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【MTG】マジック・デュエルズ Magic Duels Part41
- 1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／(ﾜｯﾁｮｲ 114c-8xJT)：2016/07/19(火) 02:51:25.10 ID:AoN4xtHc0.net
- 『マジック・デュエルズ』は、マジックのプレイを始める最適な方法です。実質的に制限なく無料でプレイが可能で、コンテンツは定期的にアップデートが行われ、カードはアンロック可能、そして帰ってきた双頭巨人戦などの刺激的な多人数戦モードも搭載しています！
App Store http://itunes.apple.com/jp/app/majikku-de-yueruzu/id881106329
STEAM http://store.steampowered.com/app/316010/
Xbox ONE http://store.xbox.com/ja-JP/Xbox-One/Games/%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF-%E3%83%87%E3%83%A5%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%82%BA/86fce5db-07ce-44e3-a097-ca2bf6f01ecc
PS4でも年内に配信予定？です。
公式サイト
http://magic.wizards.com/ja/content/%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%A5%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%82%BA
MTG wiki
http://mtgwiki.com
前スレ
【MTG】マジック・デュエルズ Magic Duels Part40
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1467379727/
関連スレ
【MTG】PC版 Magic The Gathering Online 81【MO】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1461920274/
次スレは>>950が立ててください。
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に>>1の本文一行目に入れると名前欄にﾜｯﾁｮｲ（回線種別 暗号化された回線情報-UA）が出せます
最強厨発言は荒らし行為のため禁止です。見かけたら完全無視＆削除依頼。
荒らし行為は板ルールにより完全無視＆削除依頼をするようになってるみたいです。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 114c-8xJT)：2016/07/19(火) 02:53:47.94 ID:AoN4xtHc0.net
- http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1467379727/495
> １８．←（ループ）白◇デッキに関して～
１２．で回答済み
> ←最強じゃないと証明できる、そこで話を打ち切ろうとしなければな
そもそもお前のデッキが最強でないことは、秋葉の言葉を借りるが、>>382で証明済み
それを毎回毎回、根拠なしで最強の名を冠して貼っているのがお前。
> ←ピンポイントならなおさらいいじゃねーか、馬鹿なの？
数学で、お前が言う「ピンポイント」は例外といい、通例の原則にあてはまっていないことを表す。
四則演算で言えば、他の数はどんな数でも計算できるのに、０の除算だけはできないようなことで、
法則の中でかなり割合の低いことである。
お前オリジナルの>>64の法則はその法則性すら説明されておらず、即論破されているにもかかわらず
> 四則演算しか使われていない規則性のある数式の結果は必ず規則性がないと矛盾するのだよ
> つまり上がっていくならずっと上がり続ける、下がっていくなら下がり続けるしかないんだよ
「ピンポイント」を連発しているのは、通例の原則すら定まっていないとしか言いようがない。
まあ、そんなことよりももっと前の時点でつまずいているので、どうでもいいが。
> ←最低でも信頼性のあるサイトなりツールを使え
６．で回答済み
> ←意味不明
お前がつけてきたイチャモンは、その意味不明と同じなのだが、理解できなかったか？
> ～再び69が出てくるわけないだろ、阿呆なの？
1回しか69って書いてないから、再び69なんか出てないよ？
どこに出てきたの？
> ←十分であるならこれほど大量に言い訳長文を投稿する必要がない。墓穴を掘っている
お前が69の真偽についてイチャモンをつけているのだろ？
・計算ツールの信頼性
・四則演算しか使われていない～という証明されていない謎法則
・それを証明する人間に根拠(信頼）がなかった
-----
> １９．終了
-----
> ２０．←ループさせるなよ、当たり前だろうに
あれで論破したつもりだったのかという確認。
１８．の「数学で、お前が言う～」で回答済み
「ピンポイント」の前に通例の原則をしっかりしろ。
> おまえの１＋１という法則はあると～
１＋１＝２は定理だと説明した。そんな法則は無いことには同意。これでいいだろ？
- 3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 114c-8xJT)：2016/07/19(火) 02:55:23.48 ID:AoN4xtHc0.net
- http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1467379727/496
> ２１．←関数であろうと数字が必ずしも逆転する要素を持っているとはできないが
> 関数であれば少なくとも可能性は持っている。～
あっそ。可能性なら何とでもいえるが、そんなことを繰り返しアピールしてたのね。分かった。
で、(1-S)*Tは関数ではないから、「数字が逆転する要素」を含まないということだな。
俺もそれには賛成だが、そもそも(1-S)*Tは定数で上がりも下がりもしない。
> ←Sumなんてどこにも記述なかったぞ？そもそもあったとしても(5,k)～
何を言っているかわからない
どの式も全く省略はないが、Sumが出てきたのはwolframalpha対応で、画像ではΣで、tomari・google・microsoftでは俺が自力で展開している。
(5,k)はwolframalpha対応の記述で、画像では5Ci、tomari・google・microsoftでは俺が自力で展開している。
画像で書いた式をwolframalpha対応に展開することが省略なのか？
> ２２．←その全レスの内容がまた間違ってたらやり直しに決まってるだろうに
では、続けていればそのうち清算されるということだな。
> ←今のところないけどそれで？もう一度言うが～
消さないよ？編集用にwordとアップ用にjpgで保存してある。
-----
> ２３．反論の意思がないなら完全敗北で決定になる
今までのレスを見ても、ほとんど誤読や誤解の話題にしかなってないのだが、
例を挙げれば「省略」「関数」「法則」「定理」で、俺の文章量の半数くらいを占める。
-----
> ２４．←つまり今の例だとおまえの出してきた数式の成立条件ってことだよ
４．でも書いているが、わかった。
> ←おまえの数式の成立条件（ありえないことを除けば）を考えればその通り
２６．で回答
(1-S)*Tは土地3枚の時の確率の省略なのだから、上がったり下がったりする要素は全く無い。
常に一定の値である。
> ←架空の変数の定義が決まっている状態でということだ
４．
で、グラフを書くと、上がり続けるの？下がり続けるの？
俺は一定だと思うのだが。
> ←Sumなんてどこにも記述なかったぞ？そもそも～
間違いなど無い。理由は
２１．「どの式も全く～」で回答済み
-----
> ２５．終了
-----
> ２６．←４だろうが７だろうが全部(1-S)*Tだ
それでいいのか？
(1-S)*Tは69の土地３枚の式を省略した形なのに、別の数字が入っている４～７の式も全部同じ値である(1-S)*Tになるのか？
もし違う値になるなら、別の文字を置くべきだと思うが。
- 4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 114c-8xJT)：2016/07/19(火) 02:58:07.23 ID:AoN4xtHc0.net
- http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1467379727/497
> ２７．←話をそらすな
では、今後は、小学生にわかりやすい必要は無いので、正確に説明するのに必要な知識レベルでお願いする。
> 答えてんじゃん→一枚だけ交換した時の影響力とは単純に６０枚の～
ああ。割合のことをただお前一人で「影響力」と呼んでいるわけね。
で、おれは実際にゲーム中に影響する確率を計算しているが、確率と割合を比較してどうするの？
-----
> ２８．←おまえの質問に無意味なものがあったと認めるの？認めないの？どっちだよ
お前には意味が分からないものもあっただろうな。
-----
> ２９．終了
-----
> ３０．←変数は数式の一部だろ？なら全体で見て数式の定義を間違えてたってことだろ？
お前は変数と数式の区別もできなかったと言うことの確認だ。
修正したことは事実なので、修正前に間違いがあったことは認めている。
> ←計算修正は２％前後の結果
> （おまえは勘違いしてたみたいだがそ～
よく分からんが、分かった。
-----
> ３１．お前が同じような事書いているのに←おまえが今俺～
１２．にて回答済み。
> ←だから数字で並べて分かりやすくしてるだろ？
途中で時系列気にせずに過去の質問を後ろに追加していたような気がするが、気にしなくていいということだな。
> ～全然話が違うだろうに。馬鹿なの？
自分のむちゃくちゃは自覚できないってことね。
都合の悪いことは話が違う、都合のいいことは同じ話（例えば、２６．全部(1-S)*Tだ）と、お前の都合で判断している。
-----
> ３２．
> ～そしてその条件付けとはXの範囲のことだ
では、お前が(1-S)*Tのグラフを作って発表するんだな？
お前はまだ、(1-S)*Tが上がり続けるか下がり続けるかのどっちであるかすら言ってないのだから。
-----
> ３３．マイナスとマイナスをかけると逆転する可能性がある～
意味がわからない。
マイナスとマイナスをかけても逆転したりしなかったりするということならば、
マイナスとマイナスをかけると逆転するという法則はない、と表現するのが正しい。
つまり、>>72
> おまえの数式のどこにマイナスとマイナスを掛け合わせる場面が出てくるんだよｗｗｗｗ
は否定する根拠にならないことになるが、どういうことだ？
-----
> ３４．終了
-----
> ３５．(逃げ）「数学的」な説明を否定するのと～
３．の「では、数学的に～」で回答済み
- 5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 114c-8xJT)：2016/07/19(火) 03:00:08.76 ID:AoN4xtHc0.net
- http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1467379727/498
> ３６．これは否定するのか？、ただ、俺は結論が変わったことだけに突っ込んでいる←おかしいでしょ
お前の引用がおかしい
「これは否定するのか？」は
>>43
> 修正したことで数式が正しくなれば、それは正しい数式である。
これに掛かる。
> ▼一度でも間違えれば、それはどれだけ修正しても正しくはならないということか？
はそれを受けた質問で、お前は未回答
> おまえ自身が些細すぎてどうでもいいと言っている～
「（）の位置間違い」自体は些細な問題で、電卓で()の数が間違っていても正しい答えを出すこともある。
だが、計算結果が1-U→(1-S)*Tに変更されたことは些細じゃないだろ？って話
-----
> ３７．(逃げ）これは否定するのか？、～
３６．と全く同じ
> http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1465786404/643←一つだけ載せても意味ないでしょ。おまえは実際の計算には使っていない
> 一つの例を示すのではなくて全ての例において実際の計算につかっていなかったことを証明すべきなんであって
> そもそもその例はだいぶ前の例でむしろおまえが証明すべきなのは直近の>>69とかについてだろうに
意味がわからないが、http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1465786404/532の計算はスクリプトでやったもので、
そのスクリプトから起こしたものが画像で貼った式。
以降画像の式に修正が入るが、新たに計算はしていない。
それ以降にスレにテキストで書いている式は、各ツールでそのまま使える式を書いている。
直近の>>69ならtomariでそのまま計算できるが、なんで他の計算方法を使わなければならないのだ？
で、全部の計算方法でx=3で同じ解になることが確認できている
何が不満なのだろうか？
-----
> ３８．意味がわからないが←対応した電卓に入力すれば計～
６．で回答済み
-----
終了
- 6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f175-ZsKX)：2016/07/19(火) 03:12:18.72 ID:rXrcMEEF0.net
- マナ基盤を指標にするっていう理屈で行くとマナ事故らない単色＋2色タッチなんて作ったら
2色デッキでもええんかな？
この2.0以下になれるように考えて作ってみたクソザコデッキは判定すると何色？
2 死天狗茸
2 代言者
4 レインジャー
2 幻想家
1 進化の飛躍
1 オリジンニッサ
1 PWニッサ
2 追跡者
1 再利用の賢者
1 霊気格子
2 ウルヴェンワルドの謎
2 胎動
4 野生の寸法
2 放浪する森林
1 爆発的植生
1 アーリンコード
1 洞察の具象化
1 ギドラグ
1 怒声吠え
1 ムラーサの緑守
1 ウルヴェンハイドラ
1 オランリーフハイドラ
1 忘却巻き
12 森
1 山
1 沼
2 森林の墓地
2 根縛りの岩山
2 風切る泥沼
4 進化する未開地
- 7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6970-WZ0j)：2016/07/19(火) 17:46:57.38 ID:kes6PrlL0.net
- 知障おじさんはスレを見失った振りかな？
- 8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa35-4wno)：2016/07/19(火) 17:49:43.39 ID:q+KiBpTya.net
- 逃げる口実ができて良かったね！
- 9 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a136-9No7)：2016/07/19(火) 17:52:45.35 ID:U7a+aJfN0.net
- 池沼だから本当に見失ってる可能性もある
- 10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c568-8xJT)：2016/07/19(火) 19:45:16.90 ID:G2EJAz6g0.net
- おじさんここまで丁寧に説明されているのにあんなぶっ飛んだレスしかできないとか致命的すぎる
- 11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 114c-8xJT)：2016/07/19(火) 20:59:00.41 ID:AoN4xtHc0.net
- まだ、レスが無いようなので、一箇所書き間違いを修正
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1467379727/533
> ４．
3≦x≦24の区域で、傾きh'(x) ≧0、または、全ての区間で傾きh'(x) ≦0を満たす
→3≦x≦24の区域で、傾きh'(x) ≧0、または、傾きh'(x) ≦0を満たす
- 12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6970-WZ0j)：2016/07/19(火) 21:28:54.73 ID:eWK0YRhl0.net
- おじさん、今までぷらら新宿Bフレッツだったのに、今日はぷらら埼玉フレッツADSLだ
ネカフェかえたっぽい
- 13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bcbb-8xJT)：2016/07/20(水) 00:36:29.69 ID:OqyT6LXX0.net
- 本当にネカフェ難民だったのかキチガイ
臭くて追い出されたんだなｗ
- 14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0637-9No7)：2016/07/20(水) 01:26:37.97 ID:6wmQkbdb0.net
- ＭＴＧ計算機おもしろいなー
全体除去を６枚入れとけば５ターンまでに引ける期待値は１．２。
これが多色ＰＷデッキの強さやね。
- 15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6970-WZ0j)：2016/07/20(水) 17:34:16.09 ID:GDgIG6fg0.net
- 落ちる前にカキコがあるのに前スレdat落ちまで粘ってから気づいたふりおじさん
- 16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMb1-VzEl)：2016/07/20(水) 20:11:04.88 ID:CK7YuNylM.net
- おじさんがいない方が本スレだから来なかったらこっちを本スレにすればいいね
- 17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0637-9No7)：2016/07/20(水) 20:28:45.77 ID:6wmQkbdb0.net
- せやなｗｗｗ
- 18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 114c-8xJT)：2016/07/20(水) 22:54:19.93 ID:Jj9Ffyzz0.net
- 笑単は訳のわからないイチャモンつけて、議論自体を成立しない方向に持っていくことに必死。
うやむやにしてレスから逃げるつもりだろう
- 19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d0cf-8xJT)：2016/07/20(水) 23:05:25.25 ID:dVx7jqC20.net
- ３３．マイナスとマイナスをかけると逆転する可能性がある～
なんかこれ哲学っぽくてかっこいいよ！
泣きっ面に蜂でも前を向いて歩こうみたいなポジティブさを感じて気に入ったよ！
- 20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 93a8-Hpnq)：2016/07/20(水) 23:09:01.26 ID:xlvYBSTV0.net
- 異界月アプデと同時にバグも直してほしす
- 21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 1179-VzEl)：2016/07/20(水) 23:18:19.60 ID:sl64mKao0.net
- iOS繋がる？
- 22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳT Sa35-VzEl)：2016/07/20(水) 23:25:52.57 ID:bbqCPBloa.net
- 繋がらない
メンテが始まったのかな
- 23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7de1-8GE1)：2016/07/20(水) 23:54:33.64 ID:4Cz+K0nA0.net
- 22時から10時間、アプデのためのメンテだってさ
- 24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13e5-2rJf)：2016/07/21(木) 00:23:29.99 ID:SnF0ufta0.net
- >>19
４×２＝８
４×（－２）＝－８だろ？
じゃあ
（－４）×（－２）はどうなるか？←８になるんだよ
つまりマイナスとマイナスがかけられる場面が出てくれば答え（解）が逆転することになる
- 25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13e5-2rJf)：2016/07/21(木) 00:44:19.41 ID:SnF0ufta0.net
- 前スレ>>999
なんでお前がコピペしたいのに、俺が負担するんだよ。
俺はお前の母親か？←意味不明笑
おまえが俺を論破するために言い訳も含めて書き込んでるんだろ？（あくまで俺はそれに反論する形での論破）
おまえが主張し俺が反論するという体でやってる以上、自分の書き込みだけは適切な場所、最低限の道理はわきまえろよ
つか前スレなんで倉庫行ったのか知らないがおまえかキッズ達がごまかすためになんかしたのかと思ってた（る）んだけどなんかしたの？笑
見苦しいことするなよ笑
- 26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f34c-iqWO)：2016/07/21(木) 00:57:34.79 ID:6cbOrF0B0.net
- >>25
> なんでお前がコピペしたいのに、俺が負担するんだよ。
> 俺はお前の母親か？←意味不明笑
なんで、お前がやりたいことを俺が代わりにやってやる必要があるのか？
> おまえが俺を論破するために言い訳も含めて書き込んでるんだろ？（あくまで俺はそれに反論する形での論破）
> おまえが主張し俺が反論するという体でやってる以上、自分の書き込みだけは適切な場所、最低限の道理はわきまえろよ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1465786404/383
> 「たった一つ」でいいからこの白◇デッキに５０％以上確実に勝てるデッキ晒してみな
反論がなくなったってことは、そろそろお前が完全敗北を認めるってことか？
とりあえず、俺のレスはこれだから
１．～１７．
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1467379727/532-
１８．～
>>2-5
レス考える時間稼ぎもいいが、どうしてもコピペしないと話ができないなら自分でやれよ
> つか前スレなんで倉庫行ったのか知らないがおまえかキッズ達がごまかすためになんかしたのかと思ってた（る）んだけどなんかしたの？笑
> 見苦しいことするなよ笑
容量オーバーのため
- 27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef37-ujGw)：2016/07/21(木) 01:09:29.41 ID:nYLmlWSC0.net
- >>24
掛け算だとマイナスにマイナスを掛けるという意味がわかりずらいので、
足し算に直してみましょう。
４×２＝８
これは４＋４＝８
あるいは２＋２＋２＋２＝８
４×（－２）＝－８
これは（－４）＋（－４）＝（－８）
あるいは（－２）＋（－２）＋（－２）＋（－２）＝（－８）
（－４）×（－２）＝（－８）
これは（－（－４））＋（－（－４））＝８
あるいは（－（－２））＋（－（－２））＋（－（－２））＋（－（－２））＝８
なので答え（解）が逆転してるって訳ではない。
- 28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7783-ujGw)：2016/07/21(木) 01:30:16.00 ID:ubGEPZIf0.net
- 容量オーバーもしらないとかバカすぎて草
- 29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef37-ujGw)：2016/07/21(木) 01:31:02.76 ID:nYLmlWSC0.net
- ちょい訂正
>（－４）×（－２）＝（－８）
（－４）×（－２）＝８
- 30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 1f32-g19k)：2016/07/21(木) 01:51:24.44 ID:heffxttd0.net
- 年齢がわかるな
- 31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9f-tmF6)：2016/07/21(木) 01:58:52.97 ID:DKw0CiDBM.net
- 怖い
- 32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fff-JzaY)：2016/07/21(木) 02:14:15.92 ID:R3Fzxu0D0.net
- まだやってんのかなと思ったらまだやってたか
- 33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-LCC3)：2016/07/21(木) 03:10:13.23 ID:IYv78BhGM.net
- >おまえが俺を論破するために言い訳も含めて書き込んでるんだろ？（あくまで俺はそれに反論する形での論破）
>おまえが主張し俺が反論するという体でやってる以上、自分の書き込みだけは適切な場所、最低限の道理はわきまえろよ
元々おじさんがこれより強いデッキ晒してみろって言ってたんだから、主張してるのはおじさんなんだよなあ
相手してくれてる人に感謝しないとね
- 34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e739-eQ6f)：2016/07/21(木) 08:26:24.53 ID:BiUFv2Bz0.net
- 藁単雑魚まだ頑張ってるのか
ある意味すげーよ、見てて面白い玩具だな(笑)
- 35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef43-iqWO)：2016/07/21(木) 11:45:19.06 ID:nX3PoI+h0.net
- 現出って生贄召喚みたいなメカニズムか
- 36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6799-LJIb)：2016/07/21(木) 13:33:34.46 ID:6R4+LMAq0.net
- 鎖のヴェールの代償とラノベ主人公が力を行使する際の代償（）の違いが知りたい
- 37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f32d-iqWO)：2016/07/21(木) 13:52:21.84 ID:mwqdE81I0.net
- もう赤単の時代終わってるな
相性の悪いデッキが増えすぎたわ
- 38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef37-ujGw)：2016/07/21(木) 17:20:48.66 ID:nYLmlWSC0.net
- 赤単は昔みたいなスライじゃなくて吸血鬼マッドネス使えば強いのできるで
- 39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff47-fjp+)：2016/07/21(木) 18:42:15.28 ID:jB2uQsA00.net
- タミヨウの+1の能力プレイヤーにダメージ与えたときと勘違いしてたわ
こりゃ強いわ
- 40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6799-LJIb)：2016/07/21(木) 19:19:35.77 ID:6R4+LMAq0.net
- 変身やらカウンター載せるときやらのｶｰﾝｶｰﾝがうるさすぎる
- 41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp8f-LCC3)：2016/07/21(木) 21:06:01.37 ID:Ues1VxuMp.net
- やっとストーリーを終わらせた
- 42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-2rJf)：2016/07/21(木) 21:14:32.91 ID:R7lftonC0.net
- >>27
掛け算が含まれている掛け算のことについて言及（論破）してるんだから足し算じゃダメだろｗｗｗ
もっかい
４×２＝８
４×（－２）＝－８だろ？
じゃあ
（－４）×（－２）はどうなるか？←８になるんだよ
つまりマイナスとマイナスがかけられる場面が出てくれば答え（解）が逆転することになる←どこが分からなかった？これ一応小学生レベルね笑
>>33
白◇が最強（だった）という主張は一貫してるわけだから、主張した時点で終わってる話ことで関係ないよ笑
それに対して反論を聞いてもらうという立場なら最低限それなりの場所ってもんはわきまえようぜ笑
わかんないかな？笑
- 43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳT Saff-t9yl)：2016/07/21(木) 21:28:33.70 ID:XgAuFxMYa.net
- アプデ忘れてた。さて何組むべさ。
- 44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f34c-iqWO)：2016/07/21(木) 21:46:42.79 ID:6cbOrF0B0.net
- >>42
お前の得意な数学の話題が残ったからって、逃げるなよチンカスチキン
とりあえず、俺のレスはこれだから
１．～１７．
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1467379727/532-
１８．～
>>2-5
お前、長文張ったことあるならコピペですら面倒なこと分かるだろ。
どうしてもコピペしないと話ができないなら自分でやれよ
- 45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef37-ujGw)：2016/07/22(金) 01:50:14.14 ID:gPazOnNx0.net
- >>42
えっ？（困惑）
胎動おじさんって掛け算の意味もわからなかったのですか？
掛け算ってのは同じ数で繰り返される足し算をまとめた計算なのです。
４×２＝８というのは４を２回足すと８になりますという意味。
なので４×２＝８と４＋４＝８は同じ数式なのです。
つまり「マイナスとマイナスを掛けると答えが逆転することになる」
なんていうのは掛け算の本質を理解していない人の言う事であり。
胎動おじさん風に言わせてもらえば、
「どこが分からなかった？これ一応小学生レベルね笑」なのです。
- 46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef37-ujGw)：2016/07/22(金) 02:13:50.06 ID:gPazOnNx0.net
- ちなみに胎動おじさんのメイン討論相手はトートロジーさんなので、
私なんかに絡んでないでそっちのほう逃げずに答えてくださいね。
- 47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f32d-iqWO)：2016/07/22(金) 09:43:06.39 ID:ifOxNPRk0.net
- 静寂を担うもの の誘発使うと高確率で同期落ちする
そのまま復帰不可能でランク1ダウン確定
- 48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f67-6l4d)：2016/07/22(金) 10:28:40.21 ID:3wsW7JVL0.net
- CPUが性急な悪魔を召還してきて「おお、なかなかエグいカードを使ってくるな」と思ったら
攻撃すらせずに終了ステップで生贄に捧げた
今回のアプデもこのクオリティか
- 49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7375-ue6R)：2016/07/22(金) 11:43:49.12 ID:3S5sBDvm0.net
- AIがウェストヴェイルの修道院で自陣一掃して変身するムーブも相変わらずだな
除去1発で負け確みたいなことすんなよ
あと、見えてるパンプアップ能力を計算に入れずにブロックするのも相変わらず
自分のライフが少なかったり、負け確状態の時に頭が悪くなるのも相変わらずだが仕方ないのかもな
- 50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-eQ6f)：2016/07/22(金) 16:40:46.39 ID:/amBTzd8d.net
- 対人戦があるからAIの弱さも多少はね?
だがバグは許されへんで
- 51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6b99-eQ6f)：2016/07/22(金) 18:01:03.69 ID:wBwbk+5L0.net
- 竜虎の拳みたいなseは何とかならんかね
- 52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f32d-iqWO)：2016/07/22(金) 18:33:48.69 ID:ifOxNPRk0.net
- マナの選択がクソ過ぎて毎回チェックしないとならん
プレイ遅くなってたまらん
マジでオートだとありえない使い方される
- 53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-eQ6f)：2016/07/22(金) 18:42:58.30 ID:mJZCVK2jd.net
- エンチャデッキが面白いな
LOには滅法弱いが
- 54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6799-LJIb)：2016/07/22(金) 22:26:12.83 ID:BpOIFQvN0.net
- 今回ゾンビとスピリット以外で面白そうなのアル？
- 55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13e5-2rJf)：2016/07/23(土) 15:40:42.27 ID:+t2X7P+O0.net
- >>44
コピペしなくていいけど今プレイで忙しいから小休止な笑
>>45
４×２＝８と４＋４＝８は同じ数式は同じ数式ではありません笑
４×２＝８と４＋４＝８が同じ数式であると仮定すると×＝＋となり
例えば
４＋２＝６と４＋４＝８となり解がそもそも変わってしまいます笑
わかりましたか？
これ一応園児レベル笑なのです。
>>46
論破されたヤツがしゃべる資格ないのです笑。
- 56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-LCC3)：2016/07/23(土) 17:13:08.31 ID:61iiZFye0.net
- おじさん今日も本スレで無視され続けてるね
無様すぎてかわいそう
- 57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e74c-4/kG)：2016/07/23(土) 19:31:55.93 ID:L54E2Up70.net
- >>55
４×２＝８と４＋４＝８において、同じ値である４を変数aと置くと
a×２=２a
a＋a=２a
よってa×２とa＋aは同じ解を求める式である
中学校レベル笑だけど偏差値70おじさんは理解できる？
- 58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13e5-2rJf)：2016/07/23(土) 22:28:44.25 ID:+t2X7P+O0.net
- >>57
同じ解を求める式である≠同じ数式である
同じ数式であると仮定すると×＝＋となり
例えば
４＋２＝６と４＋４＝８となり解がそもそも変わってしまいます笑
「そもそも同じ解を求める数式」なのであれば足し算と掛け算が同じ数式という証明にすらなっていません笑
解が同じであるというだけなら
１５０a－１４８a＝２a
a＋a=２a
となり、君の言う同じ数式ということになってしまいます笑
したがって同じ解を求める式であるから足し算と掛け算が同じ数式という君の主張は２重に墓穴を掘っているのですよ笑
反省しましょう笑
- 59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f34c-iqWO)：2016/07/23(土) 22:33:10.59 ID:NmOe7hmH0.net
- >>58
> 同じ数式であると仮定すると×＝＋となり
ならねーよ
偏差値７０をアピールする暇があれば、保留してるレスに答えろよ
- 60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 139f-U6GG)：2016/07/23(土) 22:58:01.86 ID:ygf+jN280.net
- >>58
自己愛性パーソナリティ障害おじさんはいい加減精神科にGO!
１．自己愛性パーソナリティ障害
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E9%9A%9C%E5%AE%B3
【診断基準（DSM-IV-TR）】
誇大性（空想または行動における）、賛美されたい欲求、共感の欠如の広範な様式で、
成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち5つ（またはそれ以上）によって示される。
1.自分が重要であるという誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、
十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
2.限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3.自分が “特別” であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達（または団体）だけが理解しうる、
または関係があるべきだ、と信じている。
4.過剰な賛美を求める。
5.特権意識（つまり、特別有利な取り計らい、または自分が期待すれば相手が自動的に従うことを理由もなく期待する）
6.対人関係で相手を不当に利用する（すなわち、自分自身の目的を達成するために他人を利用する）。
7.共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
8.しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9.尊大で傲慢な行動、または態度
【自己愛性パーソナリティ障害の原因となる因子】
・生来の過度に敏感な気質
・現実に立脚しない、バランスを欠いた過度の称賛
・良い行動には過度の称賛、悪い行動には過度の批判が幼少期に加えられた
・親、家族、仲間からの過剰な甘やかし、過大評価
・並外れて優れた容姿、あるいは能力に対する大人からの称賛
・幼少期の激しい心理的虐待
・予測がつかず信頼に足らない親の養育
・親自身の自尊心を満足させるための手段として評価された
【治療】
治療の中心は精神療法である。薬物療法は抑うつ症状等に対する対症療法として行う。
２．心理療法（精神療法から転送）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%90%86%E7%99%82%E6%B3%95
心理療法（しんりりょうほう、英: psychotherapy：サイコセラピー）、精神療法（せいしんりょうほう）、心理セラピーとは、
物理的また化学的手段に拠らず、教示、対話、訓練を通して認知、情緒、行動などに変容をもたらすことで、
精神障害や心身症の治療、心理的な問題、不適応な行動などの解決に寄与し、
人々の精神的健康の回復、保持、増進を図ろうとする理論と技法の体系のことである。
- 61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 139f-U6GG)：2016/07/23(土) 23:00:56.26 ID:ygf+jN280.net
- 391 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 13e5-iqWO [114.182.106.170])[sage] 投稿日：2016/07/23(土) 22:29:16.47 ID:pQHXw0Yz0 [1/2]
白水って何？
393 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-RUAx [111.104.5.249])[sage] 投稿日：2016/07/23(土) 22:40:34.04 ID:s+0NdeBI0 [2/2]
>>391
青の事を水って書くと、ついついスルーできずに釣られて反応返す新規が度々現れるから
味を占めて、いつもそういう表現を使う事にしてるんだってさ
394 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 13e5-iqWO [114.182.106.170])[sage] 投稿日：2016/07/23(土) 22:43:05.02 ID:pQHXw0Yz0 [2/2]
>>393
ごめん、変なのに触っちゃったんだね
本気で分からなくてつい聞いちゃったわ。NGしとく
395 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff52-iqWO [119.244.20.164])[sage] 投稿日：2016/07/23(土) 22:44:23.91 ID:Q2SsSI8R0
>>391
キチガイがスレに紛れ込んでいて独特な表現を使ってるだけ
語尾に「笑」
戦闘力
最強
胎動
あたりの入ったレスは無視して問題ないですよ
- 62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 139f-U6GG)：2016/07/24(日) 12:51:30.73 ID:YpwXjAZs0.net
- 諦めてポケモンＧＯやろうぜ！
- 63 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b336-ujGw)：2016/07/24(日) 17:20:56.28 ID:JgShyRwN0.net
- 本スレでキチガイが非実体化は分散で代替出来るとか
自分で言ってたのも忘れて別の理屈持ち出したぞ
さすがはキチガイ。自分の発言に全く責任を持たず
その場で思いついた事をただ放言してしまうだけの池沼
オマエは分散で代替出来るって言ったんだよ
頭悪いから忘れちゃったのか
オマエはキチガイなんだぞ。思い出せ
忘れないように付箋に書いていろんな場所に貼っておけよ
自分はキチガイだってな
- 64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳT Sa0f-LCC3)：2016/07/24(日) 17:32:31.24 ID:G14XNytIa.net
- 本スレにも愚か者を無視できない愚か者が出てきてあぼーんが大量に
このスレなら許されるからこっちでやってくれ
- 65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0be2-iqWO)：2016/07/24(日) 17:33:41.33 ID:MSGKvOef0.net
- キチガイは絶対に自分の非を認めないっていい加減学習して欲しい
レスもらえるネタだから喜んで食いついちゃったじゃん
- 66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1370-xbml)：2016/07/24(日) 17:42:29.85 ID:3vtiCnpD0.net
- 知能が小学生以下だから自分が論破されても自覚できない
だがトートロジーさんは丁寧に追い詰めて、あのキチガイですら逃げ回ることしかできない
- 67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff52-iqWO)：2016/07/24(日) 19:40:10.71 ID:Wd246uYB0.net
- 本スレでキチガイが暴れてるじゃねーか
もっとこっちのスレの住人はがんばれよ
めんどくさいだろうｗ
- 68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6799-LJIb)：2016/07/24(日) 20:13:30.16 ID:/T2PeST10.net
- 同レベルの奴が多いから引き寄せられてんだろ
- 69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6be5-2rJf)：2016/07/24(日) 22:09:19.12 ID:LIK45OxX0.net
- >>59
なら４×２＝８と４＋４＝８は同じ数式じゃなくね？
ならねーよ
墓穴を掘る暇があれば、レスに答えろよ
>>66
そう願いたいという必死な思いがひしひしと伝わったよ笑
- 70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f34c-iqWO)：2016/07/24(日) 22:14:38.77 ID:mQczvAc+0.net
- >>69
あ？
ﾜｯﾁｮｲ見ろよ
お前が逃げてるんだよ
１．～１７．
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1467379727/532-
１８．～
>>2-5
- 71 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b336-ujGw)：2016/07/24(日) 22:18:18.75 ID:JgShyRwN0.net
- お、来たなキチガイ
ちゃんと自分のまわりに
「自分はキチガイです」
って書いた付箋貼りまくったか
オマエ自分がキチガイだって事をすぐに忘れちゃうみたいだから
ちゃんと忘れないようにしないとな
誰にも存在を望まれてない害悪をまきちらすだけの
単なる汚物でしかないんのがオマエなんだから早く自殺しろよ
- 72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e74c-4/kG)：2016/07/24(日) 22:30:42.57 ID:KvYIyq/n0.net
- >同じ数式であると仮定すると×＝＋となり
＝で結ぶものは実数でも変数でも、左右で同じ「数字」でないといけないわけよ
計算の手順を決める記号を＝で結ぶなんて異次元な回答初めて見たわ
お前の頭エルドラージ？
- 73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6be5-2rJf)：2016/07/24(日) 22:43:23.86 ID:LIK45OxX0.net
- >>69
トートロジーが負けを認めだした段階でなんで逃げなきゃいけないんだよ笑
あ？おまえデュエルズがアップデートされたの知らないの？
つかお前誰だよ、トートロジーならぼくはトートロジーですって添えとけつったろ
トートロジーでもないのに絡んできてるってことはおまえ俺との対戦逃げてるんだよ
>>72
４×２＝８と４＋４＝８は同じ数式じゃなくね？
お前の頭エルドラージ？
- 74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f34c-iqWO)：2016/07/24(日) 22:52:30.49 ID:mQczvAc+0.net
- >>73
あれれ？
レス番間違えるほど追い詰めてしまったか？
くだらないこといってる暇があったら、偏差値７０らしく数学の話題に早く答えろよ
１．～１７．
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1467379727/532-
１８．～
>>2-5
- 75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6799-LJIb)：2016/07/25(月) 10:57:37.53 ID:nvpY9SaK0.net
- cpu相手にだらだらやってたら向うのアヴァシン裏返りに合わせて執念うたれて
50点以上回復で草生えた
- 76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。(地震なし)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ efa0-iqWO)：2016/07/25(月) 12:35:01.37 ID:f4DrhYRL0.net
- 頭エルドラージすこ
- 77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6be5-2rJf)：2016/07/25(月) 14:22:09.78 ID:zlD3tCyB0.net
- masarotoyo
逃げ足早すぎてキモいんでブラックリスト入りな笑
- 78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6be5-2rJf)：2016/07/25(月) 15:01:24.09 ID:zlD3tCyB0.net
- 先日晒した白水緑さらに調整してほぼ構築完了
そして霊魂入れた白◇が白水より全然強いので
現環境のトップメタは白水緑、白◇、白黒緑の３つであることが確定した
以下デュエルズ戦闘力まとめ
フリーザ・・・５３万
フリーザ第４形態・・・２１２万
スーパーサイヤ人（前々環境白黒デッキ）・・・２６５万～３１８万
メカフリーザ・・・３１８万
スーパートランクス・・・４２４万
人造人間１８号・・・４７７万
人造人間１７号・・・５３０万
人造人間１６号・・・５８３万
セル第２形態・・・１１１３万
セル完全体（前環境白◇デッキ）・・・１５９０万
スーパー悟飯（前環境白赤緑デッキ）・・・２１２０万
魔人デブブウ・・・２６５０万
スーパーサイヤ人３、純粋ブウ（白◇デッキ）・・・２６５０万～３１８０万
スーパーサイヤ人３ゴテンクス、悪ブウ（白水緑デッキ）・・・３７１０万
アルティメット悟飯（白黒緑デッキ）・・・４２４０万
魔人ブウゴテンクス吸収・・・４７７０万
- 79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6368-iqWO)：2016/07/25(月) 20:09:52.96 ID:9yFeS0yx0.net
- 相変わらず不利な話題には逃げ答えられない話題はスルーしてるんだな
- 80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-l1+B)：2016/07/25(月) 21:03:33.32 ID:LcV9A69wK.net
- 同じ数式だと仮定すると←わかる
×＝＋となり←わからない
この二行の間に何があったんだ
- 81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-l1+B)：2016/07/25(月) 21:12:38.43 ID:LcV9A69wK.net
- あとその理論で行くと左辺の×の右側の2(という記号)と右辺の＋の右側の4(という記号)が同じ意味になるんだけど、
それ以外に出てくる4は2と可換なの?
