21:06:58.42 ID:MH++6eL50.net

>>652も言ってるけど実際に貧乏人が多いから貧乏コピペはちょっと辛い
スペースにもみすぼらしい人が多数・・・

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/16(火) 23:19:17.03 ID:PVeR5z130.net

前に代わりに初心者スレに貼ってあげようかって聞いたらスルーされたんだよな
こういう聞いてもいない事には全レス長文返しするのにな。再度聞くけど君が貼らないなら代わりに初心者スレ貼っても良いんだぜ

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/17(水) 06:38:37.51 ID:6NWOueRH0.net

なんというかｍｔｇプレイヤーの嫌なトコや傲慢さや劣等感、負の部分を煮詰めたような文言だな
こんな思想持ってるだけならともかくぶちまけるようなのがプレイヤーだとはご愁傷様としか言いようがない

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/17(水) 09:43:15.87 ID:gBtMKNUG0.net

ただのmtgアンチでしょ
wotcでは解決図れないのがあれで可哀想になるけど
こんなのに粘着されてるのが低空飛行の理由の一つかも

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/17(水) 10:15:12.40 ID:kZu1T3+c0.net

いくらこのスレが長文ageキチのせいで機能不全になっているからって
ネオチスレでやるなよお前ら

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/17(水) 10:19:35.55 ID:Uz8M5TfN0.net

ヤバい奴がいるとすぐアンチって事にするよねMTGは

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/17(水) 12:12:54.41 ID:3QCAi0W+0.net

どのネット界隈もそうだよ
もっと視野を広げようね

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/17(水) 12:25:20.73 ID:Uz8M5TfN0.net

うん分かった (素直)

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/17(水) 12:28:12.23 ID:BojUcmV60.net

本当にヲチスレの流れが低調スレモドキみたいになってる
このスレから出張してる方かな？
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1538659838/l50

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/17(水) 12:31:48.74 ID:qXSFMDrf0.net

ヤバい奴がアンチでない方が怖いと思うんですが
選民思想の狂信者かもしれないけどそれはそれでロクでもない

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/17(水) 19:57:04.02 ID:iIzRem0I0.net

MTGプレイヤーは民度高くて紳士ばっからしいからね
都合悪いやつはアンチか他ゲー出身者だからってなすりつけることはよくあること

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/17(水) 23:00:54.71 ID:e8yDR6TK0.net

本当にアンチならばこれ以上ないくらいに上手くイメージダウンさせるの成功してるんだよな。信者様は
実際にはMTGやった事なくて、このスレがMTGの売上を大きく変えると本気で信じて10年以上粘着している40歳超えの転売厨とか笑うしかねえ

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/17(水) 23:09:09.02 ID:9dbD8zjQ0.net

>実際にはMTGやった事なくて、このスレがMTGの売上を大きく変えると本気で信じて10年以上粘着している40歳超えの転売厨

って実在するか？
転売で儲けようってならMTGを理解した上で「今の環境がこうだからアレが高騰してる」とか知ってないとダメじゃね
10年以上商材の詳細を知らずに儲けてる奴なんて現実的にありえなくね

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/17(水) 23:54:37.29 ID:e8yDR6TK0.net

>>5程度の知識しかない。そんな人間でも転売で稼げるからMTGは美味しいって前に自分で言ってたんだよな

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/19(金) 12:57:58.33 ID:3k0I5mgU0.net

逆に好調な国なんてあるの？どこでもニッチな趣味の一つでしかないだろ

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/19(金) 15:13:15.65 ID:ZjMnca2F0.net

>>669
アナログゲーム業界(チェスや麻雀などの古来からのもの除く)に絞ればトップ層なので、そこらのアナログゲームと比べればどこでも好調な部類になる
国内では遊戯王あたりのTCGトップ層、あるいはテレビゲームとかのジャンルが大きく変わるところと比べれば大差で低調
あと対立コンテンツが少なくて寡占状態だった全盛期比でも概ね低調になるだろう

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/21(日) 03:08:11.09 ID:78tzzQne0.net

低調の理由あんまり関係ないかもしんないけどプレインズウォーカー好きじゃない
ジェイスとかチャンドラ出しゃばりすぎな感じがするんだよね

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/21(日) 17:28:15.92 ID:gi7C+SRs0.net

風景描かれたカードに3000円払うのも嫌だけども
おじさんおばさんが描かれたカードに3000円も払いたくない

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/21(日) 21:43:31.45 ID:3PXBBVd70.net

PW好きじゃないはわかる、あのアメコミ感がなんか受け付けないわ
その上あいつらいると必ずセットの代表的な面してパッケージ飾ってるの嫌い

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/21(日) 21:44:27.03 ID:+cWBxWK70.net

老害スレになりつつある

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/22(月) 16:53:17.48 ID:rla/SNoK0.net

やってるプレイヤーがそもそも年寄りしかいないし…

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/22(月) 17:03:42.91 ID:7JIvBlCm0.net

年寄りしかいないなら老害はいないことになるのだ

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/22(月) 23:19:53.19 ID:3WhYduqh0.net

pw強すぎて嫌いだわ
じゃあ使えばって言うのもその通りなんだけどアグロ好きだからあんまり入んないっていう

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/23(火) 06:38:42.04 ID:8dZiqjR00.net

アグロ使いならPWなんて遅いカードはお客様だと思うけど
その程度のヤツの意見なんだよなあ

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/23(火) 08:09:57.85 ID:PKiFMXE60.net

単体のカードパワーの話をしてるんであって相性の話はしてないんだよなぁ
その程度の読解力の奴でも遊べるなんてやっぱり素晴らしいTCGだと思うよ

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/23(火) 09:17:07.69 ID:jHF5o0RH0.net

何この「上級者以外は発言権ありません」みたいな感じ

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/23(火) 17:47:08.20 ID:2VamvGmY0.net

> 78 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/10(日) 21:28:26.61 ID:Z5RDQa6DO [1/1回(携帯)]
> ちょっと改変してみた
>
> MTG未経験者だろうが、浅い知識だろうが(煽り目的じゃないなら)このスレでMTGについて感じた事を書くことに問題は無いと思うよ
> そういうイメージとちょっとした印象もMTGの一面だし、経験者からは見えない視点での意見だからね
> ただ、そういった意見に対してプレイヤーが返せる返答って「同意」「理由の説明」「メリットデメリットの説明」「(場合によっては)誤った印象だと説明」これ位
> 基本的には「説明」なんだ
> この説明を元に自分で色々調べて「いや、そうではない」と反論するのであれば議論にもなるが「納得できない」と言われたらもうどうしようもない
>
> 後実際ここでどんな批判や議論したって何が変わるわけじゃないんだから、最初から不毛なスレだよ

アンチ共は俺様より遥か格下で、そういう人間にわざわざ説明してあげてると思ってるのが信者様ですから
実際にはエアプ転売厨でそう思ってる本人の方がよっぽど話分かってない所が凄いんだよな
そしてここで言っても何も変わらないと言ってる本人が一番このスレを恐れてる所も笑う所
ただのブロガーが色々言うだけでMTG売上が1/10になるとか本気で言っちゃうだけはある

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/23(火) 17:56:40.37 ID:8dZiqjR00.net

あからさまに強いカードと弱いカードがあることくらい
認められない奴がTCGやってるんだな

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/23(火) 19:30:18.16 ID:X0qlDl3j0.net

誰も彼も妥協や好みはあると思うぞ

ネガティブを超えるメリット提示できないから伸びないんだな、とか
それを好む層が一定いるから今も販売続いてるんだな、とか
そういう微妙なバランスがmtgにはあるんだろう

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/24(水) 06:49:56.93 ID:H9oOAQjq0.net

結局、アメリカ人の好みに合わせたゲームだからなあ

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/24(水) 08:42:23.12 ID:O+HSNVS/0.net

アメリカ人も一枚岩ではないからな

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/24(水) 11:01:02.41 ID:gXK1x6sQ0.net

>>680
実際、そういう空気があるから人が寄ってこない

観る将やベガ立ちみたいに、「見てるだけ」の人は多そう
ＰＴシングルとかの動画を見るのは楽しいが、自分でプレイする気にはなれないとかそんな感じ

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/25(木) 00:39:21.36 ID:xjO1FhUJ0.net

ガチ勢の問題は、プレイヤーの容姿のキモさが一番の原因だろ
チンケな紙切れに金掛けてると、自分の身の回りのことすらおろそかになるって証明だな
まともな頭してたら、こんなくだらないものに金をかけない

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/25(木) 00:39:36.33 ID:OKQrs7Xj0.net

>>681
それ書いたの俺だけどさ

そんな何年も前の書き込みをコピペして何がしたいのさ
ついでに
「エアプ転売厨」と認定(笑)したのも
「ただのブロガーが色々言うだけでMTG売上が1/10になるとか本気で言っちゃう」と発言したことにしたいのも
俺じゃないんだ

信者様＝「俺様に攻撃的な書き込みをした奴全員」っていう思い込みはまだ治ってなかったんだな

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/25(木) 02:41:48.79 ID:+1d3QW1+0.net

日本だけデフレ社会と円安による物価差は直撃してそう

今、ヨーロッパではおにぎり２個６００円とかいう状態だし、アサヒスーパードライが１缶１５００円もするらしい
煙草１箱１５００円だとか
アメリカやオーストラリアもそんな状態だし、当然向こうの人はMTGのパックも金銭的に買いやすい

神河世界の再来でもないと厳しそうだ

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/25(木) 10:25:08.38 ID:S+c7csiS0.net

日本じゃ余り盛り上がってないのに、銀枠以外のカードセットはほぼ日本語版が出てるのは謎
マスターズなんかは日米中の三言語だけだし、割りとリスキーではあるはずの高額セットがなんで日本語版まで刷られてんだろ

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/25(木) 10:27:44.68 ID:AXrb1Buf0.net

あの時代にタカラとホビージャパンが頑張ってくれたからやぞ

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/25(木) 13:51:01.06 ID:9Stibov10.net

日本で8位というのは順位はかなり低いけど
一応、30億くらいは売れてるから
さすがに利益は出るんじゃないか？

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/25(木) 14:13:19.37 ID:2YRrK0en0.net

日本での子供向け国産tcgの様な売れ方を望んでないからだろ
本国だってマクドやイートインみたいなとこで子供も大人も猫も杓子もmtgやってるような売れ方ではないでしょ

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/25(木) 14:28:17.77 ID:52as+1500.net

大人も楽しめるってのはいいことだけどMTGは子供はとっつきにくいってイメージになってるのがな
将棋だって子供の裾野がーって言ってるんだから大事なことだよね

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/25(木) 17:25:11.18 ID:RKZU8azT0.net

日本ってMTGの各国の売上の中では何位なんだろう
日本での順位って意味では低くても他の国と比べたら売上良かったりするのかも
TCGに興味ある人自体は日本は多いだろうし

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/25(木) 18:00:23.15 ID:sQs60HrU0.net

日本が2位と聞いたことあるけど本当かは知らない。TCGが流行ってるのなんて北米と日本くらいとも聞いたことある。
製造原価は安いはずだから黒字だろうけど他趣味と比較すればどう考えても低調で、低調であるからにはなんらかの不満がある
その不満を言えば「現役プレイヤーであれば不満なんか言わないはずだ」とか言い出すキモイのがいるのも低調の一因だとは思っている

