【MTG】コマンダー･統率者戦 その30【EDH】

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/08/02(火) 03:03:59.50 ID:qr4dfaS10.net

MTGの遊び方の一形態「統率者戦(旧称EDH)」
及びそこからの派生ルール「デュエルコマンダー」、「タイニーリーダーズ」について語るスレです。

○統率者戦ってどんな遊び方？
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
　その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが１枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・１対１でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
　当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。

詳しくは下の関連リンクで。

※前スレ
【MTG】コマンダー･統率者戦 その29【EDH】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1464239723/
【関連リンク】

統率者戦って？ （ルール説明・禁止リスト）
http://logicwolf.桜.ne.jp/magic/edh.html (桜はローマ字で)

統率者Wiki
http://www22.atwiki.jp/mtgedh/

■守ってほしいマナーなど
サーチは早目早目に
多人数戦なので時間がかかります。
特にライブラリーサーチは、99枚のハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
ですので普段のように「エンド前にフェッチします」ではなく自分のターン終了後からフェッチしてみたり、
「《女王への懇願/Beseech the Queen》で《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers》探してエンドします」
など、他の人のことを考えて紳士的にプレイしましょう。


■ジェネラルって何を選べばいいの？
趣味です。
本気で強い《始祖ドラゴンの末裔/Scion of the Ur-Dragon》や《結界師ズアー/Zur the Enchanter》から、
愛のあふれる《ヨハン/Johan》や《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru， Hound of Konda》まで、
何でもアリなのが統率者戦のいいところです。


＊2015年3月23日より、統率者の領域移動に関して、ルールの改訂がありました。
統率者がいずれかの領域から墓地、手札、ライブラリー、追放領域のいずれかに置かれる場合、
そのオーナーは代わりに統率者を統率領域に置くことを選んでもよい。
http://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=17560

＊2016年1月18日より、統率者固有のマリガン（パリ・マリガン）を廃止、占術マリガンが導入されました。
また、「統率者の持つ固有色以外の色のマナを生み出す場合、
代わりに無色マナを生み出す」ルールが廃止されました。
http://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=18057

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/10/05(水) 01:01:07.16 ID:AbPASpWV0.net

>>948,>>950
強いかどうかというよりヘイト値が高いかどうかでしょ

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/10/05(水) 01:55:23.19 ID:wlH1j/Nw0.net

青くて追加ドローが可能な統率者とか、多少こっちに恩恵あろうがギルティなんだよなあ
軽いせいで、追加ターン撃ってから設置も難しくないのがいかん

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/10/05(水) 02:33:55.08 ID:dqwXklPQ0.net

１t高位僧からスクスクと育つカルロフ

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/10/05(水) 07:34:52.03 ID:v6my+i640.net

>>953
すまんサーダアーカムほど強くはないけど神は追加ターンがダルいって言いたかった

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/10/05(水) 07:47:07.04 ID:M1DSiLX80.net

>>957
ダグソンに追加ターン入ってると勘違いする方がどうかしてる

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/10/05(水) 07:48:14.48 ID:puj4Eilk0.net

アーカムは動いたら勝ちですし
追加ターンとかいうノイズはいらんわ

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/10/05(水) 12:42:28.81 ID:+0gbfqUI0.net

ダクソンは別世界だからともかく、追加ターン満載デッキは盤面にマナソースしか無い状況からあれよあれよと勝利するのがやばい
だから青は殺せ

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/10/05(水) 17:26:02.01 ID:YYhpUEa6O.net

黒「おら、追加ターンかライフ半分か選べよ」

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/10/05(水) 17:52:23.55 ID:ZhfpJpdn0.net

ライフで

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/10/05(水) 18:27:42.68 ID:8n5vBZbA0.net

あれ強いカードだとはまったく思ってないけど、支払いの優先権が最後に回る奴が下手だと考え無しにパスしてそのまま負けるパターンあるんだよな…

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/10/05(水) 18:35:11.27 ID:xuj40ZdC0.net

そう思うんならお前が払えや

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/10/05(水) 18:36:53.13 ID:oxKrEf7/0.net

A君「時間の恐喝で」
B君「（ヤバいけど）パスで」
C君「（Dに押し付けるわ）パスで」
D君「お前ら払わんなら俺もパスだわ」
BC「は？負けたぞ死ねよ、Dが悪い」