可換じゃないならなんで?
- 82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f34c-iqWO)：2016/07/25(月) 21:20:23.05 ID:XbgSlrmG0.net
- >>77
逃げ足すら遅すぎて、馬鹿を晒したままレスを逃げ続けてる気分はどうなの？
- 83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-LCC3)：2016/07/25(月) 22:58:08.67 ID:KGhhtKI60.net
- 今日も健気に本スレに書き込んで無視されてるわ
実社会でもネットでもハブられるってどういう気持ちなんだろうな
- 84 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b336-ujGw)：2016/07/25(月) 23:11:23.35 ID:3jSI+p/G0.net
- マジックのデッキの強さを
ドラゴンボールのキャラクターに例えてる時点で
もう誰も話を聞く気になれないレベルで
ぶっちぎりのキチガイなのに
言葉を交わしてみたらドラゴンボールに例えてるのが
可愛く見えるほどの誰にも存在を望まれないような
単なる害悪でしかない悪臭を放つ汚物的存在だからな
早く自殺して欲しい
皆はそれだけを求めている
- 85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e74c-4/kG)：2016/07/25(月) 23:49:43.46 ID:IMFR58Mu0.net
- ４＋４
＝４×（１＋１）
＝４×２
仮定とか証明とか以前に式の変形だけで等式だと導き出せるんですが
これを違う式だと言い張る頭エルドラージ
- 86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (FAX! 7375-ue6R)：2016/07/26(火) 00:05:36.73 ID:pTbVUb4h0FOX.net
- 算数と国語が異界のものということはわかった
次は何が出るのかな
- 87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ efa0-iqWO)：2016/07/26(火) 14:27:54.48 ID:UKHaAAnS0.net
- デッキ名を日本語で名前をつけるのがうまくいかないです
一文字だけ反映されたり保存して戻ると文字が消えたりするんですが
上手にやる方法ってありますか？
- 88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6799-LJIb)：2016/07/26(火) 17:00:35.71 ID:1D/ylJrW0.net
- 根気よくやるしかない
無駄な一文字つけて後で消すとか
- 89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-eQ6f)：2016/07/26(火) 17:30:58.62 ID:FhLQBA4bd.net
- >>87
Steam版なら全角1文字入力する度にエンター2回押すを繰り返せば大体入力出来たよ
- 90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6368-iqWO)：2016/07/26(火) 19:55:26.59 ID:ct9EvVoq0.net
- 頭エルドラージ
- 91 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b336-ujGw)：2016/07/27(水) 17:11:08.50 ID:V+CK9uXH0.net
- 本スレのほうで大会開こうとしてるな
普段、俺が最強でないと言うなら直接戦って証明してみろ
戦わないなら不戦勝で俺が最強だとか言ってるキチガイ居るけど
当然参加して最強の座を証明するんだよな？
まさか、逃げるのかね？
ま、言い訳達者の口だけ野郎のキチガイだし
当然なんだかんだ言って逃げるんだろうな
ｼｮﾎﾞ
- 92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e79c-eQ6f)：2016/07/27(水) 18:11:56.51 ID:xZntMGiO0.net
- >>91
やめろよ、気違い乘呼ぶなよ
楽しく遊ばせてくれよ
- 93 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b336-ujGw)：2016/07/27(水) 18:33:34.87 ID:V+CK9uXH0.net
- 参加表明しても完全無視すればおｋ
- 94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-l1+B)：2016/07/27(水) 18:56:27.62 ID:27MzU4iTK.net
- 最強おじさん本スレの方にはDBコピペするのにこっちに何もレス無いのは俺らの完全勝利ってことでいいの?
とか言って煽ってみる
- 95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff52-iqWO)：2016/07/27(水) 19:21:40.96 ID:l0/PFp4a0.net
- >>91
やめてくれ
キチガイとフレンドになりたくないよ
- 96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-LCC3)：2016/07/27(水) 21:32:33.00 ID:Jb5GLpcm0.net
- 無視されすぎて心折れかけてんじゃね？
今更キャラ変えて併合もできないだろうし可哀想だな、完全に自業自得だけど
- 97 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b336-ujGw)：2016/07/27(水) 21:39:21.25 ID:V+CK9uXH0.net
- コッチに来れば無視せずみんなで罵倒してやるのにねぇ
- 98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13e5-2rJf)：2016/07/27(水) 21:42:40.50 ID:rn2hbc7Q0.net
- トートロジー完全に見なくなったけどついに尻尾まいて逃げたのかよ笑
>>74
くだらないこといってる暇があったら、トートロジーでもないのに絡んできてるってことはおまえが逃げてる証明だってことに対して反論しろよ
>>80
同じ数式←わからない
何があったんだ
>>81
同じ数式←わからない
何があったんだ
>>85
同じ数式←わからない
何があったんだ
>>94
根負けを狙ってるとしたらそれすら不可能だと言ってるだろうに笑
- 99 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b336-ujGw)：2016/07/27(水) 21:57:17.25 ID:V+CK9uXH0.net
- 出たなキチガイ
なんか知的障害者の施設が襲われた事件あったけど無事だったか？
殺された知的障害者の中にオマエが居たんじゃないかと
皆心配してたんだぞ
本スレの大会参加表明しろよ
オマエを馬鹿にしてるヤツらと直接対決して
強さを証明する絶好のチャンスだぞ
このチャンスから逃げるようじゃオマエの言ってる事なんて
マジでキチガイの妄言だとしか思われないからな
ま、参加表明した所でガン無視されるだろうけど
- 100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-LCC3)：2016/07/27(水) 22:10:16.48 ID:Jb5GLpcm0.net
- 本スレで無視されてる姿も悲惨だけど、こんだけボロクソ叩かれてる隔離スレに現れて相手してもらってる姿も悲惨だね
- 101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f34c-iqWO)：2016/07/27(水) 22:36:57.46 ID:pEiOnoxb0.net
- >>98
(ﾜｯﾁｮｲ f34c-iqWO)って見えないの？
お前が
１．～１７．
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1467379727/532-
１８．～
>>2-5
から逃げたってことすら理解できないとか、こいつマジで池沼なのな
万が一回答する気があるのに時間が取れないなら、お前が期日を指定しろよ。
もう1週間以上経つのに、遊びほうけているようだが
- 102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7570-mEav)：2016/07/28(木) 17:17:52.26 ID:526iz47T0.net
- 遠くから吠えるしかできないガン逃げおじさんが湧いてる
- 103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-4JDC)：2016/07/28(木) 19:04:24.19 ID:93QUAXxAK.net
- 明らかに>>55で自ら同じ数式って言ってるのに自分で言ったことの意味も分かんないの?
>>45への反論は自分が何を言ってるか分からずに反論してたってこと?
- 104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 759f-E1uE)：2016/07/28(木) 22:22:48.44 ID:dTvfunNK0.net
- アスペには何を言っても無駄
いい加減悟れ
- 105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e099-nSwa)：2016/07/28(木) 23:05:18.17 ID:i75jxzP60.net
- 無駄も何も相手してる奴は同類なんだよ
そんな基本が悟れない>>104は自分に絶望しろ
- 106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7a52-oK17)：2016/07/28(木) 23:06:22.56 ID:zY5LPC++0.net
- >>99
不謹慎だがワロタｗ
- 107 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 7d4c-oK17)：2016/07/29(金) 21:53:15.37 ID:/I3bdRIZ0NIKU.net
- ﾜｯﾁｮｲが変わるはずなので、仮に名前をつけておく
>>55
> コピペしなくていいけど今プレイで忙しいから小休止な笑
ということだったが、
>>101
> 万が一回答する気があるのに時間が取れないなら、お前が期日を指定しろよ。
に回答することも無く
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1468988266/892
あっちで妄想を垂れ流しているってことは、
逃げたってことでいいんだよな？
- 108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 75e5-uK4g)：2016/07/29(金) 22:50:38.06 ID:Bh1NfN4G0NIKU.net
- >>107
おいおい、おまえは負けてくやしいからモチベ高いかもしれないけど
俺は遊びでやってるだけであってもっと楽しい遊びがあればそっちに移るに決まってるだろうに笑
つかおまえアプデ後ぐらいプレイに集中しろよ、どんだけくやしいんだよ笑
おれに俺はデュエルズ最強プレイヤーの責務として最強デッキを晒すという仕事を全うしないといけないわけであって暇じゃないんだよ笑
そろそろ続きやるかもしれないから気長に待てよ
それとも今すぐ書き込みしなければいけない正当な理由があるならそれを提示しろよ
それとおまえのＩＤとかワッチョイとかいちいち確認しないからトートロジーを添えとけつっただろ
次からまたそれを怠ると「どの書き込みが本人の書き込みなのかごまかして逃げようといている」と判断する
- 109 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 7d4c-oK17)：2016/07/29(金) 23:19:39.04 ID:/I3bdRIZ0NIKU.net
- >>108
いや、やる気が無ければ別にレス返さなくてもいいぞ
現時点で、２．や４．や他多数から数学的な能力の上限が中学生並（比喩でなく、実際の話）で、
１３．や３１．から論理的思考能力は皆無
つまり、話す価値のない人間であるので、何を主張したところで誰も聞いていない
話す価値がないにしても結果さえ出せば誰も文句を言わないが、
プロツアー優勝確実とかぶち上げておいて、実行はしない。
万が一
１．～１７．
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1467379727/532-
１８．～
>>2-5
に理知的なレスを返せるなら、評価が変わるかも知れない
まあ無理だろうが
お前の言葉を借りれば、
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1465786404/49
> ③馬鹿は書き込まないように
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1463576638/478
> おまえ馬鹿だから２度と書き込まないようにな
- 110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 76f6-oK17)：2016/07/29(金) 23:57:34.26 ID:qxh8/lQP0NIKU.net
- PとかCとかを知らないの酷いよな 中学生かよ
- 111 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d4c-oK17)：2016/07/30(土) 00:07:30.71 ID:bp5RwrkC0.net
- >>108
追記しておくと
> おいおい、おまえは負けてくやしいからモチベ高いかもしれないけど
ちがうな。
お前がボロ負けだから、お前のモチベが低いだけだ。
仮に負けると悔しくてモチベが高いのなら、
デュエルズにそんなにモチベが高いのは、負けまくって悔しいのか？
最強を自称しているのに？
- 112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 75e5-uK4g)：2016/07/30(土) 16:15:38.30 ID:9kavs4zg0.net
- いや、やる気が無ければ別にレス返さなくてもいいぞ←心配するな、ひと段落してきたから月曜再開な笑
論理的思考能力は皆無、プロツアー優勝確実とかぶち上げておいて、実行はしない←関係ない話をするな
争点をすり替えるな。おまえの元々の主張はならず者一枚の有効性だったはずだ
そして俺に対して争点を違う話をするなと言ってきたのはおまえだ
論理的理由もないのに（ないなら具体的に指摘しろ）論理的思考能力は皆無とか、プロツアーとか関係ない話をするな
そもそもプロツアーで優勝確実と言ってるだけで初めから出場するなどと言ってない。どこをどう読み間違えた？
お前がボロ負けだから、お前のモチベが低いだけだ←おいおい、負けをとうとう認めだしたおまえがボロ勝ち？
哀れな強がりを言うなよ笑、そうやって強がるほど逆に墓穴掘っちゃってるぞ
デュエルズにそんなにモチベが高いのは、負けまくって悔しいのか←意味不明
逆にアプデあったのに書き込み急かしてる方が不自然だしおかしくね？ｗ
ここデュエルズスレなんだぜ？おまえプレイしてないの？書き込みながらプレイとかニートでもほとんど無理じゃね？
つまりおまえは負けてることを自覚してるからこうやって書き込みを急かしてるんだよ
お前は俺にとって単なる遊びでしかない、アプデされればそっちに流れるのは当然の流れ
- 113 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d4c-oK17)：2016/07/30(土) 21:45:19.84 ID:bp5RwrkC0.net
- >>112
> ←心配するな、ひと段落してきたから月曜再開な笑
ふーん。頑張れよ
-----
> 論理的理由もないのに（ないなら具体的に指摘しろ）論理的思考能力は皆無とか、
具体的に「１３．や３１．から論理的思考能力は皆無」と書いているが、連続した文でも見落とすことができるのか？
-----
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1467379727/534
> > １３．ようするにじゃねーよ、理解できたのなら謝罪しろよ。
> お前の意見は>>389と認めたな。Aは「自明である」、Bは「保障なんていらない」
> １＋１はA。なぜなら１＋１はBから。
> １＋１はB。なぜなら１＋１はAから。
> 同じことを繰り返しているだけで、どちらも真である証拠が無い。つまり説明になっていない。
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1467379727/389
> ★これをナチュラルに繰り返していることに気付かずに、未だに続けているところが、
> 論理的思考に何らかの欠陥がある人間であるという証拠である。
-----
>>4
> ３１．
> 都合の悪いことは話が違う、都合のいいことは同じ話（例えば、２６．全部(1-S)*Tだ）と、お前の都合で判断している。
つまり、常に自分に都合のいい二重基準を用い、話に矛盾が出てくる
矛盾に気付かなかったり、矛盾を改めないことを、論理的思考能力が皆無と評価する。
ごく直近の例では、お前が俺に当てはめた基準は、
> 負けてくやしいからモチベ高い
だが、俺がお前に当てはめようとすると、
> デュエルズにそんなにモチベが高いのは、負けまくって悔しいのか←意味不明
理解ができないらしい。
> つまりおまえは負けてることを自覚してるからこうやって書き込みを急かしてるんだよ
過去にお前が俺に全レスを要求したのは、お前が負けていることを自覚してたからなのか？
この矛盾が解消できず、そういう人もいれば、そうでもない人もいると言うことであれば、
３３．で指摘済みだが、そんな法則は無い、と表現するのが正しい。
「負けてくやしいからモチベ高い」というのは、自分が勝っていると言いたいがために、自分勝手に作った基準である。
お前はそれにより生じる矛盾は、別の話として考えることをやめるので、矛盾に気付かなかったり、矛盾を改めない。
-----
> そもそもプロツアーで優勝確実と言ってるだけで初めから出場するなどと言ってない。どこをどう読み間違えた？
初めから出場しないなら、確実にプロツアーで優勝することはない。つまり、「プロツアーで優勝確実」ではない。
お前が言ってない「出場するのかしないのか」について、他人は推測するしかないのだから、
まさか１行で矛盾させるとは思っていない人は、言ってる「プロツアーで優勝確実」を実現させるために出場するものだと解釈する。
たった１行の文章で矛盾させている上に、それに気付かない。さらに「どこをどう読み間違えた？」とか、なかなかできることではない。
-----
ついでに言っておくと、
> ←関係ない話をするな
> 争点をすり替えるな。おまえの元々の主張はならず者一枚の有効性だったはずだ
> そして俺に対して争点を違う話をするなと言ってきたのはおまえだ
お前は、俺に「関係ない話をするな」という基準を当てはめるくせに、
自分は、１０日以上レスを逃げ続けた上に、>>78などで関係ない話をしている。
俺は、極力関係ない話をしないように、お前以外にレスつけてないのだがな。
- 114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c83-Sije)：2016/07/31(日) 00:20:58.22 ID:CjVknlVA0.net
- 向こうのスレじゃガン無視されるからこっちに来るんだしもうちょっと穏やかにいこうぜ
- 115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 75e5-uK4g)：2016/07/31(日) 00:23:55.40 ID:FOsx+Kod0.net
- >>113
１３.
おまえが理解できないから同じことを繰り返してることになってるだけだろうに
自明だからこそ証明はいらないとまで分かりやすく説明されても理解できないとダダをこねて根負けを狙ってるようだが
おまえが墓穴を掘った自明のwikipediaに１３．に関しての完全論破が記述されてるんだよ
、自明とは「証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること」とな
おまえがいくら保証がないと喚いても自明である以上証明の必要はないのだよ←言い返してみ？
また同じことを繰り返してると喚いて根負けを狙うのか？１３．についてもそろそろ負けを認めて謝罪する時がきたようだな笑
３１．
全部(1-S)*Tだ）と、お前の都合で判断している←お前が省略した不完全な式を載せてたからだろ？
完全なんだったら(1-(nCr(5,0)*nCr(19,3)/nCr(24,3)+nCr(5,1)*nCr(19,2)/nCr(24,3)))*(nCr(9,0)*nCr(15,3)/nCr(24,3))←ほら早く計算してみろよこの式を
またそれは計算サイトに当てはめたらどうこうとか同じ話を繰り返すのか？
何の信用性も不明なサイトを使っている理由もまだ答えてもらってないんだが？めちゃくちゃかおまえは
理解ができないらしい←議論で戦うのとカードゲームで対戦をするのをなぜ無条件に同一線上に並べちゃって比較してんの？病気だろお前
しかもアプデ直後で特別な環境って言ってるよな？デュエルズスレでデュエルズアップデートだれたら少なからずプレイに時間割かれるんじゃないの？
なんでゲーム我慢してまで議論を急かせたがる？それはおまえが負けてくやしいからだよ←理解できないじゃ済まないからな、ほら答えてみろ
俺は、極力関係ない話をしないように、お前以外にレスつけてないのだがな←何盛大なホラ吹いてんだ？
１３．３１．から論理的思考能力は皆無と言い出したのは>>109で完全に新しく加わったおまえの主張だからな？
プロツアー優勝確実とかぶち上げておいて、実行はしないから話す価値がないとか追及しだしてるのも>>109で完全に新しく加わったおまえの主張だからな？
おまえが争点と違うことに話を散らしている完全な証拠の一つだよな？しゃべればしゃべるほど墓穴を晒す馬鹿ってことをいい加減理解しろよ
この調子で「全て完全論破」されてくれ笑
- 116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 75e5-uK4g)：2016/07/31(日) 00:30:27.70 ID:FOsx+Kod0.net
- こうやって細かく区切るとおまえの馬鹿さがより一層引き立つことになっちゃうから大人しく月曜まで待っとけよ笑
そうすればお得意の長文でごまかす作戦に加えて争点ずらし、おまけに自分が張本人なのに「先に相手が論点をずらしているとか喚けばごまかせる作戦」とかも引き続き敢行しやすいだろ？
キッズと一緒になって喚いてがんばれよ笑
- 117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4039-Y0VN)：2016/07/31(日) 01:21:11.90 ID:oLEcMpF/0.net
- 笑単ってリアルじゃ相手されてないんだろうな…
そう思うとかわいそうになる
ネットでこんな駄文に時間かけるとか暇人過ぎだろ笑
- 118 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d4c-oK17)：2016/07/31(日) 01:52:11.12 ID:wPTe7lll0.net
- >>115
> １３.
> おまえが理解できないから同じことを繰り返してることになってるだけだろうに
「どちらも真である証拠が無い。つまり説明になっていない。」
の反論になっていないから、繰り返さざるを得ない。
> 自明だからこそ証明はいらない
で、自明であることが証明なしで正しいという根拠は？
> 、自明とは「証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること」とな
連続している文章を見落としているようだが、「ただし、必ず正しいことが保証されるものではない。」と書いてある。
1+1のwikipediaを見れば分かるが、数学では実際に1+1=2が証明されたので、皆が正しいものとして使っている。
自明だから1+1=2が正しいのではない。
1+1=2が自明であるのは、公理や証明などの必要なことを習ってない、初等教育までであるというのが、
>>109
> 他多数から数学的な能力の上限が中学生並（比喩でなく、実際の話）
を裏付けている
-----
> ３１．
> ←お前が省略した不完全な式を載せてたからだろ？
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1467379727/532
２．にて回答を待っている状態だが、
> Σも変数もnCrもn!もどう計算するか定義されているので展開可能。つまり、完璧な式である。
> 何をもって省略していると認識しているか、まだ答えてないのだが
> ←ほら早く計算してみろよこの式を
11375/512072
> 何の信用性も不明なサイトを使っている理由もまだ答えてもらってないんだが？
６．にて回答を待っている状態だが、
> googleもmicrosoftも同じ答えを出すのに、お前が信頼性がないとしている証拠は？
-----
> しかもアプデ直後で特別な環境って言ってるよな？
つまり、モチベ高い理由として、「負けてくやしいから」に限らないということをおまえ自身が認めている。
> それはおまえが負けてくやしいからだよ
「負けてくやしいからモチベ高い」人もいれば、「負けてなくてもモチベ高い」人もいると言うことでなので、
「負けてくやしいからモチベ高い」という法則は無い
>>113ですでに指摘済みだが
> 自分が勝っていると言いたいがために、自分勝手に作った基準である。
> お前はそれにより生じる矛盾は、別の話として考えることをやめるので、矛盾に気付かなかったり、矛盾を改めない。
> ←議論で戦うのとカードゲームで対戦をするのを～
いくら言い訳しても、お前は「意味不明」と理解できないことを示したのだから、矛盾に気付かなかったことに変わりはない。
-----
> １３．３１．から論理的思考能力は皆無と言い出したのは>>109で完全に新しく加わったおまえの主張だからな？
話を理解する能力がない相手であるということが分かった時点で、何の主張も関係なく相手にする価値がないことは、６月の時点から言っている。
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1465786404/630
> 日本語分からない奴に日本語で話しかけても通じないように、数学分からない奴に数学で問いかけても通じない
同様に、論理的思考能力が皆無の奴に、論理的に話をしても通じない
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1465786404/547
> 話すだけ無駄
-----
> プロツアー優勝確実
の件は、論理的思考能力の面で話す価値がないにしても、結果さえ出せば認められるプロの世界があるので、
そちら方面からも話す価値がないという裏付けをしている。
- 119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8199-oK17)：2016/07/31(日) 02:07:04.15 ID:nDGVcgBa0.net
- 白熱するのはいいけどお前ら前スレ使いきってからのほうがよくね？
- 120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9cbb-oK17)：2016/07/31(日) 03:00:42.84 ID:vla+yO620.net
- キチガイの昂揚デッキ弱すぎ
サル真似してみればあまりの弱さに驚いたよ
戦闘力3710万だっけ？ｗ この程度で3000万とか安っぽいなぁｗｗｗ
あのままではCPUにすら苦戦するのでちょっと改造してやったぞ
節くれ木のドライアド
弱すぎ。ミシェラン使ってるんだから素直に代弁者でいいだろ
魂裂き
お前このカード好きだなｗｗｗ
少なくともピン刺しでは弱いんで抜けよ
他の除去入れてもいいが今回は胎動水増しで
墓ネズミ＆夜深の死体あさり
とりあえず合体してみたかったんだなｗｗｗ
てか対して強くない合体に６枚もカード割いてる時点で話にならない
単体でも2/1の雑魚と重いグレイブディガーだしいらない。組む前に気付けよｗ
昂揚なら普通に親切な余所者３枚でいい
あとはアヴァシンとか緑守りとか適当なパワーカードいれとけ
あと森８枚もいらないから
４枚未開地に変えれば昂揚もしやすくなりダブルシンボルでも問題ない
これでCPU程度なら問題ない。対人までは知らんがｗ
- 121 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cd36-Sije)：2016/07/31(日) 05:17:29.37 ID:h34TAtm50.net
- デッキ内容があまりにヒドすぎるから
わざとヒドいデッキを晒してツッこませる事で
会話のきっかけにしようとゆー
キチガイならではのコミュニケーション術なのかもね
あまりに的外れな方法でキチガイっぷりが
より一層際立ってしまってるけど
まぁ、キチガイだからしょーがない
- 122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c83-Sije)：2016/07/31(日) 05:31:59.48 ID:CjVknlVA0.net
- あれは見た瞬間わかるひどさだからな初心者でもあんなの組まんぞｗ
- 123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e168-oK17)：2016/07/31(日) 08:33:15.48 ID:6mRpVozB0.net
- 論破の意味も知らない頭エルドラージおじさんだしな
議論も出来てないから論破以前の問題なんだが
キチガイすぎて草も生えない
- 124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 759f-E1uE)：2016/07/31(日) 12:28:47.94 ID:dVzOWCxL0.net
- 150 名前：枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 815c-xRNj)[] 投稿日：2016/07/31(日) 07:33:59.99 ID:by2Bpb+G0
ポケモンGOは無料で遊べてすごいな
爪の垢を煎じて任天堂にのませてやりたい
- 125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 759f-E1uE)：2016/07/31(日) 12:30:59.05 ID:dVzOWCxL0.net
- アスペおじさんは遊戯王で相手にされなくなったからこっちに流れ込んできたんだってな
じゃあこっちでも相手しなきゃハースストーン辺りに流れていくんじゃね
ハースストーンこそアスペ胎動おじさんが求めていたゲームだろ
- 126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 759f-E1uE)：2016/07/31(日) 12:34:11.36 ID:dVzOWCxL0.net
- >>116
ほれお前が求めてたゲームだぞ
MTGなんか時間の無駄だぞ
Hearthstone: Heroes of Warcraft Part438
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1469850893/
- 127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dee5-uK4g)：2016/07/31(日) 13:40:57.17 ID:RbvTHoeo0.net
- >>118
どちらも偽である証拠が無い。つまり説明になっていない
早く反論しろよ、おまえが主張したんだろ？話す価値がないって
だからこそ早く>>115に反論しろよ、おまえの番だぞ、なにやってんだ？また長文で根負け作戦か？
自明であることが証明なしで正しいという根拠は？←自明のwikipediaより
自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。ただし、必ず正しいことが保証されるものではない
証明をしなくてもそれ自体ではっきりしていると判断されること、証明をしなくてもそれ自体ではっきりしていると判断されること
↑目が見えないのか長文でごまかすのか
見落としているのはおまえだ（ありえないことだが）。
読解力もないのか？この文章から明らかなことは「保証の必要がない」というおまえの完全敗北だ
３１．
全然違う書き込みを持ってくるなよ↓これだろ？おまえの元々の書き込みは
再度修正したことは謝るが、Σに対応した電卓など知らないので、手で計算せずにプログラムで計算するのが普通だろう
一回もこのような確率計算をしたことがなく、なんとなくコンビネーションの計算が出来る電卓に入力して、
おかしな数字になったところだけを突っ込んだように思える
実際の計算は、次に入力すれば出来る。式はΣを展開している
ttp://tomari.org/main/java/dentaku_kansuu.html
結果は、土地を３枚引いた場合＝約２．２％
(1-(nCr(5,0)*nCr(19,3)/nCr(24,3)+nCr(5,1)*nCr(19,2)/nCr(24,3)))*(nCr(9,0)*nCr(15,3)/nCr(24,3))=0.022213673077223512
以下略
言葉取り繕ってごまかそうとするなよ、完全な式出ることを証明する補足なんてどこにもない
11375/512072←なんで結果だけ出してんだ？どうやって計算するのか示してみろって言ってるんだぞ？また長文で根負け作戦か？
googleもmicrosoftも同じ答えを出すのに、お前が信頼性がないとしている証拠は？←ならgoogleかmicrosoft使えよ、何墓穴掘ってんだ？
googleもmicrosoftも同じ答えを出すことを証明するんだったら初めからgoogleかmicrosoft使えよ
おまえの主張は証拠なしで正しいのか？←これおまえが俺に言ってきた言葉だからな？墓穴掘りすぎ
googleもmicrosoftも同じ答えを出す←ねえ？証拠は？ねえ
、「負けてくやしいから」に限らないということをおまえ自身が認めている←限らないなら間違いを認めたのはおまえってことになるよなｗｗｗ
ねえおまえ病気なの？あ、長文でごまかす作戦でしたか。敢行するのはやすぎ笑
「負けてくやしいからモチベ高い」人もいれば←法則あるじゃんｗｗｗｗｗおまえ文章読解能力「０」だな
数学笑なんてやってる場合じゃないだろ、おまえ人とまともにコミュニケーションとれない（病気）だろ？
でお得意のはずの数学（ドヤ顔で語り出す）も高校レベルの域出てないどころか全く理解してないし、他人に意見する資格が全くねえんだよおまえには
お前はそれにより生じる矛盾は、別の話として考えることをやめるので、矛盾に気付かなかったり、矛盾を改めない←なにこれ？どこの部分に対する意見？
また関係ない話始まったの？で、証拠は？なぜ話を散らし始めたのかの理由も含めてどうぞ
矛盾に気付かなかったことに変わりはない←ごまかすな、早く答えろ
逆にアプデあったのに書き込み急かしてる方が不自然だしおかしくね？
おまえがおかしいんだから矛盾もクソもなくね？
６月の時点から言っている←もう一度言う
「１３．３１．の引用を用いて」相手にする価値がないと言ったのはおまえだな？
なら早く１３．３１についてどう価値がないのか説明（論破）しろ
結果さえ出せば認められるプロの世界があるので、
そちら方面からも話す価値がないという裏付けをしている←そんなこと言ったらおまえなんの結果も出してねえじゃん
計算式という結果を出したとか意味不明なこと言うなよ？俺も反論受け付けるデッキとして白◇デッキという結果を出してるんだからな？
そもそもここは会話や議論をする場であってそれ以上でも以下でもない
プロツアーで優勝できるくらい強いですよっていうキャッチフレーズに対して論破もせずにしつこく噛みついてるってことは論点ずらし、負けごまかしの裏返しだよな？
そもそも俺は試合で結果を出す場を提供してきたんだが？おまえじゃあなんで対戦拒否してきたの？ねえ？
結果さえ出せば認められるんだろ？早く結果出させろよ誰が出させないようにしてるんだよ、誰が対戦拒否してるんだよ、誰が完全敗北してるんだよ？おまえだよな笑
- 128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dee5-uK4g)：2016/07/31(日) 13:58:00.88 ID:RbvTHoeo0.net
- >>120
ザコすぎワロタ
このデッキ作るのにどれだけ時間かけたと思ってんだよ
つかおまえまともに検証してねえだろ、阿呆すぎワロタ。おまえの作成してきたどのデッキより強えんだよ
おまえが大したことないと思ってるそのデッキはな
代弁者なんてとっくに使ってきたんだよ、その結果がドライアドどころか墓ネズミにすら及ばないんだよ
速攻つってるのに回避能力も接死もない２／３なんていらないんだわ笑それすらも分からねえよな笑
胎動入れたら昂揚達成しづらくなるし（バランスすら理解してないんだろうな笑）
速攻なんだから回収もほどほどにしとかないと回収行動だけで盤面手遅れになっちゃうんだわ
そうマヌケなおまえが毎日のようにゴキブリ逃げスピード最強でみじめな姿を晒しちゃってるようにな笑
うん、だから初めからパワーカード入れてたんだわ笑合体なんか一枚もいれずにな
何度も言うように緑以外のダブルシンボルは無理な
で緑守りとか打ち消されて終わりな、つかその前にそんな悠長なことしてる間に盤面終わってるからな
３色だけど速攻なんだからな？ＰＷもないのにおまえみたく半端に長期戦にしようとすると弱くなりすぎるんだわ、理解しろよ小学生
余所者とかとっくに検証したけど１枚積みですら無理な、でこれ実質ダブルシンボルなそして遅すぎ
どんだけ低速のザコ環境でプレイしてんだおまえは
俺レベルになると土地３枚たまったらもうほとんど攻撃すら通さねえからな？
おまえは自分のザコレベルを基準にしてるから大したことないと勘違いしてるだけで
このデッキはトップレベルで全てのデッキに５０％以上勝てるというコンセプトでできたものでありそれ以上ではない
そして合体とこのデッキの相性は抜群だし何度も言うように攻撃を通しにくい高速環境では全体強化＋威迫を付与できる実質エンドカードを
手軽にサーチできるだけで墓ネズミのデメリットは帳消しにできるし
ダブルシンボルも採用しなくて済む、この回収が多いデッキと合体の相性は最高
森８枚もいらないから←だからこれは３色でありながら速攻なんだよ
２色デッキで戦ってる感覚で攻めていけないと最強にはなれない
未開地４枚とか遅すぎで話にならねーよ笑
- 129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dee5-uK4g)：2016/07/31(日) 14:40:59.27 ID:RbvTHoeo0.net
- 見やすいように白黒緑だけこっちにも晒しとくわ
以下コピペ
↓↓戦闘力３７１０万のスーパーサイヤ人３ゴテンクス、悪ブウ（白黒緑）デッキ↓↓
１コスト・・・４枚
節くれ木のドライアド２ 死の重み２
２コスト・・・１８枚
無私の霊魂２ 墓ネズミ４ 死天狗茸の栽培者２ 過去との取り組み４ 石の宣告２ 魂裂き１ 群れの結集３
３コスト・・・１０枚
異端聖戦士、サリア２ 容赦無い泥塊２ 嘆き細工２ ムラーサの胎動２ 苦渋の破棄２
４コスト・・・１枚
精神壊しの悪魔１
５コスト・・・３枚
夜深の死体あさり２ 墓後家蜘蛛、イシュカナ１
土地・・・２４枚
平地２ 沼２ 森８ 風切る泥沼２ 乱脈な気孔２ 梢の眺望２ 森林の墓地２ 孤立した礼拝堂２ 陽花弁の木立ち２
理解できない馬鹿がいるのでもう一度解説
このデッキは３色でありながら２色デッキのような感覚で攻めていく
そうでなければ反射魔導士や混成体といったカードをかわしながらダメージを通す、そして勝ち切ることは不可能
したがって緑以外のダブルシンボルは無理（精神壊しのみ）、緑のダブルシンボルは緑守りぐらいしかなく６コスト回収は
デッキコンセプトと全く合致しておらず当然不採用。親切な余所者なども実質ダブルシンボル＆遅すぎて話にならない
そうなるとこの回収デッキの強みを生かしつつ速攻で決めるとなれば墓ネズミ＋夜深しかありえないという結論に行き着く
夜深の能力を軽視しているバカがいるみたいだがこいつは当然墓ネズミもサーチできるので
７コスト使えればその時点で召喚した夜深は速攻クリーチャーとなってエンドカードとなるし
５コストしか使えなくても霊魂などで保険をかけておけばほぼ確実に合体→速攻が決まる、昂揚に劣らない能力の強さを持っている
- 130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp69-xRNj)：2016/07/31(日) 16:50:41.18 ID:sbQfBNvxp.net
- >>127
>自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。ただし、必ず正しいことが保証されるものではない。
>この文章から明らかなことは「保証の必要がない」
「保証の必要がない」なんてどう曲解したらそうなんの？読解力がエルドラージなの？
「証明の必要はないが正しいことは保証されない」だろどう考えても
- 131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7a52-oK17)：2016/07/31(日) 17:05:38.30 ID:OR45w+kz0.net
- >>読解力がエルドラージなの？
うけるｗ
- 132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e168-oK17)：2016/07/31(日) 17:18:10.57 ID:6mRpVozB0.net
- 長文っておじさんが書いてる文のことを言うんだよ
- 133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c83-Sije)：2016/07/31(日) 17:18:44.53 ID:CjVknlVA0.net
- 速攻なのに７マナとか頭エルドラージすぎて草
- 134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dee5-uK4g)：2016/07/31(日) 17:23:45.46 ID:RbvTHoeo0.net
- >>130
必ず正しいかどうか証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断される
つまり
保証の根拠すら必要ない
「証明の必要はないが正しいことは保証されない」だろどう考えても←甚だしい大口叩いたなしかし笑←完全論破乙笑
>>131