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/27(土) 08:30:05.47 ID:lq87e9LK0.net

wocはなぜGPやPTにスポンサーをつけようとしないのか

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/27(土) 22:42:06.99 ID:ooimBgTP0.net

http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1490941115/20
スポンサーって言うけどこの件どうなったの？
俺としてはWotCは思いつきでスポンサー企業に対して禁止をかます人知企業と言われてもその通りですとか言えないのだが

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/28(日) 19:26:35.94 ID:LZcjXSjZ0.net

殿様商売をこえる神様商売だからな

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/29(月) 09:30:49.56 ID:zim+7DBF0.net

タッサ(神)「いらっしゃい、いらっしゃい！自分の手で試してみてよ！
　　　 　　　わくわくして、びっくりするわよ。間違いなし！」

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/10/31(水) 04:24:00.41 ID:A8VqaJK30.net

>>688
お前5年もいんのかよ、怖っ

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/04(日) 19:19:21.63 ID:V1cMKCIM0.net

なんでサリアをもっと可愛くしなかったんだろうな

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/06(火) 10:11:04.45 ID:BysQ97FO0.net

【翻訳】再録禁止カードは既存プレイヤーにとっても高すぎる
http://gathered.tokyo/archives/2898

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/06(火) 12:20:36.69 ID:qXYZjWhs0.net

なんで低調なのかってスタンがつまらねえからだよ

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/06(火) 21:18:52.92 ID:mMDBt0HJ0.net

枠とカラーを昔に戻せば普通に戻ってくるやろ

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/07(水) 07:01:30.32 ID:kTAHgD+p0.net

いまさら旧枠に戻せとか懐古厨って本当に有害でしかないよな
どうせ対抗呪文をスタンで復活させろとかいういつもの奴だと思うけど

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/07(水) 14:54:13.93 ID:kF3JX3mb0.net

>>704
これにつきる
こんなクソゲーに投資するよりも、遊戯王かDMの環境デッキをいくつかと、D&Dの赤箱を買うほうがよほど有意義だ

それよりも、3DAとEGを早く再版しろ、ちゃんとブリッジサイズでな

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/07(水) 15:24:41.03 ID:YCVa8kJk0.net

そのスタンは今人気だけどね

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/07(水) 17:41:35.66 ID:+qCFRroF0.net

遊戯王とかルール変更とインフレで末期とか言われてるけど

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/07(水) 20:17:56.92 ID:Da+oj5Wx0.net

遊戯王終わる終わるは
「終わってほしい」って願望で言ってる人も多いな
15年以上前からだけどね

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/07(水) 20:54:50.29 ID:jgH+JWRd0.net

遊戯王終わったからってmtgの客が増えるとは思わんから
ここでどうこういう意味はあんまりないような
仮になったとして、多分デュエマが受け皿になるだろ
wotc一人勝ちではあるけど遊戯王がサ終ってTCG市場の末期感半端ない

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/08(木) 06:33:46.88 ID:BN2nZfBXO.net

末期でも売上一位のカードゲームがあるそうで金魚が水吹いたデースｗｗｗｗｗｗｗ

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/08(木) 07:10:03.28 ID:H2Kd6HDS0.net

今はスタンが人気を盛り返しているとかアリーナのことには触れない
昔の記憶で語るのが好きな方々

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/08(木) 09:02:30.36 ID:a9T9dXPK0.net

低調だけど北米一位もあるし、末期でも国内一位位はあるだろう
それぞれ本国が強いのは良いことだ

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/08(木) 12:13:58.32 ID:V5H0w0gq0.net

アリーナってアプリの事？とりあえずiphoneのトップセールスの400位までに名前がないんだけどどの次元で売れてるのかな？

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/08(木) 12:20:34.60 ID:FqgR0aj00.net

windows pcっていう次元じゃないかな

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/08(木) 13:46:03.58 ID:V5H0w0gq0.net

PCのみだったのかそりゃ失礼、けどMOの方はどうするつもりなんだろ

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/08(木) 13:58:04.79 ID:qAii3XLI0.net

ここにいる奴がそれを知ってると思うか？
公式に問い合わせた方が早いんじゃないか？

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/08(木) 14:41:54.54 ID:BaOREINN0.net

>>711
遊戯王が終わったら、TCG業界そのものが終わる
MTGが終わっても、せいぜい晴れる屋が潰れる程度

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/08(木) 15:40:55.12 ID:3hbfAJqK0.net

MTG終わったらシングル扱ってる大きい店もかなりダメージ受けると思うが
単価デカいし

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/08(木) 16:26:36.56 ID:qAii3XLI0.net

遊ぶ手段がなくなるからMTGがなくなるのは困るが、
MTGがなくなったことでプロだけを専業にしてる奴らが慌てふためくのは見てみたい
タイムラインも荒れそうだ

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/08(木) 16:55:20.18 ID:BaOREINN0.net

>>720
ほとんどの店は、DMは扱っててもMTGは不扱いだから影響ないのよ

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/08(木) 17:03:55.97 ID:qAii3XLI0.net

>>722
「ほとんどの店」ってのはソースどこ？
まず大手チェーンであるアメドリ、ホビステ、イエサブ、フルコンプ、トレカパークは全国で扱ってる
カードラッシュやドラゴンスター、カードボックス、トレカ侍、カーキン、ビッグマジック、トレカの洞窟も当然扱ってるしミントに至ってはTCGはMTGだけって店舗がほとんど
局地的だがチェルモやカベの店、すぱいらるに夢屋、あずま屋もある

逆にMTG扱ってないカード屋ってどこよ
カードラボや低年齢層向けの個人店くらいか？

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/08(木) 19:10:58.87 ID:H2Kd6HDS0.net

>>723
あんまり気の毒な子を追い込まないほうがいいんじゃないのｗ

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/08(木) 19:40:05.12 ID:3hbfAJqK0.net

最近はカードラボもMTG扱ってるよ

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/08(木) 22:55:35.76 ID:Sd2w0Dup0.net

遊戯王が消えてカードショップが全滅したら、「代々木のマック」とかの時代になるだけに思えるな

ご新規さんが少し入りにくくなるだろうけど、即どうこうなりはしないんじゃねーの

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/08(木) 22:58:32.39 ID:V6pxZnt60.net

池っち店長が売り上げだしてた
相変わらず８位だな

https://twitter.com/ikettitencho/status/1059756064529297410?s=19
(deleted an unsolicited ad)

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/08(木) 23:27:14.99 ID:ejWao+Wb0.net

>>726
風適法の関係上、店内でのTCGは許可しないハンバーガー屋やファミレスが増えた
本当は合法なんだが、トランプ遊技（５号営業の許可が必要）との区別がつかないから、一律で禁止にしてる

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/09(金) 01:39:46.07 ID:t/2mZYED0.net

ＭＴＧシングルやさんの奇跡
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1470236994/l50

Magic: The Gatheringのシングルだけで年収数百万？！

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/09(金) 06:44:48.10 ID:VZKvHlrf0.net

このクソスレをageて維持するMP野郎って、生きてて楽しいのかなあ

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/09(金) 09:17:01.16 ID:WTSuPKBQ0.net

高騰スレとか本スレで値段の話になるとよく貧乏人はやるなとかカード買えないお前が悪いとか自称金満マンが凄いウザいんだが

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/09(金) 09:31:27.93 ID:mnhmqOdS0.net

そもそもMTGや遊戯王が消えてもカードショップが全滅するなんてありえんわ
デュエマなりブシゲーなりに人が流れていくだけ
どうしてもカードゲームをやらなきゃ生きていけない底辺人間は多いんだよ

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/09(金) 09:40:49.38 ID:XakmwSci0.net

あんまり金持ってなさそうな奴ばっかりだけどなMTGプレイヤー

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/09(金) 10:36:07.15 ID:a6XtfWn20.net

MTGプレイヤーは二極化が酷いのは感じるわ
つまり金持ってなさそうと言うのは自分がどっちに属するかの自白に過ぎないな

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/09(金) 11:05:47.89 ID:jOJLVaEZ0.net

二極化激しいのに関してはMTGだけに限らないと思う

世間的にも貧富拡大してるのもある

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/09(金) 20:05:24.22 ID:qf/kRQhj0.net

デュエルリンクスなんかは安いカテゴリと高いカテゴリと準備してるよな
空牙団は安いけど、ヴァンパイアは高くて
どっちもわりと強くて勝てるんだけどヴァンパイアのが強い

空牙団で客集めて盛り上げて
課金者にはヴァンパイアでそれ倒して満足させる
みたいな作戦なんだろうなと思った
二極化社会向けの販売戦術

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/10(土) 00:09:44.64 ID:effcsk2b0.net

mtgに金掛けてる奴なんて、普通の人間が他のことに使う金をチンケな紙切れに使ってるだけだからな
こんなゴミ集めたって、何も得られるものはない
人生は有限なのだから、金と時間は有意義に使わなければいけない
子供がごっこ遊びしてるならほほえましいが、こんな紙切れにマジになってメーカーの言うままに大金払ってるのは本当にみっともない

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/10(土) 01:02:26.30 ID:ovMRnlS90.net

この板の全員に刺さることを言ってMtgだけを貶した気になってる馬鹿

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/10(土) 01:03:33.20 ID:lEdrICqn0.net

凄い自己紹介だな
そんなに自分を卑下しなくてもええんやで？

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/10(土) 07:06:23.47 ID:8fSNFpp30.net

人生は有限なんだから自分が楽しいと思えることにリソースを使うことの何がいけないのか？
仕事仕事仕事とやって大金稼いだとしてそれは果たして有意義なのか？

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/10(土) 08:44:27.90 ID:A9KGMWGn0.net

人生とは何か？スレになってる

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/10(土) 08:58:00.00 ID:lmgGgASk0.net

人生低調スレ

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/10(土) 15:33:57.58 ID:QoNtHQ4w0.net

どうでもいいよ
俺はカードをたくさん引ければ幸せなんでね

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/10(土) 17:56:07.34 ID:taYKvfHV0.net

これどうせID使い分けてる少数、もしくは1人なんだろうなあ。そんなに>>737効いてしまったのか
相変わらず他TCGやってる人間がMTGを貶めに来てるって妄想入ってるし
良い歳こいてTCGやってる人間が良いイメージ持たれてないのは事実なんだからそこは受け入れないと話にならん

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/10(土) 18:23:00.77 ID:yOtUYsw+0.net

同調するわけではないがプレーヤーの多くは

�@「世界一高いTCGで中には百万するカードもある」
�A「アメリカ発のゲームだから萌えとかなくてオタクくさくない」
�B「他ゲーと違ってプロもいてそれだけで生活できてるレベル（※実際にはプロ専業プレーヤーはほぼいない）」

っていう三種類の論法を使うけど、
逆にそれを述べることでTCGに友好的な外部の人に対しても壁を作ってることだけは自覚してほしいと思う今日この頃

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/10(土) 19:40:10.90 ID:taYKvfHV0.net

別に俺も>>737に全面同意してる訳ではないぞ。単に反論が見てて痛々しいなあと思っただけ
金を何に使うかは自由だがどういうイメージ持たれてるかについては正しい。あと今はもう金がかかる趣味は流行らない
�AについてはMTG自体はオタクくさくなくてもやってる人間はかなりオタクくさいし、ゲームのイメージなんて結局PLのイメージ

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/10(土) 20:06:27.07 ID:RuE5rFCS0.net

金がかかる趣味が流行らないは、インドアアウトドア限らず襲いかかる問題だからなあ
キャンプスキー車釣りゴルフ、みたいな90年代くらいまでリア充やおっさんの大正義感あった趣味全部金食うから若者いなくなってるし