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/10/05(水) 18:37:06.01 ID:nz6zTEFw0.net

流石に払わなかった方が悪いな
席順はしゃーない

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/10/05(水) 18:41:23.07 ID:zRr+VVHn0.net

払うけど狙わないでとかフォロー頂戴とか交渉が始まらないグループなら正直EDH向いてないと思う

968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/10/05(水) 19:12:34.01 ID:30f7f1eW0.net

競技的かカジュアルかの違いやろ俺ならデッキ選択含めて卓に合わせるわ

969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/10/05(水) 19:34:53.93 ID:Py6W7v2j0.net

罪を誘うものも卓によっては毎ターン無償でドローさせてくれるからな。
土地めくれて墓地に置きやがった奴を理不尽に狙い撃ちにしてたらそうなった。

970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/10/05(水) 19:40:14.04 ID:BSKAvku30.net

EDHってTRPG的な場の雰囲気を読む力が要りそう

971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/10/05(水) 20:17:48.79 ID:H8XxLkgf0.net

>>965
死ねよとはならんが９割５分Dが悪いなそりゃ

972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/10/05(水) 20:28:02.93 ID:mk7EY6LE0.net

>>965
旧マルチェッサ俺「はい！払います！払わせて下さい！」

973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/10/05(水) 20:47:11.93 ID:qaFQV+no0.net

>>965
リスクごと下に投げてるんだし攻められる理由はないわな
みんなひねくれてると怒鳴りつけで3ドローできたりするのが面白いよね

974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/10/05(水) 20:49:07.56 ID:AbPASpWV0.net

>>965
思考停止状態でパスするから自業自得

975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/10/05(水) 20:58:33.30 ID:nz6zTEFw0.net

・ターンゲインするとほぼAが勝つ
・自分が払わない選択した後に選択する人がいる
≒最後の人は絶対に払うんだから、この条件だったらBCは払わないのがほぼ100％正解でしょ。妥当な判断をリスクとは言わない
Dがターンゲインのヤバさをわかってない、Dがライフ払うとDは負け濃厚だからライフ払わずターンあげてAがぬるい可能性にかけるしかなかった、とかの可能性をBCが考慮しなかったのは悪いが
基本Dが悪いのは間違いない。悪いってか一番の原因ってだけだが

976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/10/05(水) 21:13:36.92 ID:KBM0SSBg0.net

前者二人は負けを選んだんだろ？
何で他人のリソースで生き残る計算してるの？

977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/10/05(水) 21:16:59.66 ID:oLTjQGmo0.net

嫌なら払えばよかったのに責任を後ろに押し付けるのはカッコ悪い

978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/10/05(水) 21:20:20.37 ID:Do6gD/gq0.net

通したら負けるってわかってるのに下に投げてんなら自業自得だわな

979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/10/05(水) 21:31:30.31 ID:H8XxLkgf0.net

……まさか本気で言ってないよな？
Dは払うしかないんだからBCはパスするしかないってのは流石にわかるよな？
嫌ならとか責任とか言う話じゃないぞ？

980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/10/05(水) 21:31:41.58 ID:KBM0SSBg0.net

Dは「払うと負けそうだし二位にしてくれるなら通す」って言って
積極的にスルーする選択肢を持ってるんだよな

981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/10/05(水) 21:33:08.75 ID:mk7EY6LE0.net

そもそも交渉ぐらいしろよと

982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/10/05(水) 21:35:28.66 ID:mPhVPEDH0.net

交渉内容を担保出来るものがないんだが？

983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/10/05(水) 21:42:43.12 ID:KBM0SSBg0.net

交渉の結果を口約束だからって破るのは紳士的じゃないだろ

984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/10/05(水) 21:48:06.86 ID:AbPASpWV0.net

>>979
払うかパスするかは選択できるから払うしかないとかパスするしかないとか言う話でもないぞ

985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/10/05(水) 21:51:59.80 ID:nz6zTEFw0.net

>>984
いや、払うしかないって話だしパスするしかないって話でしょ
後に必ず払うしかない人が生まれるんだから前の人は払わないのが正解、というのになんの疑問があるんだ