甚だしい大口（クリーチャー エルドラージヒル）叩いてるの？現出しちゃったの？
ワロタｗ
- 135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dee5-uK4g)：2016/07/31(日) 17:24:14.37 ID:RbvTHoeo0.net
- >>133
甚だしい大口すぎて草
- 136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c83-Sije)：2016/07/31(日) 17:32:10.71 ID:CjVknlVA0.net
- キチガイと同類とかまじやめてくれよエルドラージはお前だけだよ
- 137 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8a-JVjC)：2016/07/31(日) 17:33:27.80 ID:MzHb4xQHK.net
- オマエがキチガイである事は自明であり
我々がオマエを嫌悪し軽んじ
言ってる事を全く信用してないのはハッキリしてるな
- 138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dee5-uK4g)：2016/07/31(日) 17:34:16.94 ID:RbvTHoeo0.net
- 甚だしい大口（クリーチャー エルドラージヒル）←エルドラージじゃね？
俺がエルドラージだと言うならどのエルドラージか具体的に提示してみろよ、まさか証拠なしか？ｗ
おまえらはいつもドヤ顔で論破されてるから甚だしい大口（クリーチャー エルドラージヒル）な笑←論破乙
- 139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dee5-uK4g)：2016/07/31(日) 17:35:46.80 ID:RbvTHoeo0.net
- >>137
おまえが勝ち動画しか挙げず逃げ回ってるザコであることが周知であることは自明笑
しゃべればしゃべるほど墓穴を掘って恥を晒すなよ笑
- 140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 759f-E1uE)：2016/07/31(日) 17:49:02.85 ID:dVzOWCxL0.net
- 親の教育が悪いから胎動おじさんは言い訳おじさんに育ったんだろな
親の顔が見て見たい
- 141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 759f-E1uE)：2016/07/31(日) 17:51:09.87 ID:dVzOWCxL0.net
- >>139
>>124以降の俺のレスから逃げ回ってる言い訳おじさんよぉ
そろそろ敗北宣言したらどうかね？ｗ
- 142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c83-Sije)：2016/07/31(日) 17:53:07.85 ID:CjVknlVA0.net
- 落ち着けよキチガイお前がどのエルドラージとかそんな事は誰も興味ないんだから
いやお前なりの話題のきっかけなのか？まじうけるｗ
- 143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dee5-uK4g)：2016/07/31(日) 17:54:21.56 ID:RbvTHoeo0.net
- >>141
え？どの垂れ流しに敗北したの？ポケモンGOは無料で遊べてすごいな ←これ？
エルドラージヒルなの？キモすぎつか無視されて寂しかったの？ポケモンでもやってろ笑
- 144 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8a-JVjC)：2016/07/31(日) 17:54:38.63 ID:MzHb4xQHK.net
- オマエの頭がエルドラージなのは自明の現象である
自明なんでわざわざ説明する必要が無いのはオマエの主張の通り
１マナ0/1の無職のクリーチャーで
毎ターン、オーナー（親）に維持コストが要求される上
フェイズ事にオーナーにダメージを与える
0マナ払う事で自らを生贄にする能力がついてるんで起動してもイイんだぞ？
- 145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dee5-uK4g)：2016/07/31(日) 17:57:39.61 ID:RbvTHoeo0.net
- >>144
くやしいよなｗｗｗｗ
居場所まで奪われて笑
一生自分の愚かさを隠してみじめに隠れてビクビク震えながら過ごせ笑
- 146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7db7-oK17)：2016/07/31(日) 18:06:32.07 ID:AVzW+hdW0.net
- エルドラーオジってｗ
- 147 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8a-JVjC)：2016/07/31(日) 18:08:11.85 ID:MzHb4xQHK.net
- 悪臭を放つ汚物を嫌悪する事を日本語では悔しいとは言わないんだな
自分がよく行く場所にウンコ落ちてたら不快だから何とかしようと思うだろ？
オマエに対して皆が抱いてる感情ってのはそーゆーモノだよ
悪臭を放つ害悪でしかない汚物であるオマエに対する不快感
オマエが何か書き込むのはキチガイの排泄物の悪臭がアップしてるだけ
そんなんで勝った気になれるなんてホント頭エルドラージだわ
- 148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp69-xRNj)：2016/07/31(日) 18:10:02.94 ID:sbQfBNvxp.net
- >>134
で、「保証の必要がない」ってどこに書いてあるの？
さりげなく「保証の根拠が必要がない」に訂正してるけど
- 149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7a52-oK17)：2016/07/31(日) 18:20:09.07 ID:OR45w+kz0.net
- >>146
エルドラージネタは本当に面白いなｗ
これはただの憶測とイメージなので違ったら申し訳ないんだけど
きっとオジサンの容姿はエルドラージに通じるところがあるんだろうなぁ
控えめに言ってEMNなら邪悪の死者あたりがしっくりくる
違ってたらごめんなｗ
- 150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dee5-uK4g)：2016/07/31(日) 18:26:42.02 ID:RbvTHoeo0.net
- >>148
え？おまえまさかぼくは理解できませんの一点張りでごまかそうとしてるの？これ以上噛み砕いて説明することは不可能なんだが？
もう文章さえ把握できれば小学生でも理解できるレベルなんだが、おまえエルドラージヒルなの？
「保証の根拠が必要がない」は保証の必要がないと同義な
必ず正しいことが保証されるものではないが証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されるのが自明←分かりやすく倒置してるんだからな？トートロジーみたいにお暗示ことを言ってるとか訳わからないこと言うなよ？
証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されるが必ず正しいことが保証されるものではないのではなく
（文章は同じ意味だが必ず正しいことが保証されるものではないが後に続くとおまえらは頭が混乱してしまい証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されるの部分を完全に忘れ去ってしまう）
必ず正しいことが保証されるものではないが証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されるのが自明なんだぞ？
俺は今幼稚園児レベルでも分かるようなくどすぎる説明をしてるんだぞ？
普通ならこんなキチガイな説明はしないがおまえらがキチガイ(馬鹿）だから説明せざるをえないのよ、分かってくれよ？
- 151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dee5-uK4g)：2016/07/31(日) 18:31:04.86 ID:RbvTHoeo0.net
- 要するに頭が混乱してしまうほどのおまえらは
①自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。ただし、必ず正しいことが保証されるものではない
②自明（じめい）とは、必ず正しいことが保証されるものではないが証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること
この全く同じ意味の文章を
①自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること
②自明（じめい）とは、必ず正しいことが保証されるものではない
このように目に真っ先に飛び込んでくるものだけが全ての意味だと勘違いすることで
「いやでも自明（じめい）とは、必ず正しいことが保証されるものではない」んだ
だってぼくは自明（じめい）とは、必ず正しいことが保証されるものではないという文章をみたことがあるからだ(ｷﾘｯ←こうなってしまう笑
- 152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp69-xRNj)：2016/07/31(日) 19:05:37.10 ID:sbQfBNvxp.net
- >>151
死ぬほど無駄な長文お疲れ
>①自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること
じゃあこれだけでいいよ
「証明をしなくてもはっきりしていると判断されること」が、
「証明しなくても正しいということ」になる根拠を示せよエルドラージ
- 153 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cd36-Sije)：2016/07/31(日) 19:23:17.55 ID:h34TAtm50.net
- オマエが今しなきゃいけない事は
オマエがエルドラージでない事を証明する事だよ
証明しない限り俺らはオマエの事を
エルドラージとして扱うからな
- 154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9cbb-oK17)：2016/07/31(日) 20:08:15.05 ID:vla+yO620.net
- キチガイの怒涛の言い訳ｷﾀﾖｰ
お前これ速攻のつもりだったの？なんとなく昂揚に寄せちゃったけどごめんなｗ
てかキモオタのハーレム妄想くらいないからそれ
＞このデッキ作るのに～
いや思い付きで適当にカード詰めただけだろこれ
しっかり考えて作った結果がコレならごめんなｗｗｗ
＞お前の作成してきたどのデッキより強いんだよ
いや適当に組んだカンパニーレスバンドのが強かったわ
対人もそこそこいい感じだったしそもそもCPUごときに苦戦はしない
＞代弁者なんて～
お前の星では2/1バニラが代弁者より強いんだそうかそうかｗ
＞胎動入れたら～
なんで昂揚崩れる前提で打つんだよｗｗｗ頭エルドラージｗｗｗ
前回あれだけ胎動フィーバーして胎動おじさんって呼ばれるようになったのにこの変わりようｗ
頭エルドラージは個人的に微妙に長くていまいちなんでもっと珍発言頑張れよ
名言集で打線組める位にな（俺はやらねーけど
＞だから初めからパワーカード入れてんだわ笑合体なんか一枚も入れずにな
墓ネズミ「・・・・・・」
夜深の死体あさり「・・・頭エルドラージだこれ」
- 155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9cbb-oK17)：2016/07/31(日) 20:30:22.86 ID:vla+yO620.net
- 続き
＞俺レベルになると土地３枚たまったらもうほとんど攻撃すら通さねえからな？
あー動画で見たアレね。出た順にかたっぱしから除去打っていくお粗末プレイｗｗｗ
それとも必死にチャンプブロックかｗｗｗキチガイさんパネェっすｗｗｗ
この発言はキチガイ迷言集に入れていいな
＞このデッキはトップレベルで～
お前のトップレベルってCPUの「難しい」の事か
それなら５０％以上勝てるかもしれないなうんうんよしよしｗｗｗ
CPU程度で躓くデッキで対人しようとは思わないけどね俺は
この下のグダグダは飛ばして最後
＞未開地４枚とか遅すぎて話にならねーよ笑
何スレか前に未開地４枚入った速攻の白◇デッキ晒してた奴に言ってやれ
超喜んで斜め上のレスしてくれるからｗ
- 156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp69-xRNj)：2016/07/31(日) 20:54:18.05 ID:xt9SUHv2p.net
- ＞勝てないデッキは皆無だが勝率がそこまで高いわけではない（勝率がそこそこしかない時点で自分向きではないので晒しを決定した）
こんな日本語の時点で察してやるべき
- 157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟT Sdb8-xRNj)：2016/07/31(日) 21:21:48.56 ID:p/ecg2rGd.net
- >>128を推敲してやろう
あなたが何も理解していないので笑ってしまいました
このデッキを作るのにどれだけの時間をかけたと思ってるんですか？
そもそも、貴方はまともに検証をされていないのではないでしょうか？ 貴方が大したことないと思っているそのデッキは、貴方が作成してきたどのデッキより強いんですよ
代弁者を検討したこともありましたが、このデッキでは代言者を入れるよりドライアドや墓ネズミの方が有効です
何故ならば、アグロにおいては回避能力も接死もない２／３はあまり役に立ちません
それすらもお分かりになりませんか？
胎動入れたら昂揚達成しづらくなりますし（バランスすら理解してないんでしょうね）
速攻デッキなので回収もほどほどにしておかないと回収行動だけで盤面が手遅れになってじうんです
最初は合体なんか一枚も入れずにパワーカードを入れていました
だけど何度も言うように、緑以外のダブルシンボルは色マナが出せなくてこのデッキでは使えません
そして緑のダブルシンボルの中でも、重い緑守りなどは打ち消されたら終わりですし、そもそも緑守りを出すような長期的な戦略はこのデッキに合っていません
三色であるとはいえアグロなので、ＰＷを採用しないまま半端に長期戦にしようとするとかえって弱くなってしまいます
余所者なども検証しましたが、このカードは実質ダブルシンボルでかつ重たいので１枚積むにも値しません
貴方はどんな低速の弱い環境でプレイしてるんですか？
私レベルになると、土地が３枚たまったらもうほとんど相手の攻撃を通しませんよ？
貴方は自分のレベルを基準にしているためこのデッキを大したことないデッキだと勘違いしていますが、このデッキはトップレベルの全てのデッキに対して五分以上で戦えることをねらいとしたもののため、この構成がベストなんです
そして合体(夜深の死体あさり&墓ネズミ)とこのデッキの相性は抜群ですし、何度も言うように、攻撃を通しにくい高速環境では、全体強化＋威迫付与が可能な騒がしい徒党はエンドカードとして機能します
これが各種サーチスペルなどや夜深自身の効果によって手軽にサーチできることを考えると、墓ネズミを採用することにも意義が見出せるでしょう
また、騒がしい徒党を採用することでエンドカードとして別にダブルシンボルのカードを採用しなくて済みますから、回収が多いこのデッキと合体の相性は最高だと考えています
森８枚もいらないから←このデッキは３色ですが、同時に速度を重視しています
２色デッキと同じ感覚で土地を展開しないと最強にはなれません
未開地４枚ではタップインが多くなりすぎて速度が落ちてしまうため、このデッキのコンセプトにはそぐわないでしょう
- 158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dee5-uK4g)：2016/07/31(日) 21:24:26.19 ID:RbvTHoeo0.net
- >>152
やっと理解できたならじゃあじゃなくてまず謝罪から入れよ甚だしい大口クリーチャーよ笑
「証明しなくても正しいということ」になる根拠など必要ない
なぜなら自明は正しいということをわざわざ証明する必要がないことだから
まだ読解能力のなさを晒して恥かいてんのかよ笑
おまえが甚だしい大口クリーチャー・エルドラージであって俺はなんでもなくね？ｗ
早くなんのエルドラージなのか提示してみろよ笑
おまえはまた論破されたことからも大口だけは一人前の甚だしい大口クリーチャーな笑
>>154
速攻じゃないと勘違いしたならまず謝罪から入れよ
つかザコなのに文章長すぎ笑、馬鹿なんだから謙虚になれよ笑
くだらない煽りを響かせたかったらちゃんと内容を論破してからにしろな笑
2/1バニラが←バニラではない。もう一度言うバニラではない、そんなことも知らずに大口を叩くからエルドラージって呼ばれるんだよ
なんで昂揚崩れる前提で打つ←ｗｗｗｗｗ意味不明ワロタ
誰が昂揚崩れる前提？って言ったの？何？前提って？なんて？やり直せ大口エルドラージ
墓ネズミ「・・・・・・」←敗者が煽ってるような文章書いても墓穴掘るだけだぞ
初めからパワーカード入れてたが改良していくうちに全部抜けた←なんの矛盾もない。おまえの頭が障害者並に悪くて理解できないだけだ笑
あー動画で見たアレね←それ前の環境だしただの検証デッキだし除去のタイミング一つも間違えてないし
チャンプブロックとか何意味不明な煽り混ぜて対等に渡り合おうとしてんの？哀れすぎる笑
全然関係ない話だしそんな話をしてごまかそうとしてる時点で自ら負けを認めてる(完全論破）ようなもんだぞ笑
お前のトップレベルってCPUの「難しい」の事か←対ＣＰＵ勝率はさすがに９０％越える
全デッキに対して勝てるような設計だから普通はＣＰＵ相手にも同じく勝率６０％前後となるところだがさすがにＣＰＵは弱いからな
で？
何スレか前に未開地４枚入った速攻の白◇デッキ晒してた奴←白◇には土地クリーチャー一枚も入ってないんだが？？？何を言ってんだおまえは
それと緑守りとか余所者とかダブルシンボルについて完全論破したことについてはスルー？
で関係ない響くはずもない煽りの方に熱心に力入れてるけど墓穴掘ってるだけだぞ、恥ずかしい笑
>>156
勝率は落とす代わりに（もちろん５０％↑はキープ）全てのデッキに勝てるデッキコンセプトを元に作成した←何ら矛盾がない
何度も言うようにおまえらの読解力がないだけ
勝てないデッキは皆無だが勝率がそこまで高いわけではない←こんな短くて分かりやすい書き方ねえよ笑
あるというなら日本語が得意なおまえが書き換えてみろよ、できるわけないよな、おまえは論破されたんだよ笑
- 159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dee5-uK4g)：2016/07/31(日) 21:26:54.55 ID:RbvTHoeo0.net
- >>154
あと回収入れまくると行動が遅れることについても返答がないんだが答えろよ、できるわけないよな笑
だから響くはずもない幼稚な煽り文句に走ってるわけだからな笑
- 160 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d4c-oK17)：2016/07/31(日) 21:36:15.40 ID:wPTe7lll0.net
- >>127
> どちらも偽である証拠が無い。つまり説明になっていない
> おまえの番だぞ、なにやってんだ？
真とも偽とも分かってないことは、「真とも偽とも分からない」ことであり、それを真であるとはしない。
お前はこれで反論になっていると思っていて、ボールをこっちに投げたつもりなのだろうが、
それが何よりの論理的思考能力が欠如している証拠である。
過去にも指摘しているが、
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1467379727/363
> 意味もわからず猿真似してみました。としか言っておらず、その真似も出鱈目
> この文章から明らかなことは「保証の必要がない」というおまえの完全敗北だ
で、ここまでの流れを踏まえて、1+1=2が真である理由を何だと思っている？
-----
> どうやって計算するのか示してみろって言ってるんだぞ？
仮に紙と鉛筆しかない状態で計算するなら、極力計算量を減らすために次のようになる
(1-(nCr(5,0)*nCr(19,3)/nCr(24,3)+nCr(5,1)*nCr(19,2)/nCr(24,3)))*(nCr(9,0)*nCr(15,3)/nCr(24,3))
=(1-((1*((19*18*17)/(1*2*3))/((24*23*22)/(1*2*3)))+((5)*((19*18)/(1*2))/((24*23*22)/(1*2*3)))))*(1*((15*14*13)/(1*2*3))/(((24*23*22)/(1*2*3))))
=(1-((19*3*17)/(4*23*22)+(5*19*9)/(4*23*22)))*((5*7*13)/(4*23*22))
=((4*23*22)-(19*3*17)-(5*19*9))*(5*7*13)/(4*23*22*4*23*22)
=(2024-969-855)*455/(4*23*22*4*23*22)
=200*455/(4*23*22*4*23*22)
=25*455/(23*22*2*23*22)
=11375/512072
≒0.02221...
で、電卓で計算できることをわざわざ手で計算するのは、何の意味があるのか？
> googleもmicrosoftも同じ答えを出す←ねえ？証拠は？ねえ
上位の計算方法で、下位の式も計算できる
https://www.wolframalpha.com/
solve[y=(1-Sum[nCr(5,k)*nCr(19,x-k)/nCr(24,x),{k,0,1}])*(nCr(9,0)*nCr(15,x)/nCr(24,x)),x=3]
http://tomari.org/main/java/dentaku_kansuu.html
(1-(nCr(5,0)*nCr(19,3)/nCr(24,3)+nCr(5,1)*nCr(19,2)/nCr(24,3)))*(nCr(9,0)*nCr(15,3)/nCr(24,3))
https://www.google.co.jp/
とwindows標準の関数電卓
(1-((5!/(0!*5!))*(19!/(3!*16!))/(24!/(3!*21!))+(5!/(1!*4!))*(19!/(2!*17!))/(24!/(3!*21!))))*(9!/(0!*9!))*(15!/(3!*12!))/(24!/(3!*21!))
手で計算するために!を展開し、分子分母で同じ部分を約分した式
(1-((1*((19*18*17)/(1*2*3))/((24*23*22)/(1*2*3)))+((5)*((19*18)/(1*2))/((24*23*22)/(1*2*3)))))*(1*((15*14*13)/(1*2*3))/(((24*23*22)/(1*2*3))))
計算結果の画像
http://s1.gazo.cc/up/202933.jpg
> 言葉取り繕ってごまかそうとするなよ、完全な式出ることを証明する補足なんてどこにもない
２．にて回答を待っている状態だが、
上記の4つは全て計算できる完全な式だが、お前が完全ではないと判断したのはなぜだ？
> ↓これだろ？おまえの元々の書き込みは
で、お前は修正後の全く誤りがないこの式について、イチャモンを付け続けていたわけだが、まだどこか間違っていると言いたいのか？
- 161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dee5-uK4g)：2016/07/31(日) 21:37:16.82 ID:RbvTHoeo0.net
- まあ一部の人間（サル）は気付いちゃってるだろうなあ笑、俺の白黒緑の完成度の高さに
そして玄人であればあるほど改良しようとすればするほど１枚も入れ替えるカードがない
つまり完璧なデッキであることが嫌でも理解できるだろう笑
- 162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dee5-uK4g)：2016/07/31(日) 21:37:55.35 ID:RbvTHoeo0.net
- >>160
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 163 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d4c-oK17)：2016/07/31(日) 21:41:13.74 ID:wPTe7lll0.net
- >>127
> どちらも偽である証拠が無い。つまり説明になっていない
> おまえの番だぞ、なにやってんだ？
真とも偽とも分かってないことは、「真とも偽とも分からない」ことであり、それを真であるとはしない。
お前はこれで反論になっていると思っていて、ボールをこっちに投げたつもりなのだろうが、
それが何よりの論理的思考能力が欠如している証拠である。
過去にも指摘しているが、
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1467379727/363
> 意味もわからず猿真似してみました。としか言っておらず、その真似も出鱈目
> この文章から明らかなことは「保証の必要がない」というおまえの完全敗北だ
で、ここまでの流れを踏まえて、1+1=2が真である理由を何だと思っている？
-----
> どうやって計算するのか示してみろって言ってるんだぞ？
仮に紙と鉛筆しかない状態で計算するなら、極力計算量を減らすために次のようになる
(1-(nCr(5,0)*nCr(19,3)/nCr(24,3)+nCr(5,1)*nCr(19,2)/nCr(24,3)))*(nCr(9,0)*nCr(15,3)/nCr(24,3))
=(1-((1*((19*18*17)/(1*2*3))/((24*23*22)/(1*2*3)))+((5)*((19*18)/(1*2))/((24*23*22)/(1*2*3)))))*(1*((15*14*13)/(1*2*3))/(((24*23*22)/(1*2*3))))
=(1-((19*3*17)/(4*23*22)+(5*19*9)/(4*23*22)))*((5*7*13)/(4*23*22))
=((4*23*22)-(19*3*17)-(5*19*9))*(5*7*13)/(4*23*22*4*23*22)
=(2024-969-855)*455/(4*23*22*4*23*22)
=200*455/(4*23*22*4*23*22)
=25*455/(23*22*2*23*22)
=11375/512072
≒0.02221...
で、電卓で計算できることをわざわざ手で計算するのは、何の意味があるのか？
> googleもmicrosoftも同じ答えを出す←ねえ？証拠は？ねえ
上位の計算方法で、下位の式も計算できる
https://www.wolframalpha.com/
solve[y=(1-Sum[nCr(5,k)*nCr(19,x-k)/nCr(24,x),{k,0,1}])*(nCr(9,0)*nCr(15,x)/nCr(24,x)),x=3]
http://tomari.org/main/java/dentaku_kansuu.html
(1-(nCr(5,0)*nCr(19,3)/nCr(24,3)+nCr(5,1)*nCr(19,2)/nCr(24,3)))*(nCr(9,0)*nCr(15,3)/nCr(24,3))
https://www.google.co.jp/
とwindows標準の関数電卓
(1-((5!/(0!*5!))*(19!/(3!*16!))/(24!/(3!*21!))+(5!/(1!*4!))*(19!/(2!*17!))/(24!/(3!*21!))))*(9!/(0!*9!))*(15!/(3!*12!))/(24!/(3!*21!))
上の計算途中で入る、手で計算するために!を展開し、分子分母で同じ部分を約分した式
(1-((1*((19*18*17)/(1*2*3))/((24*23*22)/(1*2*3)))+((5)*((19*18)/(1*2))/((24*23*22)/(1*2*3)))))*(1*((15*14*13)/(1*2*3))/(((24*23*22)/(1*2*3))))
計算結果の画像
http://s1.gazo.cc/up/202933.jpg
> 言葉取り繕ってごまかそうとするなよ、完全な式出ることを証明する補足なんてどこにもない
２．にて回答を待っている状態だが、
上記の4つは全て計算できる完全な式だが、お前が完全ではないと判断したのはなぜだ？
> ↓これだろ？おまえの元々の書き込みは
で、お前は修正後の全く誤りがないこの式について、イチャモンを付け続けていたわけだが、まだどこか間違っていると言いたいのか？
- 164 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d4c-oK17)：2016/07/31(日) 21:43:52.81 ID:wPTe7lll0.net
- >>127
> googleもmicrosoftも同じ答えを出すことを証明するんだったら初めからgoogleかmicrosoft使えよ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1467379727/387
> ★俺以外の多数の人間が使っていて、バグがあれば修正されている。
> 個人が手で計算するよりも、よほど正確である。
お前が「windowsに標準でついている電卓すら信用できない精神疾患でも患っている」かのように疑わなければ、俺が自分の手でgoogle対応の式に展開する必要がない。
-----
> 「負けてくやしいからモチベ高い」人もいれば←法則あるじゃんｗｗｗｗｗおまえ文章読解能力「０」だな
本気で言ってるなら、論理的思考能力が欠如している
>>4の３３．で指摘済みだが
> マイナスとマイナスをかけても逆転したりしなかったりするということならば、
> マイナスとマイナスをかけると逆転するという法則はない、と表現するのが正しい。
> 、「負けてくやしいから」に限らないということをおまえ自身が認めている←限らないなら間違いを認めたのはおまえってことになるよなｗｗｗ
お前の意見は、「負けてくやしいからモチベ高い」
しかし、モチベ高い理由は「負けてくやしいから」に限らない
つまり、モチベ高くても「負けてくやしいからモチベ高い」とは限らない
お前はこの理屈が理解できず、「限らないなら間違いを～」なのだから、論理的思考能力が欠如している
-----
> ←なにこれ？どこの部分に対する意見？
お前の論理的思考に基づかない意見全てに対する意見だが、それよりもお前は「論理的思考能力は皆無」なので、>>109にも書いているが
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1463576638/478
> おまえ馬鹿だから２度と書き込まないようにな
論理的思考に基づかない意見を具体的にあげれば、古くは、俺の
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1467379727/57
> まず、引いた土地の枚数が少なければ、２枚目の荒地をサーチできる条件である、未開地＋荒地で５枚のうち２枚以上ドローする条件を満たしにくい。
> 次に、引いた土地の枚数が多ければ、未開地＋荒地以外の◇土地を引く確率が上がるので、２枚目の荒地をサーチする必要がなくなる。
>
> つまり、引いた土地が多すぎても少なすぎても、デメリットがある確率が減るので、中間の土地枚数で最大になることは、何もおかしくない。
に対して、
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1467379727/64
> 四則演算しか使われていない規則性のある数式の結果は必ず規則性がないと矛盾するのだよ
> つまり上がっていくならずっと上がり続ける、下がっていくなら下がり続けるしかないんだよ
と、俺が実際の計算結果を出し、土地4枚の時にデメリットが最大である説明をしているのに、
真偽不明の規則性を持ち出して、実際の計算結果と矛盾しているから、実際の計算結果のほうが間違っていると主張すること。
直近では、１３．や３１．
-----
> なら早く１３．３１についてどう価値がないのか説明（論破）しろ
お前がレスをつけたところにそのまま書いているのだが、理解できなかったのだろうか。
>>118
> 同様に、論理的思考能力が皆無の奴に、論理的に話をしても通じない
-----
> ←そんなこと言ったらおまえなんの結果も出してねえじゃん
お前と違って「論理的思考能力は皆無」ではないので、お前以外の「論理的思考能力は皆無」ではない人相手なら、もっと建設的な意見交換ができる。
お前は「論理的思考能力は皆無」なので、誰とも話す意味がない。
-----
> プロツアーで優勝できるくらい強いですよっていうキャッチフレーズ～
初めからそういってれば、１行で矛盾し「論理的思考能力は皆無」を裏付けすることもなかったのだが、
当時はその矛盾に気付かず「プロツアー優勝確実」っていうキャッチフレーズで出し、俺に言われてようやく表現を緩めたのだよな？
-----
> 誰が対戦拒否してるんだよ
対戦拒否と言うか、誰もお前と関わりたくない。
上に「誰とも話す意味がない。」と書いたが、実際のところは「誰もお前から得るものがない」
俺が一連のレスで唯一得たことと言えば、以前は知らなかったwolframalphaを見つけたが、お前から得たわけではなく自分で調べた結果だ。
- 165 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d4c-oK17)：2016/07/31(日) 21:46:03.22 ID:wPTe7lll0.net
- 書き込みエラーが出たので再投稿したが、重複は気にしないでくれ。
- 166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9cbb-oK17)：2016/08/01(月) 00:08:03.97 ID:lL/xKxji0.net
- >>158
>速攻じゃないと勘違い～
ちゃんと謝ってるじゃん、ごめんなｗって
お前間違えたんだから土下座謝罪な
>つかザコなのに文章長すぎ笑
デュエルズ最強プレイヤーとか言い出してるザコはもっと文章長くてしかも意味不明だぞ
>馬鹿なんだから謙虚になれよ
とりあえず鏡見て、そこに映ってる気持ち悪い人に言ってやれ
>2/1バニラが
いや合体要素あるだけで普通に何の能力もないだろ。
回避能力も接死もないし昂揚もないだろ
相方来なければただの2/1
>墓ネズミ
あれは「合体なんていれてない」って言いながらしっかり入ってるじゃねーか
って突っ込みだったんだが推敲分見ると違うのかな？まぁどうでもいいや
>未開地
速攻デッキに未開地４枚とか遅すぎって言いつつ速攻デッキにしっかり入れてるじゃねーかって
突っ込みだったんだが何でミシェランの話になってんの
>緑守り
あれはミッドレンジの昂揚デッキって仮定で話してたから論破も何も
スルーうんぬんは別に興味ない所はどうでもいいだけ
>煽りのほうに～
お前真面目に相手して貰ってるって思ってたの？
寄ってくんな汚い。しっしっ
- 167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟT Sdb8-xRNj)：2016/08/01(月) 00:19:52.68 ID:fRK/XR51d.net
- あ
推敲文は胎動おじさんじゃないよ
俺は全く無関係なので訳が間違ってるかもしれない
俺なりに解読した結果こうなったってだけなので
- 168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7570-mEav)：2016/08/01(月) 15:15:15.60 ID:Ols9037t0.net
- 藁単もチェキも組手もジャップタイム以外のプレイが多すぎない？
足し算引き算もままならない外人相手なんだから無双して当たり前
- 169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 75e5-uK4g)：2016/08/01(月) 16:18:37.46 ID:rJ/u5pxD0.net
- >>163
ほら、どんどん長文になってきて話が散らかってる＆同じことを繰り返すというごまかし芸が始まってるぞ
なんで１レスだったのにすでに倍になってんの？これこそがおまえの根負けを狙う作戦の確固たる証拠だ笑
劣勢になるとごまかすためにこうやって大量の言葉で補おうとして（あるいは全く意味不明な言葉を羅列）どんどん長文になっていく
「真とも偽とも分からない」ことであり←俺は必ずしも真であることを証明しようなどとしていない
誰も論破できない、それだけの事実で十分なのだよ、だがおまえは違う。俺の主張を「論破したければ」
偽であることを証明しなければならない
その真似も出鱈目←デタラメならおまえがそれを早く証明しろよ、何やってんだ？答えないからおまえは今論破されてんだぞ？
1+1=2が真である理由を何だと思っている？←１＋１は自明、従って真である理由を説明する必要はない
自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること、
ただし書きはその前の説明を正したり限定したりするものではなく必要ない
極力計算量を減らすために次のようになる←は？つまり単純すぎる計算なんだろ？
要するにその計算式を（１－Ｘ）Ｙまで省略した俺の省略式がそのまま当てはめられるわけだろ？（今のところ俺の省略に対する具体的な反論は皆無）
弁明しろよ
上位の計算方法で、下位の式も計算できる←全然リンクできてないしできていたとしても１＋１ですら証明を必要とするほどのお前が
たった一例だけ出して総じて同じ答えを出すといういい加減なことを主張していることについて釈明どうぞ
上記の4つは全て計算できる完全な式←なら計算サイトとか直接関係ないんだからぐだぐだ言い訳するなよ
要するに表示通りの簡単すぎる計算（１－Ｘ）Ｙなんだろ？それを追及されたくないがために
計算サイトに当てはめれば計算できると嘘ぶいたんだろ？実際はそんなもの用いなくても計算できることを
で、じゃねーだろ。なんで元々の３１．じゃない内容の書き込み引用してごまかそうとしたの？
おかしいこと言ってるよねおまえ、まず釈明しろよ。それと修正後の式を見てほしかったらまず１～２レスまで清算してからって何度も言ったよな、もう忘れたのか？答えろよ
- 170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 75e5-uK4g)：2016/08/01(月) 16:18:57.84 ID:rJ/u5pxD0.net
- >>164
俺が自分の手でgoogle対応の式に展開する必要がない←おまえが自分の手でgoogle対応の式に展開する必要がないのに
俺は戦闘力が１０倍になると絶対に勝てないことを証明したり１＋１の根拠を証明しないといけないの？
１＋１の根拠すら認めないおまえがなぜ自分の番になるとそんないい加減なことを許す？墓穴掘ってるよな？
マイナスとマイナスをかけると逆転するという法則はない、と表現するのが正しい←それおまえ言い換えてるだけじゃん
どこにもマイナスとマイナスをかけても逆転したりしなかったりするという事実を覆してる説明ではない
だがおまえの 「負けてくやしいからモチベ高い」人もいるのに負けてくやしいからモチベ高い法則などないという発言は
完全に矛盾した話であって何ら関係ない。長文でごまかしが始まってるだけ
は？急に５月の書き込みに反応して何言い出してんだ？おまえは
論理も何もあったもんじゃねえよ
俺が実際の規則性、法則を出したのにおまえが真偽不明の計算結果を持ち出したんだ
その証拠におまえは俺の計算式省略に対して何一つ矛盾を示せていないし何の信頼性もないサイトに責任を丸投げして
他方、他人には１＋１が自明じゃないと墓穴を掘ったのだよ
矛盾に気付かなかったことに変わりはない←ごまかすな、早く答えろ
逆にアプデあったのに書き込み急かしてる方が不自然だしおかしくね？
おまえがおかしいんだから矛盾もクソもなくね？
お前がレスをつけたところにそのまま書いているのだが、理解できなかったのだろうか←理解できないから反論した
そしてそれに対しおまえはだんまりを決め込んだ。つまりおまえは完全論破された。それが今の状況だ
お前は「論理的思考能力は皆無」なので、誰とも話す意味がない←意味がないじゃなくておまえは結果出したの？逃げてないの？もう一度答えろ
俺に言われてようやく表現を緩めたのだよな←優勝できる強さ、確実に優勝できる。たったこれだけで
なぜ１８０度おまえの意見が変わることがありえる？確実に優勝できるなら話す価値がなくて
優勝できる強さなら話す価値があるの？めちゃくちゃなこと言ってんじゃねえよ
おまえが「初めからそういってれば、１行で矛盾し「論理的思考能力は皆無」を裏付けすることもなかったのだが」って態度を急変させたんだからな？弁明しろよ
対戦拒否と言うか、誰もお前と関わりたくない←それで通用するなら俺もお前と関わりたくないから白◇デッキ最強だし
お前と関わりたくないから俺には結果を出す必要もなく論理的思考能力があるということになる
おまえが俺と関わりたくないから対戦を拒否しても拒否したことにならないという論理をふりかざしたんだからな？
- 171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 75e5-uK4g)：2016/08/01(月) 16:20:03.25 ID:rJ/u5pxD0.net
- >>166
お前間違えたんだから土下座謝罪な←間違えて俺がおまえになってるぞ、土下座どもっす笑
意味不明だぞ←論破されてるおまえが意味不明なんであって論破する立場の俺が意味不明なわけなくね？←論破乙
とりあえず鏡見て←論破されてるおまえが気持ち悪いんであって墓穴掘ってね？ｗ
相方来なければただの2/1←もう一度言う。墓ネズミはバニラではない
まぁどうでもいいや←土下座謝罪な、つかすいこぶんワロタｗ
何でミシェランの話になってんの←おまえが白◇デッキの方に未開地が４枚あるのになんで速攻と呼べるの？って盛大な墓穴掘ったんだろ？
白黒緑にはクリーチャー土地が４枚あるから未開地と併せてタップイン土地は６枚あるんだが？土下座謝罪な
別に興味ない所はどうでもいいだけ←興味のない話題におまえ自ら頭を突っ込んで論破されたわけだから土下座謝罪な笑
寄ってくんな←逃げるか土下座謝罪な笑
その真似も出鱈目←デタラメならおまえがそれを早く証明しろよ、何やってんだ？答えないからおまえは今論破されてんだぞ？
>>168
具体的にどの部分が足し算引き算もままならないのか証明できないとおまえは論破されて悔しい人になる
- 172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-4JDC)：2016/08/01(月) 17:01:08.90 ID:DLGToLJdK.net
- おじさん、スルーされてる>>103に答えてくんない?
それとも答えられない理由でもあんの?