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/10(土) 20:41:36.16 ID:K+dJmSqL0.net

mtg程度は金がかかる趣味のうちに入らんのよねえ
レガシー以下をゼロからはじめますってのならあれだけど

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/10(土) 20:47:28.77 ID:A9KGMWGn0.net

スタンから始めるなら他のTCGとそんなに変わんないと思う
ヘタすりゃ他のTCGの方が高い

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/10(土) 21:06:57.57 ID:y1UcnXYj0.net

MTGより高いのってあるか？

ポケカはウルトラシャイニーで暴落したし
デュエマは再録祭りでそこまで高くはならず
遊戯は20thシクレア以外値段が上がらずショップが悲鳴を上げてて
ヴァンガはそこそこ高いが一番高いカードでせいぜい3000円×4だから再燃するフェニックス4積みする方が高くなる
ウィクロス、バディ、ゼクス、バトスピもそんな高くない

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/10(土) 22:32:01.17 ID:eFmEQWy00.net

「ショップが悲鳴」って響本当好きだよね

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/10(土) 23:00:47.61 ID:d03ELidE0.net

https://www.mtggoldfish.com/metagame/standard#paper

１デッキがPS4以上の金額要求されるようじゃ流行らんよ
テーマデッキで補完もできないし、カード価格の暴騰に対してなんの処置も取らない
パックだけ作ってりゃいいと思ってるやる気のない運営じゃ無理な話だけど

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/10(土) 23:02:01.88 ID:K+dJmSqL0.net

他のTCGと比較すりゃ高いのかもしれんが大人がやるような他の趣味やガチャ廃なんかと比べれば格安だろう

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/10(土) 23:42:37.08 ID:yOtUYsw+0.net

>>751
俺も好きだよ
実際蒲田の某ショップの店長は悲鳴上げてたしなｗ

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/11(日) 00:41:48.14 ID:JVaY4z6t0.net

それでその大人が新規で入ってくるのか？って問題が
日本のTCGは子供の時やってたかどうかが大事なのに

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/11(日) 02:10:58.92 ID:LBs5fZDU0.net

>>750
遊戯王は、元々カードが高騰しすぎたら、再録入れるか禁止制限入れて価格調整する方針だし

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/11(日) 09:03:08.78 ID:VqNHMXw70.net

カード高いのは弊害しかない

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/11(日) 09:10:06.16 ID:jim8RbXP0.net

俺はプロキシ作成サイトので晴れる屋の画像使ってカラーコピーしてそれで遊んでるぞ
カード買うとかアホやろ

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/11(日) 12:15:54.84 ID:E0tttN8X0.net

まあそっちの方が金かかんないけど本物欲しくなってこないか？

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/11(日) 12:25:14.74 ID:jim8RbXP0.net

>>759
ならん
タッグフォースとかやってる感覚や
カード1枚1枚に金使いたくない

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/11(日) 12:53:57.33 ID:5bqluTNp0.net

自分が賢いと思えるんならそれでいいんじゃないか
俺なら恥ずかしくてどんなとこでも外には言えないけど

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/11(日) 12:57:35.69 ID:IsH+jb+f0.net

大人がやる趣味と比べるとまあかからない方だけど、
大人は手の出せる趣味が広がるんだよ
その中でTCGをメインに選ぶのは珍しい方だと思う

だからやはり高校〜大学生をターゲットにしていくべきだと思う
今学生支援も始まってるし少しはマシになるんでは
カードの値段もそれに合わせるべきだが

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/11(日) 13:53:35.13 ID:KkNjJ67H0.net

コモンやアンコや百円以下のレアは買え
後はコピーでいいから

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/11(日) 14:38:54.75 ID:kgu4zPGw0.net

>>762
金の問題以上に、対戦相手に困ると言う話
Skypeなら遊べるが、Skype対戦に真正カードは必要ないし………

大人の趣味って、基本的に一人で続けられないと厳しいのよ
だから田舎者はみんな海物語とかジャグラーで遊んでるわけで

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/11(日) 16:25:54.21 ID:mi1hRMJZ0.net

コピーでずっとやってるとか恥ずかしくて周りに言えんわ 生活保護で生活してるみたいだわ

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/11(日) 16:30:19.18 ID:PhQhDUB60.net

いつぞやのR4みたいなもんだしな
恥を知れって感じ

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/11(日) 21:21:07.87 ID:qkOY5LkF0.net

>>752
こいつPS4がPS3だった頃もこのスレで同じこと言ってた子じゃないのかｗ

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/11(日) 21:24:52.11 ID:qkOY5LkF0.net

ところでそのサイトでも青単だと$68って書いてあるんだが
PS４より高いとか叫ぶ子にはそこは目に入ってないんだよなあ

きっと一番高いデッキを使わなくちゃ気が済まないんだろうね

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/11(日) 22:29:31.81 ID:iEo5nSsE0.net

TCGなんて所詮｢紙切れ｣に過ぎないんだよ
ゲーム自体はプロキシでもできるからな
｢プロキシでよくね｣と言われればそれまでであり、それに難癖をつけるのはお門違い

だからこそ、その｢紙切れ｣にいかに価値をつけるかが重要
本物のカードがプロキシに勝っている点は｢綺麗なイラスト｣と｢公認大会に出られること｣であり、この2つが値段に見合っていると思わせられればユーザーはプロキシではなく本物を買ってくれる

ポケカはGXでイラスト枠を広げたり、500円デッキやウルトラシャイニーで初心者でも安く始められるようにしたから売れた(もちろん理由は他にもあるが)
MTGの高い値段は多くの人には見合っていると思わせられていないから売れていない、それだけだよ

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/11(日) 22:33:11.95 ID:64YOnPDp0.net

要約:俺がそう思うからそうなんだ

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/11(日) 22:35:22.29 ID:oebRc7Sj0.net

>>770
「俺がそう思う」の積み重ねが今の状況作ってると思えば
好調でない理由としては間違っちゃないと思うわ

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/11(日) 22:40:18.53 ID:QwEKxBK60.net

朝鮮に多い自作ファンタジーを事実だと思い込んじゃう病気をお持ちで？

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/12(月) 01:04:24.99 ID:f8nmFqXF0.net

>>767
御名答、PS３とかスイッチとかってより高いデッキってカキコは何回かしたよ
つまりそれ以前から運営は適正なカード価格とか遊びやすい構築環境とかを全く考えない
パックだけ売れてりゃあとはどうでもいい放置企業のままだってことだね


取り上げられてる安めのモノブルーが６８＄だからって鬼の首取ったように騒ぐことかね？
右側にのって全勝デッキとかでも数１０件に１個くらいは入ってるものだよ
取り上げたのはデッキ構築にかかる平均的なコストであって特定のデッキのコストではないんでね

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/12(月) 01:11:02.32 ID:KK8RXJPn0.net

身の丈にあったデッキ使って、どうぞ

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/12(月) 07:00:22.71 ID:pXxEvh7e0.net

ポケカはYoutuberが遊び始めたのが流行った理由だろうけど
どうして遊び始めたのかと思って見てると
展開やダメージが派手になって動画で見ていて面白くなったよな

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/12(月) 08:34:55.30 ID:kiEt/1iO0.net

特定のデッキが安く組めることと、それを楽しめるかは別の話だと何回言えば分かるんだろうね
昔から赤単は安いなんて言われてたけど、それを使いたくない人にとっては関係ない話
大体カードなんて2年待たずに紙切れになるが、ゲーム機はそれ以上に長く遊べる
無料ネトゲですらこれよりはるかに質の高い遊びができる時代に、くだらないカードに金を払う理由がない

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/12(月) 09:30:27.30 ID:g2xyAxYm0.net

お前にはな、で終わる話を得意気に話すのやめーや

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/12(月) 10:31:37.99 ID:LywZ0ZI+0.net

安くデッキ組めるかよりも使いたいデッキが安いかどうかの方が問題なのはわかる
安けりゃいいってもんではない

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/12(月) 10:37:01.57 ID:ZjNjeAFU0.net

>>177-178を熟読してから書き込んで下さい。
まず自分の力不足を認め、年収を上げる努力からはじめましょう。

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/12(月) 10:44:10.43 ID:yj+k1B1N0.net

そもそも初心者が最初から安かろうが高かろうが環境にマッチしたハイエンド組む前提が間違えてるがな

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/12(月) 11:05:24.99 ID:LOgeBwx90.net

ちょっと待ってくれみんな
このスレは「何故日本のMTGは低調なままなのか」ってスレだろ？
俺ら一般プレーヤーが高いデッキがどうとか他ゲーがどうとか語ってても仕方なくないか？

そんで答えはもう出てるだろ
先月だか先々月だかの公式方針の通り、公式的には欧米を優遇、アジアを冷遇したいってのはみんな理解したろ
一般人どころかトッププロが活躍したり金を落としたりしてても本国の公式はそもそも平等を尊重してないってわけよ

「日本のMTGはウィザーズ公式によって低調化させられてる」が結論で、このスレは終わりじゃないか

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/12(月) 12:41:30.08 ID:FbnBzkv90.net

確かにそうだな
結論も出たことだしもうこのスレいらないから次なしでいいよ

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/12(月) 12:45:18.38 ID:yj+k1B1N0.net

その結論に関して異は唱えられんわ

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/12(月) 15:11:40.74 ID:fg0rHYHh0.net

そんな発表あったんか
ただでさえ8位なのにますますmtgが低調になりそうだな

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/12(月) 15:46:04.85 ID:vpIuiz2V0.net

日本にはデュエマがあるし今のバランスをウィザース的に良しとするなら
それはそれで仕方ないな

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/12(月) 17:54:05.54 ID:iOJFCr+J0.net

次からどうすればプレイ人口を増やせるのかスレですね

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/12(月) 18:31:53.05 ID:Ex1pECJ20.net

>>780
それは初心者という言葉が｢TCG初心者｣か｢MTG初心者｣かで変わる
MTGは初心者でも他のTCGをガチでやったことのあるカードゲーマーだったら、最初から環境に合ったデッキ組みたい
そしてポケカとかは環境デッキでも安く組めるし、環境無視したデッキ組むにしてもわざわざMTGやるよりポケカで500円デッキで遊んだほうが安くて手軽

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/12(月) 19:29:22.99 ID:aQdKxIRb0.net

お前のなかではな再び

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/12(月) 19:30:46.07 ID:9uEmgC5g0.net

結論:日本人はDMやってろ

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/12(月) 20:05:50.86 ID:nBtnM9ZYO.net

そうわよ

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/12(月) 21:56:39.24 ID:kiEt/1iO0.net

>>787
そもそも、mtgはカジュアルプレイヤーの割合が他のtcgと比べても少ないからな
他のtcgは、ルールもあいまいで身内だけで遊んでる若い奴らがいっぱいいる
初心者に大金使ったカードが必要ないというなら、他のtcg並みにカジュアルプレイヤー増やしてみろって話だ

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/12(月) 22:00:40.54 ID:5m7tOgUl0.net

>>791
カジュアルプレイヤーの割合が少ないってソースはどこよ？

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/12(月) 22:12:13.68 ID:QddykSzr0.net

競技シーンがないに等しい他のゲームと比べてカジュアルプレイヤーが少ないって言われてもそらそうだとしか

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/12(月) 22:15:49.32 ID:N+6gm/q60.net

>>793
そらそうだなの？

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/12(月) 22:19:06.26 ID:QddykSzr0.net

そらそうだだよ

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/12(月) 22:20:39.55 ID:CsLYQZ8W0.net

遊戯とかヴァンガはCSがあるだろ
PS4とか高価な景品かかってるからガチ度は高いんじゃないですかね

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/13(火) 00:07:31.20 ID:9zBlDrG40.net