986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/10/05(水) 21:55:16.13 ID:AbPASpWV0.net

>>985
>>965のケースがあり得るんだから完璧な正解ってわけでもないでしょ

987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/10/05(水) 21:59:41.26 ID:H8XxLkgf0.net

>>986
いやだからそれはBCが正解でDが間違いって話でしょうが
死ねとは絶対ならないけど

988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/10/05(水) 22:02:00.17 ID:AbPASpWV0.net

>>987
結果的にBCも負けてるからその時は正解ではなかったってことでしょ

989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/10/05(水) 22:08:27.67 ID:zHNwxUkh0.net

>>987
Dがどういう思考するかを読めなかったのに正解扱いなのか？
最下位になるくらいなら一人勝ちさせてさっさとゲーム畳もうってのも充分考えられるだろ

990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/10/05(水) 22:12:07.71 ID:ZhD2Ys410.net

Dの思考を読めなかったBCが悪い
残りライフによってはライフ払ったら自分の勝ちの目が限りなく薄くなるから追加ターンで回らないことに賭ける、回ったらゲーム終わっていいやって考えてる可能性も十分ありえるんだから

991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/10/05(水) 22:22:04.67 ID:cLccKKfh0.net

最後が払うしかないと思った時点で間違い
あれは誰も払わないか最後が払うかの2択が生まれるだけのカード

992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/10/05(水) 22:25:17.74 ID:nz6zTEFw0.net

>>990
自分も上でそう言ってるよ
ただBCにも落ち度はあったレベルで一番の原因がDってのは基本だよねってことだよ
Dがパスしたから負けた→BCも同じかそれ以上悪いってのは駄目な結果論の考え方かな

993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/10/05(水) 22:29:50.01 ID:zHNwxUkh0.net

>>992
絶対に払うしかないとか言ったのはなんなの？
Dが払わなかった場合Dだけが敗北するとかならBC大正解だけど
Bがヤバいって言ってるんなら全員危険なんだろうしDへの強制力なんて一切ない

994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/10/05(水) 23:14:02.50 ID:YGdfPMaj0.net

文句付けるくらい負けたくないならその負けたくない人が払えばいいだけの話では

995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/10/05(水) 23:14:59.48 ID:h8Jyw2sl0.net

誰が一番も二番もねえよ
止める手段もなしにパスしてる時点でBCDは同列の敗者
そうでなくてもDが自分の敗北必至と見てリスクを押し付けてきたBCを道連れにする可能性は考慮しろよ

996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/10/05(水) 23:25:45.27 ID:30f7f1eW0.net

自分の負けを人のせいにするなってそれいち

997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 00:56:19.54 ID:v4Fpnxwy0.net

払わなかったDと今後卓囲まなきゃいい話でしょう

998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 01:18:17.53 ID:PscOUt+o0.net

けーしゅー買ったからミジックスを大渦に変えてミジックスは青赤ゴブリンにでもするか
勝ち手段は侵入警報GTPで決まり！

999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 01:59:32.11 ID:FRYG3YjT0.net

>>993
Dはゲームをまともにやるなら絶対に払う必要があるのは動かないよ。強制力もある
ライフ詰められてライク払ったら敗北ほぼ確定って状況が例外なだけ。自暴自棄になって払わない・Dが負けるプレイングを自分からする前提なんてのは論外すぎるし
払わなきゃ負けるって言ってるのにDが払わない理屈がないでしょ

1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 02:58:19.42 ID:XGCUblVV0.net

>>999
じゃあたまたまその例外の状況だったんでしょ（適当）

1001 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 03:41:11.49 ID:9DJm4JLU0.net

>>999
Dがまともに勝てる手段がなかったんでしょ
BCが流すという事はさっさと次に進もうとも読めるし、勝手に空気読めでDに押し付けてくるならそれこそBCを道連れにすべき
そうなるとBCが9割型悪いよ、絶対やりたくない

まあ作り話だと思うけど

1002 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 05:28:49.66 ID:OpZTVkK70.net

Ｅ「じゃあこれ」
【MTG】コマンダー･統率者戦 その31【EDH】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1475699260/

1003 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 06:50:48.52 ID:q9eQJZiF0.net

梅