- 173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳT Sa01-xRNj)：2016/08/01(月) 18:26:02.57 ID:SU0xhKRFa.net
- ブルーナてどんなクリーチャーでも戻せるのね
- 174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 75e5-uK4g)：2016/08/01(月) 19:16:56.94 ID:rJ/u5pxD0.net
- >>172
え？どこに俺が同じ数式って言ってるの？
４×２＝８と４＋４＝８は同じ数式は同じ数式ではありません笑
４×２＝８と４＋４＝８が同じ数式であると仮定すると×＝＋となり←
４×２＝８と４＋４＝８は同じ数式は同じ数式ではありませんの
「４×２＝８と４＋４＝８は同じ数式」の部分は
>>45の引用、つまり４×２＝８と４＋４＝８は同じ数式なのです。の
「４×２＝８と４＋４＝８は同じ数式」という部分をコピペしただけなのですよ
つまり４×２＝８と４＋４＝８は同じ数式は同じ数式ではありませんとは
４×２＝８と４＋４＝８は同じ数式（と>>45で主張しているが）は同じ数式ではありませんという小学生レベルの読解になります
ちなみに同じ数式ではありませんと優しく丁寧に教えているのは相手が小学生だからです
コピペとは（コンピュータを使って）他の文章や画像から必要部分の写しを取り、別の場所に貼(は)り付けることです
とんでもない勢いであつかましく何回も同じ質問してきたのにまさか論破されちゃったってことないよね？土下座謝罪きた？これ笑
- 175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e168-oK17)：2016/08/01(月) 19:39:47.97 ID:t3sVIIei0.net
- おじさんが論理的に建設的に答えない上に話散らかしてるからトートロジーさん困ってるの
分かりやすく適切に答えても文章量が増えてるのが確固たる証拠
ちなみに誰もおじさんを論破できないんじゃない
かわいそうなことに誰に論破されてもおじさんが理解できないのだから
- 176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e099-nSwa)：2016/08/01(月) 21:44:50.49 ID:Go8Xshek0.net
- もしどんなクリーチャーでも戻せるならバグだろ
- 177 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d4c-oK17)：2016/08/01(月) 21:55:20.23 ID:GD6XqLCA0.net
- >>169
> ←デタラメならおまえがそれを早く証明しろよ
「どちらも真である証拠が無い」に対する「どちらも偽である証拠が無い」が猿真似
そして、出鱈目である証拠は次節。
-----
> ←俺は必ずしも真であることを証明しようなどとしていない
お前は、真であることを積み上げることが、論理的思考であるということすら分かっていない。
だから、「偽であることを証明しなければならない」などという出鱈目な意見が出る
-----
> ←１＋１は自明、従って真である理由を説明する必要はない
そりゃそうなるわな。真である理由を説明する必要を理解していないのだから、論理的思考ができない。
-----
> なんで１レスだったのにすでに倍になってんの？これこそがおまえの根負けを狙う作戦の確固たる証拠だ笑
まず、お前が計算式を要求したのだから、その分は必要。
それ以外の分としては、俺が１００％正しいとは言わないが、ほぼ論理的思考にて回答をしている。
論理的思考と言うのは、上記の「真であることを積み上げる」。つまり、真である根拠を並べていき、結論に向かう。
お前は論理的思考ができないので、真偽不明な根拠を並べていき、結論に向かう。
お前が真である結論にたどり着くのは、偶然根拠が全て真であった場合か、根拠に関係なく偶然結論が真だった場合のみだが、
俺に対するレスに限れば、俺と異なる結論を出すための根拠を選択するため、お前が真である根拠を選択することは少ない。
かなりの確率でお前が間違っているので、間違っている部分を全て指摘すると、２倍以上になってもなんら不思議ではない。
-----
> ←は？つまり単純すぎる計算なんだろ？
単純な計算なのに答えだけでは満足せずにしつこく聞いてきたのが非常に疑問なのだが、なぜだ？
-----
> 要するにその計算式を（１－Ｘ）Ｙまで省略した俺の省略式がそのまま当てはめられるわけだろ？
省略と言うかどうかは置いておいて、そのまま当てはめられる
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1467379727/241
までは、
> 俺が(1-f(x))*g(x)から展開した式を、(1-f(x))*g(x)に戻しただけ。
と理解していたが、
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1467379727/313
> 不完全表記であればSもTも、そもそもは同じ変数の従属変数というおまえの主張がそもそも成立しない
ということなので、変数ではなく、x=3を代入した式を変形した代数なのだと理解できた。
お前の変形を見る限り、
Ｘ=nCr(5,0)*nCr(19,3)/nCr(24,3)+nCr(5,1)*nCr(19,2)/nCr(24,3)
Ｙ=nCr(9,0)*nCr(15,3)/nCr(24,3)
なのだから、何の間違いもない。
で、これが上がり続けるとか下がり続けるとかはどういうことなのか？という質問を>>3で行っている
> (1-S)*Tは土地3枚の時の確率の省略なのだから、上がったり下がったりする要素は全く無い。
> で、グラフを書くと、上がり続けるの？下がり続けるの？
-----
> ←全然リンクできてないし
入力フォームがあるURLを貼っているが、どのように「全然リンクできてない」のだ？
さすがに、大多数の２ｃｈユーザーにできることを「できない」とか「わからない」と言う行為が、どう見られるかくらいは分かると思うが。
- 178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9cbb-oK17)：2016/08/01(月) 21:57:26.06 ID:lL/xKxji0.net
- ≫175
勝ちまくってるつもりが一度も勝ててないってあれか、バキであったなそんなのｗ
まぁ実際のデュエルズでも
負けたわけじゃねーし実際俺の勝ちだからとかあのデッキは調整とかそんなんだしなぁ
- 179 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d4c-oK17)：2016/08/01(月) 21:58:45.23 ID:GD6XqLCA0.net
- >>169
> たった一例だけ出して総じて同じ答えを出すといういい加減なことを主張していることについて釈明どうぞ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1467379727/263
> solve[y=(1-Sum[nCr(5,k)*nCr(19,x-k)/nCr(24,x),{k,0,1}])*(nCr(9,0)*nCr(15,x)/nCr(24,x)),x=3]
> の最後の部分の、x=3の3を4から7に変更すれば、全て69と同じ値になる
俺は少なくとも5例は試しているし、お前が追試できる方法も示しているが、それでも信用しないのは、ただお前が信用したくないから。
二重基準でないのなら、お前は、ある電卓で全ての計算を自分の手で確認するまで、その電卓を信用しないのだろうけど、>>127にて
> ←ならgoogleかmicrosoft使えよ
と、googleかmicrosoftなら確認しなくても信用できるとしており、矛盾している。
-----
> ←なら計算サイトとか直接関係ないんだからぐだぐだ言い訳するなよ
お前が聞いてきたんじゃなく、俺がお前に言われずとも勝手に言い訳していると思ってたのか？
-----
> 計算サイトに当てはめれば計算できると嘘ぶいたんだろ？実際はそんなもの用いなくても計算できることを
「計算サイトを用いなくても計算できる」は真であるが、
それにより「計算サイトに当てはめれば計算できる」が偽になることはないのに、
お前は「嘘ぶいたんだろ？」と偽である認識している。
論理的思考能力が欠如している証拠をこれ以上積み上げなくてもいいのだが。
-----
> で、じゃねーだろ。なんで元々の３１．じゃない内容の～
まず、俺が「論理的思考能力」について引用している３１．は>>113で説明しているが、俺の書き込みである
> 都合の悪いことは話が違う、～
という、お前の「論理的思考能力」がないことを説明する文章である。
元々の３１．の話は、お前が>>4にレスをつけて続ければいい。
-----
> それと修正後の式を見てほしかったら
文章のつながりを、>>127の
> 再度修正したことは謝るが
～
> 以下略
が俺の書き込みの引用で、
> 言葉取り繕ってごまかそうとするなよ、～
がそれについてのお前の意見と理解したのだが、何か間違っているか？
俺は計算できれば完全な式とずっと主張しているが、お前は個々の式について不完全であるというお前の判断をするが、式のどの部分を見て不完全な式と認識しているかを説明しない。
「再度修正したこと」により、計算に使っていなかった画像の式も「完全な式」になったのに、見もせずにイチャモンを付け続けていたわけだが、まだどこか間違っていると言いたいのか？
同じことを聞き返すから、説明を追加していることも、文章が増える原因の一つ
-----
> まず１～２レスまで清算してからって何度も言ったよな
たぶん、俺とお前で「清算」について認識が違う。少なくとも１～２レスなどと言う条件は、今追加されたので、何度も言っているはずがない。
お前が言っている「清算」とは、俺が何をすることを言っているのだ？
- 180 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d4c-oK17)：2016/08/01(月) 22:01:49.20 ID:GD6XqLCA0.net
- >>170
> ←おまえが自分の手でgoogle対応の式に展開する必要がないのに
まず、電卓の信用については、上記で説明しているが、お前のダブスタである。
> 俺は戦闘力が１０倍になると絶対に勝てないことを証明したり１＋１の根拠を証明しないといけないの？
今までにお前が「戦闘力が１０倍になると絶対に勝てないこと」とか「１＋１の根拠」とかを言っていたなら、説明はしなきゃ駄目だろ。
それとも、お前は自分のことを「自分だけ証明無しで正しい人」と思っているのか？
> １＋１の根拠すら認めない
お前は、自明で「必ず正しいことが保証されるものではない」まで引用しているのに、お前の中で都合の言いように>>150
> 必ず正しいことが保証されるものではないが証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されるのが自明なんだぞ？
だから、「保証などなくても自明は必ず正しい」と解釈したんだろ？
上でも指摘しているが、真であることを積み上げることが、論理的思考であるということすら分かっていないから、
このような出鱈目な意見が出てくる。
再度言っておくと、俺が1+1=2を真だとする理由は「過去に証明されているから」であり、断じて「自明だから」ではない。
-----
> どこにもマイナスとマイナスをかけても逆転したりしなかったりするという事実を覆してる説明ではない
俺は、「マイナスとマイナスをかけても逆転したりしなかったりする」は真だといっていて、この事実を認めてる。なぜ、逆の解釈をしたのかが不明。
そして「マイナスとマイナスをかける」ことが、「逆転する」ことの条件ではないと主張し、
> http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1467379727/72
> それはマイナスの結果に２乗が加わってプラスに転じるというだけの話だろ？
> おまえの数式のどこにマイナスとマイナスを掛け合わせる場面が出てくるんだよｗｗｗｗ
を否定しているわけだが、論理的思考ができないため
> ←それおまえ言い換えてるだけじゃん
としか、お前は理解できない。
-----
> 完全に矛盾した話であって何ら関係ない。
論理的思考ができないお前に説明しても、完全に無駄になると思うが、
「負けてくやしいからモチベ高い人もいる」というのは、「も」が重要で、そうでもない人がいるということ。
「モチベ高い人」は全て「負けてくやしい」わけではなく、
「負けてくやしい」人は全て「モチベ高い」わけでもないことを説明しており、
つまり、「負けてくやしいからモチベ高い」という法則などない
-----
> は？急に５月の書き込みに反応して何言い出してんだ？おまえは
いや、俺の主張は下記で、引用はお前の主張だ。ダブスタじゃなければ、お前がどうするべきかは分かるよな？
> ←なにこれ？どこの部分に対する意見？
> お前の論理的思考に基づかない意見全てに対する意見
ということは理解したのだろうか。
-----
> 俺が実際の規則性、法則を出したのに
実際の規則性、法則というなら、はやく実際の規則性、法則を見せてくれたらどうなんだ？
>>4で回答待ちだが、
> お前はまだ、(1-S)*Tが上がり続けるか下がり続けるかのどっちであるかすら言ってないのだから。
> おまえが真偽不明の計算結果を持ち出したんだ
真偽については、上記の「俺は少なくとも5例は試しているし、～」にて回答済み
-----
> その証拠におまえは俺の計算式省略に対して何一つ矛盾を示せていないし
別に、(1-S)*Tが土地3枚の時の確率を表していることは認めているが、土地3枚の時の確率なのだから、上がったり下がったりしないといっている。
根拠としては、上でも説明しているが、(1-S)*Tは変数を含んでいないから、解が変わる要素がない。
お前は「上がり続けるか下がり続ける」と言っているだけで、実際に上がったり下がったりすることを説明しているわけではない。
- 181 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d4c-oK17)：2016/08/01(月) 22:05:39.45 ID:GD6XqLCA0.net
- >>170
> 矛盾に気付かなかったことに変わりはない←ごまかすな、早く答えろ
> おまえがおかしいんだから矛盾もクソもなくね？
これ、お前が「意味不明」と理解できないことを示し「矛盾に気付かなかったこと」を誤魔化そうとしてるよね。また、得意のダブスタ？
-----
> 逆にアプデあったのに書き込み急かしてる方が不自然だしおかしくね？
なぜ？
まず、俺の投稿はアプデの２日以上前の、2016/07/19(火) 02:37:41.92
それについてのレスが
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1467429644/969
> 投稿日：2016/07/20(水) 16:34:49.18
> トートロジーよ、１～３８まで次スレにまとめて投稿しとけよ笑
と、まだ、アプデまで１７時間くらい時間があるのに、レスを放棄
しかも、
>>55
> コピペしなくていいけど今プレイで忙しいから小休止な笑
と、逃げ口実としてコピペを要求していたと思われても仕方ない言い訳。
お前は、>>24など、俺から逃げるように選択してレスをつけていたので、俺はそれについて指摘しているわけで、
レスする時間がとれなかったというのは言い訳も甚だしい。
挙句の果て、俺に対してレスつけてることに気付かずに>>98
> トートロジー完全に見なくなったけどついに尻尾まいて逃げたのかよ笑
これで、俺がお前にレスを要求することにお前が文句をつける理由は無いだろ。
-----
> ←理解できないから反論した
お前は、俺の説明が理解できないが、反論ではなく同じことを聞き返しているだけ
まず、「完全に新しく加わった」ではなく、「６月の時点から言っている」
６月の時点から言っている内容は「数学分からない奴に数学で問いかけても通じない」、だから「話すだけ無駄」
同様に、「論理的思考能力が皆無の奴に、論理的に話をしても通じない」、だから「話すだけ無駄」
どれもレスの中に書いていることだが、何が分からないの？「同様」？
さすがに、論理的思考能力が皆無の奴に、論理的に「同様」を教えることは無理なので、「話すだけ無駄」
-----
> ←意味がないじゃなくておまえは結果出したの？逃げてないの？もう一度答えろ
MTGでは何の結果も出していないが、俺が出していなくても、お前が出したことにはならない。
出してない同士なのだから、何の説明もない時点では、どちらの意見が正しいかの判断はできず、言論の正しさのみで決まる。
例えば、プロツアー優勝者なら、言論がおかしくても、実際に優勝する際に得たことがあるだろうから、耳を貸す価値があるが、
何の結果も出していない者の言論がおかしいなら、耳を貸す価値はない。
-----
> ←優勝できる強さ、確実に優勝できる。たったこれだけで～
> １行で矛盾し「論理的思考能力は皆無」を裏付けすることもなかったのだが」
「出場しないのに確実に優勝」という矛盾は抱えていないという結論になる部分では１８０度変わる
「優勝できる強さ」の真偽は別の話だが、少なくともサイド無しで優勝できるほど甘いものではないだろう
> 優勝できる強さなら話す価値があるの？めちゃくちゃなこと言ってんじゃねえよ
いや、上でも説明したが「何の結果も出していない者の言論がおかしいなら、耳を貸す価値はない。」
-----
> おまえが俺と関わりたくないから対戦を拒否しても拒否したことにならないという論理をふりかざしたんだからな？
「最強」というのが「対人戦最高勝率」なのであれば、対人戦をしなければ成立しないため、
対戦を拒否したら「対人戦最高勝率」は確実に偽である。
「最強」が対戦しなくても成立する、例えば対CPU最強や、評価の★の数最強などであれば、対戦を拒否してもいいが、
ただ、真偽不明なだけである。
ちなみにお前がフレンド対戦してもらえないことと、白◇デッキ最強は関係がない。
- 182 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d4c-oK17)：2016/08/01(月) 22:11:00.98 ID:GD6XqLCA0.net
- 以上で終了
最後のレスがちょうど６０行だったので入らなかった
ちなみに、論理的思考に基づかない反論は、論理的に結論を出していても、
いくらでも続けることができるわけだから、話を散らかしているに他ならない
- 183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e168-oK17)：2016/08/01(月) 22:35:25.50 ID:t3sVIIei0.net
- おじさんはどうせまた駄々こねるんだろうな
- 184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7c30-oK17)：2016/08/01(月) 22:41:53.80 ID:I8eheD670.net
- 入門ソフトで自称最強って時点で相当ヤバイのに
毎日糞レシピ貼り付けてるキモイ奴が居たらどう思うんかね
自分の事とは思わないのか？
- 185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp69-xRNj)：2016/08/01(月) 22:47:33.90 ID:6a6bTVD+p.net
- 頭エルドラージは自分が常に正しいと思い込んいで人の意見を聞かないんだよなあ
そういう奴は自分を客観的に見れないから自分のキモさにも気がつけない
戦闘力とか普通にマジでキモいんだけどな
- 186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp69-xRNj)：2016/08/01(月) 22:54:17.77 ID:6a6bTVD+p.net
- とりあえず本スレで無視が定着してよかったわ
書き込むたびにみじめな姿を晒してる
- 187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7570-mEav)：2016/08/01(月) 23:20:28.51 ID:zkXMiYJy0.net
- >>171
ジャップタイム以外のプレイは否定しないんだろ
悔しいのう
- 188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dd75-2RyI)：2016/08/01(月) 23:29:44.94 ID:/H2xRE7G0.net
- このクソスレを読むのを日々楽しみにしている
これ、俺だけじゃないよね？
- 189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 75e5-uK4g)：2016/08/02(火) 01:26:28.97 ID:K4Uw+A+u0.net
- トートロジーがさらにスレ数を加速させて散々ごまかし根負け作戦を敢行した挙句
おまえ自身が話を散らかしてるという指摘を華麗にスルーしててワロタ
まだ見てたらそれについての回答も答えとけよ
明日からまたボコってやるからな笑
- 190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 75e5-uK4g)：2016/08/02(火) 01:46:28.01 ID:K4Uw+A+u0.net
- トートロジーまとめ
①デュエルズ最強プレーヤーが前環境最強２色デッキ白◇を公開する
②この白◇デッキより強いデッキを提示してみろという問いに対しなぜか土地１枚だけならず者に変えたらよいとか言い出す謎キチガイ、トートロジーさんが華麗に降臨する
③トートロジーは周知の通り、お頭の方が残念なので自称お得意の数学を用いて論破を試みたりするも全て跳ねつけられ論破される(完全論破）
④成す術もなくなりちっぽけなプライドすらもズタボロにされたことで怒り狂ったトートロジーは争点ずらし、長文根負け作戦など次々と見苦しく恥ずかしい言動を敢行しだす
⑤それすらも全く効かなかったので今度は先に「おまえこそが争点ずらし、長文根負け作戦をしているのだ」と主張すればごまかせるかもしれない作戦も敢行してしまう
⑥しかしあらゆる手を尽くしてもデュエルズ最強プレイヤーには１ダメージも通すことが出来ず、トートロジーはついに謝罪行為を開始、少しは反省の色を見せたかのような態度も見え始める
⑦しかしデュエルズがアップデートされ小休止されたことでトートロジーは周知の通りお頭のほうが低いので今までの敗北の苦痛、屈辱は忘れさられ再び長文根負け作戦を敢行しだす←イマココ
- 191 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d4c-oK17)：2016/08/02(火) 02:05:53.49 ID:CaNqN5Gz0.net
- >>189
> トートロジーがさらにスレ数を加速させて散々ごまかし根負け作戦を敢行した挙句
>>177で回答済み
> まず、お前が計算式
～
> なんら不思議ではない。
-----
> おまえ自身が話を散らかしてるという指摘を華麗にスルーしててワロタ
上記と下記で回答済み
>>182
> ちなみに、論理的思考に基づかない反論は、論理的に結論を出していても、
> いくらでも続けることができるわけだから、話を散らかしているに他ならない
-----
上の回答でも俺が散らかしているのではなく、お前が散らかしているということが理解できないようなので、説明を追加すると
間違いを指摘する場合に、ただ間違っているというだけなら、「お前が間違っているだけ」の一言で済むが、
論理的に間違っている理由を説明すれば、お前の文と同量以上が必要になるし、
同じことを聞き返されたら、（いくら説明してもお前は分からない、と言うことが俺には分かっているのだが、）説明を追加しなければならない。
俺のレスにお前がまた論理的思考に基づかない反論を繰り返せば、倍々で増えていく。
俺が「お前が間違っているだけ」の一言で済むレスに回答する必要がないと判断すると、
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1467379727/80
> おい、おまえなんで返レスごまかしてんだよ笑
> ルール破って「都合がいいと勘違いしてるところだけ返レスしてんじゃねえよ笑」
と認識するんだろ？
俺にどうして欲しいの？
-----
> 明日からまたボコってやるからな笑
>>112
> ←心配するな、ひと段落してきたから月曜再開な笑
もう再開してるってこと？
まだ、１．～１７．
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1467379727/532-
１８．～
>>2-5
にレスついてないが？
- 192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c83-Sije)：2016/08/02(火) 02:36:13.75 ID:QEHJ4ia80.net
- キチガイの日本語見てるだけでうけるｗ
- 193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp69-xRNj)：2016/08/02(火) 07:57:01.67 ID:U9/vIeKop.net
- 律儀に全て答えると「長文で根負けさせようとしてる」
無駄な部分をスルーすると「都合のいいところだけ答えてる」
本当頭エルドラージだわ
- 194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/02(火) 15:24:06.84 ID:OuMgaB1h0.net
- >>177
「どちらも真である証拠が無い」に対する「どちらも偽である証拠が無い」が猿真似←俺は必ずしも真であることを証明しようなどとしていない
誰も論破できない、それだけの事実で十分なのだよ、だがおまえは違う。俺の主張を「論破したければ」
偽であることを証明しなければならない←なんで無視してんの？次節じゃねーよ、おまえ自分が完敗してること分かってて何スルーしてんの？ｗ
俺は必ずしも真であることを証明しようなどとしていない
誰も論破できない、それだけの事実で十分なのだよ、だがおまえは違う。俺の主張を「論破したければ」
偽であることを証明しなければならない←完全に論理的だろうに、早く反論しろよ
真である理由を説明する必要を理解していないのだから←自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること、
ただし書きはその前の説明を撤回したり限定したりするものではなく必要ない
ほぼ論理的思考にて回答をしている←無視と争点ずらし１００％だよな？どう考えても１レスに対して２レス
２レスに対して３レスと増殖していくのはおまえの文章をまとめる構成力が乏しい、ごまかしていると言われても仕方がなくね？
現におまえは俺に対して争点をずらしている、同じことを繰り返してるとまで言ったんだぞ？
なぜそのお前が自分でどんどんスレ増殖させてんだよ？
俺は常にお前の１レスに対しては１レス、２レスに対しては２レスでまとめてるんだぞ？
おまえはまとめる努力すらしてないのに構成力が乏しいわけでもごまかしてるわけでもない？どんな子供だよ、通用するわけなかろうに
お前が真である根拠を選択することは少ない←そんな証拠ないしおまえは無視してるんだから偽にすら到達してないわな笑
かなりの確率でお前が間違っているので、２倍以上になってもなんら不思議ではない←おまえ全部間違ってるのに２倍になってなくね？
非常に疑問なのだが、なぜだ？←①おまえに言い訳させないため②議論を有利に進めるため で？
何の間違いもない←なら初めからそう言えよ馬鹿が。で質問を返すがなぜ今まで答えなかったのか非常に疑問なのだが、なぜだ？
質問を>>3で行っている←おまえが次々に増殖させるからまずこっちを消化してからな。それでもどうしても早く回答が欲しいと言うなら
前回の分も含めて全て回答するがそれをおまえが要求する以上おまえも毎回遅れずに回答してこいよ？
どのように「全然リンクできてない」のだ？←俺にはグーグルのトップ画面にしか飛べないのだが？
そんなもの貼り付けて何がしたいと聞いてるんだが？キチガイなの？
- 195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/02(火) 15:24:28.97 ID:OuMgaB1h0.net
- >>179
俺は少なくとも5例は試しているし、お前が追試できる方法も示しているが、それでも信用しないのは、ただお前が信用したくないから←５例って代入変えただけの式だろ？
そもそも１＋１ですら証明を必要とするほどのお前がたった５例で満足してしまうのはなぜ？
１＋１の証明には何百ページもいるんだろ？なんで何百がたった５で終わってしまうの？
なんで自分の番になるといい加減になるの？何百ページも証明するのにかかる時間の方が遥かにデカイいよな、おかしくね？
電卓を信用しないのだろうけど←電卓はれっきとした商品なんだから商品として機能してなければその会社は少なくとも評判を落としやがて倒産するだろ
それが信用というものだろ？おまえはタダのしかもgoogleだとかの有名どころでもない何の信頼性もない情報を
しかも他人には１＋１の証明を求めておきながら、なんで自分の番になると適当に丸投げしだすの？←答えような
お前が聞いてきたんじゃなく←意味不明。計算サイトとか始めから持ち出してくるなって言ってるんだが？
そもそも何でおまえが親切に計算サイトを提示する必要があるの？
サイトなんて使わなくても完全な式なんだろ？そしてなんで完全な式なのに「実際の計算は、次に入力すれば出来る。式はΣを展開している」と
ただし書きを添えているの？全てがおかしいよなおまえ
それはなぜか？おまえがごまかすために少しでも分かりにくく、長文にしようとした結果なんだよ
「計算サイトを用いなくても計算できる」は真であるが、
それにより「計算サイトに当てはめれば計算できる」が偽になることはない←
実際の計算は、次に入力すれば出来る。式はΣを展開している
ttp://tomari.org/main/java/dentaku_kansuu.html
結果は、土地を３枚引いた場合＝約２．２％
(1-(nCr(5,0)*nCr(19,3)/nCr(24,3)+nCr(5,1)*nCr(19,2)/nCr(24,3)))*(nCr(9,0)*nCr(15,3)/nCr(24,3))=0.022213673077223512
実際の計算は、次に入力すれば出来る←言い訳をするなよ
３１．は>>113で説明しているが、俺の書き込みである←http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1467379727/532←これ３１．じゃなくて１．２．３．だからな？
なんで３１．の内容について話してたのに１．２．３を持ってきて>>115つまり「全部(1-S)*Tだと、お前の都合で判断している」と結論付けたのか答えろよ
しかもおまえすぐ上で(1-S)*Tで何の間違いもないとあっさり認めてるよな？めちゃくちゃじゃねえか
お前の「論理的思考能力」がないことを説明する文章である←証明してないんだから説明でもなんでもなくて
それこそが「論理的思考能力」がないってことじゃねえの？ｗ墓穴掘るなよ
元々の３１．の話は、お前が>>4にレスをつけて続ければいい←おまえが言い訳して長文化した分も当然追及する
それについてのお前の意見と理解したのだが←俺の意見じゃなかったら誰の意見なの？キチガイなの？
言葉取り繕ってごまかそうとするなは俺の意見（の一部）であってそれ以上になるわけがない
式のどの部分を見て不完全な式と認識しているかを説明しない←不完全なことはすぐにでも指摘できるけど式を見る前に清算が先だ（１００回同じこと言わせるのか？）
同じことを聞き返すから、説明を追加していることも、文章が増える原因の一つ←つまりおまえが一人で同じことを繰り返して長文にしてごまかしてるんだよ
自覚してるんだからこれ以上自分を苦しめるなよ、つらくて仕方ないんだろ？自分の醜態が
１～２レスなどと言う条件は、今追加された←498 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e6e5-IkXF)2016/07/18(月) 13:54:18.00 ID:t78fDQYv0
■ついに完全敗北を認めだしたがその調子でどんどん論破されてくれ。スレが１～２くらいまでまとまってきたらおまえの数式の話も並行して進めてやるからな笑
他にも多数証拠あり、謝罪しろよ
- 196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/02(火) 15:24:48.05 ID:OuMgaB1h0.net
- >>180
説明はしなきゃ駄目だろ←なら例えばおまえの1-(nCr(5,0)*nCr(19,3)も引き算の法則と掛け算の法則とコンビネーションの法則と
（）の計算手順の法則についてそれぞれ証明しろよ
人にだけ要求して市分だけいい加減なことするなって言ってるんだが？俺も１＋１を証明しなきゃいけないんだろ？
なにボサッとしてるんだよ
もう一度言う。自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること、
ただし書きはその前の説明を撤回したり限定したりするものではなく必要ない
俺が1+1=2を真だとする理由は「過去に証明されているから」であり、断じて「自明だから」ではない←
ならなおさら証明なんていらなくね？自明どころか真なんだろ？おまえの中では。なんで真だと分かってるのに無駄な質問をする？
１＋１＝２が分かってない前提なんて前にも言ったが一般的にありえないことだよな？つまり長文にしてごまかそうとしてるんだよな？
この事実を認めてる。なぜ、逆の解釈をしたのかが不明←認めてるならいちいち正す必要ないだろ？なぜ話を増やして散らそうとした？
完全に無駄だよな？それとおまえの 「負けてくやしいからモチベ高い」人もいるのに負けてくやしいからモチベ高い法則などないという発言は
完全に矛盾した話っていう俺の指摘をなぜ完全スルーしてんの？早くしろよ
論理的思考ができないため～としか、お前は理解できない←としか理解できないなら早くどう理解できてないのか説明しろよ
「も」が重要で、そうでもない人がいるということ←もだからそういう人もいるんだろ？ならそういう人もいるという法則を無条件に法則などないと言い切ったおまえは完全に矛盾してるよな？
全て「負けてくやしい」わけではなく←全てである必要がない。少なくとも例外がある時点で法則がないと決めつけるのは矛盾している、それだけのこと
いや、俺の主張は下記で←意味不明。論理的思考がないことを証明したいんだろ？おまえは（話を散らしているからその時点で墓穴なのだが笑）
なんで俺の過去の書き込みをコピペして終わってんの？コピペが論理的なの？自分の言葉で説明しないと何の意味もないだろうに
実際の規則性、法則というなら、はやく実際の規則性、法則を見せてくれたらどうなんだ？←おかしなこと言うなよ
ならなんで急に(1-S)*Tで何の間違いもないとあっさり認めだしたの？認めもしないのに法則なんて見せられるわけねえじゃん
謝罪と弁明しろよ
「俺は少なくとも5例は試しているし、～」にて回答済み←５例って代入変えただけの式だろ？
そもそも１＋１ですら証明を必要とするほどのお前がたった５例で満足してしまうのはなぜ？
１＋１の証明には何百ページもいるんだろ？なんで何百がたった５で終わってしまうの？
なんで自分の番になるといい加減になるの？何百ページも証明するのにかかる時間の方が遥かにデカイいよな、おかしくね？
(1-S)*Tが土地3枚の時の確率を表していることは認めている←おまえ全然認めてないどころか否定してたじゃねえか
なぜそうなったのか訳が分からないつってさ。めちゃくちゃだな、弁明しろよ
お前は「上がり続けるか下がり続ける」と言っているだけ←おまえが(1-S)*T認めていない以上、それ以上話を進めることはできない
もしくは何度も言ってる通り敗北の謝罪な
- 197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/02(火) 15:25:16.24 ID:OuMgaB1h0.net
- >>181
お前が「意味不明」と理解できないことを示し「矛盾に気付かなかったこと」を誤魔化そうとしてる←アプデあったのに書き込み急かしてる方が不自然だしおかしいというごく普通の意見、
そして議論で戦うのとカードゲームで対戦をするのをなぜ無条件に同一線上に並べちゃって比較してるのか意味不明という俺の「論理的な」説明に対して
いまだに一切答えないおまえこそが誤魔化そうとしてるダブスタなんじゃねえの？弁明どうぞ
なぜ？←普通アプデあったら誰だってプレイしたいでしょ、何が矛盾がある？
と、まだ、アプデまで１７時間くらい時間があるのに、レスを放棄←それ新スレになるから視聴者にも分かりやすいようにってやつだろ？
なんでおまえコピペしなかったの？おまえじゃん、放棄したの
しかもその数日前の投稿でおまえ一日で投稿しきれず二日に分けてノロノロ投稿してたよな？１７時間じゃ済まないんだが？
逃げ口実としてコピペを要求していたと思われても仕方ない言い訳←もう一度言う。アプデあったのに書き込み急かしてる方が不自然だしおかしいというごく普通の意見に
いまだに一切答えないおまえこそが誤魔化そうとしてるダブスタなんじゃねえの？弁明どうぞ
お前は、>>24など、俺から逃げるように選択してレスをつけていた←なんで逃げてると思ったんだよｗｗｗ
そんなのものの１分で投稿できることだろ、プレイで忙しいんだからおまえの言い訳長文投稿に全返レスしようと思ったら全然手間が違うだろうに
そんなことも分からずに逃げてると思ってたのかよ、俺が本当はデュエルズを全くプレイしないで？想像力働かせすぎだろワロタ
心配するな、おまえは再び完全敗北しているという自覚を持ったまま長文返レスをし続けなければならないという罰ゲームにもがき苦しむことになる笑
挙句の果て、俺に対してレスつけてることに気付かずに←すでにお前にトートロジーと名乗るように要求してたやんｗｗｗ
で、後になって実際に名乗り始めたんだろ？恥もしのんで。おまえ本当に馬鹿だな笑、いつの時代の話だと勘違いしたんだよ、江戸時代か？
これで、俺がお前にレスを要求することにお前が文句をつける理由は無いだろ。←なんでこれでいけると思ったんだよ笑
全部論破しといたからさらに恥が増幅しちゃってるぞ
６月の時点から言っている←もう一度言う
「１３．３１．の引用を用いて」相手にする価値がないと言ったのはおまえだな？
なら早く１３．３１についてどう価値がないのか説明（論破）しろ←これ。>>127で問いただしてるのにまだスルーだからな
出してない同士なのだから、何の説明もない時点では、どちらの意見が正しいかの判断はできず、言論の正しさのみで決まる←
だから言論で問いただしてるじゃん、MTGで俺との対戦を逃げているからこそ俺は結果を出せないってな
いつになったら言い訳をやめて回答するつもりなのか？
何の結果も出していない者の言論がおかしいなら、耳を貸す価値はない←何の結果も出させないようにしてる奴が耳を貸す価値はないとまでかっこつけちゃうの？恥さらしすぎ笑
矛盾は抱えていないという結論になる部分では１８０度変わる←ごまかすなよ、部分どころか結論そのものが１８０度変わってるじゃねえか
話す価値がないものが話す価値があるものに変わったんだろ？部分でもなんでもねえよ
対戦拒否してるは俺じゃなくておまえだろ？？？何言ってんだおまえは
真偽不明（だと思っている）なのはおまえが関わりたくなく対戦拒否してるからだろ？
それで通用するなら俺もお前と関わりたくないから白◇デッキ最強だし
お前と関わりたくないから俺には結果を出す必要もなく論理的思考能力があるということになる
おまえが俺と関わりたくないから対戦を拒否しても拒否したことにならないという論理をふりかざしたんだからな？
お前がフレンド対戦してもらえないことと、白◇デッキ最強は関係がない←
おまえが対戦を拒否しても問題ないなら俺も結果を出す必要もなく論理的思考能力にも何ら問題ない、それ以上でも以下でもない
論理的思考に基づかない反論は、論理的に結論を出していても、
いくらでも続けることができるわけだから、話を散らかしているに他ならない←「対戦拒否と言うか、誰もお前と関わりたくない」それで通用するなら
俺もお前と関わりたくないから白◇デッキ最強だし お前と関わりたくないから俺には結果を出す必要もなく論理的思考能力があるということになる
どこが論理的思考に基づいてないのか説明すらできないお前こそが話を散らかしているに他ならない
- 198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/02(火) 15:25:32.61 ID:OuMgaB1h0.net
- >>191
俺のレスにお前がまた論理的思考に基づかない反論を繰り返せば、倍々で増えていく←それはレスが増える説明であって
おまえがレスを故意に増やしていない根拠には全くなっていない
俺の根拠は単純、俺の１レスに対して２レス。２レスに対して４レスと返してきた
何よりも確実で完璧な証拠
俺が「お前が間違っているだけ」の一言で済むレスに回答する必要がないと判断すると←おまえの判断は自分だけ証明無しで正しい判断になると思ってるの？
反論を受けてそれに答えられなかった（議論放棄）以上おまえの敗北が確定するのは当たり前だよな？
じゃあ俺もめんどくさいとこだけ自分の都合で無視しても俺の勝ちになるの？意味不明だろうに
>>2-5
にレスついてないが？←さきほども言ったがそんなに返レスを急いでるなら前回の分も含めて全て返事してやるよ
だが要求する以上おまえも一日でちゃんとまとめて返事してこいよって釘をさしてるだけ
おまえ１日にまとめることすらできなかっただろ？また忘れたのか？
>>175
ちなみに誰もおじさんを論破できないんじゃない←よく分かってるじゃないか、その調子でな笑
>>184
入門ソフトとか関係なくね？だっておまえ入門ソフトで最強のデッキ作るどころか俺に勝つことすらできないのにさ笑
糞レシピである証明(論破）ができないのにクソだクソだ喚いても自分の事キモイ小学生とは思わないのか？
>>193
どう律儀に答えているのか無駄な部分があったのか説明できないとおまえは甚だしい大口を叩いたことになりクリーチャーエルドラージ・ヒルであることが確定する笑
俺はもちろんソリンとか天使とかのかっこいい系な、言うまでもないことだが笑
- 199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/02(火) 15:28:08.32 ID:OuMgaB1h0.net
- トートロジーまとめ（毎日更新予定）
①デュエルズ最強プレーヤーが前環境最強２色デッキ白◇を公開し広く異論を募る
②この白◇デッキより強いデッキを提示してみろという問いに対しなぜか土地１枚だけならず者に変えたらよいとか言い出す謎キチガイ、トートロジーさんが華麗に降臨する
③トートロジーは周知の通り、お頭の方が残念なので自称お得意の数学を用いて論破を試みたりするも全て跳ねつけられ論破される(完全論破）
④成す術もなくなりちっぽけなプライドすらもズタボロにされたことで怒り狂ったトートロジーは争点ずらし、長文根負け作戦など次々と見苦しく恥ずかしい言動を見せる
⑤それすらも全く効かなかったので今度は先に「おまえこそが争点ずらし、長文根負け作戦をしているのだ」と主張すればごまかせるかもしれない作戦も敢行してしまう
⑥しかしあらゆる手を尽くしてもデュエルズ最強プレイヤーには１ダメージも通すことが出来ず、トートロジーはついに謝罪行為を開始、少しは反省の色を見せたかのような態度も見え始める
⑦しかしデュエルズがアップデートされ小休止されたことでトートロジーは周知の通りお頭のほうが低いので今までの敗北による苦痛、屈辱はすっかり忘れさられ再び長文根負け作戦を敢行しだす←イマココ
- 200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳT Sa01-xRNj)：2016/08/02(火) 16:04:30.94 ID:GdoPnihia.net
- 6連あぼーんw
- 201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e0f3-xRNj)：2016/08/02(火) 16:26:00.56 ID:DPhoqTSv0.net
- マジックデュエルズやり始めたんですが初期のカードでオススメのデッキ編成はありますか？
オススメのパックも教えてください
個人的にはゾンビデッキを作りたいですが当分作れなさそうなので目標としてやる気を維持します。
- 202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-4JDC)：2016/08/02(火) 20:53:59.78 ID:pJFmPqGxK.net
- >４×２＝８と４＋４＝８が同じ数式であると仮定すると×＝＋となり
これを書いたのはおじさん自身でしょ?