>>773

PS3が買えるとかPS4が買えるとか
このスレですら浮いていることを
自分だけが書いているという自覚がないみたいだね

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/13(火) 00:44:33.91 ID:vpaiuinZ0.net

そもそもデッキの値段って流行ったあとに一回で買ったらその値段ってだけでそれまでの積み重ねとかあればもっと安いのよね
あおして普通は知り合いに借りたりある程度集めたりするまでは妥協するので話としても頭に上にあるものくらいずれてる

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/13(火) 07:06:39.43 ID:9zBlDrG40.net

トップメタのスタンデッキをその都度「全部シングルで買って揃える」子なんて
屏風の中の虎くらいに現実では見ない子なんだけどそれを前提に叩かれてもな感じ

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/13(火) 09:06:52.71 ID:P1a8KcA80.net

積み重ねなんて、それまで無駄金使ってましたってことだろ
馬鹿の証明書みたいなもん
自主性もなく、新しいカードが出るたびに金を使わされていただけだね
何の役にも立たない紙切れに金使うより、まともなことに使った方がいい

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/13(火) 09:20:15.68 ID:Nfw9bO5E0.net

MTGarenaで優勝賞金１億とかやれば流行るだろ
ほかのDCG並みにそのへんに力入れてないから流行らない
MTGarenaから紙もやってみたいな。と思う層はかなりいるだろうと思う

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/13(火) 09:27:10.80 ID:B8Xmxgbn0.net

お金絡むとロクな事なさそう
ポケモンでもプロモが高額でなんか問題起きてたらしいし

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/13(火) 10:30:22.02 ID:vpaiuinZ0.net

まともなことってなんだろう？
少なくとも場末のスレでねちねち粘着してる奴とは縁遠そうだけど

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/13(火) 14:35:55.18 ID:kQoYbzoc0.net

ウィザーズに日本どうでもいいと言われちまったら本格的にこのスレの価値ないな
いくら議論しようが低調な理由をウィザーズが改善する気はないわけで
まあ最低限の利益さえあがってれば本国以外どうでもいいんだろ

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/13(火) 14:37:09.89 ID:WL2j7vjX0.net

だが待って欲しい
このスレに価値なんてあっただろうか

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/13(火) 19:50:00.98 ID:ybPKQPp40.net

確かにもともと価値はないな
ここ見てても現役のプレイヤーが改善点もあげるというよりも単純にmtgに粘着してるやつのほうが多いもんな

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/13(火) 20:12:53.73 ID:uxBDI03N0.net

ウメハラみたいな存在がいれば
格ゲーのように盛り上がりを見せていた

日本のＭＴＧプレーヤーは海外プレーヤーのコピーデッキばかりで
リミテすら勝てないカス

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/13(火) 20:25:23.73 ID:oTrAGXM/0.net

ウメハラ（日本一の格ゲーマー）「みんな、ゲーマーだからってナメられないように身体鍛えたり身だしなみ気にしたりようぜ」
ナベ（日本一のMTGプレーヤー）「あずにゃんぺろぺろ（＾ω＾）」「試合に勝ったらあずにゃんに報告します」

この差だもん
カードゲームの一般的なイメージ改善すら不可能よ

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/14(水) 00:27:06.62 ID:tuYkyZBg0.net

カードゲーマーって容姿気持ち悪い奴多いよな
esports系でも、カードは他のゲームと比べても明らかに気持ち悪い
容姿のひどさで言うと、dcg>moba>fpsの順

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/14(水) 00:46:42.78 ID:OOHLmtUs0.net

息を吸い込むとめまいがする空間と言えばデュエルスペースである
その根源を辿ると毎回の様にデレローのような醜悪な外見のＭＴＧプレイヤーに行き着く

のっそりと「デレロー/Derelor」が椅子から立ち上がるとそこには刺激臭のする茶色いシミが残る
ＭＴＧプレイヤーにとって糞尿はその場に排泄するのは常識にとされている
既にＭＴＧ中毒になっているためトイレよりもＭＴＧが優先されるというわけだ

私はＭＴＧプレイヤーの居るデュエルスペースには絶対に行きたくないと思った

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/15(木) 01:11:31.75 ID:hri0AoOb0.net

>>810
やりますねぇ

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/15(木) 06:52:40.13 ID:RFhfzB4s0.net

コピペに誰も反応しなくなったからって自作自演ageみっともない

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/15(木) 07:40:52.76 ID:pr9dktZI0.net

ていうかコピペやめて欲しい何も面白くないし

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/15(木) 11:29:13.37 ID:SqI8TEhF0.net

>>810
居るよなそういう奴
異臭騒ぎもたまに起きるし

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/15(木) 20:27:07.77 ID:qQYar6Bz0.net

デレローコピペはノンフィクションに近いから
楽しいファンタジーを求める人には何も面白くないだろうな

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/16(金) 22:28:43.29 ID:nqavRYB70.net

事実として臭い奴いくらかいるからな
しかもたかがこんなスレですら俺様の考えが正しくてそれ以外の意見は絶対許さないって人いるし
MTGってなんでこういう気持ち悪い奴多いの？

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/16(金) 22:39:27.84 ID:r3vEmpqg0.net

お前がそう言う層にいるからやで

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/17(土) 01:34:59.48 ID:1pja9nqh0.net

>>816
衛生状態についてはお店もわざわざ言及しないとレベルだよなあ

あと自分の体験談だけど元祖ＴＣＧだからなのかやたら他のＴＣＧ（特に国産）を見下して
事あるごとにＭＴＧを絶賛し他ＴＣＧを叩きまくる奴は居た
ＭＴＧ以外はすべてごみ扱いするＭＴＧ原理主義者みたいな人

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/17(土) 02:13:54.50 ID:qe572U4U0.net

>>818
本当に見下す人が多い特にレガシー民は酷い
ショップの店員が他のTCG見下すからな
MTG専門なら別に構わんが他のも扱ってるなら
見下すなよ
元常連店は周りに小中高校が有ったが子供が全く来ない店なった

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/17(土) 08:32:17.56 ID:ExFD7uky0.net

デレローコピペを「事実として」とか言っちゃう奴とかMTGに親でも殺されたの？

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/17(土) 09:57:18.63 ID:+ewC51WR0.net

デレローコピペの何が悪いかって
それが事実かどうかとかじゃなくて同じ事一体何回言ってるんだよって事だろ

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/17(土) 11:48:22.80 ID:D27ENWEP0.net

結論は>>781で出たみたいだから雑談で埋めるか

>>816
>>818
よく漂ってるあの臭いはちゃんと洗濯してない時の臭いだとだと思う
本体から臭ってるのならどうしようも無いが衣類ならまだ改善できる可能性がある
ただプレリでワキガと遭遇した時は地獄だったがあのレベルだと手術でもしないと無理だろう

>>819
レガシー民は同じMtGプレイヤーから見てもへんな人が多いね
長くやってるためかやたら先輩風吹かせる高圧的な人と遭遇するとほぼレガシー豚

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/17(土) 11:49:23.14 ID:9Mf4HOW+0.net

臭いやつ多いのはMTGに限らずTCG業界全体の問題だしなぁ

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/17(土) 13:14:09.61 ID:+oHJ49yE0.net

限定カードをマラソン大会やトライアスロン運動競技の景品にして
運動させる。カードには氏名入り

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/17(土) 13:28:51.14 ID:ExFD7uky0.net

>>821
本人は面白いと思ってるのだろうけど読まされるほうは飽き飽きで苦痛でしかないんだよね

つうかデレローが最後に再録されたのは第６版なんだから
そろそろ粘着が貼り続けて二十年くらいにはなるんじゃないのかな
自分でもそこは気にしてたのか《肉袋の匪賊》バージョンも出してたみたいだけど

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/17(土) 14:05:45.36 ID:YoBGqXo70.net

カードなんて子供の遊びなわけで、そんなのをいい歳してやってるのは発達障害が多いんだろ
風呂に入りたがらないのは、まさにその典型

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/17(土) 14:06:51.68 ID:5hGphqMo0.net

デレローコピペは嫌がらせの荒らしなんだからそういう嫌がる反応を望んでるんじゃないの

>>824
やってる人が合わないと思うわｗ
デュエルスペースに居る人を見る限りスポーツ関連で新規獲得も無理そう

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/17(土) 14:45:40.20 ID:FKDpyKXd0.net

>>826
子供の遊びでマウントとる奴は頭おかしいが
子供の遊びを楽しめないのは子供以下だぞ

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/17(土) 18:10:30.94 ID:xvXSEBi/0.net

子供がMTGのルール理解してデッキ組んでプレイできるのだろうか・・・🤔

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/17(土) 18:39:04.06 ID:xUOhXAVb0.net

ジョニーのお店に小学五年生のプロプレーヤーおるよ
小五を子供と言うかは知らんが

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/17(土) 19:04:35.72 ID:5JFrAgNn0.net

友達や草の根レベルなら小学校高学年なら出来ると思う
回りに教えてくれるお兄さんやおじさんが居れば尚更やりやすい
それによくこのスレで話題に出てくるコロコロで連載してた時にも居たじゃない

でもプロってのは凄いな

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/17(土) 20:42:28.43 ID:ExFD7uky0.net

>>827
荒らしは放置してもこの通りこのスレで20年たっても居なくならないので
無視は必ずしも良策じゃないと思うのだよ
クズをクズということくらい好きにさせろやって感じ

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/17(土) 20:55:36.19 ID:wl2rIYZM0.net

このスレどころか2ちゃんねるができてからまだ20年経ってないんですがそれは

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/17(土) 21:28:04.47 ID:KK/S9KS30.net

デレローコピペどころかこのスレはまだ20年経過してないぞ

ageてるところを見るとデレローコピペ貼ってる本人が反応して欲しくて書き込んでるのか？

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/17(土) 21:53:14.36 ID:ExFD7uky0.net

事実として「まだ」このスレは20年は経過してないにしても
このスレではウルザの頃がとか対抗呪文をスタンで復活させろとか
デレローがとか普通に20年前のたわごとが大手を振ってるんだよなあ…

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/17(土) 21:54:27.66 ID:ExFD7uky0.net

あとsage忘れたのは普通に謝っとくわ
証明できないからデレロー本人認定なんてのは鼻で笑って済ませるけどね

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/18(日) 00:22:47.86 ID:G2Z9zYz30.net

みんなが無視出来ないくらいデレロー大好きなのはよく分かったからこの話しよう


※MP＝MTGの評判を下げる一部の悪質なMTGプレイヤーの略称（≒MTG信者）

デュエルスペースがスラルを生みだす「増殖槽/Breeding Pit」になっている
という話の真否を確認するため現地に赴いた記録を残そうと思う

某所のデュエルスペースに近寄るとうめき声とぴちゃぴちゃという音が聞こえてきた
足が竦んだが好奇心が恐怖心に勝ったころ私は突入し・・・・目を疑った

太った男が同様に太った男を抱きかかえている
抱かれている男は抱いている男の乳首に吸いついているのだ
肥大化した乳首と乳輪は女のそれをはるかに上回り乳首は直径2cm以上
乳輪は直径8cmを超えまるで妊婦のように真っ黒であった

私に気付いた二人はにやっと笑ったと思ったら手招きを始めた
と同時に私は意識を失い気付くと店の外に投げ出されていた
服の前がはだけていたが何をされたのかはわからない