明らかに>>80ではここを引用していて>>98で同じ数式←わからないと回答しているのは上記の引用に出てくる「同じ数式」を参照してるんでしょ?
じゃあやっぱり自分が書いた「同じ数式」の意味がわからない、と取るのが自然でしょ
そもそも引用するにあたって文意を確認するのは当たり前で、引用するならその引用が何を意味しているのか?は答えられて当然だと思うんですけど
- 203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e168-oK17)：2016/08/02(火) 20:57:10.20 ID:vZxARA3Z0.net
- おじさん頭エルドラージすぎて読むのが苦痛なんだってば
もう少し人になれよ
- 204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7ce5-xLev)：2016/08/02(火) 21:27:12.63 ID:WwPlE9Pa0.net
- >>201
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1469905950/
ＩＰ付きのスレのほうが人多いし質問に向いてる
パックはイニストラード→エルドリッチの順でそろえるのが良いと思う、ゾンビ揃うし
- 205 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d4c-oK17)：2016/08/02(火) 22:12:01.65 ID:CaNqN5Gz0.net
- >>194
> おまえはまとめる努力すらしてないのに構成力が乏しいわけでもごまかしてるわけでもない？どんな子供だよ、通用するわけなかろうに
では、「お前が間違っているだけ」の一言で済むレスと引用だけで済むレスは、極力そのようにし、追加の説明は避ける。
-----
> ←俺は必ずしも真であることを証明しようなどとしていない
お前の思考方法が間違っている
>>177
> 真であることを積み上げることが、論理的思考である
-----
> 俺の主張を「論破したければ」
> 偽であることを証明しなければならない
偽であると言われて反論するのは、真であるという主張である
「真であることを証明しようなどとしていない」と矛盾する
もし、偽であると言われた反論が、真偽不明であるという主張なら、
お前は何も主張していない。
-----
> ←完全に論理的だろうに
上記の矛盾から、お前の論理が間違っている
-----
> ただし書きはその前の説明を撤回したり限定したりするものではなく必要ない
お前のただし書きについての認識が間違っている
クリーチャーに「ブロックされない」と書かれていても、普通にブロックするのか？
-----
> ←無視と争点ずらし１００％だよな？
お前は論理的思考ができないのだから、他人の論理的思考を認識することはできない。
-----
> ２レスに対して３レスと増殖していくのは～
増える理由は全てお前にあると>>191で説明済み
> 間違いを指摘する場合に、～
> ～倍々で増えていく。
-----
> ←そんな証拠ないし
>>177で説明済み
> お前は論理的思考ができないので、～
> ～お前が真である根拠を選択することは少ない。
-----
> ←おまえ全部間違ってるのに２倍になってなくね？
お前が間違っているだけだから
-----
> ←①おまえに言い訳させないため②議論を有利に進めるため で？
計算が正しかったわけだが、何がお前に有利なの？
-----
> で質問を返すがなぜ今まで答えなかったのか非常に疑問なのだが、なぜだ？
>>177で回答済み。時系列は自分で確認しろ
> 省略と言うかどうかは置いておいて、～
> ～何の間違いもない。
- 206 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d4c-oK17)：2016/08/02(火) 22:14:15.95 ID:CaNqN5Gz0.net
- >>194
> ←おまえが次々に増殖させるからまずこっちを消化してからな。
お前が回答するといったから、回答するものだと思っているだけで、
>>109で回答済み
> いや、やる気が無ければ別にレス返さなくてもいいぞ～
> ～まあ無理だろうが
-----
> ←俺にはグーグルのトップ画面にしか飛べないのだが？
その画面に表示されている入力フォームに数式を入力するのだが？
> キチガイなの？
こういうとき、どうするのかはお前分かってるよな？
-----
>>195
> ←５例って代入変えただけの式だろ？
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1467379727/69
の計算式５つ全部確認済みだと言っている
この５つの解が間違っているかもしれないというお前の疑問は、まだ存在するの？
> そもそも１＋１ですら～
上記を理解してないから頓珍漢な疑問が出る。
-----
> それが信用というものだろ？
> http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1467379727/533
> 少し調べれば分かるが、WolframAlphaはWolfram Research、tomari.orgはEiji Tomariが作っている。
Wolfram Researchは1987年創業、計算ソフトであるMathematicaを1988年リリース、webサービスであるWolframAlphaを2009年リリース
tomari.orgは個人ではあるが、2002年に関数電卓をリリース
お前は論理的思考ができないのだから、論理的に何を信用して何を信用しないのかを判断できない。
信用する基準があるなら示してみろよ。
-----
> 意味不明。計算サイトとか～
> ～次に入力すれば出来る←言い訳をするなよ
計算や実験を証拠にする場合は追試ができることが必要だから、初めから追試方法を提示している。
理系の学部に進んでいれば常識のはずだが、理系で偏差値７０の人は理系の学部に進まなかったのか？
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1465786404/529
> まず、変更した１枚をＸとする～
> ～白蘭のサーチは無視する
まず、この時点で、高校数学を修得していれば自分で式を立て追試できるが、お前は追試できなかった。
次に、
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1465786404/547
> 俺はお前の家庭教師じゃないので～
> ～９枚のうち１枚以上ドローする確率）
と、フォームに入力するだけで追試できる環境を提供したのに、お前は追試できなかった。
以降、tomari.org、WolframAlpha、googleの順番で紹介するが、お前は何一つ追試できなかった。
-----
> それにより「計算サイトに当てはめれば計算できる」が偽になることはない←
何かレスつけようとして忘れたのか？それともその下の
> 実際の計算は、～
> ～次に入力すれば出来る
の引用がレスなのか？
「計算サイトに当てはめれば計算できる」が偽ならば、「計算サイトに当てはめても計算できない」が真だが、
そんな主張をしたいのか？
それとも、0.022213673077223512→約２．２％が分からないのか？
- 207 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d4c-oK17)：2016/08/02(火) 22:16:50.44 ID:CaNqN5Gz0.net
- >>195
> ３１．は>>113で説明しているが、～←これ３１．じゃなくて１．２．３．だからな？
日本語として成立してないので、本気で意味がわからない。レスが欲しければ、言い換えてくれ。
-----
> 「全部(1-S)*Tだと、お前の都合で判断している」と結論付けたのか答えろよ
お前が下記の>>3に未回答だから、お前の最後の意見である、「４だろうが７だろうが全部(1-S)*Tだ」を尊重している。
> > ２６．←４だろうが７だろうが全部(1-S)*Tだ
> それでいいのか？
> (1-S)*Tは69の土地３枚の式を省略した形なのに、別の数字が入っている４～７の式も全部同じ値である(1-S)*Tになるのか？
-----
> (1-S)*Tで何の間違いもないとあっさり認めてるよな？
(1-S)*Tが土地３枚の式の変形であることを認めている。
ここでお前が言う省略は、数学では「変形」であるので、それの呼び方は否定している。参考
http://kou.benesse.co.jp/nigate/math/a14m0112.html
-----
> ←証明してないんだから説明でもなんでもなくて
お前が理解できないだけ。
-----
> ←おまえが言い訳して長文化した分も当然追及する
好きにしろよ
-----
> 俺の意見じゃなかったら誰の意見なの？
>>160
> ２．にて回答を待っている状態だが、
> 上記の4つは全て計算できる完全な式だが、お前が完全ではないと判断したのはなぜだ？
と回答しているのに、同じことを聞き返されている上、
お前の引用は、複数行にわたる場合にどこまでかが分からないから確認だ。
もちろん、上記で回答済み
-----
> ←不完全なことはすぐにでも指摘できるけど式を見る前に清算が先だ（１００回同じこと言わせるのか？）
どこが不完全なのかすら指摘されず、式が不完全だとしか言われてないのだがな。
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1467379727/386
> n*(n-1)*(n-2)*……*2*1
> はそのままでは計算できない省略した式と認識する。
で、>>179で質問済みだが、俺が何をすることが清算なんだ？
-----
> ←つまりおまえが一人で同じことを繰り返して長文にしてごまかしてるんだよ
すぐ2つ上に、お前が同じ質問を繰り返していると書いた。
-----
> スレが１～２くらいまでまとまってきたら
それをレスの事だと分かれと言うのか？ さすがの俺でもお前のミスを全て理解できるほど有能ではないことを謝っておこう。
それは置いておいても、お前が勝手に決めた基準で、俺がその基準を実行すると、
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1467379727/308
> おまえは都合の悪い指摘を完全に無視したんだぞ？
と認識するんだろ？ダブスタもいいところ。
-----
> 例えばおまえの1-(nCr(5,0)*nCr(19,3)も引き算の法則と掛け算の法則とコンビネーションの法則と
> （）の計算手順の法則についてそれぞれ証明しろよ
俺は初めに、議論する条件として高校数学修得を条件にした。
高校までで習う証明済みの全てに対して、俺が再証明する必要はない。
高校数学の範囲を分からない奴を相手にする必要はないので、分かりたければ、お前が勝手にググれ
-----
> 俺も１＋１を証明しなきゃいけないんだろ？
他人が「証明したから1+1=2が真である」ということを理解しろとは言っているが、お前に1+1=2を再証明することは要求していない。
-----
> もう一度言う。自明～
もう一度言うなら、俺も上で回答済みだよな？ この文章必要なの？
- 208 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d4c-oK17)：2016/08/02(火) 22:19:18.56 ID:CaNqN5Gz0.net
- >>196
> ならなおさら証明なんていらなくね？
なぜ、俺が1+1=2が真であるということを証明しろと言っていると理解したのかが分からないが、俺が証明しろと言っているのは、
> 四則演算しか使われていない規則性のある数式の結果は必ず規則性がないと矛盾するのだよ
> つまり上がっていくならずっと上がり続ける、下がっていくなら下がり続けるしかないんだよ
-----
> 完全に矛盾した話っていう俺の指摘をなぜ完全スルーしてんの？早くしろよ
> もだからそういう人もいるんだろ？
> ←全てである必要がない。
きっとMTGなら分かるよな。
クリーチャーが3ターン目にアタックした場合、ブロックされる場合もあれば、されないこともある
これをもって、クリーチャーは3ターン目はブロックされるという法則はないし、ブロックされないという法則もない
クリーチャーが3ターン目にアタックした場合にブロックされるかどうかは、ターン数ではなく他の条件で決まる
今回の件で言えば、お前はデュエルズで勝っているがモチベが高い、お前は俺が議論で負けているからモチベが高いと思い込んでいる。
モチベが高いかどうかは、勝ち負けではなく、他の条件で決まる
-----
> ←としか理解できないなら早くどう理解できてないのか説明しろよ
～を否定しているわけだが、論理的思考ができないため「それおまえ言い換えてるだけじゃん」としか、お前は理解できない。
否定されていることすら分かっていないから、このレスになる。
-----
> なんで急に(1-S)*Tで何の間違いもないとあっさり認めだしたの？
回答済み
-----
> ←５例って代入変えただけの式だろ？
回答済み
-----
> なぜそうなったのか訳が分からないつってさ。
訳が分からなかった理由は>>177
> 省略と言うか～
> ～何の間違いもない。
-----
> ←おまえが(1-S)*T認めていない以上、それ以上話を進めることはできない
条件をつけないと自論が真である根拠を一つも主張しないなら、俺はその条件を満たす必要がない。
お前は一生真偽不明の寝言を一人でつぶやいておけばいい。
-----
> ←アプデあったのに書き込み急かしてる方が不自然だしおかしい
> ←普通アプデあったら誰だってプレイしたいでしょ、何が矛盾がある？
> ←なんで逃げてると思ったんだよｗｗｗ
アプデ2日以上前の書き込みから逃げた理由にならない
アプデ前にレスを返し、アプデ後はレスできないことを先に宣言しておけばいいだろ
アプデ以降については、お前が俺のレスから逃げながらレスをつけていて、
挙句の果て、俺に対してレスつけてることに気付かずに>>98
> トートロジー完全に見なくなったけどついに尻尾まいて逃げたのかよ笑
- 209 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d4c-oK17)：2016/08/02(火) 22:22:05.04 ID:CaNqN5Gz0.net
- >>197
> ←すでにお前にトートロジーと名乗るように要求してたやんｗｗｗ
名前欄を確認するなら、強制コテハン（いわゆるﾜｯﾁｮｲ）で十分なのにお前が怠って、俺を避けるのをミスっただけ。
では、お前もキチガイと名乗るように要求したら名乗るのか？ダブスタじゃないのなら、するんだろ？
ちなみに、トートロジーはお前の論理から来ているのだから、俺が名乗るとお前が無用に傷つくのではないかという配慮だが、
お前は何かうれしそうだな。
> http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1467379727/27
> はい、何度でも繰り返すし、トートロジーであるが
> 数学的に正しいことが、数学的に正しいことである。
> 数学的に正しいことを、信頼によって数学的に否定するのは、数学的に正しいことを理解できないからである。
まさにトートロジーなのは次の引用
> Aは「自明である」、Bは「保障なんていらない」
> > １＋１はA。なぜなら１＋１はBから。
> > １＋１はB。なぜなら１＋１はAから。
-----
> ←なんでこれでいけると思ったんだよ笑
回答済み
-----
> ６月の時点から言っている←もう一度言う～
> ～←これ。>>127で問いただしてるのにまだスルーだからな
>>164
> お前がレスをつけたところにそのまま書いているのだが、理解できなかったのだろうか。
> >>118
> > 同様に、論理的思考能力が皆無の奴に、論理的に話をしても通じない
-----
> だから言論で問いただしてるじゃん
お前は、論理的思考ができないのだから、言論には何の意味もない。
-----
> ←何の結果も出させないようにしてる奴が耳を貸す価値はないとまでかっこつけちゃうの？
いつのまに、「何の結果も出させないようにしてる」に変更したの？
お前は、論理的思考ができないのだから、耳を貸す価値はない
-----
> ←ごまかすなよ、部分どころか結論そのものが１８０～
> 話す価値がないものが話す価値があるものに変わったんだろ？
「話す価値があるもの」に変わっていない。１行で矛盾させることがなくなるというだけ。
お前は次の行の「「優勝できる強さ」の真偽は別の話～甘いものではないだろう」も読めないのだから、話す価値はない。
もっと直接的な言葉で言い直せば、「サイドなしで優勝できるわけがない」だからお前の主張は「偽」。話す価値はない。
-----
> それで通用するなら俺もお前と関わりたくないから白◇デッキ最強だし
> 「最強」というのが「対人戦最高勝率」なのであれば、対人戦をしなければ成立しないため、
> 対戦を拒否したら「対人戦最高勝率」は確実に偽である。
-----
> 俺には結果を出す必要もなく論理的思考能力があるということになる
これだけ、論理的思考能力がない証拠を積み上げているのに、お前の論理的思考による意見とはどれだ？
-----
> おまえが対戦を拒否しても～
お前が論理的思考能力がないから分からないだけ
-----
> どこが論理的思考に基づいてないのか説明すらできない
冒頭からほとんど、お前が論理的思考に基づいてないという論理的説明なのだが、お前は全く分からない。
なぜなら、お前が論理的思考に基づいてないから。
-----
> ←それはレスが増える説明であって
レスが増える原因が全てお前であると言う説明
- 210 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d4c-oK17)：2016/08/02(火) 22:24:07.92 ID:CaNqN5Gz0.net
- >>198
> ←おまえの判断は自分だけ証明無しで正しい判断になると思ってるの？
お前の思考方法が間違っているから。
「真であることを積み上げることが、論理的思考である」とは思っておらず、
真であることを積み上げることをしていないのだから、全て論理的思考に基づいてないと判断して間違いがない。
-----
> ←さきほども言ったが
なら、俺もさきほどレス済みだよな。
-----
> おまえ１日にまとめることすらできなかっただろ？
お前の意味不明な全アンカー要求で連投規制を食らった。
-----
終了
- 211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9cbb-oK17)：2016/08/02(火) 22:39:50.69 ID:rxXx95if0.net
- 何かキチガイがまた調子に乗ってゴミデッキ晒してるしｗ
んじゃまた適当にレビューしてやるよ
PWコンらしき白黒赤緑
バカが薄い知識でPWコンを組んだらこうなるという見本
一度でもPWコンを組んでみた人間から見れば噴飯モノのお粗末な出来
土地２８枚のガバガバのマナベースに加え幻想家４枚って・・・そんなに土地引きたいのかお前は
そして万神殿と各種誓い。バカが無い知恵絞ったオリジナリティなんだろうけど弱すぎである
多分こいつはコントロールデッキというのを理解してない
わりと普通の白◇デッキ
キチガイにしては珍しく普通のデッキ。普通にパワーカードを詰め込んだだけなので面白みはないが
このデッキがきっかけでトートロジーにひたすら論破されるはめになったキチガイ受難のデッキでもある
異界月のカードが入ってちゃっかりパワーアップしてたりする
というかありきたりの白ウィニーをドヤ顔で晒してるのはある意味才能ｗ
全然関係ないけど昼間の外人って白とか緑のウィニー好きだよね
キチガイ最新作の昂揚デッキ
本人は速攻デッキのつもりらしいｗ
実際にこのデッキで速攻できるのは先行取ってドブンした時だけである（衰滅は忘れよう！
現実はセルフLOしてる間に空から殴り倒されるであろう
精神壊しやイシュカナは返しのターンで手がかりになってるしｗ
- 212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/02(火) 22:49:22.60 ID:OuMgaB1h0.net
- >>211
白黒赤緑はすでに改良版出てるからな、おまえが書き込む以前にな
わりと普通の白◇デッキ・・・要するにおまえ論破されちゃったの？打消ししかできないキモザコ野郎がｗｗｗｗ
白黒緑デッキ・・・理由もなしに後攻だと速攻ができないとか頭沸いてんの？
準速攻デッキの意味も分かんねえんだろうなこいつわ笑
空から殴り倒せるとかどんな手品デッキ使う気だおまえはｗｗｗ
どうやってダメージレースで勝つのかうっすらでもいいからその飛行デッキとやらを提示してみとよ、できるわけないよな笑
精神壊しやイシュカナは返しのターンで手がかりになってる←おまえ絶対に手札に宣告持ってる手品披露できるの？
つかトークン出したイシュカナに宣告とか何も痛くない上に今の玄人レベルのトレンドは石の宣告不採用だからな？ｗｗｗそれすらも理解できないんだよな～ザコだからｗｗｗ
言っとくが白黒赤緑は見ての通り石の宣告不採用だし、白水緑にも一枚も入れてないからな
これが玄人のトレンドなんだよｗｗｗｗｗｗ爪の垢を煎じて飲めキモザコ笑
- 213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟT Sdb8-xRNj)：2016/08/02(火) 22:55:17.97 ID:ruofmnKXd.net
- 理解できないから教えて
玄人レベルなら石の宣告を入れないから警戒の必要はないとのことだけど、玄人レベルだろうとなんだろうと敵になるのはアグロだけじゃなくミッドレンジやコントロールもだよね、ということはミッドレンジやコントロールも石の宣告を入れないんだよね
なんでコントロールやミッドレンジですら石の宣告を入れないの？
現環境トップクラスの除去なのに
そのデッキは石の宣告の代わりに除去は何を入れてるの？
- 214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e168-oK17)：2016/08/02(火) 22:55:23.55 ID:vZxARA3Z0.net
- 玄人のトレンドとか頭エルドラージ
- 215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/02(火) 22:57:54.51 ID:OuMgaB1h0.net
- いや～しかしザコってまだ石の宣告とかほざいちゃってるんだな笑
石の宣告とかウラモグがまだ全盛期並に活躍していたから採用の余地があっただけであって
リリアナの誓い、神聖な協力、非実体化等の時間稼ぎカードが実装された状況
しかもトップメタがタップしまくりのタップデッキなのにウラモグとかもはや絶滅危惧種なんだぜ？
馬鹿だから盲目的に採用しちゃうんだろうな、つか前環境でやたら石の宣告持ち上げてた例の馬鹿？おまえ笑
しかも白黒赤緑が土地過剰気味なんてはじめから分かってたし土地クリーチャー入れるだけで何ら問題ないんだよ笑
しかも時間差で後から書き込むという恥のおまけつきワロタ
２度と書き込めないだろうな笑
- 216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟT Sdb8-xRNj)：2016/08/02(火) 23:02:26.55 ID:ruofmnKXd.net
- リリアナの誓いと非実体化は色が違うから論外として(非実体化はそもそも役割違うけど)
神聖な協力にしてもシステムクリーチャーは対処できないんだけどそのへんどうするの？
それに、横に並べるデッキ相手だとリリアナの誓いにせよ神聖な協力にせよ有効じゃないんだけど？
- 217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/02(火) 23:02:52.85 ID:OuMgaB1h0.net
- >>213
前環境で石の宣告がそれなりに強かったのはウラモグがまだ使えたからそれが理由の７割以上
そして残りは生贄に捧げる優秀な新カードや非実体化のような時間稼ぎカードが増えたことだ
コントロールやミッドレンジなんて普通にトークン利用されるだろ？
だから石の宣告を採用できるのは（準）速攻デッキのみとなった
- 218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/02(火) 23:08:34.60 ID:OuMgaB1h0.net
- >>216
全然論外じゃないよ
ウィニーだけの話してるんじゃないんだからな？そもそも白◇は準速攻だから宣告入れてる
そのへんどうするの？←全部メリットしかないわけないだろ。白黒赤緑ならＰＷ含め除去系多めだから補えるし
白水緑なら反射魔導士や非実体化で問題ない
というかそんなにシステムクリーチャーが気になるんだったら復仇でよい、それだけ
意思を砕くものはどうなるの？とかとんちんかんな質問するなよ笑
- 219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟT Sdb8-xRNj)：2016/08/02(火) 23:10:38.31 ID:ruofmnKXd.net
- >>218
その白◇デッキは玄人レベルのトレンドじゃないの？
- 220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7570-mEav)：2016/08/02(火) 23:15:10.58 ID:+mPftxMa0.net
- おじさんでも予想できるくらい困る質問は予防線を張っておくスタイル
- 221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 76f6-oK17)：2016/08/02(火) 23:20:23.35 ID:v7SXX0NO0.net
- 準速攻とかいう謎のアーキタイプについて教えてくれ
- 222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9cd2-xRNj)：2016/08/02(火) 23:29:57.12 ID:09X+/EQF0.net
- 生命吸収(X)(1)(黒)
ソーサリー
Ｘは黒マナでしか支払えない。
クリーチャー１体かプレイヤー１人を対象とする。生命吸収はそれにＸ点のダメージを与える。あなたは、与えられたダメージに等しい点数のライフを得る。
ただし、その点数は生命吸収がダメージを与える前のそのプレイヤーのライフの総量、そのクリーチャーのタフネスの点数、のいずれも上回ってはならない。
http://whisper.wisdom-guild.net/card/Drain+Life/
但し書きのあるカード見つけといたよ～
> ただし書きはその前の説明を撤回したり限定したりするものではなく必要ない
おじさんはこのカードの但し書きも無視するんだね
無視しないなら自明の但し書きと何が違うのか言ってね
- 223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/02(火) 23:31:38.79 ID:OuMgaB1h0.net
- >>219
ここでいう玄人レベルとはトップメタ、つまり白水緑デッキのことだ
ちなみに白水緑はほぼ低コスクリーチャーしか（アヴァシンすら外した）いない上に復仇は１枚採用している
石の宣告など入り込む余地は全くない
>>220
時間差で揚げ足取りすらできなかったなｗｗｗｗキモ
>>221
高速と中速の中間
- 224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/02(火) 23:33:36.59 ID:OuMgaB1h0.net
- >>222
ただし書きって一般的な意味のただし書きなわけないだろｗｗｗｗｗなにやってんだよｗｗｗｗ
しかもなんだよその具体例わｗｗｗｗキモすぎワロタ
- 225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 804c-n/e8)：2016/08/02(火) 23:35:07.05 ID:DmSx10/z0.net
- >>221
超好意的に解釈するならアグロの分類でいいんじゃない？
あの構築じゃ速攻もできず、中盤以降にチャンプブロッカーを引きながらパワーカードを除去されないように祈るクソデッキでしかないけど
- 226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/02(火) 23:36:25.81 ID:OuMgaB1h0.net
- >>225
高速と中速の間、それ以上でも以下でもない
あぐろとかキモ用語持ち出すな打消しキモ野郎笑
- 227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9cd2-xRNj)：2016/08/02(火) 23:36:32.89 ID:09X+/EQF0.net
- >>224
一般的な意味の但し書き？
自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。ただし、必ず正しいことが保証されるものではない。
この但し書きと何が違うのか言ってね
- 228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/02(火) 23:40:18.03 ID:OuMgaB1h0.net
- >>227
阿呆すぎワロタｗ
ただし書きとは一般的、普遍的な意味合いで用いられたわけではなくつまり「必ず正しいことが保証されるものではない」
それ以上でも以下でもない
これ以上噛み砕いて説明することは不可能、後は病院に行って脳スキャンしてもらってこい
- 229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9cbb-oK17)：2016/08/02(火) 23:41:39.24 ID:rxXx95if0.net
- ≫221
中途半端な速攻デッキ、でいいと思うよ
個人的解釈ではもやっとするウィニー
- 230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟT Sdb8-xRNj)：2016/08/02(火) 23:42:05.60 ID:ruofmnKXd.net
- >>223
最初はイシュカナに対して打たれる宣告について、宣告を入れるデッキは上位にはないから警戒の必要はない(そもそもイシュカナに宣告は有効でない)という話だったはず
いくらランク40でも相手が(仮にトップメタがアブザンカラーだとしても)アブザンカラーだけってことはないと思うんだけど、話がすり替わってない？
アブザンカラーのデッキに宣告を入れるかという話じゃなく、相手が握ってる宣告を打たれたらという話だよね？
もしランク40付近では宣告を入れてるデッキに当たらないということなら、
白◇デッキはランク40相当になり得ないデッキでしかないということになるけど、そういうことでいいのかな？
- 231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9cbb-oK17)：2016/08/02(火) 23:42:54.38 ID:rxXx95if0.net
- アンカーみすった。疲れてるのかな
- 232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/02(火) 23:44:57.31 ID:OuMgaB1h0.net
- >>230
ランク４０は玄人レベルではない
ぼくわランク４０になれるから玄人だからランク４０は玄人なんだ←ランク４０とか何の意味もないからな、維持して当たり前だ笑
- 233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 804c-n/e8)：2016/08/02(火) 23:49:17.93 ID:DmSx10/z0.net
- >>226
お前が最強とのたまうゲームを開発している元締めが使う言葉なんだけどね＞アグロ
高速と中速の間なんて中学生あたりが好きそうな語感だしな、一人で準速攻って言ってればいいよ
ほとんどの人間には通じないけど
- 234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9cd2-xRNj)：2016/08/02(火) 23:49:30.45 ID:09X+/EQF0.net
- >>228
自分で説明できないようなことを主張してたの？
もしかしてそれぞれの文章が独立してて関係ないって言いたいの？
それはちょっと無理があるからごめんなさいした方がいいよ
但し書き
http://dictionary.goo.ne.jp/jn/136766/meaning/m0u/
「但し」の語を書き出しにして、前文の内容などについての説明・条件・例外などを書き添えた文。
だよ。ここまで説明しないとわかんないの？
- 235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/02(火) 23:51:21.20 ID:OuMgaB1h0.net
- >>233
お前が最強とのたまうゲームを開発している元締めが使う言葉←意味不明
ただの暇つぶしだろこんなもん飽きたら即サヨナラだ
アグロとかキモいし青じゃなくて水な
俺がデュエルズ最強プレイヤーなんだから青とか恥ずかしいこと言ってないで水って言ったほうがいいぞ笑
- 236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/02(火) 23:53:54.90 ID:OuMgaB1h0.net
- >>234
ただし書きはその前の説明を撤回したり限定したりするものではなく必要ない
この文章見て「まじで？ただし書きってなってたら全部当てはまるの？」←園児レベルでしょマジで
ここで言うただし書きとは「必ず正しいことが保証されるものではない」
まだ分からないのかな？ｗ
- 237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e168-oK17)：2016/08/02(火) 23:56:13.84 ID:vZxARA3Z0.net
- おじさんは本当に日本人なのか疑惑
- 238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7c30-oK17)：2016/08/02(火) 23:58:28.49 ID:XKAjyTWX0.net
- いっぱいかまって貰ってよかったじゃん
自称最強とか言う頭オカシイ奴のデッキレシピなんて見る気にならんわ
- 239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9cd2-xRNj)：2016/08/03(水) 00:02:16.95 ID:5xFmONUt0.net
- >>236
>この文章見て「まじで？ただし書きってなってたら全部当てはまるの？」←園児レベルでしょマジで
おじさんが主張する但し書きの解釈が前述のカードに当てはまらない理由を説明してね
理由が説明できないってことは、都合のいい解釈をしているってことだよ
説明ができないことを主張しちゃダメだよ
- 240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟT Sdb8-xRNj)：2016/08/03(水) 00:03:49.62 ID:Lu9LIfvOd.net
- >>232
デュエルズの事実上の最高ランクが40なのに、他にどうやって強さを表現するの？
別の環境でやってるならもうそれはデュエルズである必要ないよね
ランク40全てがそちらのいう玄人レベルでなかったとしても、玄人レベルというほどなら当然ランク40なんて達成して然るべきだよね？ そして、そうなったら当然戦う相手もその前後になるだろうからその環境を想定するのが当然だよね
それとも、その玄人レベルのデッキは玄人レベルだけどランク40にはなれないの？
- 241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9cbb-oK17)：2016/08/03(水) 00:11:51.56 ID:TVfKSXaB0.net
- 何だキチガイ返事してたのか
本スレで邪魔だからあぼーんしてて気づかなかったわ
>PWコンもどき
慌てて代弁者入れたみたいだけどゴミはゴミだから
お前あのデッキ回してないだろ絶対
>白◇
雑にパワーカード詰めただけだからある程度は使えるよーって言っただけでなんで論破になってるんだか
カードパワーだけで他２つよりまともに戦えるだけ、お前の構築は中途半端でお粗末
>昂揚
お粗末なクリーチャーの中で追放除去打つ価値あるのがあの２つってぐらい
手札でもて余した石の宣告が飛んでくるってことさ、そのぐらい分かれよカス
空うんぬんは飛行クリーチャーに殴り倒されるってそのまんまの意味だ
お粗末な連中では昂揚なしでは地上を突破できずお見合いがいいとこ
昂揚するのに欲しい除去を墓地にぶちまけて頑張ってる間に死ぬのがオチ
あとお前、システムクリーチャーの意味わかってないだろ
復仇ってｗｗｗ
- 242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9cd2-xRNj)：2016/08/03(水) 00:14:30.15 ID:5xFmONUt0.net
- 細かくつっこんでいくとキチガイが露呈されていくｗ
- 243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/03(水) 00:22:42.51 ID:6Qab1B930.net
- >>240
意味不明、勝率が５０％以上なら誰だっていつかはランク４０になるだろ？
勝率５１％だろうが試行回数が多くなれば必然的にランク４０になる
したがってランク４０の最下層は平均レベルであってそれ以上でも以下でもない
>>241
ゴミはゴミだから←理由ないんかいｗｗｗワロタ
お前の構築は中途半端でお粗末←なら白◇についても早く指摘しろよワロタ
２つってぐらい←２つって分かってるならこれまたデッキに２枚しか入れられない宣告が
運よくささりまくるわけないだろバカが笑
つかそんな高コスト回収しなくても無私の霊魂とか嘆き細工回収した方がマシな例のほうが多いくらいだし
おまえこそ回してないとかいうレベルじゃねえだろ、はよ謝罪しろやｗ
あとお前、復仇の意味わかってないだろ
復仇システムクリーチャーってｗｗｗ
- 244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9cd2-xRNj)：2016/08/03(水) 00:34:03.85 ID:5xFmONUt0.net
- >>243
俺のことも構ってよ～
いつも本スレで無視されてるおじさんの気持ちがわかったわ、ごめんね
>「ただし書きはその前の説明を撤回したり限定したりするものではなく必要ない」
この解釈が一般的な「ただし書き」のことを指してないのなら、
>自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。ただし、必ず正しいことが保証されるものではない。
この文章の但し書きが一般的な但し書きとどう違うのかを説明してね
- 245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟT Sdb8-xRNj)：2016/08/03(水) 00:34:05.09 ID:Lu9LIfvOd.net
- >>243
確かに、ランク40の人間が全て実力あるとは限らないかもしれない
だけど、仮にそうだったとしてもデュエルズという環境の中で一番上はそこだよね。他のどのランクと比較しても当然ながらそこに強い人が集まるよね
たとえその領域に幅広い層がいたとしても、そこが一番上であることに変わりはないよね
それとも、デュエルズというゲームの中に、ランク40以外で上位を定義する方法があるの？ ランク40ゾーンよりハイレベルな相手と戦うことができる場所が、不確定なカジュアルを除いてデュエルズに存在するの？
- 246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7c30-oK17)：2016/08/03(水) 00:42:05.46 ID:C2lHsEuG0.net
- あまりにお粗末なオウム返ししか出来ないんだから真っ当な指摘が無意味なんだよなぁ
自分で最強デッキとやらが矛盾してる事を説明してるんだから
こんだけ叩かれても揺るがない自称デュエルズ最強ってのはどっから湧いてくる自信なのかね
- 247 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d4c-oK17)：2016/08/03(水) 00:47:53.77 ID:bUV/mr0X0.net
- ちょっと関係あるので口を挟むと、
ただし書きは、必ず本文の条件・例外を書くので、
ただし書きよりも本文を優先するというルールなら、
この世にただし書きなどないし、条件・例外を表現することもできない。
笑単特有の理屈で、
ただし書きよりも本文を優先する事もあるし、
ただし書きよりも本文を優先しないこともある場合は、
ただし書きよりも本文を優先するというルールと、
ただし書きよりも本文を優先しないというルールが並行に存在し、
笑単が都合よくどちらかのルールを採用する
そもそも、ただし書きよりも本文を優先する事があると言うのが笑単の勘違いで、１００％ない。
しかし、これが当然だと認識しているのだから、世の理を操作できる神にでもなったつもりなのだろうな
自分が神になったような全能感を感じる人のことを何と言ったかな
-----
ほとんどの発言がこのレベルのツッコミが可能なので、俺が文章を減らせば
外野からも突っ込み放題で、面白いおもちゃではある。
- 248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/03(水) 00:47:56.35 ID:6Qab1B930.net
- >>244
おまえ馬鹿なんだから自重しろよ、恥ずかしい
この（その）文章の但し書きが一般的な但し書きとどう違うのかを説明する必要がない
なぜならここでいう但し書きとは「必ず正しいことが保証されるものではない」であってそれ以上でも以下でもないから
また理解できなさそうだな阿呆すぎて
いつも論破されてる哀れなヤツら（特にトートロジー）の気持ちがよく分かったろｗ
>>245
前に説明しただろ
序列
ランク４０レベル
ランク４０レベルで勝率６０％
ランク４０レベルで勝率７０％
ランク４０レベルで勝率８０％
玄人レベル
プロレベル
俺レベル
とな
ちなみに白水緑も日々微調整されながら日々進化している
初期からかなり進化して今プロレベル～俺レベルの間くらいかな
- 249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/03(水) 00:51:27.34 ID:6Qab1B930.net
- >>247
もう一度言う
自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。ただし、必ず正しいことが保証されるものではない
ここでの但し書きは全文を撤回するものでも限定するものではないので但し書きを持ち出す必要すらない
そして神などとっくに超えているとしかいいようがない。たかが神だと思ったのか？図々しいったらありゃしないな、トートロジー君わｗ
- 250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9cd2-xRNj)：2016/08/03(水) 00:58:34.66 ID:5xFmONUt0.net
- >>248
え、マジで言ってんの？
>ただし書きって一般的な意味のただし書きなわけないだろｗｗｗｗｗなにやってんだよｗｗｗｗ
と言っといて、なぜ一般的な意味ではないのかを聞いたら、
>この（その）文章の但し書きが一般的な但し書きとどう違うのかを説明する必要がない
これじゃなんの話もできなくね？
もう一回よーく考えてみな
- 251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/03(水) 00:59:29.73 ID:6Qab1B930.net
- な？おまえら分かったろ？
自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。ただし、必ず正しいことが保証されるものではない
ここでの但し書きは全文を撤回するものでも限定するものではないので但し書きを持ち出す必要すらない
たったこれだけのことなのにトートロジーの回答がこれ↓
ただし書きは、必ず本文の条件・例外を書くので、
ただし書きよりも本文を優先するというルールなら、
この世にただし書きなどないし、条件・例外を表現することもできない。
笑単特有の理屈で、
ただし書きよりも本文を優先する事もあるし、
ただし書きよりも本文を優先しないこともある場合は、
ただし書きよりも本文を優先するというルールと、
ただし書きよりも本文を優先しないというルールが並行に存在し、
笑単が都合よくどちらかのルールを採用する
そもそも、ただし書きよりも本文を優先する事があると言うのが笑単の勘違いで、１００％ない。
しかし、これが当然だと認識しているのだから、世の理を操作できる神にでもなったつもりなのだろうな
自分が神になったような全能感を感じる人のことを何と言ったかな
↑全く争点を外している(なぜかただし書きの定義について熱く語り出す、意味不明）長文を何の恥ずかしげもなく投稿
じかも本人は一応のところまともなことを言ったと思っている
そしてこの意味不明な語りを逐一全部論破してやると（普通はこんな馬鹿に誰も何も言わない）
例のごとく怒り狂う→さらに意味不明な長文を投稿→論破される→怒り狂う この繰り返しワロタ
- 252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/03(水) 01:00:40.90 ID:6Qab1B930.net
- >>250
だから何の話もできないんだよ、つまり俺は反論されないので全く矛盾がない
そしておまえは今論破された
- 253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dd75-2RyI)：2016/08/03(水) 01:01:50.84 ID:V0po0RzZ0.net
- ご自慢のデッキも勝率51%以上だもんね
子供みたいな予防線だねー
- 254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/03(水) 01:04:13.58 ID:6Qab1B930.net
- >>253
Ａデッキ：Ｂデッキには勝率４０％しかないが他のデッキ全てには６０％勝てる
Ｂデッキ：全てのデッキに５５％勝てる
どっちが最強（もしくは最強に近い）だと思う？主観でしょそんなの
予防線でもなんでもないよ
- 255 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d4c-oK17)：2016/08/03(水) 01:05:01.92 ID:bUV/mr0X0.net
- >>249
他に、ただし書きよりも本文を優先する事がある事例は？
自明（じめい）に限らないなら、いくらでもあるだろ？
それとも、自明（じめい）に限る特殊な条件があるのか？
> そして神などとっくに超えているとしかいいようがない。たかが神だと思ったのか？
ああ、うん。
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87
「神に選ばれし者に見られる、カリスマ」らしいな
>>251
お前がなぜ間違っているかを書いているからだよ。
もう、お前がなぜ間違っているかは書かずに、「お前が間違っている」とだけ書くよ
> ただし書きは、～
> ～表現することもできない。
が、「ただし書きよりも本文を優先するというルール」が存在しない説明
> 笑単特有の～
> ～どちらかのルールを採用する
がお前の思考をトレースした結果、どこに間違いが存在するかを指摘
それ以降が総括
- 256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9cd2-xRNj)：2016/08/03(水) 01:06:58.90 ID:5xFmONUt0.net
- >>252
いや
>ただし書きって一般的な意味のただし書きなわけないだろｗｗｗｗｗなにやってんだよｗｗｗｗ
ここまで言ったからには一般的な意味でない理由を説明しないとキチガイが喚いてるのと変わらないだろ
説明できないの？
- 257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/03(水) 01:07:49.17 ID:6Qab1B930.net
- >>255
>>251
もう一度言う。ただし書きの定義、根拠など説明する必要がない
自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。ただし、必ず正しいことが保証されるものではない
ここでの但し書きは全文を撤回するものでも限定するものではないので但し書きを持ち出す必要すらない
- 258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/03(水) 01:10:11.47 ID:6Qab1B930.net
- >>256
一般的な意味でない理由←おまえが勝手に間違えた解釈が全てだと思い込んで自滅したんだろ？
仮にどちらともとれる文章だったとしても「どちらの可能性もあるということを考慮した上で発言するべきだろ？」
そもそもどちらともとれる文章ですらないけどなｗｗｗ
- 259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟT Sdb8-xRNj)：2016/08/03(水) 01:10:52.46 ID:Lu9LIfvOd.net
- >>248
ゲームをやる上でランク40レベルとランク40レベル勝率60％とランク40レベルで勝率80％は処理の上で分かれてるの？ 分かれてないよね？
ランク10とランク40が戦うことはほぼありえないけど、たとえランク40で勝率80％だろうとランク40で勝率50％だろうと、ランク40である限り当たる可能性はあるわけだよね？
だからランク40で勝率50％だろうと仮想の玄人レベルだろうと、そこにゲーム上の処理における違いはないわけだ
だったらランク40も対戦相手になる可能性はあるわけで、その上で石の宣告を使ってくる相手などいない、と言ったということは、
白◇デッキは勝率50％以下のデッキってことでいいんだよね？
そちらの意見を参考にすると、勝率50％以上なら必ずランク40には辿り着くらしいから
整理すると
1.前提
ランク40はデュエルズにおいて、対戦相手を決める指標として最も上のものである。
ランク40のデッキが必ずしも強力とは言えないが、たとえ彼我のデッキ完成度にどれだけの差があったとしても、お互いにランク40である限り、ランキング戦で対戦相手として振り分けられる可能性は十分にあり得る
＝たとえ実力がどれほど突出していようとも、指標が40までしかない以上、一定以上の実力者は全てランク40となる＝ランク40は最高ランクを含み、ランク40に含まれる勝率50％超えの全てのデッキが対戦相手として観念できる
2.そちらの発言
①デュエルズにおいて、自分が最高レベルのデッキを使用した対戦においては石の宣告を使ってくる相手は存在しない
②白◇デッキは石の宣告を採用している
③勝率50％超えのデッキは最終的に必ずランク40に到達する
3.当てはめ
仮にデュエルズにおける最強クラスのデッキを使っているとすれば当然それはランク40になり、対戦相手としては③にあるとおり、勝率が50％を超えているデッキ全てが観念できる
そして①により、その中には石の宣告を採用しているデッキは一切含まれていない＝石の宣告を採用するとランク40になれない。