これが「増殖槽/Breeding Pit」の正体であり
後にＭＰ版の「バブみ」と呼ばれている事も明らかになった

スラルと言えば「デレロー/Derelor」であってその時点で結末を察するべきだった
もうデュエルスペースには一般人が近寄ってはいけないと確信した

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/18(日) 20:25:12.22 ID:EnUlXU8m0.net

そうだね、プロテインだね

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/19(月) 07:03:56.49 ID:qfWtcFzy0.net

せっかく揚げ足取りの喧嘩で炎上しかかってたのに
デレロー本人がいそいそと出たらあまりの寒さにスレストになったのワロタ

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/19(月) 10:31:16.72 ID:91eHfun70.net

寒いんじゃなくてあまりに不潔なんだよこのデレローコピペ
内容に言及したくないくらいもうとにかく汚い

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/19(月) 20:21:55.49 ID:XvYzo7B00.net

このテのコピペはアンチにすらカードの知識が劣ってることが悔しくなるからきらい

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/19(月) 21:32:21.25 ID:dSilKz5T0.net

2000年以前にやってりゃしってるようなカードだけどな
逆に新しいのは知らないんじゃね

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/20(火) 00:33:00.46 ID:HewHKVUc0.net

このスレのデレロー荒らしにすら昔のカードの知識が及ばないうえ
知らないことを調べようともしないのは「お前だけ」の話なんで
そんなこと言われても共感できる話でもないんだよなあ

馬鹿信者を装った釣りなのかな？

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/20(火) 01:42:12.19 ID:7rOOCYbhO.net

土地カードを考えたのは天才
絵を変えるだけで何種類も刷れる、いくらでも水増しできる、儲かる
ゲームとしては欠陥だけどね

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/21(水) 09:28:47.08 ID:0MhbWi5P0.net

土地カードに文句言うのはもうゲームのシステム自体が合わないって言ってるみたいなもんだし
流石に他のTCGやれとしか言いようがないわ

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/21(水) 10:16:21.73 ID:SmkkYs4D0.net

あとから考えて失敗だったっていうのは誰にでもできるけど
その失敗を抱えたままでも25年持って北米で不動の一位レベルで売れているってのも事実だからね

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/21(水) 17:04:23.28 ID:fxDWrltf0.net

結局高いんだよな。安いデッキだってあるというけど使いたいデッキが安くなければ意味ないわな
ヴィンテージにも安いデッキはあるけど全く人気ないし
あと他TCGやってろとか言ってるけどまさか他TCGしかライバルいないとでも思ってるの？

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/21(水) 17:25:09.91 ID:DQ4ObsUv0.net

やりたいって望むなら身の丈にあったももんのぞめってのは当たり前すぎる話だけどな
都心タワマン最上階に住みたい！ってワープアが叫ぶようなもん

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/21(水) 17:35:07.01 ID:fxDWrltf0.net

うん。だからそういうのがめんどくさいからやる人減って低調なんでしょ
今って高い趣味は流行らないからな。身の丈にあった事しろ言い出すって事は>>848もMTGが高い事は分かってるようだし
あとまさかそのレス俺個人へのアドバイスのつもりじゃないだろうな

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/21(水) 18:20:08.61 ID:DQ4ObsUv0.net

まだ高い安い、手軽手軽じゃないなんてしょうもない事話してたのか
低調どうこうなんて>>781で完結してんでしょ

ん？高いんでしょ？
その価値観に付き合ってるだけだよ

アドバイス？
当たり前の話でしょ？

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/21(水) 18:31:55.06 ID:kfprR3wr0.net

落ちた？

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/21(水) 18:41:36.27 ID:jd4ON9/40.net

なんだｍｔｇ叩いてたのはやっぱり派遣村から出てきた乞食みたいな貧乏人だったのか
高いと感じるならお前の収入では分不相応の趣味なんだから他へ行けよ

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/21(水) 19:00:58.78 ID:aoUZO3090.net

んで皆が他に行った結果日本でのシェアは２％、しがみついてるのは今更離れられない年寄りのみと無惨ですな

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/21(水) 19:04:24.16 ID:3tOJjGE30.net

都内では初心者増えてるみたいだけどな

シェアなんてのも全ての漫画はワンピースより売れてない！低調！とでも叫ぶおつもり？

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/21(水) 19:10:20.93 ID:kfprR3wr0.net

ラヴニカのギルド、売れてるのかと思ったけど駄目やんけ…
塩パックでポケモンバブルの真っ只中なのに余ってたダークオーダーにも負けてちゃしょうがない

月間トレーティングカードゲーム販売数ランキングTOP3 （2018年10月1日〜10月28日）
1　遊戯王OCG デュエルモンスターズ　サベージ・ストライク
2　ポケモンカードゲーム サン&ムーン 　強化拡張パック ダークオーダー
3　デュエルマスターズ 双極篇 拡張パック第3弾　†ギラギラ†煌世主と終葬のQX!!
https://www.m-create.com/

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/21(水) 19:10:46.78 ID:PCDv5b+q0.net

こういう流れでもいつまでも「２％」とか過去の一時の数字をドヤ顔で言うのって
「自分は知識をアップデートしないコピペ馬鹿でーす」って言ってるようなもんだよね
まあコピペ馬鹿なんだけどな

せっかく池っちが毎月売上レポートもツイッターであげてるのにねぇ

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/21(水) 19:15:11.37 ID:PCDv5b+q0.net

ある月のランキングで３位に入らなかったから駄目とかもう馬鹿丸出しだよね
同じ数字を元にしてもこういうことも書かれるわけだが

https://twitter.com/ikettitencho/status/1064792107485868033
(deleted an unsolicited ad)

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/21(水) 19:16:51.18 ID:MvkzYAyX0.net

シェアの話しとかランキングの話しとかもそれが何になるのって話なんだよね
手軽で安い趣味に流れるって話とぶつかっちゃうのは理解してるのかね

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/21(水) 19:21:20.11 ID:kfprR3wr0.net

>>857
いやすまん、俺は別に貶すつもりはないんだ
ただ待望のラヴニカで、俺のバイト先の店でもスタンの大会参加人数がドカンと増えたから先月のランキングにも期待してたんだが3位にも入ってなくて驚いたって感じと捉えてくれ

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/21(水) 19:39:01.44 ID:AoRuqe2+0.net

今のスタンは安いデッキでもそれなりに戦えるからね
一強でもないから良い環境

これで人増えなきゃもうダメ

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/21(水) 20:24:07.44 ID:r7XULxZa0.net

>>848
値段にそれだけの価値があるかという話でしょ
タワマンはセキュリティの問題なんかで価値があるが、チンケな紙切れになんざ何の価値もない
カードゲームなんかしてる奴が世間的に見下されてるのを見れば、分かるだろ

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/21(水) 20:37:58.97 ID:BunyghUq0.net

なるほど、日本が破綻したら価値がない日本銀行券も価値の無い紙キレというわけだ
見下されてるかどうかなんてのはスレの主題にも関係ないしどこからでてきたんだ？
自分のコンプレックスを大きく語るなよ

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/21(水) 20:53:26.72 ID:aoUZO3090.net

別に売り上げたから偉いとかいうつもりはないよ、シェアとかランキングとかとりあげたのは正確なプレイヤー数という
具体的に調べられないものに対して、数字の目安として取り上げただけなんでね。
TCGという趣味を選択する人間の中でMTGに対して金を払う人間が何パーセントかって目安だな。
じゃあそれを定義する事の意味は？といわれると対戦相手がいないと遊べないゲームにおいて
遊びやすさ、対戦相手の見つけすさを測る指標の具くらいにはなるかというだけさね。

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/21(水) 21:02:51.04 ID:QlWo7/9z0.net

沖縄でスキーがしたいと言う奴がいないように、趣味には場所柄と言うのもある
遊ぶ相手が必要な趣味で遊べる相手を見つけるなんてのは自分が望んでもつ趣味な以上努力以前の問題
つまり指標にもなんにもなりゃしないってことだな

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/21(水) 21:21:14.04 ID:PCDv5b+q0.net

なんで「チンケな紙切れ」とか言っちゃう奴がこの板にいるんだろうねぇ
現実世界では惨めな自分でも見下せる相手でも探してんのかな

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/21(水) 21:25:57.83 ID:aoUZO3090.net

>>864
ごめん煽りでもなんでもなく2行目の意味がわからん
昔みたいに適当なカードショップなりに行けば常に相手がいた時代ならともかく、
特定の時間に合わせて専門店行かないといけないのは遊ぶための努力なんじゃないだろうか

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/21(水) 21:38:29.31 ID:yvxCrSsy0.net

適した時間飛ばしがありそこにいく、努力以前の問題だろう
それをやるために必要だから時間と場所を選んでいくんだぞ？

その脳内の時代にはマクドナルドにいけば対戦相手がいたのか？
関係ないとこいっているわけないよな？
ってことはその時代でも場所は選ばなきゃいかんわけだ

その脳内の時代にはどこの店にも平日昼間から対戦相手に事欠かない程人がいたのか？
多少はいただろうが多数じゃないよな？
ってことはその時代でも時間も選ばなきゃいかんわけだ

で、今はこのスレのご高説通り趣味の選択肢が増えて場所が細分化された訳だ
そんなことも説明しないと駄目か？

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/21(水) 21:39:02.19 ID:UnFWEEub0.net

時間飛ばしってなんだ、時間と場所な
わかるだろうけど

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/21(水) 21:55:31.11 ID:CB7cl8BB0.net

まあいってみても情報の上書きも更新もできない奴相手には無駄なんだろうけど
そろそろデレローかな？

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/21(水) 23:43:21.39 ID:fxDWrltf0.net

>>866
なんで話がかみ合わないかって普通の人はなんでMTGが低調であるかを俯瞰的に話してるのに対して
この人は「他TCGやってる人間がMTG高すぎて遊べないから悔しくて貶めに来てるからこいつを黙らせたい」だからだよ
都心部の特定の店の特定時間でしか遊べないって自分で言ってる時点でそれはもはや流行ってるって言わないんだよな

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/21(水) 23:51:53.50 ID:PCDv5b+q0.net

俯瞰的とか言いつつ当の自分がデタラメにまとめようとしていて草
素直にデレローコピペでも貼ってろよ

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/22(木) 00:14:48.66 ID:qCrM5AwA0.net

流行ってるとは誰もいってないしな
書いても思ってもいないことを読み取る能力だけは長けているようだ
まるでウリナラファンタジーのようだね

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/22(木) 00:26:09.56 ID:XbbycViG0.net

ポケカやデュエマは仕方ないにしてもなんで遊戯王に売上負けてんだ？
昨年のリンクショックでアクティブプレーヤー数はかなり減ったはずなのに

それでも余裕で勝てるほどMTGのプレーヤー数の方が少ないってこと？

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/22(木) 00:36:43.98 ID:eDctCD210.net

そうだよ？
趣味の選択肢が少ない子供を取り込んでるでるかどうかはでかいよね
それがどうしたの

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/22(木) 00:53:24.84 ID:wbDvZOMQ0.net

遊戯王が１年前のあの騒動で減らしたもののべつに潰れたりせずに
復活しただけの話なのにいったい何いってんのかなこのひと

ていうか「遊戯王やデュエマのほうが売れてるからMTGは低調」とかいうの
何かもう馬鹿にしか見えないから止めたほうがいいんじゃないのかなあ

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/22(木) 01:00:42.99 ID:4+TeEBtV0.net

君、言葉は正しく使うべきさね。
馬鹿みたいじゃなくて正真正銘の馬鹿なのさ。

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/22(木) 01:51:27.80 ID:PNFI9Jdu0.net