ならば、②により、白◇デッキはランク40になれない。
ランク40になれないデッキ＝勝率50％未満であるため、白◇デッキの勝率は50％未満である
これ、前提部分はこっちが考えたことだけど2以降はそっちの発言を解釈しただけだから、そこに突っ込まれても困るからね
書いてても2以降ではおかしなこと言ってるなあと思うけど、そっちの発言を噛み砕いただけだからね
突っ込むなら前提部分だけにしてね
- 260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e0f3-xRNj)：2016/08/03(水) 01:12:09.63 ID:XVS1fSDS0.net
- >>204
ありがとうございます！
向こうでも聞いてみます
- 261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9cd2-xRNj)：2016/08/03(水) 01:14:22.31 ID:5xFmONUt0.net
- >>258
俺の解釈は
http://dictionary.goo.ne.jp/jn/136766/meaning/m0u/
「但し」の語を書き出しにして、前文の内容などについての説明・条件・例外などを書き添えた文。
これなんだけど、これが間違っててお前の解釈が合っている根拠は？
>ここでの但し書きは全文を撤回するものでも限定するものではないので但し書きを持ち出す必要すらない
この解釈を俺は見たことがないんだけど、どこで使われてるの？オリジナル？
- 262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/03(水) 01:15:21.85 ID:6Qab1B930.net
- >>259
石の宣告を使ってくる相手は存在しないなんて誰も言ってないからおまえの長文は全て無効ワロタ
- 263 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d4c-oK17)：2016/08/03(水) 01:15:32.11 ID:bUV/mr0X0.net
- >>257
反論できなくなったら、得意の「もう一度言う」
細かく区切れば分かりやすいが、お前は、質問に答えずに、同じ主張を繰り返しているだけなんだぞ？
これは、質問に答えるとこの主張が覆されるからであって、質問には絶対に答えることができない。
「ここでの但し書き」と、自明（じめい）に限っている理由は？
他に、ただし書きよりも本文を優先する事がある事例は？
自明（じめい）に限らないなら、いくらでもあるだろ？
- 264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/03(水) 01:19:13.25 ID:6Qab1B930.net
- >>261
いやいやおまえの解釈はこうだろ？
俺：自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。ただし、必ず正しいことが保証されるものではない
但し書きは全文を撤回するものでも限定するものではないので但し書きを持ち出す必要すらない
馬鹿：（ただし、必ず正しいことが保証されるものではないがここでの但し書きなのに）なるほど但し書きだとどんなことでも全部当てはまっちゃうのか？不思議だな～←不思議なのはおまえの頭な笑
- 265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟT Sdb8-xRNj)：2016/08/03(水) 01:20:51.56 ID:Lu9LIfvOd.net
- >つかトークン出したイシュカナに宣告とか何も痛くない上に今の玄人レベルのトレンドは石の宣告不採用だからな？ｗｗｗそれすらも理解できないんだよな～ザコだからｗｗｗ
この発言は、相手は石の宣告を使わない、って意味じゃないの？
対戦相手が石の宣告不採用だから警戒する必要がない、って意味じゃないの？
それともこれは単に、石の宣告は上位で流行ってないって意味でしかないの？ もしそうだとしたら、石の宣告が上位で流行ってなかろうと使われていることに変わりはないのだから、警戒の必要はあるんじゃないの？
その上でなお前段の理由により石の宣告は脅威ではなく警戒に値しないと主張していたのであれば、後段の文章はなんの意味も持たない無意味な発言ということになるけど、その認識で問題ない？
- 266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/03(水) 01:21:30.12 ID:6Qab1B930.net
- >>263
ん？ただし書きの定義、根拠など説明する必要がないって説明は理解できたの？
なんで熱く語ったの？
もう一度言う
自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。ただし、必ず正しいことが保証されるものではない
ここでの但し書きは全文を撤回するものでも限定するものではないので但し書きを持ち出す必要すらない
皆も分かる通りこれ以上噛み砕いた説明などない
まだ続けるか？また子供みたいに負けを認めずわめくか？また明日な笑
- 267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/03(水) 01:24:08.17 ID:6Qab1B930.net
- >>265
使われても何も痛くないって書いてるのに使わない、って意味なわけねえじゃんｗｗｗ
使われてもっていうフレーズが見えないから(僕の目でかくにんできないから）使われてるわけがないんだってロジック？
トートロジーよりやばくね？ｗｗｗ
- 268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9cd2-xRNj)：2016/08/03(水) 01:24:58.55 ID:5xFmONUt0.net
- >>264
え、何を言ってるの？
辞書に書いてある言葉の意味を否定してんの？いくらなんでもそれは無理じゃね？
>ここでの但し書きは全文を撤回するものでも限定するものではないので但し書きを持ち出す必要すらない
この解釈は他にどこで使われてるの？お前以外に誰も使ってないなら、それはお前の考えたオリジナルの解釈になっちゃうんだよ？
- 269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9cd2-xRNj)：2016/08/03(水) 01:27:02.49 ID:5xFmONUt0.net
- マジで話が通じない…
- 270 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d4c-oK17)：2016/08/03(水) 01:27:36.98 ID:bUV/mr0X0.net
- >>266
また、得意の「もう一度言う」
「ただし書きの定義、根拠など説明する必要がない」説明とは
「ここでの但し書きは全文を撤回するものでも限定するものではないので但し書きを持ち出す必要すらない」
ということだろ？
一般的な但し書きは「必ず本文の条件・例外を書く」が、
「ここでの但し書き」についてはお前が独自の解釈で、
「全文を撤回するものでも限定するものではない」としているのだから、
お前に説明責任があるが、お前は説明していない
仮に「但し書きを持ち出す必要すらない」から、「ここでの但し書きは全文を撤回するものでも限定するものではない」と言うことであれば、
A=「ここでの但し書きは全文を撤回するものでも限定するものではない」
B=「但し書きを持ち出す必要すらない」
AだからB
BだからA
のトートロジーである
- 271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟT Sdb8-xRNj)：2016/08/03(水) 01:27:38.41 ID:Lu9LIfvOd.net
- >>266
うん、それは前段の理由だよね。それについては異論はないよ
だから結局、トレンドがどうのとかは意味のない文章だったってことでいいんでしょ？
たとえ石の宣告が超ハイレベルなデッキで流行ってなかったとしても、デュエルズにおいて対戦相手になりえる相手のごくごく一部を占めるに過ぎないから、そんな一部が石の宣告を使ってこないことは何に対するなんの反論にもなってない
- 272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟT Sdb8-xRNj)：2016/08/03(水) 01:28:01.19 ID:Lu9LIfvOd.net
- ずれた
>>267ね
- 273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/03(水) 01:28:29.05 ID:6Qab1B930.net
- >>268
この解釈は他にどこで使われてるの？←どこで使われてるの？え？ｗｗｗどういう意味ｗ
この掲示板で使われたんじゃね？ｗｗｗ
つか誰だよおまえｗｗｗ馬鹿もう一人いたのかよワロタ
- 274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9cd2-xRNj)：2016/08/03(水) 01:30:31.81 ID:5xFmONUt0.net
- >>273
だから、この掲示板でお前が使ってる以外にどこで使われてるの？
もう無理だよお前
- 275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/03(水) 01:34:46.52 ID:6Qab1B930.net
- >>270
あきらめろ、ここで攻勢をかけようが俺は明日からもおまえをボコり、追いつめ続ける
ただし書きは
証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること という事実に何ら干渉しない
何度も説明してることだ
>>271
異論ないのかよワロタ、
むこうだけ超ハイレベルじゃなかったら勝ちなんだからどうでもよくね？
宣告を採用してないからこそ超ハイレベルともなるわけで笑
- 276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/03(水) 01:36:19.15 ID:6Qab1B930.net
- >>274
もう無理だよじゃねえだろ、クソワロタ
むしろ何なんだよ前笑キモすぎワロタ
- 277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9cd2-xRNj)：2016/08/03(水) 01:37:59.18 ID:5xFmONUt0.net
- >>276
絵に描いたように何も言えなくなったな
>ここでの但し書きは全文を撤回するものでも限定するものではないので但し書きを持ち出す必要すらない
これはお前のかんがえたオリジナル解釈でいいのね？
- 278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟT Sdb8-xRNj)：2016/08/03(水) 01:38:50.53 ID:Lu9LIfvOd.net
- >>275
イシュカナに対しての宣告が有効打になりにくいのはそうだと思うよ。それ以上は知らない
もっとも、どのデッキに対しても安定して勝てるデッキならトップメタだろうと少し劣ったデッキだろうと勝率に大差はないはずだから、あえてトップメタに限って考える理由は存在しないけどね
それとも、トップメタ相手だと安定しなくなるようなデッキだったのかな？
- 279 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d4c-oK17)：2016/08/03(水) 01:41:00.29 ID:bUV/mr0X0.net
- >>275
「ただし書きの定義、根拠など説明する必要がない」説明が
「ここでの但し書きは全文を撤回するものでも限定するものではないので但し書きを持ち出す必要すらない」
じゃないなら、どこでお前は説明したのだ？
> 一般的な但し書きは～
> ～のトートロジーである
に反論もできなていないし、
> 「ここでの但し書き」と、自明（じめい）に限っている理由は？
> 他に、ただし書きよりも本文を優先する事がある事例は？
> 自明（じめい）に限らないなら、いくらでもあるだろ？
の質問にも答えられない
これで、勝ってる認識なんだから、幸せ脳だよな
- 280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/03(水) 01:42:42.41 ID:6Qab1B930.net
- >>277
オリジナルじゃなくて反論しろよｗｗｗｗｗ
ここでのただし書きは
証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること という事実に何ら干渉しない
何度も説明してることだ
反論できないんだろ？
俺：１＋１は？
馬鹿：それは正直わかりません
俺：馬鹿だな、２だよ
馬鹿：１＋１ってどこで使われてるの？２はオリジナルの解釈ってことでもう無理だよ
↑ｗｗｗｗｗｗ
- 281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/03(水) 01:46:39.39 ID:6Qab1B930.net
- >>278
論破されたら黙ってろよ、意味不明な質問付け足すな
>>279
早くただし書きが
証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること という事実に干渉することを証明しろよ
何やってんだ？また一般的な但し書きの定義とかについて語ってるの？池沼なの？
- 282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9cd2-xRNj)：2016/08/03(水) 01:47:56.95 ID:5xFmONUt0.net
- >>280
1＋1はここで使われてるよ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/1%2B1#/search
>ここでの但し書きは全文を撤回するものでも限定するものではないので但し書きを持ち出す必要すらない
これはどこで使われてるの？オリジナル？
- 283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7570-mEav)：2016/08/03(水) 01:48:39.92 ID:S57izmwq0.net
- おじさんは東京で両親に介護されてて、たまに埼玉の祖父母に介護されてるんでしょ？
- 284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dd75-2RyI)：2016/08/03(水) 01:48:54.71 ID:V0po0RzZ0.net
- >>280
君はほんと独創的な回路を持っているなぁ
- 285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/03(水) 01:50:04.53 ID:6Qab1B930.net
- トートロジー明日までの宿題な
一般的な但し書きの定義とかについて長文語ってごまかすをやめて
ただし、必ず正しいことが保証されるものではない という但し書きが
証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること という事実に干渉することを証明してこい
- 286 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d4c-oK17)：2016/08/03(水) 01:50:05.73 ID:bUV/mr0X0.net
- >>281
ん？
> 「ただし書きの定義、根拠など説明する必要がない」説明が
> 「ここでの但し書きは全文を撤回するものでも限定するものではないので但し書きを持ち出す必要すらない」
> じゃないなら、どこでお前は説明したのだ？
にすら答えられなくなったのか？
> 証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること という事実に干渉すること
はさんざん書いてあるが、本文よりも但し書きを優先するのが、この世のルールだから。
- 287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9cd2-xRNj)：2016/08/03(水) 01:52:18.48 ID:5xFmONUt0.net
- 頭エルドラージはさすがにもう自分の言ってることに無理があるって気付いてるのかな
そうであってほしい
気付いてないなら煽り抜きで統合失調症だと思う
- 288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/03(水) 01:56:23.36 ID:6Qab1B930.net
- >>286
必ず正しいことが保証されるものではないという事実が
証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されることという事実に干渉しないから
どこで説明した？この世のルール？また話を散らすのか？また意味不明な争点ずらしにもならない駄文を垂れ流すのか？また明日な笑
- 289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟT Sdb8-xRNj)：2016/08/03(水) 01:56:28.49 ID:Lu9LIfvOd.net
- >>281
あー、ごめんね
そうだよね、ごめんね
突出した勝率はないが安定してどれにも勝てるデッキのはずなのに、トップメタは特別に注意を払う必要があって他はないってのはおかしいよね
少なくとも宣告の入ってないアブザンカラー以外に注意を払う必要がない＝宣告の入ってないアブザンカラーはトップメタで要注意の相手ってことだから、勝率は突出して高くないがどのデッキにも安定して勝てるって触れ込みとはどうやっても矛盾するもんね
トップメタへの勝率を5、6割としても他との勝率を5、6割としてもどっちにしろ発言と矛盾する
- 290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/03(水) 01:59:28.20 ID:6Qab1B930.net
- >>282
だからお前が反論できない時点でオリジナルなどになるはずもなくその時点で事実だというにｗ
- 291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/03(水) 02:01:38.14 ID:6Qab1B930.net
- >>289
だれも例で出した確率が実際のデッキの勝率なんて言ってない（文字通りただの例）のにまた
勝手に限定解釈して妄想、恥かいてたの？キモすぎ
- 292 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d4c-oK17)：2016/08/03(水) 02:02:41.31 ID:bUV/mr0X0.net
- >>288
完全ループに入ったか？
> どこで説明した？この世のルール？
>>247
> ただし書きは、必ず本文の条件・例外を書くので、
> ただし書きよりも本文を優先するというルールなら、
> この世にただし書きなどないし、条件・例外を表現することもできない。
> そもそも、ただし書きよりも本文を優先する事があると言うのが笑単の勘違いで、１００％ない。
もし、ただし書きよりも本文を優先する事があるなら、他に、ただし書きよりも本文を優先する事がある事例は？
自明（じめい）に限らないなら、いくらでもあるだろ？
それとも、自明（じめい）に限る特殊な条件があるのか？
で、お前は、
> 「ただし書きの定義、根拠など説明する必要がない」説明が
> 「ここでの但し書きは全文を撤回するものでも限定するものではないので但し書きを持ち出す必要すらない」
> じゃないなら、どこでお前は説明したのだ？
には答えられないのか？
- 293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9cd2-xRNj)：2016/08/03(水) 02:08:02.05 ID:5xFmONUt0.net
- >>290
>ここでの但し書きは全文を撤回するものでも限定するものではないので但し書きを持ち出す必要すらない
これの解釈に対する反論は
「ただし」という言葉はそんな解釈で使われない
その根拠は
http://dictionary.goo.ne.jp/jn/136766/meaning/m0u/
次はお前の解釈の根拠を示してね
- 294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/03(水) 02:10:31.26 ID:6Qab1B930.net
- >>292
おまえが言い訳完全ループ入ったんだろうがｗｗｗｗ
おまえがどれだけごまかそうが論破が全てなんだよ笑
ただし書きよりも本文を優先する事がある事例は？←自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。ただし、必ず正しいことが保証されるものではない
もう一度言う
自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。ただし、必ず正しいことが保証されるものではない と
自明（じめい）とは、必ず正しいことが保証されるものではない。ただし、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること
↑同じ意味だな、違うのなら反論してみろ。但し書きの順序など関係ない、つまりただし書きよりも本文を優先する事がある事例とか全く関係ない
どこでお前は説明したのだ？←自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。ただし、必ず正しいことが保証されるものではない と
自明（じめい）とは、必ず正しいことが保証されるものではない。ただし、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること
これが同じ意味であることすら２回目の説明だ
もう一度言う、おまえは「キチガイ」だ
- 295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/03(水) 02:11:52.23 ID:6Qab1B930.net
- >>293
それはただの但し書きという言葉そのものについての解釈だろ？
何やってんだよｗｗｗ
- 296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/03(水) 02:14:22.10 ID:6Qab1B930.net
- トートロジー明日までに
自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。ただし、必ず正しいことが保証されるものではない と
自明（じめい）とは、必ず正しいことが保証されるものではない。ただし、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること
↑この２つの文章が全く同じ意味にも関わらず
> ただし書きは、必ず本文の条件・例外を書くので、
> ただし書きよりも本文を優先するというルールなら、
> この世にただし書きなどないし、条件・例外を表現することもできない
などと盛大な墓穴を掘ったことについて釈明しとけよｗ
だって但し書きが後にこようが先にこようが関係ないわけだからなｗｗｗｗｗｗｗ
- 297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟT Sdb8-xRNj)：2016/08/03(水) 02:15:12.86 ID:Lu9LIfvOd.net
- >>291
こっちが出した数字も文字通りただの例だよ
そっちの言ってることは日本語の時点で矛盾するからね、仕方ないね
- 298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9cd2-xRNj)：2016/08/03(水) 02:17:37.55 ID:5xFmONUt0.net
- >>295
うん、辞書に載ってる但し書きの一般的な解釈だよ
で、自明の但し書きが辞書に書かれている解釈でない理由は？
- 299 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d4c-oK17)：2016/08/03(水) 02:18:27.25 ID:bUV/mr0X0.net
- >>294
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%8F%E5%B9%B4
> グレゴリオ暦では、次の規則に従って400年間に（100回ではなく）97回の閏年を設ける。
>
> 西暦年が4で割り切れる年は閏年
> ただし、西暦年が100で割り切れる年は平年
> ただし、西暦年が400で割り切れる年は閏年
但し書きの逆が成り立つなら、
西暦年が400で割り切れる年は閏年
ただし、西暦年が100で割り切れる年は平年
ただし、西暦年が4で割り切れる年は閏年
つまり、西暦年が4で割り切れる年が全て閏年になり、「次の規則に従って400年間に（100回ではなく）97回の閏年を設ける。」が成立しない。
よって、但し書きの逆は成り立たない。
>>296
> ↑この２つの文章が全く同じ意味にも関わらず
お前が理解できないだけで、成り立ってないから。
- 300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/03(水) 02:19:16.32 ID:6Qab1B930.net
- >>297
トップメタへの勝率を5、6割としても他との勝率を5、6割としてもどっちにしろ発言と矛盾する
↑おまえはどっちにしろ発言と矛盾すると言い切ってるんだからただの例でもなんでもないだろ、馬鹿？
- 301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/03(水) 02:27:09.37 ID:6Qab1B930.net
- >>299
おまえだいぶひどくなってきたな、もうこれ以上相手しなくても誰の目にも哀れなのは明らかだからそろそろいじめるのやめてやろうか？うん？ｗ
それはおまえが但し書きの順序を変えたら全体の意味も変わる例外をわざわざ持ってきただけだろ笑
要するに１＋１＝２は自明じゃないと同じでおまえが示した数式の一部(19*18*17)も例えば１９×１８についても証明しなきゃいけないんだぞ？
数式には４３×１２っていう「例外」もあるぞ？全部証明しろよ？でないとおまえは俺を論破できないぞ？違うか？うん？
もう一度言う
自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。ただし、必ず正しいことが保証されるものではない と
自明（じめい）とは、必ず正しいことが保証されるものではない。ただし、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること
↑この２つの文章が全く同じ意味にも関わらず
> ただし書きは、必ず本文の条件・例外を書くので、
> ただし書きよりも本文を優先するというルールなら、
> この世にただし書きなどないし、条件・例外を表現することもできない
などと盛大な墓穴を掘ったことについて釈明しとけよｗ
- 302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9cd2-xRNj)：2016/08/03(水) 02:28:49.83 ID:5xFmONUt0.net
- >>301
いいから早く>>298に答えろよキチガイ
逃げるの？
- 303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/03(水) 02:29:42.35 ID:6Qab1B930.net
- 自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。ただし、必ず正しいことが保証されるものではない と
自明（じめい）とは、必ず正しいことが保証されるものではない。ただし、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること
この２つの文章が同じ意味であることは「誰の目にも明らか、自明」なのに
グレゴリオ暦では違うなどと園児もびっくり回答したことについてしつこく追及させてもらう
まだデッキ検証残ってたからこの議論についてとりあえず集中審議な笑
- 304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/03(水) 02:32:22.25 ID:6Qab1B930.net
- >>302
あ？いたのおまえ、見えなかったわ笑
自明の但し書きが辞書に書かれている解釈でない理由は？←え？自明とは
自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。ただし、必ず正しいことが保証されるものではない であり
自明（じめい）とは、必ず正しいことが保証されるものではない。ただし、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること だって初めから言ってるやんｗｗ
- 305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c83-Sije)：2016/08/03(水) 02:32:35.06 ID:dtFPRoK10.net
- いつも思うけど誰の目に明らか（頭エルドラージだけ）にくそうけるｗｗ
- 306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/03(水) 02:34:25.99 ID:6Qab1B930.net
- >>305
自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。ただし、必ず正しいことが保証されるものではない と
自明（じめい）とは、必ず正しいことが保証されるものではない。ただし、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること
（頭エルドラージだけど）おまえも同じ意味だと思うよな？ｗｗ
- 307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟT Sdb8-xRNj)：2016/08/03(水) 02:34:51.80 ID:Lu9LIfvOd.net
- >>300
なんで？
5、6割は仮定であって、別に7、8割だろうと1、2割だろうとなんにせよ矛盾してることに変わりはないんだからただの例だよ？
- 308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8199-oK17)：2016/08/03(水) 02:35:26.18 ID:dV/N2eGZ0.net
- 自分の理屈が通るか通らないかで遊んでる奴に良く付き合う気になるよな
例えば前にスタンデッキを仮に組んだらって言ってタルキール抜いた時に
使ったことが無いから論破の材料にならないって理由だったろ
だから本当に最強かどうかは重要では無く言ったもん勝ちを味わってるだけ
ついでにいくらか反応があれば面白いってだけでしょ
本当に狂ってるなと思うのはこれをここで半年以上、他ゲー含めて数年ひたすら繰り返してる所で
常人ならとっくに飽きる、無意味だから
- 309 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d4c-oK17)：2016/08/03(水) 02:36:45.46 ID:bUV/mr0X0.net
- >>301
> それはおまえが但し書きの順序を変えたら全体の意味も変わる例外をわざわざ持ってきただけだろ笑
いや、世の中の全ての但し書きが順序を変えたら全体の意味が変わるから。
もうちょっと詳しく書くと、
> ↑この２つの文章が全く同じ意味にも関わらず
お前が同じ意味だと勘違いしているのは、「但し書きを持ち出す必要すらない」と理解しており、
初めから「ただし、必ず正しいことが保証されるものではない」を無視している
お前の中で、「自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。」
と「自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。」を比べているのだから、
お前には同じに見える。
但し書きを無視できない閏年の計算にすれば、但し書きの逆が成立しないことがわかる。
もし、ただし書きよりも本文を優先する事があるなら、自明（じめい）の他に、ただし書きよりも本文を優先する事がある事例は？
自明（じめい）に限らないなら、いくらでもあるだろ？
それとも、自明（じめい）に限る特殊な条件があるのか？
> 数式には４３×１２っていう「例外」もあるぞ？全部証明しろよ？でないとおまえは俺を論破できないぞ？違うか？うん？
お前は知らないかもしれないが、変数という概念があるので大丈夫。
それとも、また、電卓の全ての計算を確認するまで信用できない病気か？
> もう一度言う
また得意の「もう一度言う」
もう一度言うだけなんだから、過去にそれについてのレスがあるよな？
> ↑この２つの文章が全く同じ意味にも関わらず
お前が理解できないだけで、成り立ってないから。
- 310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9cd2-xRNj)：2016/08/03(水) 02:37:31.26 ID:5xFmONUt0.net
- >>304
その屁理屈俺との話に関係ないよ
あと誰が見ても理由になってないよ
お前は
>ただし書きって一般的な意味のただし書きなわけないだろｗｗｗｗｗなにやってんだよｗｗｗｗ
この発言をしといて一般的な意味でない理由説明できないだけ
ずっと逃げてるだけだよ
- 311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/03(水) 02:38:14.79 ID:6Qab1B930.net
- >>307
1、2割って負け越してんじゃんｗｗｗｗワロタ
>>308
無意味だから←おまえゲームに意味あると思ってんの？阿呆すぎワロタ
- 312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9cd2-xRNj)：2016/08/03(水) 02:44:04.74 ID:5xFmONUt0.net
- >自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。ただし、必ず正しいことが保証されるものではない と
>自明（じめい）とは、必ず正しいことが保証されるものではない。ただし、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること
そもそもこれ意味全く違うじゃん
マジでキチガイなのかな
- 313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/03(水) 02:49:29.34 ID:6Qab1B930.net
- >>309
おまえだいぶひどくなってきたな、もうこれ以上相手しなくても誰の目にも哀れなのは明らかだからそろそろいじめるのやめてやろうか？うん？ｗ
自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。ただし、必ず正しいことが保証されるものではない
自明（じめい）とは、必ず正しいことが保証されるものではない。ただし、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること
↑
どちらも必ず正しいことが保証されるものではないが含まれているので無視されていない。干渉しないと言っているだけでそれ以下ではない
変数という概念があるので大丈夫←ダメだよ。１＋１が自明じゃないなら変数という概念がまず自明なわけないからね
もう一度言う
自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。ただし、必ず正しいことが保証されるものではない と
自明（じめい）とは、必ず正しいことが保証されるものではない。ただし、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること
この２つの文章が同じ意味であることは「誰の目にも明らか、自明」なのに
グレゴリオ暦では違うなどと園児もびっくり回答したことについてしつこく追及させてもらう
まだデッキ検証残ってたからこの議論についてとりあえず集中審議な笑
>>310
但し書きがどちらについても同じ、つまりただし書きの前提すら間違えていたお前に自明の但し書きの解釈の根拠を問う資格がない
- 314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/03(水) 02:50:23.69 ID:6Qab1B930.net
- >>312
どう違うんだよ、ワロタ
つかはよ理由かいとけやｗｗｗｗクソワロタ
- 315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c83-Sije)：2016/08/03(水) 02:53:02.95 ID:dtFPRoK10.net
- >>306
なぜ俺にレスをつけたのかは知らないがこんだけ絡んで来ておいて実際に勝負もしない口だけの奴しかいない事には同情するよｗ
- 316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟT Sdb8-xRNj)：2016/08/03(水) 02:53:50.17 ID:Lu9LIfvOd.net
- >>312
意味というかそもそも後者は日本語としておかしい
ただし
【但し】
《接》先に述べた事に補足的な説明・条件・例外をつける時に使う語。 「これはすぐれた説だ。―疑えば疑える点もある」
ほ そく【補足】
足りない所を補うこと。不十分な点を付け加えること。 「説明を－する」
後者の但し書きのあとについてるのは先に述べたこと(必ず正しいことが保証されるものではない)を説明するものでもなければ、例外規定でもなければ、条件付けでもない
後者は「ただし」ではなく「しかし」を使うべき場面
- 317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9cd2-xRNj)：2016/08/03(水) 02:53:52.05 ID:5xFmONUt0.net
- >>314
自明の但し書きは前文を撤回するものでも限定するものでもないから、
>自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。ただし、必ず正しいことが保証されるものではない
>自明（じめい）とは、必ず正しいことが保証されるものではない。ただし、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること
この二つはそれぞれ先頭の意味だけが残るから全く違う文章になるよ
- 318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/03(水) 02:58:33.57 ID:6Qab1B930.net
- >>316
意味同じなのかよクソワロタｗｗｗ
>>317
撤回しないのになんでそれぞれ先頭の意味だけが残るんだよクソワロタ
- 319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ee5-uK4g)：2016/08/03(水) 03:00:07.07 ID:6Qab1B930.net
- その調子で明日も笑かしてくれよ頭エルドラージさん達よお笑
またな笑
- 320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟT Sdb8-xRNj)：2016/08/03(水) 03:02:50.08 ID:Lu9LIfvOd.net
- おうまたな
- 321 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d4c-oK17)：2016/08/03(水) 03:04:30.99 ID:bUV/mr0X0.net
- >>313
> 干渉しないと言っているだけ
それを無視していると言う
但し書きが優先されるのだから、優先される意味は、
自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。ただし、必ず正しいことが保証されるものではない
→自明（じめい）とは必ず正しいことが保証されるものではない
自明（じめい）とは、必ず正しいことが保証されるものではない。ただし、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること
→自明（じめい）とはそれ自体ではっきりしていると判断されること
意味が違う
お前が「必ず正しいことが保証されるものではない」を無視しているから、上下が同じに見えている。
> ←ダメだよ。１＋１が自明じゃないなら変数という概念がまず自明なわけないからね
自明は真である条件ではない。
> もう一度言う
また得意の「もう一度言う」
もう一度言うだけなんだから、過去にそれについてのレスがあるよな？
> この２つの文章が同じ意味であることは「誰の目にも明らか、自明」なのに
お前が理解できないだけで、成り立ってないから。
- 322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9cd2-xRNj)：2016/08/03(水) 03:06:29.94 ID:5xFmONUt0.net
- >>318
>ここでの但し書きは前文を撤回するものでも限定するものではないので但し書きを持ち出す必要すらない
↑これお前が言ったんだろ？
>自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。ただし、必ず正しいことが保証されるものではない
>自明（じめい）とは、必ず正しいことが保証されるものではない。ただし、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること
それぞれ前文を優先すると全く違う文になる
これすごく判りやすいダブスタだよ
- 323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9cd2-xRNj)：2016/08/03(水) 03:26:27.84 ID:5xFmONUt0.net
- 頭エルドラージは>>194で
>ただし書きはその前の説明を撤回したり限定したりするものではなく必要ない
と言っている
但し書きが必要ないのなら、前文だけが残って２つは全く違う意味になる
はい反論してね
- 324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 76f6-oK17)：2016/08/03(水) 11:35:09.42 ID:Nsj3wmRo0.net
- レスバトルに負けそうだから頑張ってるな
- 325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟT Sdb8-xRNj)：2016/08/03(水) 11:41:28.38 ID:Lu9LIfvOd.net
- >ここでの但し書きは前文を撤回するものでも限定するものではないので但し書きを持ち出す必要すらない
まずこれ自体日本語になってないから、どっちの意味なのか教えてくれないかな
①ここでの但し書きは前文を撤回するものであったとしても限定するものではないので但し書きを持ち出す必要すらない
②ここでの但し書きは前文を撤回するものでも限定するものでもないので但し書きを持ち出す必要すらない
- 326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-4JDC)：2016/08/03(水) 12:32:15.76 ID:L85VfDhdK.net
- 100レス以上も前だが>>202で反論してるのでエルドラージおじさんが考える「同じ数式」の意味を教えてよ
わからないなら自分が説明できないことを主張してるってだけで論破する価値もないからちゃんとわからないって言ってね
- 327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7570-mEav)：2016/08/03(水) 15:13:07.55 ID:bFojrPB00.net
- 今日は休んで、明日以降に何事もなかったかのようにデッキはりにくる予感
- 328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dee5-uK4g)：2016/08/03(水) 15:44:55.51 ID:hpbMt6on0.net
- >>321
グレゴリオ暦だろうがなんだろうが今問題になっているのは自明の説明文の中身であると主張している（一般論など今関係ない）のにそれはお前の中で無視になり、
干渉しないという俺の主張をスルーし、グレゴリオ暦とか言い出したおまえは俺を無視してないのか？
どんなロジックだよ？めちゃくちゃじゃねえか
意味が違う←どう違うのか早く説明しろよ？意味が全く異なるんだろ？コピペしてるだけじゃん、証明はよしろよ
お前が「必ず正しいことが保証されるものではない」を無視しているから←干渉しないと言ってる時点で認識してるんだから無視なわけないじゃん
無視してるのにどうやって干渉されるかされないか判定できるんだよ？おかしくね？
無視してんのは答えようとしないおまえじゃん
自明は真である条件ではない←なら１＋１も証明する必要なくね？矛盾してるじゃんおまえ
過去にそれについてのレスがあるよな？←で？話散らすなよ
成り立ってないから←もう一度言う、何度も言わすな。早く証明しろ
>>322
それぞれ前文を優先すると全く違う文になる←だからどう違うのか早く説明しろよｗｗｗｗ
>>323
また例外の但し書きも全部含まれると思っちゃったの？
さっき注意しただろ
ここでの但し書きとはつまり「必ず正しいことが保証されるものではない」だ
これだけだったんだから比較する２つすらそもそも存在しない
>>325
ものであったとしても
ものでも
まずこの２つの表現の意味の違いをどこに見出した？
おまえこんな簡単な日本語も理解できないの？ワロタ
>>327
意味不明、キモすぎワロタ
- 329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b724-oK17)：2016/08/03(水) 16:03:44.94 ID:o8Vm6Z/+0.net
- アプデしてからエラー落ちしすぎだろ無能が
- 330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp69-xRNj)：2016/08/03(水) 16:36:14.55 ID:dV3pHI4Tp.net
- >>328
>>323だが、
①自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。ただし、必ず正しいことが保証されるものではない
↑これの但し書きは
>ただし書きはその前の説明を撤回したり限定したりするものではなく必要ない
なんだよな？
②自明（じめい）とは、必ず正しいことが保証されるものではない。ただし、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること
↑じゃあこれの但し書きはお前の解釈になるの？それとも一般的な意味の但し書きなの？
答えてね
- 331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dee5-uK4g)：2016/08/03(水) 16:52:11.15 ID:hpbMt6on0.net
- >>330
①自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。ただし、必ず正しいことが保証されるものではない
↑これの但し書きは>ただし書きはその前の説明を撤回したり限定したりするものではなく必要ない←え？ｗｗｗｗ
但し書きは「必ず正しいことが保証されるものではない」って５回くらいは言ってるよな？ｗｗ
だから病院行けって頭大口エルドラージｗｗｗｗ
- 332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp69-xRNj)：2016/08/03(水) 16:58:16.64 ID:dV3pHI4Tp.net
- >>331
は？
①自明とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。ただし、「必ず正しいことが保証されるものではない」
お前の言う但し書きの解釈は↑の括弧で囲った部分を指してるんじゃないの？
>但し書きは「必ず正しいことが保証されるものではない」って５回くらいは言ってるよな？ｗｗ
一字一句一緒だけど
- 333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8032-Fa6u)：2016/08/03(水) 17:16:43.14 ID:4CfysESM0.net
- 最近またやり始めたんだけど
タイマー停止投了フリーズバグって治りました？
- 334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-4JDC)：2016/08/03(水) 17:17:43.17 ID:L85VfDhdK.net
- >>331
スルーしてる>>326に答えろよ
- 335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dee5-uK4g)：2016/08/03(水) 17:24:15.25 ID:hpbMt6on0.net
- >>332
一字一句一緒なら６回目だろｗｗｗｗ
ぼくは６回目でもりかいできません←分かったから土下座しろってｗ
>>334
スルーつうかいたの？ｗｗ
>>202
同じ数式←わからない これお前らのこと言ってるんだぞ？ｗｗｗ
俺はわかるにきまってるだろ、何言ってんだ笑
- 336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp69-xRNj)：2016/08/03(水) 17:36:40.20 ID:dV3pHI4Tp.net
- >>335
うんだから
①自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。ただし、「必ず正しいことが保証されるものではない」
↑これの但し書きは
>ただし書きはその前の説明を撤回したり限定したりするものではなく必要ない
なんだよな？
- 337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdb8-Y0VN)：2016/08/03(水) 17:38:19.76 ID:OTlyzvATd.net
- おじさん、がんばれ
流れが悪いぞ
負けちゃダメだぞw
親が死ぬまではがんばるんだぞ
- 338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-4JDC)：2016/08/03(水) 17:39:38.71 ID:L85VfDhdK.net
- >>335
じゃあ「同じ数式」の定義は?