結局のところ、遊戯ショックやヴァンガショックでカード屋が痛めつけられても大手カード屋は潰れないしプレーヤーも他にやることないから離れないってことだよな
カード屋からすればメジャータイトルだから取扱もやめられず販売元に文句も言えずで粛々と売り続けるしかないんだからさ

じゃあウィザーズもパワー9やデュアランをスタンリーガルにしてばら撒きまくってカード屋大泣きプレーヤー大喜びさせようぜ
どんなに無茶苦茶な事しても25年の歴史を持つ由緒正しいMTGの取扱をやめるなんてできないんだし強気にいこう

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/22(木) 01:59:41.89 ID:enXfwq5I0.net

このスレ見てても分かるけど
攻撃的でデュエルスペースやこのスレに巣くってるＭＴＧ信者様（デレロー/Derelor）が
「俺たちはにわかを崖に落として上がってきたヤツだけ仲間にしてやるベテランなのだ」
って態度とってたら誰も上がってこないので崖の下覗いてみたら皆が楽しそうに交流してて
崖の上から罵声を浴びせながら排泄物を投げつけてる光景はわりとよく見かけるよね
んでドン引きしながら見てるとこっちにも排泄物投げてくるから不衛生だよね

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/22(木) 02:33:08.86 ID:Bo998XOh0.net

>>865
昔やってたからな
こんなゴミに夢中になってた自分が情けない
こんなものは、劣った人間向けの遊びだね
次々出されるカードを言われるままに買わされてるだけで、自主性なんて何もない遊びだわ

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/22(木) 03:16:03.95 ID:YJgHAWk50.net

ふぇぇ…ここの人たち攻撃的すぎて怖いよぉ…

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/22(木) 06:40:32.75 ID:wbDvZOMQ0.net

どこをどう見ても荒らしアンチでしかないデレローを信者様呼ばわりとか
現実歪曲にしても限度があって引くわ

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/22(木) 10:17:07.44 ID:cg09k8Fx0.net

劣った人間の遊びってのは別に間違っちゃいないさね。
その層があるから経済は回ってるってのを上の層は理解してるから粘着なんかしないし、そんな暇じゃないだろうけど、そうするとこの彼はどこの層にいるのかねぇ？

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/22(木) 13:47:41.29 ID:vnhsW5z/0.net

なんでMOやアリーナは日本語に対応しないのって聞いただけでMTG英語くらい読めるだろボケみたいな喧嘩腰の返答が帰ってくるんだろうか
steamやPS3なんかで出てたマジックのゲームは日本語だったんだしこの疑問は当然の事だろ

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/22(木) 14:05:17.78 ID:QioyqbNx0.net

簡単な英語がわかれば楽しめるからメンテナンスのためのコストとか考えればわかるだろって話しさね。
特にMOは既存プレイヤー向けの側面が強いからその位は、ね。
MTGAはまだオープンベータでローカライズされてないのは当たり前すぎるわな？

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/22(木) 14:11:05.45 ID:FRPuJGv50.net

メンテナンスコストに見合わないと公式から認められるほど日本のMTGは低調という事ですな

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/22(木) 14:18:58.44 ID:6qxKQgzp0.net

英語圏以外全滅だなそれ

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/22(木) 14:23:50.77 ID:Wdeh3LzF0.net

そもそも>>781で完結してる話だな

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/22(木) 18:09:24.55 ID:lOf9PUFi0.net

MP＝MTGの評判を下げる一部の悪質なMTGプレイヤーの略称（≒MTG信者）

彼氏とカードショップに立ち寄った時、
店内で後ろから幼児退行してるＭＰが「パパ、パパ」とぎゃんぎゃん叫びながらついてきた。
誰かを孕ませた覚えは無いが、しつこいので迷子かと思い立ち止まった。

…ら、刹那近寄ってきた子供ＭＰ（大きなお友達の事）が俺のズボンに手をかけ引き下げ、
もう一方の手で上着をめくり、アナルのなかに頭を突っ込んできた。
気持ち悪くてむっちゃ痛くて大出血して、息も出来ないくらいの痛さに固まってしまった。
ふと見ると、奥にへらへら笑いながらこちらを見ているお婆さんが。
「あらあらxxくん、お父さんと間違えちゃったのかな〜、違うわよ〜こっちよぉ〜」

保護者なのに謝りもしないのかよ。彼にしか許してない俺のアナル晒したんですけど…。
結局俺には触れず、へらへらしながらお婆さんはＭＰを引っ張ってその場を去っていった。

会計を済ませていると、先程のお婆さんとＭＰともう一人父親 らしき人が仲良く出ていく所を目撃。
色黒で金髪で、俺より3倍は横にでかく、まるで「デレロー/Derelor」の様な外見で国籍不明の生物だった。

おい。保護者二人もいて極悪ＭＰを放し飼いかよ。
ＭＰよ。お前はなぜあの生物と俺を間違えたんだ。頭がおかしいのか？あぁ？

だからＭＴＧ信者と取りまきが嫌い。マジ嫌い。 ＭＰの居る所いくの危険だわ。

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/22(木) 19:23:29.00 ID:LmsziDHh0.net

なんだこのスレガイジしかいないじゃん（笑）

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/22(木) 23:41:14.74 ID:H2/7RzYl0.net

お、自己紹介か

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/23(金) 09:17:59.95 ID:XPbrUHrn0.net

デレローとMPとかコピペ君（まあ１なわけだが）のセンスがひたすら寒い

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/23(金) 12:22:06.54 ID:YsSNVtOm0.net

デレローコピペとMPコピペの
熱心な読者からの貴重なご意見ありがとうございます

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/23(金) 22:55:57.67 ID:SJugK4w+0.net

わざわざ感想述べるって事はあのコピペが効いてるって事だもんな

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/24(土) 05:31:47.18 ID:O3Kz4aYl0.net

前スレでも顔を出してたけど
このスレには20年前から【 デレロー/Derelor 】を研究している学者さんが居るからな
本当にデレローコピペ（とＭＰコピペ）を愛してるんだなとほっこりしたよ


https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1513111132/924
924名無しプレイヤー＠手札いっぱい。2018/07/01(日) 01:03:08.18ID:bZEmiTm60
>>919
そもそもこんな所で毒を吐き散らしても何も変わるわけがないので本来はスレの伸びようがないんだよ

ここは良くも悪くもキチガイ粘着が必死で20年維持しているから続いているだけのこと
過疎ってたら定期的にageたりMPだのをコピペする努力にはキチガイにしても頭が下がるよｗ


https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1531245026/832
832名無しプレイヤー＠手札いっぱい。2018/11/17(土) 20:42:28.43ID:ExFD7uky0
>>827
荒らしは放置してもこの通りこのスレで20年たっても居なくならないので
無視は必ずしも良策じゃないと思うのだよ
クズをクズということくらい好きにさせろやって感じ

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/24(土) 12:16:36.29 ID:j8Rqlkvg0.net

>>885
MOに限らず、洋ゲー全般がそうだぞ
WotCはまだ日本市場を重視してくれてる方
なにしろ、最初は日本市場を重視してたIGTやMicrosoftですら日本に興味を失うぐらいの特殊市場だからな

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/24(土) 13:27:49.96 ID:DtgoGG7p0.net

金かけてカード集めて頭を使うという文化にはなれない。
それなら別の趣味に行こうとなるよ。

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/24(土) 15:10:11.14 ID:6ObqDDCl0.net

別にそれはいいと思うけどこのスレに行き着いた意味がわからない

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/24(土) 23:53:39.02 ID:hbqr9xqY0.net

あげnight☆

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/25(日) 18:45:07.88 ID:wrMwOuGY0.net

>>898
お前嫌い
殺してやる

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/25(日) 23:05:01.02 ID:7RySlkwn0.net

>>895
実際相当特殊らしいね。ただ日本のMTG売上は世界2位って噂があってこれが本当だとしたら2位でこの程度しかない
日本語対応もする気なしってのは随分寂しいな

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/26(月) 01:51:41.63 ID:kHBVetYu0.net

日本語とアルファベットの違いを意識する仕事についたこと無い？
SEとかじゃなくても英語使う仕事でも意識すると思うんだけど

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/26(月) 02:07:54.43 ID:e4JA8nXm0.net

sage入れてこそこそしてる卑怯者と
間違っているかもしれないが堂々とageて発言する人の違いを意識する事はあるな

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/26(月) 02:29:44.70 ID:qL8Gukz80.net

sageとか専ブラならほぼデフォルトで入ってるだろ
そんなところに違いがあると思ってるやつって何十年から来た人？


テレビゲームだと、日本人は洋ゲーの、欧米人は和ゲーのUIくっそ使いづらいで意見が共通するのよね
英文と和文で同じこと書くのに使うスペースが違いすぎて、はみ出したり、スカスカになったり、
無理に押し込んでフォント潰れたり、収まる文量にして言葉足らずになったりetc

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/26(月) 03:44:21.83 ID:LUiBQDrr0.net

ageキチ荒らしにぷんぷんのID:qL8Gukz80が可愛い

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/26(月) 06:57:35.28 ID:gP19iHVE0.net

ここの1はワッチョイがなくても同一人物とすぐわかるくらい
10年ワンパターンのコピペ行動を繰り返していて
とにかくこのスレを今後も維持して自分のつまらんコピペや悪口を
ここで書き続けたいだけみたいなんだから

age荒らしの挑発や言いがかりに怒っても仕方ないと思うよ

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/26(月) 07:35:07.25 ID:PnMQLXDR0.net

その程度で怒っちゃうならますますageないとね♪

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/26(月) 07:50:36.53 ID:qIO206Dl0.net

韓国の存在がすべての元凶
チョンコ皆殺しにして半島を二度と人の住めない不毛の地にすれば必ずやMTGが天下を取る

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/26(月) 20:47:58.17 ID:o6QGkoR30.net

>>873
むしろ全然やってる人いないのにあの売上出してる事を褒めるべきだと思ってる
既にエターナル資産がある人はともかく、他趣味やらずにスタンをそこまでして続けてる人って今までの自分が間違いだったと認めるのが怖い人多そう

>>905
コピペマンが同一人物なのかは知らないけど俺は>>1とは別人なのに同一人物認定される事あるんだが本当に見抜けてるの？

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/26(月) 21:03:53.98 ID:FshIFi/U0.net

さりげなくウヨちゃん（>>907）がお見えになってるｗ久しぶりやな
昔大喧嘩した仲良しリンク君とは仲直りしたのかな？

>>908
軽く楽しみたい人は他のＴＣＧや娯楽に移りやりこんでる人が残ってるという気はするな
売上は一定数確保出来るし常連も確保出来てるけど新規やライトユーザーは入りづらいかもな

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/26(月) 21:44:20.43 ID:gP19iHVE0.net

>>908
お前が今日そのIDで何か1に類する発言をしているかどうかすらも
何も分からないし、まして過去のいつかの発言のことことを指して
「俺は別人」とか論証不能のことを言われても
それってお前の脳内以外ではまったく通じない話なんだが馬鹿なのか。
まあ馬鹿なんだろうけどな。

ID工作しすぎて自分でもワケがわからなくなってんじゃねーの？

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/26(月) 22:33:26.77 ID:o6QGkoR30.net

いやさあ。俺以外にも色んな人に同一人物認定してる人いたから同じ事思ってる人多いんじゃないかなあ
そしてこんなどうでもいい事でつっかかってくる辺り、なんかやましい事でもあるの？俺はこの件で証明がどうとか言う気ないんだが
そんな暇あるならスレタイの件について話そうぜ