何が同じなら数式A,Bは「AとBが同じ数式である」と言えるの?
- 339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dee5-uK4g)：2016/08/03(水) 17:50:38.65 ID:hpbMt6on0.net
- >>336
なんでそうなっちゃったんだよｗｗｗ病院いけよｗｗｗ
①自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。ただし、「必ず正しいことが保証されるものではない」
↑これの但し書きは
ただし、「必ず正しいことが保証されるものではない」
７回目なの？ｗｗｗｗｗ頭エルドラージおいｗｗｗ
>>338
同じ数式の定義は？←全く同じ数式であること
- 340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp69-xRNj)：2016/08/03(水) 17:57:44.58 ID:dV3pHI4Tp.net
- >>339
どう理解してないのかが理解できた
①自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。「ただし、必ず正しいことが保証されるものではない」
↑これの但し書きは
「ただし、必ず正しいことが保証されるものではない」
この部分なんだよな？
で、頭エルドラージは>>194で、
>「ただし書き」はその前の説明を撤回したり限定したりするものではなく必要ない
と言っていて、この「ただし書き」は、自明の辞書に載ってる
「ただし、必ず正しいことが保証されるものではない」
この部分を指しているんだよな？
- 341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dee5-uK4g)：2016/08/03(水) 18:00:50.62 ID:hpbMt6on0.net
- >>340
おまえ今までそんなことも理解できなかったのかよワロタｗｗｗ
で、頭エルドラージクリーチャーヒルは何が言いたいの？ｗｗｗｗｗｗ
- 342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp69-xRNj)：2016/08/03(水) 18:09:14.64 ID:dV3pHI4Tp.net
- >>341
これで合ってるのか、じゃあ
「自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。ただし、必ず正しいことが保証されるものではない」
↑この文章はwikiに載ってる自明の解説文であり、お前が持ち出した屁理屈の①の文章と全く一緒なんだけど、
この文章の
「ただし、必ず正しいことが保証されるものではない」
↑この但し書きに対する解釈の方法は、
>「ただし書き」はその前の説明を撤回したり限定したりするものではなく必要ない
この方法で正しいんだな？
- 343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dee5-uK4g)：2016/08/03(水) 18:15:02.41 ID:hpbMt6on0.net
- >>342
①の文章と全く一緒なんだけど←コピペしたんだから当たり前だろ
「ただし書き」はその前の説明を撤回したり限定したりするものではなく必要ない←必要ないっていうのは当然トートロジーの
「自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されることではない」という矛盾発言に対して
そのただし書きでは自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されることではないとうことにはならないって意味だぞ？
また一般的な全ての例で但し書きを解釈しようとしたの？頭エルドラージクリーチャーヒルよｗｗｗｗｗｗ
- 344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp69-xRNj)：2016/08/03(水) 18:19:11.42 ID:dV3pHI4Tp.net
- >>343
ん？
>>194の
>「ただし書き」はその前の説明を撤回したり限定したりするものではなく必要ない
はwikiに載ってる自明の解説に対して言ってるんだよな？
- 345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dee5-uK4g)：2016/08/03(水) 18:21:25.14 ID:hpbMt6on0.net
- >>344
おまえ今までそんなことも理解できなかったのかよエルドラージクリーチャーヒルよｗｗｗｗｗｗ
つうか何意味不明な質問しまくってんだよキモすぎルドラージクリーチャーヒルよｗｗｗｗｗｗ
ヒルの土下座謝罪まだ？ｗ
- 346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp69-xRNj)：2016/08/03(水) 18:23:38.00 ID:dV3pHI4Tp.net
- >>345
じゃあwikiの説明をコピペした①にも
>「ただし書き」はその前の説明を撤回したり限定したりするものではなく必要ない
この解釈を当てはめていいんだよな？
コピペしたって自分で言ったけど
- 347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dee5-uK4g)：2016/08/03(水) 18:26:00.63 ID:hpbMt6on0.net
- >>346
①にもじゃなくて①な
つうか何意味不明な質問しまくってんだよキモすぎ頭エルドラージクリーチャーヒルよｗｗｗｗｗｗ
ヒルの土下座謝罪まだ？ｗ
- 348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp69-xRNj)：2016/08/03(水) 18:28:01.70 ID:dV3pHI4Tp.net
- >>347
①とは、
①自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。ただし、必ず正しいことが保証されるものではない
②自明（じめい）とは、必ず正しいことが保証されるものではない。ただし、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること
この２つの①の部分だよな？
- 349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dee5-uK4g)：2016/08/03(水) 18:30:53.50 ID:hpbMt6on0.net
- >>348
キモすぎ、何言ってんのおまえ？当たり前じゃん、何書き込みまくってんの？
マジでキモいんですけど？おまえいじめられっこ？ママのおっぱい吸ってろよ、ヒルキモ
- 350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8032-Fa6u)：2016/08/03(水) 18:35:55.42 ID:4CfysESM0.net
- チャットすんなお前ら
- 351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp69-xRNj)：2016/08/03(水) 18:36:05.94 ID:dV3pHI4Tp.net
- はい終わったｗ
これで①と②は絶対に同じ意味の文章にならないよｗ
①に
>「ただし書き」はその前の説明を撤回したり限定したりするものではなく必要ない
↑この解釈を当てはめてちゃったら、②の但し書きにどんな解釈を当てはめても同じ意味にならない
反論あるなら具体的にしてね？意味不明なら意味不明って言っていいよ？
- 352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp69-xRNj)：2016/08/03(水) 18:37:21.11 ID:dV3pHI4Tp.net
- ちょっと出掛けるからよーく考えておけよｗ
- 353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dee5-uK4g)：2016/08/03(水) 18:42:37.68 ID:hpbMt6on0.net
- >>351
>>343「ただし書き」はその前の説明を撤回したり限定したりするものではなく必要ない←必要ないっていうのは当然トートロジーの
「自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されることではない」という矛盾発言に対して
そのただし書きでは自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されることではないとうことにはならないって意味だぞ？
つまり>>347でも言ってる通り、①にもじゃなくて①なんだから②にあてはまるわけないだろうに、今までの確認はなんだったんだよ、ヒルｗｗｗｗ
①と②の話はそれ以降に出てきたわけだから「ただし書き」はその前の説明を撤回したり限定したりするものではなく必要ない という主張は②と全く関係すらないんだぞ？笑
- 354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7bb7-xRNj)：2016/08/03(水) 18:57:18.13 ID:rB91HZH50.net
- >>328
>ここでの但し書きは前文を撤回するものでも限定するものではないので但し書きを持ち出す必要すらない
なら、ここでの「でも」の意味はどれに当たるんだ？
［接助］《接続助詞「ても」が、ガ・ナ・バ・マ行の五段活用動詞に付く場合の形》「ても」に同じ。「死ん―死にきれない」「いくら呼ん―返事がない」
→動詞についているわけではない。該当しない
［係助］《断定の助動詞「だ」の連用形＋係助詞「も」から》名詞または名詞に準じる語、助詞に付く。
１ 物事の一部分を挙げて、他の場合はまして、ということを類推させる意を表す。…でさえ。「子供―できる」「昼前―気温が三〇度ある」
２ 特別のもののようにみえる事柄が、他の一般の場合と同じであるという意を表す。たとえ…であっても。「強いといわれている人―病気には勝てない」「今から―がんばろう」
３ 物事をはっきりと言わず、一例として挙げる意を表す。「けが―したら大変だ」「兄に―相談するか」
４ （不特定をさす語「なに（なん）」「だれ」「いつ」「どこ」などに付いて）すべてのものにあてはまる意を表す。「なん―食べるよ」「だれ―知っている」
→1～4まで全て、「前文を撤回するもの」に対して以降の文章がかかることになってしまい、「前文を撤回するもの」が「限定しない」など、文章としておかしくなるため該当しない
［接］《「それでも」の略》
１ 前の事柄を一応肯定しながら、それがふつう結果として予想されるものに反する内容を導くときに用いる語。にもかかわらず。それでも。しかし。「がんばった。―負けた」「その時は風邪ぎみだった。―私は休まなかった」
２ 前述の事柄に対して、その弁解・反論などをするときに用いる語。しかし。「試験に落ちました。―、勉強はしたんですよ」
→1でも2でも、上記文章の「でも」を「それでも」に入れ替えると
>ここでの但し書きは前文を撤回するものそれでも限定するものではないので但し書きを持ち出す必要すらない
となり、「もの」と「それ」という二つの名詞が連続する上熟語でもないという奇怪な文章になるため成立しない
多分最後の接続詞としての用法で使いたかったんだろうが、「でも」はあくまで「それでも」の略なので「それでも」で成り立つ文章にしなくちゃいけない
お前は①と原文に違いがないと言ってたが、俺の方は文章だけどそっちのそれはそもそも文章として破綻してんだよ。だから打ち間違えで②になったのでは？ という疑問すら生じるくらいに
というかてっきり単に打ち間違えただけで本当は②なのかと思ったら①なの？
①と原文に違いがないってことが反論ってことは、①で合ってるの？ 書いてある内容が②ならその反論は墓穴だよね
だとしたら相手に伝えられてないんだがナチュラルに日本語不自由なのか？
- 355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b724-oK17)：2016/08/03(水) 19:32:04.50 ID:o8Vm6Z/+0.net
- なんやこいつら…
- 356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟT Sdb8-xRNj)：2016/08/03(水) 19:44:25.18 ID:k545kRKFd.net
- 長々と話したいわけじゃないけどちょっとでも瑕疵があるとそこにつけこんであーだこーだ言いだすんだもの
- 357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e168-oK17)：2016/08/03(水) 20:30:52.10 ID:U6wK+Kai0.net
- おじさん日本語を話すのも読み取るのも不自由とかかわいそう
小学生でももっとまともな返答できるのに
お脳の病気だからしょうがないね
- 358 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d4c-oK17)：2016/08/03(水) 21:55:01.39 ID:bUV/mr0X0.net
- >>328
> 今問題になっているのは自明の説明文の中身であると主張している（一般論など今関係ない）
お前が主張しているのだから、お前に説明責任がある
一般論の「但し書き」では、本文よりも但し書きが優先されるが、
なぜ「自明の説明文の中身」に限るときだけ、一般論と変わるのか
> 干渉しないという俺の主張
一般論の「但し書き」では、本文よりに但し書きが干渉するが、
なぜ「自明の説明文の中身」に限って、但し書きが干渉しないのか？
> どんなロジックだよ？めちゃくちゃじゃねえか
お前は論理的思考ができないのだから、ロジックが理解できるはずがない
お前がめちゃくちゃなだけ
> ←どう違うのか早く説明しろよ？
「自明（じめい）とは必ず正しいことが保証されるものではない」
「自明（じめい）とはそれ自体ではっきりしていると判断されること」
と回答しているのだが、この違いがわからないの？
> ←干渉しないと言ってる時点で認識してるんだから無視なわけないじゃん
デジタル大辞泉の解説
む‐し【無視】
［名］(スル)存在価値を認めないこと。また、あるものをないがごとくみなすこと。「人の気持ちを―する」「信号―」
「必ず正しいことが保証されるものではない」を認識していても、ないがごとく「必ず正しいことが保証されるものではない」に従わないのだから、無視である。
> ←で？話散らすなよ
> ←もう一度言う、何度も言わすな。早く証明しろ
お前がもう一度言ったことについてのレスはその真下にあるのだが見えなかったのか？
お前が理解できないだけで、成り立ってないから。
理由を追加しておくと、このレスの
「お前が主張しているのだから、～に従わないのだから、無視である。」
> 自明は真である条件ではない←なら１＋１も証明する必要なくね？矛盾してるじゃんおまえ
何を言いたいのかが全く分からないが、
自明は真である条件ではないから、１＋１も証明する必要が「ある」
という論理が矛盾していない
- 359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9cbb-oK17)：2016/08/03(水) 22:40:54.85 ID:TVfKSXaB0.net
- やっと追いついた。みんな激しいなぁｗ
おいキチガイ
>>128でさんざん未開地否定しておいてしれっと４枚突っ込んでるんじゃねーよｗｗｗ
つまりお前は論破された訳だｗｗｗ負け犬ｗｗｗ
あらかじめ釘さしとくがミシェラン抜いたからとかは言い訳にならないからな
で今度は白◇まで俺に調整して欲しい訳か？
嫌だめんどくせぇってか懐くなカス
もっとママに上手なおねだりの仕方教わってこいよｗｗｗｗｗｗ
- 360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dee5-uK4g)：2016/08/03(水) 23:40:00.82 ID:hpbMt6on0.net
- >>354
奇怪な文章にならないようにそれでもの略を使ったんだろ？
［接］《「それでも」の略》って自分で載せてんじゃん
それでもの略は存在するんだよ、それが「でも」ってことだろ？
「でも」はあくまで「それでも」の略なので「それでも」で成り立つ文章にしなくちゃいけない←略なんだから成り立ってないわけだろ
そのままだとお前の言うように奇怪な文章になるから「略した」んだろ？病気なんお？おまえ頭悪いってレベルじゃなくね？もう。ヒルじゃね？
お前は①と原文に違いがないと言ってたが、俺の方は文章だけどそっちのそれはそもそも文章として破綻してんだよ。
だから打ち間違えで②になったのでは？ という疑問すら生じるくらいに←おまえの文章構成が破たんしているということだけはわかった
本当は②なのかと思ったら①なの？←本当も何もねえだろｗｗｗｗｗ
②はトートロジーの墓穴発言を論破するために①が倒置されただけであってそれ以上でも以下でもねえつってるだろ、ヒル
>>358
お前に説明責任がある←だから説明してんじゃん↓
自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。ただし、必ず正しいことが保証されるものではない
自明（じめい）とは、必ず正しいことが保証されるものではない。ただし、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること
どちらも「証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること」「必ず正しいことが保証されるものではない」この２つの事実が覆ることも制限されることもない
つまりこの２つの文章の意味は全く同じ。したがってグレゴリオ暦によれば但し書きを無視できない閏年の計算にすれば、但し書きの逆が成立しないことがわかるというおまえの主張そのものが破たんしている←これが俺の説明な
一般論の「但し書き」では、本文よりも但し書きが優先される←但し書きが優先されること（法則）などない。あるなら出典でもなんでも提示してみろ
但し書きが干渉しないのか？ ←内容に干渉しようが事実の客観性には干渉しない。
したがって自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されることという事実は堅持される
お前がめちゃくちゃなだけ←答えろよ。なんでおまえのグレゴリオ暦の説明に限って無視にならないんだ？
この違いがわからないの？←なんで文章の一部分を削除したの？
①の但し書きは証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されることの事実に干渉しない
そして①を倒置した②は①と全く同じ意味、つまり但し書きの逆が成立しないことがわかるというおまえの主張も完全に論破された
それだけのことであって②の倒置においても但し書きがその前文の事実に干渉しないなどとは誰も言ってないわけで
勝手に文章の一部分を削除して総じて意味を問うなんてことが可能なわけなかろうに
認識している時点で無視じゃないだろ？ちゃんと噛み砕いてるだろ？その上で不要だったんだから排除したんだろ？わけわかんねえこと言うなよ？
お前がもう一度言ったことについてのレスはその真下にあるのだが見えなかったのか？←意味不明、何の話だよ。ちゃんと引用しとけ、やり直せ
もう一度言う。認識している時点で無視じゃないだろ？ちゃんと噛み砕いてるだろ？その上で不要だったんだから排除したんだろ？
変数という概念は証明しなくていいんだったら１＋１も証明しなくていいだろって言ってるんだが？阿呆なの？
>>359
あらかじめ釘さしとくがミシェラン抜いたからとかは言い訳にならないからな←言い訳じゃなくて論破なｗ
なんで論破にならないの？>>128の理由で未開地４枚とか遅すぎで話にならねーよ笑ってことはタップインランドの数のことを指してるんだろ？
タップインランドの総数が変わらないか減ってれば何の問題もなくね？どういうことだよｗ
なんで論破にならないと思ったの？それについて弁解してみろ
- 361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟT Sd6f-4iqd)：2016/08/04(木) 00:18:19.55 ID:l7MUic0Xd.net
- >>360
＞「でも」はあくまで「それでも」の略なので「それでも」で成り立つ文章にしなくちゃいけない←略なんだから成り立ってないわけだろ
「それでも」と「でも」の関係は例えば日本放送協会とNHKみたいなものだ。NHKは日本放送協会の略語
ある文章に「NHK」という単語が入ってるところ、NHKの部分を「日本放送協会」に変えて文章が成り立たなくなるならそれは文章が破綻しているということになる
略語を使うことで元の文章が成り立ったり成り立たなかったりするとかもはや日本語とかじゃなくこの世の言語一般に関する理解が足りてなくね？ お前異世界人かよ
そしてお前が②について言及してるレスは見当たらない
俺が言う②は、俺が>>325で挙げた②のことな
お前が他の奴と議論してる②なんぞ関係ない
①も同様に>>325で俺が書いた①を表すものに過ぎない
これくらい小学生でも分かると思うけどなあ
- 362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 67bb-+Lqe)：2016/08/04(木) 00:28:10.65 ID:D/C2j4DJ0.net
- >>360
お前自分で書いた>>161忘れたの？
入れ替える余地の無い完璧なデッキとか言いつつ
俺の指摘した未開地の有効性に気づいてデッキ直しちゃったろ
タップインの数とか取ってつけた言い訳はどうでもいいんだよｗｗｗ
「俺の指摘で」「完璧なデッキ（笑）」が「手直しされた」
この時点で>>161は論破され、お前の負けが決定したんだよ
どうせこれ見た後でも見苦しい言い訳するんだろうけど全部負け犬の遠吠えだから好きなだけ吠えていいぞ
ごめんねトートロジー、先に完全勝利しちゃったｗ
- 363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd6f-d+5h)：2016/08/04(木) 00:28:38.53 ID:u5BlDi6Vd.net
- >>352
コンビニ弁当でも買いに行くの？
何が好きなの？
俺はファミマの鰻飯が引かれたな
自宅のトイレに外出とか、そういう意味ならすみません。。。
- 364 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb4c-+Lqe)：2016/08/04(木) 00:35:58.64 ID:M3ApfKAJ0.net
- >>360
> ←だから説明してんじゃん↓
説明になっていない
-----
> この２つの事実が覆ることも制限されることもない
大辞林 第三版の解説
> ただしがき【但し書き】
> 「但し」という語を書き出しに使い，前文や本文に対して，条件・例外・説明などを付け加えた文。 「契約書の終わりに－をつける」
「前文や本文に対して，条件・例外・説明などを付け加えた文」なのに、「２つの事実が覆ることも制限されることもない」ことはない
お前と、辞書で解釈が異なっているが、お前と辞書のどちらが正しいの？
> ←但し書きが優先されること（法則）などない。あるなら出典でもなんでも提示してみろ
上記の辞書の引用
> したがって自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されることという事実は堅持される
お前みたいに、「証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。」と書いていると「必ず正しいことである」と勘違いする人がいるから、
「ただし、必ず正しいことが保証されるものではない」と但し書きで説明を加えている
-----
> ←答えろよ。なんでおまえのグレゴリオ暦の説明に限って無視にならないんだ？
俺のグレゴリオ暦の説明は、何を無視しているのだ？
> 西暦年が4で割り切れる年は閏年
> ただし、西暦年が100で割り切れる年は平年
> ただし、西暦年が400で割り切れる年は閏年
一番優先される条件は、最後の但し書きなので、西暦1年から400年で考えれば、400年は閏年
次に優先される条件は、2番目の但し書きなので、上記を除いて、100で割り切れる、100年、200年、300年は平年
最後の条件は、本文なので、上記を除く4で割り切れる年は閏年
残りは平年
> 西暦年が400で割り切れる年は閏年
> ただし、西暦年が100で割り切れる年は平年
> ただし、西暦年が4で割り切れる年は閏年
一番優先される条件は、最後の但し書きなので、4で割り切れる年は閏年
次に優先される条件は、2番目の但し書きなので、上記を除いて、100で割り切れる年は平年だが、100、200、300、400は上記に含まれるのでこの条件では判断しない
最後の条件は、本文なので、上記を除く400で割り切れる年は閏年だが、400は上記に含まれるのでこの条件では判断しない
残りは平年
何も無視していないが、上と下で100年、200年、300年の扱いが変わっている
つまり、但し書きを逆にしたら同じ意味ではない。
-----
> ←なんで文章の一部分を削除したの？～
> ～勝手に文章の一部分を削除して総じて意味を問うなんてことが可能なわけなかろうに
最も優先される文章を抜き出したのだから、それ以外の文章は削除している。
> つまりこの２つの文章の意味は全く同じ。
なのであれば、２つの文章の最も優先される部分は、どこなのだ？
-----
> ←意味不明、何の話だよ。ちゃんと引用しとけ、やり直せ
は？
お前がもう一度言ったこと
> この２つの文章が同じ意味であることは「誰の目にも明らか、自明」なのに
その真下
> お前が理解できないだけで、成り立ってないから。
- 365 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb4c-+Lqe)：2016/08/04(木) 00:38:07.22 ID:M3ApfKAJ0.net
- >>360
> その上で不要だったんだから排除したんだろ？
「ただし、必ず正しいことが保証されるものではない」をお前が勝手に不要だと判断し排除したわけだが、
wikipediaや辞書に、何の意味もない、不要な文章が紛れ込んでいると思っているのか？
むしろ、お前が主張する「自明だから正しい」を否定する文章なのだから、
もし、万が一お前の主張が正しいのなら、「ただし、必ず正しいことが保証されるものではない」は間違いになるが、
そんな間違いを掲載し続けていると思っているのか？
-----
> 変数という概念は証明しなくていい
定義なのに証明するってどういうことだ？
- 366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-pk1K)：2016/08/04(木) 00:42:48.15 ID:ixVPH8SS0.net
- >>362
おまえらは馬鹿だから入れ替えの余地がないんだろ？俺は入れ替えるに決まってるだろう、今までもそうやってやってきたんだから
俺のデッキは日々進化してるって何度も言ってきてることだろうに、白水緑もな笑
そしておまえは俺の「未開地４枚とか遅すぎで話にならねーよ」っていう完全論破になにも反論できなかった時点で
デッキの速度バランスすら把握できない馬鹿が墓穴を掘ったことを露呈した時点で俺の指摘で手直しされたなどという妄想すら当然ありえないことなんだよ笑
つまり見苦しい言い訳をしようが「完全敗北したんだよ笑」
だってそうだろ？俺が間違ってたんだったらなんでその時点で反論しないんだよ？
おまえが論破されたことはその時点で確定、その上で代言者も元々採用してなかったから土地クリーチャを外したそれだけのことだ
その点においてもおまえは「代言者もないんだから土地クリーチャー外せよ」とすら言い返せずそれどころか
代弁者でいいだろと代言者を勧める始末。代言者入れるのに未開地４？それのどこが完璧なコンセプトなんだよ
代言者＋未開地←これがおまえの勧めた意見だそもそも。ゴミすぎでしょ笑
取ってつけた言い訳←>>128の理由で未開地４枚とか遅すぎで話にならねーよって書いてるんだぞ？とってつけた訳ないだろ笑
- 367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp07-4iqd)：2016/08/04(木) 01:02:22.20 ID:kDCtHfd7p.net
- 別の角度から攻めてみよう
頭エルドラージは自明であることが証明なしで正しい根拠として、
(A)「証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること」
を引用している
トートロジー氏は自明であることが証明なしでは正しくない根拠として、
(B)「必ず正しいことが保証されるものではない」
を引用している
そしてこの(A)と(B)は、前後を入れ替えたとしても同じ意味になる、つまり優先順位はなくどちらも並列に説明していると頭エルドラージは自ら主張している(屁理屈a)
(A)と(B)に優先順位がないのなら、頭エルドラージの主張もトートロジー氏の主張も優先順位がなく、どちらも正しい
つまり頭エルドラージの(屁理屈a)が全面的に正しかったとしても、引き分けにしかならない
- 368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-pk1K)：2016/08/04(木) 01:08:20.20 ID:ixVPH8SS0.net
- >>364>>365
説明になっていない←絶対に言い訳できないように誘導してやろう
①自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。ただし、必ず正しいことが保証されるものではない
②自明（じめい）とは、必ず正しいことが保証されるものではない。ただし、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること
①について自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること、ＹＥＳかＮＯか。必ず正しいことが保証されるものではない、ＹＥＳかＮＯか
②について自明（じめい）とは、必ず正しいことが保証されるものではない、ＹＥＳかＮＯか。証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること、ＹＥＳかＮＯか
↑さあ４つ答えてみろ、逃げられないぞ
「但し」という語を書き出しに使い，前文や本文に対して，説明などを付け加えた文なら、「２つの事実が覆ることも制限されることもない」←何の矛盾もないだろ。墓穴掘るなよ
おまえの質問は「但し書きが干渉しないのか？」←これだ。それがなぜ「必ず正しいことである」と勘違いする人がいるから但し書きで説明を加えているという全く無関係の話（しかも事実無根）になるのだ？
おれの答えは「内容に干渉しようが事実の客観性には干渉しない」←この答えについてだけ反応しろ
俺のグレゴリオ暦の説明は、何を無視しているのだ？←グレゴリオ暦の例だと但し書きを逆にしたら同じ意味ではないことを証明できたとしても
自明の例で但し書きを逆にしたら同じ意味ではないことを証明できないから
最も優先される文章を抜き出したのだからそれ以外の文章は削除している←その理屈が通るならただし書きの前文や本文は全て削除されてもいい
完全に無意味なものであるということになりおまえの出典の但し書きとは全く異なるのだがそれについて釈明をどうぞ
２つの文章の最も優先される部分は、どこなのだ？←おまえが出典で墓穴をすでに掘った通り、「前文や本文に対して，説明などを付け加えた文」なので
説明の追加、補足に優先もクソもない
お前が理解できないだけで、成り立ってないから←なんで意味分からないループさせてんの？
それをお前が今証明しようとしてるんだろ？早く反論されないように論破しろよ
お前が勝手に不要だと判断し排除したわけだが←無視していなかったことを認めるんだな？
排除した理由は但し書きが内容に干渉しようが事実の客観性には干渉しないということですでに論破した
お前の主張が正しいのなら、「ただし、必ず正しいことが保証されるものではない」は間違いになるが←ならない
排除した理由は但し書きが内容に干渉しようが事実の客観性には干渉しないということを説明するためであって
必ず正しいことが保証されるものではないという事実を無視しているわけではない
定義なのに証明するってどういうことだ←その定義が正しいのか証明しないといけないだろ、１＋１も証明しないといけないんだから
- 369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-pk1K)：2016/08/04(木) 01:14:10.80 ID:ixVPH8SS0.net
- >>367
別の角度になっていない
今問題なのは(A)と(B)がどちらも正しいということではなく
(A)の事実が(B)によって否定されるかどうかという一点だけだ
俺は(B)が(A)の事実に干渉するかどうかにあたり(B)の存在価値が認められないと言っているだけであって
(B)が存在しないとも正しくないとも主張していない
つまりお前は完全にエルドラージヒル
- 370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp07-4iqd)：2016/08/04(木) 01:20:02.68 ID:kDCtHfd7p.net
- >>369
(B)が正しいということは、トートロジー氏の主張も正しいということになる
お前の主張も正しい、トートロジー氏の主張も正しい
そしてこの2つに優先順位はないということをお前は自ら主張している
お前は頑張って引き分けを目指しているだけ
- 371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-pk1K)：2016/08/04(木) 01:22:10.95 ID:ixVPH8SS0.net
- トートロジーよ、おまえこの論争に負けたらどうなるか分かるよな？
しかも今まで散々長文垂れ流しといて謝罪も開始し始めたところだったからな
こうやって一つのことにフォーカスして進めていくとおまえの愚かさがより際立つよな笑
今後もこの手順で進めていくことにする（的を絞って順々に清算していく）
- 372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-pk1K)：2016/08/04(木) 01:29:07.42 ID:ixVPH8SS0.net
- >>370
Ｂは正しいんだよ、そんなこと当たり前でしょ
だがＡも正しい、それだけで俺の勝ちなんだよ
なぜならトートロジーの主張は①１＋１は自明ではない、つまり１＋１は「証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること」ではない
②>>286本文よりも但し書きを優先するのが、この世のルール
③>>299但し書きの逆は成り立たない
この３つだからだ
- 373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp07-4iqd)：2016/08/04(木) 01:35:41.18 ID:kDCtHfd7p.net
- >>372
>「ただし書き」はその前の説明を撤回したり限定したりするものではなく必要ない
お前のこの主張は忘れてんの？曖昧にしてんの？逃げてんの？
結局お前は但し書きの解釈を都合に合わせてコロコロ変えてるだけ
だから「話が通じない」「話を散らかしてる」「キチガイ」って言われんだろ
- 374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-pk1K)：2016/08/04(木) 01:38:33.79 ID:ixVPH8SS0.net
- >>373
だからその但し書きは一般的な広範囲のことを指しているわけでもなく
トートロジーとのやりとりの中で生じた「自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。ただし、必ず正しいことが保証されるものではない」の
「必ず正しいことが保証されるものではない」であってそれ以上でも以下でもないと何度も説明しただろ
まだおっぱい吸ってんのかよ、エルドラージヒル、土下座謝罪はまだ？
- 375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp07-4iqd)：2016/08/04(木) 01:48:46.12 ID:kDCtHfd7p.net
- >>374
そのやり取りってつまり、自明が証明なしで正しいかどうかの議論だろ？それ以外に何があんの？
その議論の中で「必ず正しいことが保証されるものではない」は必要ないと断定したんだろ？
いつまでも屁理屈が通用すると思うなよキチガイ
- 376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b68-+Lqe)：2016/08/04(木) 02:01:47.98 ID:PzuVUl6T0.net
- 自分の非を認められないとこんな風にキチガイになるぞと身をもって教えてくれているおじさん
せめて草が生える程度にしとけよカス
- 377 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb4c-+Lqe)：2016/08/04(木) 02:13:47.94 ID:M3ApfKAJ0.net
- >>368
> ①について自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること、ＹＥＳかＮＯか。
yesだが、下記の説明を含む
> 必ず正しいことが保証されるものではない、ＹＥＳかＮＯか
yes
> ②について自明（じめい）とは、必ず正しいことが保証されるものではない、ＹＥＳかＮＯか。
そもそも、お前が勝手に但し書きを逆にした文章は否定している。①の基準で判断すればyes。仮に②の基準で判断してもyes。
> 証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること、ＹＥＳかＮＯか
①の基準で判断すればyesだが、上記の説明を含む。仮に②の基準で判断したらyesだが、そもそも、お前が勝手に但し書きを逆にした文章は否定している。
> ↑さあ４つ答えてみろ、逃げられないぞ
逃げるも何も、追い詰められていない
-----
> ←何の矛盾もないだろ。墓穴掘るなよ
お前が勝手に「条件・例外」を削除したが、「説明によっても２つの事実は制限される」
むしろ、本文の方を制限するのが但し書き。
矛盾しかない。
実際に制限される例としては、せっかく実例が出ているので、この件をあげさせてもらうし、グレゴリオ暦もそれに該当する。
そもそも、但し書きの意味から、実際に制限されないことはない。
> ←これだ。それがなぜ「必ず正しいことである」と勘違いする人がいるから但し書きで説明を加えているという全く無関係の話（しかも事実無根）になるのだ？
「ただし、必ず正しいことが保証されるものではない」という但し書きの説明が「必ず正しいことである」と勘違いする人に向けて出なければ、誰に向けて説明しているのだ？
「全く無関係の話（しかも事実無根）」というのはお前の感想で、事実には何の影響もない。
-----
> 自明の例で但し書きを逆にしたら同じ意味ではないことを証明できないから
その証明は、
大辞林 第三版の解説
> ただしがき【但し書き】
> 「但し」という語を書き出しに使い，前文や本文に対して，条件・例外・説明などを付け加えた文。 「契約書の終わりに－をつける」
「条件・例外・説明など」は「前文や本文」と同じではなく違うものなので、
「条件・例外・説明など」と「前文や本文」を入れ替えたら同じ意味にならないから。
-----
> ←その理屈が通るならただし書きの前文や本文は全て削除されてもいい
俺がどの部分が最も優先される文章なのか？と聞いていて、俺が思う最も優先される文章を抜き出しているのだから、全て書くと意味がわからない。
で、お前が思う最も優先される文章は、2つの文でそれぞれどこなのだ？
-----
> 「前文や本文に対して，説明などを付け加えた文」なので
> 説明の追加、補足に優先もクソもない
お前が勝手に「条件・例外」を削除したが、説明の追加、補足に優先はある。
なぜなら、「条件・例外」も「説明」の一種であり、万が一「条件・例外」が優先されないなら、
お前はMTGのルールすら正しく運用できない。
例えば、
> 509.1b 防御プレイヤーは、自分のコントロールする各クリーチャーが何らかの制限(そのクリーチャーではブロックできない、
> あるいは何らかの条件を満たさない限りそのクリーチャーではブロックできないという効果)があるかどうかを確認する。
> 制限に違反していた場合、その指定は適正ではない。
「条件・例外」による「何らかの制限」をお前は正しく認識できない。
-----
> それをお前が今証明しようとしてるんだろ？早く反論されないように論破しろよ
お前は、論理的思考が理解できないのだから、論理的な説明は理解ができない。
お前は、何か反論しているつもりかもしれないが、何も反論になっておらず、他人にお前の無能を指摘してもらっているだけ。
- 378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e704-+Lqe)：2016/08/04(木) 02:14:57.51 ID:2fiJT9ci0.net
- 毎日糞レシピ張るキモイカスってのに反応するんだから自覚あるんでしょ？
なんでそんな事してる訳？
- 379 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb4c-+Lqe)：2016/08/04(木) 02:15:01.69 ID:M3ApfKAJ0.net
- >>368
> ←無視していなかったことを認めるんだな？
358で説明済み
> デジタル大辞泉の解説
> む‐し【無視】
> ［名］(スル)存在価値を認めないこと。また、あるものをないがごとくみなすこと。「人の気持ちを―する」「信号―」
>
> 「必ず正しいことが保証されるものではない」を認識していても、ないがごとく「必ず正しいことが保証されるものではない」に従わないのだから、無視である。
-----
> 排除した理由は但し書きが内容に干渉しようが事実の客観性には干渉しないということを説明するためであって
> 必ず正しいことが保証されるものではないという事実を無視しているわけではない
無視しているわけではないのであれば、
「但し書きが内容に干渉しようが事実の客観性には干渉しないということ」よりも
「必ず正しいことが保証されるものではない」が優先される
お前の中で「必ず正しいことが保証されるものではない」が優先されないのだから、無視している。
-----
> ←その定義が正しいのか証明しないといけないだろ、１＋１も証明しないといけないんだから
お前、理系で偏差値７０なのに、定義の説明からしなければならないのか？