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/26(月) 23:27:57.60 ID:gP19iHVE0.net

いやぁ、デレローやらのくっさいコピペを喜んで貼ったり
age☆ナイトとかさっむいことを飽きずに言ったり
それを10年続けたりするようなキチガイが何人も大勢いるとか
そういうのが一斉にばらばらのIDで現れるとか
別人と考えるのは色々不自然なんだけど自覚ないんだろうねぇ

ところで「やましい」っていうその妄想面白いから続けてくれていいよ
一体全体このキチガイを叩く行為の何がどうやましいんだい

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/26(月) 23:50:46.87 ID:kHBVetYu0.net

回りから見たら触った時点で同類さね

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/26(月) 23:52:32.92 ID:HB56DMih0.net

・メル欄にsageと入れて書き込む者
現実でも上手くいっておらず意見に自信が無いため陰でぶつぶつ書き込む
攻撃的だが反論されるととたんに発狂する不安定な精神を持つ
やましい事があるため常に挙動不審で人から嫌われているため性格も歪んでいる
また下着ドロや痴漢の常習者が多く警察からマークされている（≒犯罪者予備軍）



それはなぜsageるのかだと？ それがそうするからだ。理由を語るなど時間と呼吸の無駄だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――ＭＴＧ信者、デ・ロ・レーン伯爵

このスレには五種類の人間が居る

・メル欄にsageと入れて書き込む者
現実でも上手くいっておらず意見に自信が無いため陰でぶつぶつ書き込む
攻撃的だが反論されるととたんに発狂する不安定な精神を持つ
やましい事があるため常に挙動不審で人から嫌われているため性格も歪んでいる
また下着ドロや痴漢の常習者が多く警察からマークされている（≒犯罪者予備軍）

・スレッドを上げる者
現実でもそれなりに上手くいっており意見に説得力がある
見ていて気持ちが良く批判も受け入れる寛容性を持っている

・ageや上げと書いて上げる者
良い意味で自己主張が強くリーダー的素質を持つ人が目立つ
中には専門的な知識を持つ者が居り縁の下の力持ちとしてがんばっている人も多い
性格もさっぱりとしており人に好かれる傾向がある

・メル欄に他の事を書きこんで上げる者
基本的にまじめだがユーモアを忘れない人に多い
特に不審な点は見られず学校や社会でもそれなりの地位に居る傾向がある

・コピペにマジレスする者
自己中心的で自分が気に入らないレスを見つけるととにかくかみつく
理性が無く私生活も破たんしており２ちゃんねるですら余裕が無く暴れまわる 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/27(火) 02:12:12.84 ID:JVdDBUNV0.net

Derelor☆age☆night

10年に変えたみたいだけど20年前にやたらこだわる小心者で何かやましい事がありそうなうえ
デレローコピペやＭＰコピペを読んで発狂寸前のsageっ子が居るから
20年前の1998年を舞台にしたこういう漫画を紹介しておこうと思う

1998年マジック：ザ・ギャザリングに熱中する男女、横田卓馬の好評読切が連載化
https://natalie.mu/comic/news/309480

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/27(火) 09:45:17.87 ID:S1BDjB+b0.net

競技方面に進めても人も売り上げも増えないだろうから、最近のウィザーズのプロ切り捨て方針は良い方向に向かうと思うよ

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/27(火) 10:40:26.32 ID:LdUo6pRq0.net

実際どうなんだろうなプロプレイヤーの影響力って

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/27(火) 11:44:50.82 ID:xmlQ8hvD0.net

格ゲーやシャドバはプレーヤー以外の一般人への広告塔として活用するためか実力よりも顔でプレーヤー選んでるから賢いと思う（実力のあるブ男には悪いが）
こっちは「こいつが日本一強いプロだ！」って言って腕組んでるヤソの写真出すだけだから何の求心力もない

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/27(火) 12:59:12.85 ID:nI0S4Rdv0.net

マイナーゲームでこの人が最強だとか言われても普通は興味持たないからな。やってる人間ですら使用デッキ以外に興味持たないし
ハルウララとか競馬興味ない俺でも知ってるくらいだし本気で広告塔にしたいならもっと考えた方が良いと思うわ

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/27(火) 14:26:20.73 ID:S1BDjB+b0.net

そのプロが今の環境はつまらないとか糞とかTwitterで言っちゃうからな
プロでもなんでもないわな

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/27(火) 19:12:21.43 ID:nVYJh6TJ0.net

プレイヤーもプロの人柄には期待してないし、つまらん環境ならはっきり言ってくれたほうが清々するな
あと、ハルウララは弱すぎてネタとして有名になった馬だから例えとしては不適切だと思う

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/27(火) 20:42:54.56 ID:MQuFYpOb0.net

過去にモダンを叩いてたプロ多かったし、プロが求めるものと一般プレイヤーが求めるものが同じとは限らんけどな
プロにとっては、勝ち続けやすい環境がいいわけだしね

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/27(火) 20:47:06.13 ID:xmlQ8hvD0.net

>>921
言うて木原やランドグシャが（サマ抜きにしても）変な発言したらすぐザワつくしみんな見てはいるよね
行弘もサスペンド食らった翌日にスロット楽しいツイートはさすがにないだろって言われてたり

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/27(火) 23:16:16.80 ID:BjmCPZ+A0.net

MtGの場合は「プロプレイヤーという広報係」じゃなくて
「プロ制度があって、こういう待遇が受けられるという売り文句」だろう

広報係になってくれた方がいいだろうし、向いてる人には依頼するだろうけど
広報係にするためにプロ制度をやってるわけじゃねえ

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/28(水) 00:45:13.51 ID:HnAljwLg0.net

ネオチスレじゃなくてこっちでプロ叩きの話題を伸ばそうとしてるのって
ネオチスレでワッチョイを強引に廃止しようとして
無様に潰された荒らしの子なのかしらねぇ

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/28(水) 01:39:01.31 ID:W3aHdPFV0.net

スレの流れに不自然な点はないが？

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/28(水) 08:53:49.54 ID:bDCb604W0.net

○○を見てMTGやりたくなりました的なものが欲しいよね
知らない人から見ても分かりやすい感じの

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/28(水) 09:16:48.69 ID:aLXh1/170.net

｢切札勝舞はMTGを使い続ける｣はかなり良いと思う
あれはMTG知らなくてもMTGやりたくなる

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/28(水) 09:44:06.39 ID:HcIvpJmu0.net

初心者系イベント見てると増えてること判るとは思うけどどこから入って来てるんだろうな

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/28(水) 10:10:53.64 ID:8KovTUCU0.net

何だかんだで他のTCGからの流入が一番多い
そういう意味で専門店の晴れるやでは新規増えにくいと思うわ

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/28(水) 10:11:58.86 ID:bDCb604W0.net

他のTCGやっててカードショップでMTG知って興味持ったとかだと思う
ていうか自分がそんな感じ
遊戯王やってたけどマイアのイラストが可愛くてミラディンの傷跡から始めた

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/28(水) 10:25:17.17 ID:0KDVP4K50.net

自分は第七版とかでちょこっとやってて
MTGAと新エキスパンションがでるというので
ちょっとやってみようかなという感じだった

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/28(水) 10:26:44.78 ID:HcIvpJmu0.net

やっぱアリーナなのかな
他ゲーからの流入って恒常的なもので増えた理由にはならんし

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/28(水) 12:43:56.64 ID:Eh8bGtfO0.net

私の場合はMTGの存在自体は知りつつポケカ、デュエマやってた。
ほんでSteamでDotP2013が出るっての知ってMTG初プレイ。

ちょっとかじっただけでそれからはMTGから離れてたけど、
アリーナをきっかけにハマってカードショップでウェルカムデッキもらって紙デビュー。
ギルドキットとか統率者の構築済みを幾つか買うとこまで来たって感じ。

露出を増やす（私の場合はデジタル版の存在を知ることだったけど）ってのは
大事だろうねー。

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/28(水) 23:47:40.56 ID:bc1+jhkB0.net

大会がしょぼいな
格ゲーの配信を見習えよ

ハレルヤはチゲ氏に弟子入りしろ

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/29(木) 00:23:41.45 ID:+kzOsJmN0.net

そもそもゲーム配信そのものがショボいのでは？
自分が好きなもんは面白く見えるだろうが

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/29(木) 00:59:24.02 ID:baJkLDLa0.net

じゃあさ、もうみんな公式大会で遊戯王のアニメみたいな演技すればネタ的に盛り上がって宣伝になるんじゃない？
いかにもオタクな外見の人が俺のターン！ドロー！とか⚪︎⚪︎召喚！とかかっこよく叫んでたらニコニコやYouTubeで面白動画として人気になるだろうし一般人にも伝わって興味持ってもらえるかもよ

将棋の佐藤伸哉も派手な外見や試合中の面白い態度で地味なイメージを覆したしエンタメ性持たせていこう

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/29(木) 03:26:26.75 ID:wVaX4KAu0.net

>>937
栃木の忍者なる方がいてだな…

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/29(木) 09:03:33.19 ID:S3c8tkJX0.net

だからお前は駄目なんだよ

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/29(木) 21:02:51.46 ID:gmVPJWRY0.net

>>937
見かけじゃなくて
１枚のカードで全部ひっくり返す展開を連発させれば沸くと思うよ


事故って終わりみたいなゴミは避けったい

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/29(木) 21:09:54.97 ID:3vmID9cA0.net

>１枚のカードで全部ひっくり返す展開を連発させれば沸くと思うよ

バハムートメンコしてた頃のシャドバじゃん

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/29(木) 22:53:39.36 ID:gmVPJWRY0.net

シコハゲのほうよくせん全ブロ動画とか？
遊戯王の強欲なツボからの大逆転とか？

追い詰められて最強カードを引くじゃなくて
追い詰められてから最高コンボで逆転する？ってやつ？
これが求められてるよ

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/29(木) 23:32:42.57 ID:EAhljsiQ0.net

それやったところで喜ぶのはMTGのルール知ってる我々だけじゃん？
一般人は広瀬すずが真剣な顔してテキトーにカード出してるだけで魅力を感じるんだよなあ

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/30(金) 00:30:33.53 ID:0w7XMwFf0.net

一時期ボルバルマスターズって言われてたウィザーズ製のゲームがありました

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/30(金) 07:07:08.66 ID:XKP3cDEu0.net

ポケカもそうだが、今はYoutuberに採用されるの大事よね

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/30(金) 07:58:52.29 ID:TX2n9TO10.net

youtuberに採用されるじゃなくて
任天堂がyoutubeｒを採用してるんだけどな

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/30(金) 08:11:26.48 ID:2jRxj8Uw0.net

広報宣伝が大事なのはわかる

その点でウィザーズのそれは相当下手くそごみ糞

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/01(土) 05:47:40.96 ID:fozwiaS00.net

ウィザーズはしょーもない３Ｄムービーを垂れ流すか
くっそつまらん初心者用のルール解説動画ｗ
過去のスターターで新規取り込み失敗を何回やらかすんだろうな

ポケカなんてルール説明動画なんてないけど流行ってる現実

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/01(土) 05:59:41.31 ID:aXuqaTqq0.net

カードのイラストをピクピク動かすだけのあれの事かな

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/01(土) 08:26:32.22 ID:waZY6swP0.net

>>948
それは流石にポケカエアプ
https://youtu.be/FKltm0XMbGc

また、これとは別に簡単にルールを解説した歌を作って初心者に配慮してる
https://youtu.be/uXyLfgvDUd4

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/01(土) 21:32:58.55 ID:5P3htt6v0.net

他TCGもかなり動画増えてるよな
デュエマとバディファイトはアニメもYoutubeで見れるしな

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/02(日) 06:23:19.52 ID:6adTSLpe0.net

>>949
あれ一部のカードショップで流してるだけだから宣伝効果はほぼ無いよね…

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/03(月) 12:34:56.64 ID:sdhQyVEd0.net

山手線車内でCM流れてたな

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/03(月) 14:02:15.89 ID:1Q0O036F0.net

田舎者の引きこもりに恥をかかせるな

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/03(月) 16:01:37.26 ID:X41SVmMc0.net

>>953
マジ？
自分夏に仕事辞めてからよく山手線乗りっぱなしでぐるぐるしてるけど見たことない
ヴァンガやヴァイス、バディファイトはよく見るけど

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/03(月) 16:44:10.64 ID:0HW76h9+0.net

数日やっただけのを
Twitterで見ただけで語ってたりして

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/03(月) 16:47:08.04 ID:zwZ98of50.net

テレビでCMも流してるんだから山手線なんて否定する理由もなかろうに

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/03(月) 16:53:29.63 ID:X41SVmMc0.net

テレビCMもやってんの！？
チームサイゲのじゃないよな？

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/03(月) 16:59:52.58 ID:zwZ98of50.net

やっとるぞ、そのピクピク動くのを使い回したCMが
適当に流してるときにやってるからいつってのはわからんが

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/04(火) 00:38:22.36 ID:9/Jw8NqE0.net

カードのイラストそのまま使って不自然にカクカク動かしながら
低い男性の声（英語の場合が多い）で流れるＣＭかな
某チェーン店の店頭モニタではよく見かけたよ
最近はその店に行かなくなったから分からないけど今でも流れてるんだなあの手のＣＭ

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/05(水) 11:52:40.98 ID:FKLeLiKz0.net

俺は高校生になってからＭＴＧに興味を持ったので、構築済みデッキを持って近くの大会に出てみた。
そしたら大半はいい歳した大人（キモヲタ）で、１８歳未満そうな奴は誰もいなかった
全然服装に気を遣っていなそうな地味な見た目の上に、７割方キモイ顔で気持ち悪かった。
しかもとなりに座ってた奴がすごい酸っぱい鼻につーんとくるような体臭でまともにデュエルを楽しめなかったし、俺に勝った相手が

「楽勝だったわｗｗｗｗｗｗｗｗ俺優勝狙っちゃうもんねｗｗｗｗｗｗｗｗ」とかキモイ発言繰り返しててなんだかやるせない思いだった。

さらに驚きだったのが優勝した人が室内なのにへんてこな帽子かぶったデレローで、優勝賞品を

「はあ……こんなの腐る程あるからお前らにやるわ…」とか言って優勝賞品を放り投げてた（キモヲタがそれを必死に取ろうとしてた）

何？カードゲームやってる奴って自己顕示欲にまみれたキモヲタ童貞中二病の集まりなわけ？
大会終わった後も奇声あげながらデュエルやってたし、あんな人間になりたくない&関わりたくないと思って即行カード友達にあげたわ

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/05(水) 19:03:34.72 ID:oeFRKtyt0.net

へったくそなコピペだなぁ

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/05(水) 21:01:17.56 ID:RRyjzu8N0.net

デレローとか言ってる時点で彼ももう中年なんだろうな

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/05(水) 22:46:35.85 ID:VE/Lybxd0.net

初老だろ

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/05(水) 22:52:35.85 ID:pE5gt/Ma0.net

オンラインだとルールが複雑でもっさりなのがな。
あと１プレイが長い。
スマホでさくさく動く環境ができないとどうしようもない。

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/06(木) 03:02:21.87 ID:a0+7Gc3j0.net

酸っぱい臭いの奴は確かにカードショップにいるわ
どういう生活送ってたらあんな体臭になるかは謎だが

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/06(木) 09:40:06.62 ID:q2bj8QYI0.net

ＭＴＧ　マナーとファッションの話
https://zappazappa.diarynote.jp/201001190941189485/

968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/06(木) 11:18:43.78 ID:yd6uZs4p0.net

子供の遊びであるカードゲームをいい歳してやってるようなのは、発達障害が多いんだろ
他のことに気を配れないんだよ
だから、平気で不衛生のままでいられる

969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/06(木) 11:40:17.09 ID:BUzZ7IF+0.net

木原の悪口やろ

970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/06(木) 19:12:48.60 ID:1X8iXKSq0.net

臭いプレイヤーはぶっちゃけMTG以外にも多いけど、無駄に意識高い系プレイヤーはMTGにしかいない気がする

971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/06(木) 22:08:25.41 ID:B54Fxe170.net

他ゲーで意識高く持とうとすると結果的にmtgに来ることになるとは思う
高く持つための目標が無さすぎでしょ国産ゲー

972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/06(木) 23:09:04.04 ID:97gnN32A0.net

見られてもましな絵柄なのが良いね

973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/06(木) 23:34:00.26 ID:Gsn92NjG0.net

絵柄がマシでも萌えスリや萌えプレマ使ってる奴ばっかなんだよなぁ
てか最近本当にウルプロやアルティメットガードの無地スリ使う奴減ったわ
世代交代ってやつなのか

974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/06(木) 23:47:08.59 ID:chv7Oeea0.net

カードゲームって時点で興味ない人からは変な目で見られるから
絵柄がどうとかあんま関係なさそう

975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/07(金) 00:37:03.75 ID:LF2NtPXp0.net

GPとか競技レベル上がれば柄スリーブはかなり減るけどねえ

976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/07(金) 00:41:05.18 ID:Gt9lBFFu0.net

世界大会の場で嫁（アニメキャラ）のスリーブ使うバカもいるけどね

977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/07(金) 01:16:07.87 ID:NiO8N+fZ0.net

そもそも一般の人間にすれば、わけわからん紙切れが1000円する時点で異常だと思われるからな
1万近い値段するカード買ってるとか、キチガイだと思われる

978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/07(金) 01:48:27.94 ID:sKFqXZDs0.net

相変わらずMTGを貶しているつもりでTCG全方位に撃ってる奴多いよね
スレチじゃないの？

979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/07(金) 11:38:26.11 ID:9vwkIUKK0.net

1000円ならむしろ安いカードだしな。これを一般人に理解してもらうのは無理だろう。
あとデッキケースとかやってる人間が明らかに萌え系オタクだから、MTGのカード自体が萌えじゃないと主張する事にどれだけ意味があるのやら
むしろアニオタとかが友達作るには良い趣味だとは思う（大金出す気があるなら）

980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/07(金) 11:48:38.39 ID:CCnHozLJ0.net

そういう層にお前がいるだけの話だろ
俺の回りは基本的に無地のデッキケースで、プレイマットもアニメ柄ってのはいないわ

981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/07(金) 12:38:15.04 ID:SqVz9Fpw0.net

>>973だけど>>980はどんな地域の人？
俺はアキバの洞窟やBM、イエサブ、アメニティーとか人多いところによく行くが最近は萌えスリ萌えプレマの奴ばっかよ
馬場の晴れる屋にもたまに行くけどそっちもそんな感じだね…特に若い人が多い

以前はMTGと言ったら無地！みたいなある種同調圧力っぽいのがあったがここ１、２年はむしろ無地スリ勢がどんどん減っていってる

982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/07(金) 12:45:39.90 ID:B9lz5yyB0.net

オタクの巣窟居座ってオタクしかいないって何を当たり前の事をいってんだこのオタク...

983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/07(金) 13:09:50.86 ID:ZqqZhB5J0.net

>>981
トーナメントセンターだとあんま見ないから
地域的なものでは？

984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/07(金) 13:21:51.49 ID:Gt9lBFFu0.net

>>982
じゃあ高尚なカードゲーマー様はどこで遊ぶの？
ドンキの端っこに居心地悪そうに構えてる一刻館？

985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/07(金) 13:28:22.76 ID:BSxbXEZo0.net

あら、アリーナ日本語対応予定だとさ

986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/07(金) 13:29:41.09 ID:eFzse5YF0.net

東京なら専門店複数あるのになんでオタクの巣窟で遊ぼうとするのこの粘着オタク

987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/07(金) 13:40:44.35 ID:SqVz9Fpw0.net

>>982 >>986
新宿でも池袋でも吉祥寺でも蒲田でも同じもんだよ
萌えスリ使う奴多くていやんなっちゃうのー
>>980みたいな硬派なイケメンとやりたいわぁ

988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/07(金) 14:58:13.77 ID:iNpRFMeQ0.net

東京なら専門店複数あるのになんでオタクの巣窟で遊ぼうとするのこの粘着オタク2

989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/07(金) 15:40:54.57 ID:NiO8N+fZ0.net

カードゲームやってるようなのが、他人をオタク呼ばわりするのか
くだらない紙切れ遊びしてるようなオタクは、オタクの中でも格下だということを理解するべきだね
強さが金に依存しないゲームが、本来当たり前だということを忘れるなよ
いい加減カードゲームは見下される遊びだということを理解するべきだ

990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/07(金) 17:57:08.88 ID:n6N5k5SU0.net

別にルールに反して無ければスリーブなんて何でもいいけどな

991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/07(金) 18:03:46.09 ID:SqVz9Fpw0.net

>>990
これ使うわ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1710775.jpg

992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/07(金) 18:32:47.42 ID:n6N5k5SU0.net

使って出禁喰らっても別に関係ないし、会うこともないだろうしどーぞどーぞ

993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/07(金) 20:28:13.86 ID:8hliKXRl0.net

永谷園のお茶漬けスリーブ使ってる人が居て驚いたな
あれはちょっと欲しいけど絶版（もしくはプレミア価格）みたいだ

994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/07(金) 20:46:29.45 ID:LF2NtPXp0.net

お茶漬け持ってるな 競技だと端の色が単色で無いから使えなくて外したまま保管してる
ご祝儀スリーブもあるけどEDHに使うには微妙に両方足らないのが

995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/11(火) 19:48:49.62 ID:uUct40c30.net

https://twitter.com/blockwonkel/status/1070894339210002433

日本(市場)なんざ気にも留めないガバガバなチェック体制
(deleted an unsolicited ad)

996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/31(月) 10:34:16.81 ID:3LhK3rL30.net

カードゲームは置き場に困ってやめた

997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/31(月) 17:23:41.08 ID:uxrlWwGc0.net

なんでＭＴＧeスポーツに選ばれなかったん？ｗ
オワコンのゴミだから？

998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/31(月) 18:18:47.22 ID:p2SOSEiX0.net

>>997
PtWだから

999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/31(月) 18:43:25.96 ID:uxrlWwGc0.net

eスポーツの件であわててアリーナ作ったんだろうけど落選したんだろうなぁｗｗｗ
ＭＯじゃ全世界に恥をさらすことになるからね

1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/31(月) 19:46:53.26 ID:bSDYqXwp0.net

息を吸い込むとめまいがする空間と言えばデュエルスペースである
その根源を辿ると毎回の様にデレローのような醜悪な外見のＭＴＧプレイヤーに行き着く

のっそりと「デレロー/Derelor」が椅子から立ち上がるとそこには刺激臭のする茶色いシミが残る
ＭＴＧプレイヤーにとって糞尿はその場に排泄するのは常識にとされている
既にＭＴＧ中毒になっているためトイレよりもＭＴＧが優先されるというわけだ

私はＭＴＧプレイヤーの居るデュエルスペースには絶対に行きたくないと思った

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