参考
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13114513533
> 数学的な定義では
> ・直線とは幅のない無限にのびたまっすぐな線である。
> ・偶数とは2の倍数である。
> ・yがxの一次関数であるとはy=axと表せることである。
> などでしょうか。定義とは「言葉の約束」ですので、これには間違っているとか正しいとかいうことはありません。
-----
終了
- 380 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-RCcj)：2016/08/04(木) 04:19:32.25 ID:6Ld4oaQGK.net
- キチガイの妄言にまともな言葉を返してあげようとするなんて
優しいとゆーか若いとゆーか
こんなんゴキブリを見かけるたびに殺虫剤を噴きかけるが如く
見かけるたびに罵倒だけしてりゃイイ相手なのに・・・
言葉を返してもコチラには意味不明の奇声のごとき文字列を返すだけ
ソレは単に誰にも存在を望まれてない汚物が
ただ悪臭を放っているのと同じなので
｢臭っwww｣
と存在を罵しり、その存在の滑稽さを嘲笑すれば良い
- 381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f739-d+5h)：2016/08/04(木) 07:00:29.13 ID:fTvryGVS0.net
- 長文書くって時間ありすぎだろ
長文書くくらいだったらMTGするわ笑
- 382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-VqHg)：2016/08/04(木) 12:49:40.23 ID:ka7ujjQWK.net
- >>379
>>339でまともに単語を定義できてない(正にトートロジー)ことからそんなこと考えられる頭を持ってないのは自明でしょ
- 383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cb70-/Z6u)：2016/08/04(木) 13:25:29.54 ID:ST4ES3PH0.net
- 笑単はキチガイではない（キチガイである）
前段に何が書いてあっても説明の方を優先するから成立するジョークなのに、
ガチで理解できないキチガイがいるとは
- 384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-pk1K)：2016/08/04(木) 17:10:28.57 ID:eiiMpsjh0.net
- デュエルズ戦闘力まとめ↓↓
フリーザ・・・５３万
フリーザフルパワー・・・２６５万
スーパーサイヤ人（前々環境白黒デッキ）・・・３１８万
スーパートランクス・・・４２４万
人造人間１８号・・・４７７万
人造人間１７号・・・５３０万
人造人間１６号・・・５８３万
セル完全体（前環境白◇デッキ）・・・１５９０万
スーパー悟飯（前環境白赤緑デッキ）・・・２１２０万
魔人ブウ（白黒赤緑デッキ）・・・２６５０万
スーパーサイヤ人３、純粋ブウ（白◇デッキ）・・・３１８０万
スーパーサイヤ人３ゴテンクス、悪ブウ（白黒緑デッキ）・・・３７１０万
アルティメット悟飯（白水緑デッキ）・・・４２４０万
白黒赤緑デッキ・・・万神殿の伝令で各種エンチャントを並べつつＰＷを展開していくスタンダードな４色最強デッキ
白◇デッキ・・・ウィニーと相性のいい現実を砕くものや歪める嘆きといった◇カードで構成された２色最強
白黒緑デッキ・・・ダブルシンボルを極力減らすことで３色でありながら２色感覚で攻めていく準速攻デッキ
白水緑デッキ・・・全体的にコストを下げ、序盤から相手や相手ＰＷにプレッシャーをかけることができる、３色（全色）最強デッキ
- 385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-pk1K)：2016/08/04(木) 17:12:59.46 ID:eiiMpsjh0.net
- >>375
「必ず正しいことが保証されるものではない」は必要ないって主張がトートロジーの
「１＋１は証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されることではない」という発言に対する
論破に使われただけのこと、それ以上でも以下でもないのにお前が把握もせずに一般的な但し書きに全部通用すると勘違いして
大口エルドラージヒル叩いちゃったんだろ？
それ以外に何があんの？ ヒル土下座謝罪まだ？ｗ
>>382
同じ数式とは同じ数式ってことだろｗｗｗｗｗ他にどう解釈できるのかおまえが定義とやらでもいいから示してみろよ笑
- 386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-pk1K)：2016/08/04(木) 17:29:59.60 ID:eiiMpsjh0.net
- また長文根負け作戦を敢行しだしたから的を絞って順々に清算な
皆もトートロジーがいかに幼稚な人間であるかとくと目撃してくれ笑
自明の説明文の但し書きを前後入れ替えたら意味が全く変わるというトートロジーの主張に対する俺の質問がこれ↓↓
①自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。ただし、必ず正しいことが保証されるものではない
②自明（じめい）とは、必ず正しいことが保証されるものではない。ただし、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること
①について自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること、ＹＥＳかＮＯか。必ず正しいことが保証されるものではない、ＹＥＳかＮＯか
②について自明（じめい）とは、必ず正しいことが保証されるものではない、ＹＥＳかＮＯか。証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること、ＹＥＳかＮＯか
↑さあ４つ答えてみろ、逃げられないぞ
- 387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-pk1K)：2016/08/04(木) 17:30:14.53 ID:eiiMpsjh0.net
- そして①についてのトートロジーの回答がこれ↓↓
①について自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること、ＹＥＳかＮＯか。
yesだが、下記の説明を含む
必ず正しいことが保証されるものではない、ＹＥＳかＮＯか
yes
②について自明（じめい）とは、必ず正しいことが保証されるものではない、ＹＥＳかＮＯか。
そもそも、お前が勝手に但し書きを逆にした文章は否定している。①の基準で判断すればyes。仮に②の基準で判断してもyes。
証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること、ＹＥＳかＮＯか
①の基準で判断すればyesだが、上記の説明を含む。仮に②の基準で判断したらyesだが、そもそも、お前が勝手に但し書きを逆にした文章は否定している。
①についてつまり前文と但し書きにおいてそれぞれＹＥＳかＮＯか聞いているのだが、下記の説明を含むと言い訳がましい言葉が添えられて①において説明が終了している
①について聞いているのだがら①とは前文と但し書きのこと、つまり含むのは当たり前だしその上で聞いていることは言うまでもない。
しかも下記の説明を含む、つまり
自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること、ＹＥＳという文と
これに必ず正しいことが保証されるものではない、ＹＥＳという文が含まれている
つまりどちちもＹＥＳという事実を反復して言い換えているだけであり、何の反論にもなっていない（長文根負け作戦）
- 388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-pk1K)：2016/08/04(木) 17:30:26.47 ID:eiiMpsjh0.net
- そして②についてのトートロジーの回答がこれ↓↓
②について自明（じめい）とは、必ず正しいことが保証されるものではない、ＹＥＳかＮＯか。
そもそも、お前が勝手に但し書きを逆にした文章は否定している。①の基準で判断すればyes。仮に②の基準で判断してもyes。
証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること、ＹＥＳかＮＯか
①の基準で判断すればyesだが、上記の説明を含む。仮に②の基準で判断したらyesだが、そもそも、お前が勝手に但し書きを逆にした文章は否定している。
そもそもお前が勝手に但し書きを逆にした文章は否定している。と回答しているがその否定を可能にするために②において前文も但し書きもはっきりＹＥＳではないということを示さなければならないと
質問しているのに「そもそも」否定していると争点錯誤の全く的外れの回答をしている
さらに①と②それぞれ単独で質問しているのにも関わらず②については①の基準で判断すればyes。仮に②の基準で判断してもyesなどと回答
①は①で②は②でしかないのに②を①の基準で判断するなどと意味不明な言葉を添えて長文化、根負けを狙っている
- 389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-pk1K)：2016/08/04(木) 17:30:52.63 ID:eiiMpsjh0.net
- ～もう一度聞こう～
①自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。ただし、必ず正しいことが保証されるものではない
②自明（じめい）とは、必ず正しいことが保証されるものではない。ただし、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること
①について自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること、ＹＥＳかＮＯか。必ず正しいことが保証されるものではない、ＹＥＳかＮＯか
②について自明（じめい）とは、必ず正しいことが保証されるものではない、ＹＥＳかＮＯか。証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること、ＹＥＳかＮＯか
↑さあ４つ答えてみろ、逃げられないぞ
規制が出たので投稿を分散した
- 390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b68-+Lqe)：2016/08/04(木) 17:40:44.03 ID:PzuVUl6T0.net
- おじさんは頭悪くてトートロジーさんの説明を理解できないので同じことを何度も繰り返しますすみません
- 391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 67d2-4iqd)：2016/08/04(木) 18:11:08.74 ID:r5KQKY2O0.net
- >>385
>トートロジーの「１＋１は証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されることではない」という発言に対する
↑この発言、レス辿っても見つからなかったからどこで発言してるか言ってね
もし勝手に相手の発言を都合よく脳内変換したなら謝罪しろよ
- 392 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb4c-+Lqe)：2016/08/04(木) 19:54:30.44 ID:M3ApfKAJ0.net
- >>385
もう>>391で他人が指摘済みだが、横から言わせてもらうと
> 「必ず正しいことが保証されるものではない」は必要ないって主張がトートロジーの
> 「１＋１は証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されることではない」という発言に対する
> 論破に使われただけのこと、
まず、俺は一度たりとも「１＋１は証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されることではない」とは発言していない。
「自明は真である条件ではない」と主張している。
条件とは、必要条件と十分条件の両方のことで、「自明は真である条件ではない」を展開すると、
・自明だから真、は成り立たない。
・真だから自明、は成り立たない。
俺が「１＋１は証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されることではない」と発言しているなら、
そのレスへのリンクを貼れ。
貼れないのなら、お前が嘘をついている。もしくは現実を認識する能力がない。
-----
ついでに横から言うと、>>24
> つまりマイナスとマイナスがかけられる場面が出てくれば答え（解）が逆転することになる
お前が解の話をしているので、この話の流れで>>58
> 同じ解を求める式である≠同じ数式である
この解釈はありえない。
-----
> 同じ数式とは同じ数式ってことだろｗｗｗｗｗ他にどう解釈できるのかおまえが定義とやらでもいいから示してみろよ笑
まず、「同じ数式」という言葉だけでは、お前みたいに、１＋１と同じ数式は１＋１しかないという答えも間違いではないっぽいが、
お前も勘違いしていて、下記の答えではおかしい
> ４×２＝８と４＋４＝８が同じ数式であると仮定すると×＝＋となり
「＝」は数学的な意味があるので、別の言葉で置き換えて説明すると、
４×２＝８と４＋４＝８が同じ数式であると仮定すると、×と＋、２と４を交換しても同じとなるが、それぞれの意味は同じではなく矛盾するので、同じ数式ではない。
> ４＋２＝６と４＋４＝８となり解がそもそも変わってしまいます笑
結論の出し方が目茶苦茶。なんで勝手に４＋２＝６なんて新しい計算をしているのか謎
-----
で、こんなことは何にも利用できないので、特に説明がなければ「同じ数式」と言えば「同じ解を持つ数式」を表す。
「同じ数式であると仮定すると×＝＋」などとはならない。
解が同じだから、上記であえて使わなかった「＝」でつなぐことができる。
４×２＝８＝４＋４＝４×（１＋１）＝２×２×２
お前の常識がないだけ。
お前が言う「同じ数式」が何かに利用できるなら、それを利用した何かを示してみろ。
-----
>>386-387
レスアンカーで済むことを長々とコピペしてるから規制されるんだよ
> しかも下記の説明を含む、つまり
> 自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること、ＹＥＳという文と
> これに必ず正しいことが保証されるものではない、ＹＥＳという文が含まれている
「含む」では、但し書きについて理解できないお前には通じないのだったな。
「下記の説明を優先する」と置き換えてくれ。
「必ず正しいことが保証されるものではない」が優先だ。
優先される理由は、お前がスルーし続けている、辞書での意味から。
- 393 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb4c-+Lqe)：2016/08/04(木) 19:56:05.16 ID:M3ApfKAJ0.net
- 仮に、お前が理解している意味の方が、辞書で定義されている意味よりも正しいと主張したいのであれば、
お前は日本語と似たような言語を使っているが、単語の意味について異なっているので、日本語ではない。
仮に「頭エルドラージ語」と名前をつけると、日本語と「頭エルドラージ語」では通訳を介さないと意見の交換はできない。
日本語は、辞書などで定義されているので、日本語が不自由な者でも時間さえ掛ければ理解できるが、
「頭エルドラージ語」は、お前以外の他人が確認できる物に定義されていないので、お前しか理解できない。
お前が、頭日辞書を作るか、日本語の方にあわせる必要がある。
-----
> つまりどちちもＹＥＳという事実を反復して言い換えているだけであり、何の反論にもなっていない（長文根負け作戦）
お前が理解できないだけ。
-----
>>388
> 「そもそも」否定している
自明の説明として、①が正しい
自明の説明として、②は正しくない
正しくないことについて、「但し書き」のルールに基づいて真偽を判定しても、全体の文として正しくなることはない
> ①は①で②は②でしかないのに
「①は①で②は②でしかない」というのは、①と②が違うという意味だ。
お前は、但し書きと本文を入れ替えた①と②を同じだと判断したので、矛盾している。
どっちが正しいのだ？
-----
>>389
> ～もう一度聞こう～
上で修正したので、>>364のグレゴリオ暦の説明に準拠した修正後の回答を貼っておく
-----
> ①について自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること、ＹＥＳかＮＯか。
下記の説明を除いた部分でyes
> 必ず正しいことが保証されるものではない、ＹＥＳかＮＯか
yes
> ②について自明（じめい）とは、必ず正しいことが保証されるものではない、ＹＥＳかＮＯか。
そもそも、お前が勝手に但し書きを逆にした文章は自明の説明として偽である。
①の基準で判断すればyes。仮に②が真だとして判断した場合、下記の説明を除いた部分でyes
> 証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること、ＹＥＳかＮＯか
①の基準で判断すれば、上記の説明を除いた部分でyes。仮に②が真だとして判断した場合、yes
②のお前が勝手に但し書きを逆にした文章でも、自明の説明として真であると仮定した場合、
言葉の定義から真である①と「下記の説明を除いた部分」が入れ替わっているので、矛盾する。
よって、②のお前が勝手に但し書きを逆にした文章は偽である。
-----
次のレスは22時以降
- 394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd6f-d+5h)：2016/08/04(木) 20:53:58.62 ID:u5BlDi6Vd.net
- >>393
頭エルドラージ語ww
単純に語をつけただけなのにめっちゃ面白いな
おじさんのおかげで数々の名言を拝めて楽しいよ
- 395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 67bb-+Lqe)：2016/08/04(木) 23:00:11.85 ID:D/C2j4DJ0.net
- さて死体蹴りの時間だー
>>366
仮にその主張が正しいとするなら、お前は欠陥品を完璧と思ってドヤ顔で張り付けてただけの雑魚になる
完璧なデッキって言っちゃってるんだからもう逃げられない
逆に>>161が正しいとするなら、玄人すらいじれない完璧なデッキをゴミカード詰め込んだあげくにドヤ顔で晒してる
勘違いしてる身の程知らずの雑魚になる
はい論破ー（ﾊﾅﾎｼ
☆ 完 全 勝 利 ☆
- 396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 67bb-+Lqe)：2016/08/04(木) 23:02:07.56 ID:D/C2j4DJ0.net
- しかし顔真っ赤にしながら意味不明の駄文を繰り返し、のたうつ様はまさに頭エルドラージって
表現がしっくりくるな
いまいちとかいってすまなかった
絶妙だ
- 397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f74c-Kd7t)：2016/08/04(木) 23:25:05.42 ID:SOP37iHh0.net
- 頭エルドラージの言い出しっぺだが、語呂も然程よくないしここまで引っ張られるとは思いもしなかった
そしてあの時、頭エムラクールって言わなくて本当に良かったと思う
エムラクールほどの知性もないもんな
- 398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6791-+Lqe)：2016/08/05(金) 00:18:48.82 ID:GGhJFJBp0.net
- スレを無分別に浪費するさまはウラモグの眷属のようでであり
言葉を歪めるさまはコジレックの眷属のようであり
狂気を振りまくさまはエムラクールの眷属のようであり
つまりは頭エルドラージ
- 399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd6f-d+5h)：2016/08/05(金) 00:58:20.65 ID:+aUfHsxdd.net
- おまえら、ほんとセンス良くて好きだわw
- 400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-pk1K)：2016/08/05(金) 01:18:10.43 ID:/MnpT3Lq0.net
- ほらどんどん長文化している。自分の間違い、愚かさを覆い隠すために
いつの間に４×２＝８と４＋４＝８の議論に参加し始めたんだ？なぜ話を散らした？
的を絞って（一番重要な但し書きの順序が成立するか否か）順々に清算な
当然負けは許されないことは分かるよな、トートロジー
>>391
>>392
１＋１は自明ではない
つまり１＋１は「証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。ただし、必ず正しいことが保証されるものではない」とはならない
つまり証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること←ＹＥＳなので
トートロジーは間違いなく「１＋１は証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されることではない」と主張している
>>392
>>393
「含む」と「優先する」は全く違う
もう一度言う。「含む」と「優先する」は全く違う。何で俺には通じないとか言い訳しているのか？釈明してみろ
そして優先される理由は、お前がスルーし続けている、辞書での意味から←自明を辞書で引くと
「証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。ただし、必ず正しいことが保証されるものではない」だ
なぜこれが前文より但し書きが優先される証拠になっているのか全く争点錯誤であるとしか言いようがない
お前が理解できないだけ←そう思うなら反論すればいいだけのこと、もう一度言う
自明（じめい）とは、「証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること」ＹＥＳ
そして下記の説明、「つまり必ず正しいことが保証されるものではない」ＹＥＳを含む
つまり「証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること」も「つまり必ず正しいことが保証されるものではない」ＹＥＳ
要するに「反復でしかない」
②は正しくない←「そもそも」否定していることはもう聞いた。
俺が質問しているのはその否定を可能にするために②において前文も但し書きもはっきりＹＥＳではないということを示さなければならないということだ。なぜ質問回答を拒否したのだ？
どっちが正しいのだ？←②は①の倒置、①は②の倒置。従って①は①であり②は②である
だが①と②が説明しようとする内容は同じだ。矛盾が生じようもない
修正後の回答を貼っておく←結局修正したのか、なぜ謝罪も何もないのだ？
下記の説明を除いた部分でyes←下記の説明つまり「必ず正しいことが保証されるものではない」は
「但し」という語を書き出しに使い，前文や本文に対して，説明を付け加えた文なので
除こうが除かれようが前文を撤回するものにも制限するものにもなりえない
つまり①はどちらもＹＥＳということになる
「下記の説明を除いた部分」が入れ替わっているので、矛盾する。 よって、②のお前が勝手に但し書きを逆にした文章は偽←
①と同様に②においても下記の説明つまり「証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること」は
「但し」という語を書き出しに使い，前文や本文に対して，説明を付け加えた文なので
除こうが除かれようが前文を撤回するものにも制限するものにもなりえない
つまり②は当然どちらもＹＥＳということになる
>>395
完璧なデッキって言っちゃってるんだから←その前に俺は日々デッキを進化させていると言っちゃっている
つまり完璧なデッキとは論破できない低レベルのおまえらにとって進化させようのない完全無欠のデッキだと主張しているだけであってそれ以上ではない
おまえはもうエルドラージクリーチャーヒルになっている
- 401 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb4c-+Lqe)：2016/08/05(金) 02:24:11.92 ID:9zNIaKha0.net
- >>400
> いつの間に４×２＝８と４＋４＝８の議論に参加し始めたんだ？なぜ話を散らした？
ﾜｯﾁｮｲを見れば分かるが、59が俺だからだ。
それに対するお前のレスは「墓穴を掘る暇があれば、レスに答えろよ」
お前がレスから逃げ続けてるのに、俺に「レスに答えろよ」とはどういうことなのかが不明。
-----
> １＋１は自明ではない
> つまり１＋１は「証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。ただし、必ず正しいことが保証されるものではない」とはならない
「1+1=2は証明済みなので、必ず正しい」ので、「証明や説明、解説をしない」ことではなく、「必ず正しいことが保証されるものではない」こともない。
1+1=2は自明ではない。
> トートロジーは間違いなく「１＋１は証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されることではない」と主張している
していない。お前が上の説明で理解できないのなら、お前が日本語を修得するまでは理解できない。
-----
> 「含む」と「優先する」は全く違う
> もう一度言う。「含む」と「優先する」は全く違う。何で俺には通じないとか言い訳しているのか？釈明してみろ
ほら、「含む」と「優先する」が同じであることが、お前には通じなかった。
大辞林 第三版の解説
> ただしがき【但し書き】
> 「但し」という語を書き出しに使い，前文や本文に対して，条件・例外・説明などを付け加えた文。 「契約書の終わりに－をつける」
条件・例外・説明などを「含む」のだから、前文や本文よりも「優先する」ことは当たり前だが、
お前はこの理屈が理解できないので「優先する」と直接書いた。
-----
> ←そう思うなら反論すればいいだけのこと、もう一度言う
また得意の「もう一度言う」
それについてのレスは>>393
> 上で修正したので、～
> ～但し書きを逆にした文章は偽である。
> つまり「証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること」も「つまり必ず正しいことが保証されるものではない」ＹＥＳ
違う。
お前の書き方にあわせず、学問で定義されている言葉で説明すると、
> 「証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること」ＹＥＳ
> そして下記の説明、「つまり必ず正しいことが保証されるものではない」ＹＥＳを含む
但し書きを含むのだから、本文では但し書きの部分は判断しない。
「証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること」は「つまり必ず正しいことが保証されるものではない」を除いて真
「つまり必ず正しいことが保証されるものではない」は真
> 要するに「反復でしかない」
お前が理解できないだけとしか言いようがない。
「証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること」は真である場合も真でない場合もあり、
「必ず正しいことが保証されるものではない」と説明されているのに、
なぜかお前の頭では真でない場合あることが抜け落ちる
-----
> 俺が質問しているのはその否定を可能にするために②において前文も但し書きもはっきりＹＥＳではないということを示さなければならないということだ。
なぜ？
その否定を可能にするための条件と、②において前文も但し書きもはっきりＹＥＳではないということを示すことに関係はない。
まず、お前がwikipediaの説明から文章を変えたのだから、お前が変えても正しいということを証明する必要がある。
そして、俺は
> 上で修正したので、～
> ～但し書きを逆にした文章は偽である。
で、②が矛盾することを説明している。
- 402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp07-4iqd)：2016/08/05(金) 02:25:58.70 ID:ODTKIstbp.net
- >>400
要するに相手の主張をお前の脳内で勝手に変換して、それを「発言」だと捏造したんだな、謝罪しろよ
「1＋1は自明ではない」
↑そもそもこれも、前後の文脈を無視して切り取ってるだけ
トートロジー氏は1＋1のwikiを引用して、
初等教育では自明と扱われるが、数学的には自明ではないという文脈で発言している
そして自明だと扱ったとしても、それが正しいという保証はないと主張している
>「ただし書き」はその前の説明を撤回したり限定したりするものではなく必要ない
↑お前はこれの文脈を必死で主張しているけど、相手の発言の文脈は無視するの？
- 403 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb4c-+Lqe)：2016/08/05(金) 02:32:40.23 ID:9zNIaKha0.net
- >>400
> どっちが正しいのだ？←②は①の倒置、①は②の倒置。従って①は①であり②は②である
数学や論理学に「倒置」などと言う言葉の定義はない。
なぜ、論理の話をしているのに、文学的な「倒置」を用いて、論理的に正しいことを主張できると思ったのだ？
「倒置」は前後の文を入れ替えることであって、それにより真偽が変わらないことは保障されていない。
例えば、「３ならば奇数」は真だが、「奇数ならば３」は偽
奇数は３に限らず、１でも５でもいい
「倒置」だから①と②を入れ替えても真偽が変わらない、などと言う戯言は、お前が説明する必要がある
①と②を入れ替えたら意味が変わる説明は、
> 上で修正したので、～
> ～但し書きを逆にした文章は偽である。
-----
> ←結局修正したのか、なぜ謝罪も何もないのだ？
お前が理解できないから、表現方法を修正しただけで、説明内容も結論も何一つ変わっていない。
謝罪の必要など微塵もない。
お前、自分がgoogleさえ使えないことが分からず、俺のほうをキチガイ呼ばわりしたこと覚えてないのか？
-----
２回同じ文章があるのでまとめて回答するが、
> 「但し」という語を書き出しに使い，前文や本文に対して，説明を付け加えた文なので
> 除こうが除かれようが前文を撤回するものにも制限するものにもなりえない
「除こうが除かれまいが」のtypoだと判断するが、
お前がそう考えているなら、なぜ「自明」の説明にそのような無駄な文章が書かれているのだ？
お前が、「但し」の辞書の意味である「前文や本文に対して，説明を付け加えた文」を理解できていない。
実例は、グレゴリオ暦で出したが、前文を撤回したり、制限しなければ、
100、200、300年は平年になることは無い。
>>365でスルーされている質問だが、
> wikipediaや辞書に、何の意味もない、不要な文章が紛れ込んでいると思っているのか？
>
> むしろ、お前が主張する「自明だから正しい」を否定する文章なのだから、
> もし、万が一お前の主張が正しいのなら、「ただし、必ず正しいことが保証されるものではない」は間違いになるが、
> そんな間違いを掲載し続けていると思っているのか？
答えろよ
-----
> つまり①はどちらもＹＥＳということになる
> つまり②は当然どちらもＹＥＳということになる
ならないことは、次で説明済み
> 上で修正したので、～
> ～但し書きを逆にした文章は偽である。
-----
終了
- 404 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb4c-+Lqe)：2016/08/05(金) 02:41:10.31 ID:9zNIaKha0.net
- >>401
一点書き間違いなので修正
1+1=2は自明ではない。
↓
1+1=2が真である理由は自明だからではない。
- 405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-VqHg)：2016/08/05(金) 10:26:04.86 ID:M1Ue02pdK.net
- >>385
レスする価値もないが言い出しっぺなので答えると、
俺なら同じ数式は
「数式を構成する記号列が、出現する位置を含め全て相等しいこと。この時、記号が表す意味は考えない」とか
「二項演算に対し、その演算が満たす性質(例えば交換法則、結合律、単位元の存在、零元の存在)を有限回用い、数式AをBに式変形できること」とか
「数式の解が相等しいこと」とか定義する
勿論俺は頭がエルドラージではないので、突っ込みは歓迎するし、間違いがあれば謝罪する
- 406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-pk1K)：2016/08/05(金) 16:27:07.13 ID:5AHnzOrZ0.net
- >>401
空白行を無駄に乱立させるな
どういうことなのかが不明←話を散らしてはいけないはずなのになぜ>>247が４×２＝８と４＋４＝８になって
しかも同じレスに書き込んだのだ？
「1+1=2は証明済みなので、必ず正しい」ので←ならば１＋１を証明しろと言ったおまえの発言と矛盾するではないか？
おまえの発言がそもそも矛盾しているのだから理解できない以前の問題なのではないかね？
ほら、「含む」と「優先する」が同じであることが、お前には通じなかった←もう一度言う。「含む」と「優先する」は全く違う。
なぜ無条件に置き換えることができたのか釈明したまえ
条件・例外・説明などを「含む」のだから、前文や本文よりも「優先する」ことは当たり前←
「優先」とは他をさしおいて先にすること。他のものより先に扱うこと
「本文」とは文書・書物の本体となる部分
但し書きとは前文や「本文」つまり主体となる部分に対して，条件・例外・説明などを「付け加えた」文であり
むしろ主体となる部分、つまり本文が先に扱われなければならないのであり、
おまえの「但し書きのほうが必ず優先される」という主張はこれまた１８０度墓穴の大恥をかいていることになる
当然、優先される理由は、お前がスルーし続けている、辞書での意味から という主張も全くの論点錯誤である
それについてのレスは>>393←②においても「そもそも」否定しているのなら②において前文も但し書きもはっきりＹＥＳではないということを示さなければならない
それに対するお前の回答が>>393①②において下記の説明を除いた部分でyes、上記の説明を除いた部分でyesなどとしているがこれは完全に間違っている。
★例えば①の文章「証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。ただし、必ず正しいことが保証されるものではない」において
仮に下記の部分、つまり必ず正しいことが保証されるものではないの部分を除いて前文を解釈する
（つまり必ず正しいことが保証されるものではないという状況下とする条件をさらに追加する）と
前文は「証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。ただし、必ず正しいことが保証されるものではない」
但し書きは「ただし、必ず正しいことが保証されるものではない」となってしまい
証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること、必ず正しいことが保証されるものではないそれぞれについて
ＹＥＳかＮＯか回答せよという質問の内容と矛盾する
お前の書き方にあわせず、学問で定義されている言葉で説明すると←こちらも
「証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること」etc学問で定義されている言葉で説明しているので何も問題はない、安心しろ
「証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること」は真だ。
但し書きは「但し」という語を書き出しに使い，前文や本文に対して，条件・例外・説明などを付け加えただけのことであり
条件・例外・説明によって条件、例外、説明がつくことはあっても真は絶対に揺るがない
お前が変えても正しいということを証明する必要がある←だからこそ②においてもどちらもＹＥＳかどうか質問したのだよ
そしてその回答が下記の説明を除いた部分でyes、上記の説明を除いた部分でyesという的外れなものであったことはすでに説明した
- 407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-pk1K)：2016/08/05(金) 16:27:24.17 ID:5AHnzOrZ0.net
- >>403
倒置する行為は文学的でもなんでもない、なぜ倒置が文学的だと思ったのだ？
そもそも文学的表現で論理的に正しいことを主張できないならおまえは数字と数式しか書き込めないことになる
「倒置」は前後の文を入れ替えることであって、それにより真偽が変わらないことは保障されていない←だから①②それぞれにおいてＹＥＳかＮＯか聞いたのだよ
①と②を入れ替えたら意味が変わる説明は←☆グレゴリオ暦の但し書きが偽となっても自明の但し書きが絶対に偽になる理由などどこにもない
お前が理解できないから、表現方法を修正した←修正しても「上記の説明を含む」などということは
★においてＹＥＳかＮＯか回答せよという質問の内容とそもそも矛盾すると回答しているし
全く表現方法も改善されていない
自分がgoogleさえ使えないことが分からず←どこにそんな記述があったのだ？
なぜ「自明」の説明にそのような無駄な文章が書かれているのだ？←●無駄ではなく、前文を否定するものではない
したがって前文の客観性を証明しようとした時に但し書きの可否は左右しない、つまり無意味
グレゴリオ暦で出したが、前文を撤回したり、制限しなければ、100、200、300年は平年になることは無い←☆
>>365でスルーされている質問だが←●
一点書き間違いなので修正←今頃になって１＋１は自明じゃないというフレーズをしれっと1+1=2が真である理由は自明だからではないに変えようというのかね？
なぜ今になって１＋１は自明じゃないという言葉を修正できると思ったのだ？
そして聞こう「おまえは１＋１は自明じゃない」と主張している（してきた）のだろ？
>>405
「数式を構成する記号列が、出現する位置を含め全て相等しいこと。この時、記号が表す意味は考えない」
これが正しいなら４＋２＝６ ４－２＝２ どちらも同じ数式ということになる
「式変形できること」←なら式変形可能な数式であって同じ数式ではなくね？
「数式の解が相等しいこと」←なら４＋２＝６ ３×２＝６ どちらも同じ数式ということになる
勿論おまえは頭がエルドラージヒルであるので、吸い込みは歓迎するし、間違いがあるので謝罪する
- 408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd6f-d+5h)：2016/08/05(金) 16:52:14.79 ID:+aUfHsxdd.net
- 頭がエルドラージヒルはあまりセンスの良さを感じないな
- 409 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b36-VbPV)：2016/08/05(金) 18:35:16.67 ID:elrCoku90.net
- センスの良さってのは自らの行動や選択の結果
他者が好感や敬意を抱くような事だからね
他者を不快にしか与えないキチガイ汚物の行動に
センスなんてかけらもあるわけない
ナンセンスのかたまりですわ
誰にも存在を望まれてない不快な汚物でしかないんだから
遠慮せず一刻も早く自殺してくれてイイんだぞ？
- 410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf32-bsFx)：2016/08/05(金) 18:54:22.52 ID:2ZbOgT4e0.net
- >>407
頭エルドラージだから
>>379
> > などでしょうか。定義とは「言葉の約束」ですので、これには間違っているとか正しいとかいうことはありません。
の意味がわからなかったのか。こんなんだからトトロ氏の論理的説明が理解できないんだよ
- 411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b68-+Lqe)：2016/08/05(金) 18:57:00.46 ID:lblmUxZW0.net
- おじさんの圧倒的敗北は誰の目にも明らかなんだがなぁ
- 412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6783-VbPV)：2016/08/05(金) 19:07:16.35 ID:zkw9VcyR0.net
- そもそも何の根拠があって誰の目にも明らかとか言ってるのかマジ意味不ｗ
部外者の意見としては完全に頭エルドラージの完全敗北なんだがｗ
- 413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e704-+Lqe)：2016/08/05(金) 19:22:41.34 ID:oHi3/aaF0.net
- このキチガイも最初出てきた頃は闇とか水に突っ込まれて開き直るもここまで暴れてなかったのに
いつからこんな病状が悪化しちゃったのやら
- 414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW dbd3-4iqd)：2016/08/05(金) 19:42:08.13 ID:in3PePzK0.net
- IP付きスレで笑単の言ってることが正しいか否か投票でもしたらいいんじゃない
- 415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b68-+Lqe)：2016/08/05(金) 20:31:54.07 ID:lblmUxZW0.net
- おじさんには根拠説明しても理解できないから意味無いんだよなぁ
- 416 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb4c-+Lqe)：2016/08/05(金) 20:59:34.00 ID:9zNIaKha0.net
- >>406
> 空白行を無駄に乱立させるな
何のことか不明。お前が言う「空白行」も「乱立」も心当たりがないので、日本語ではないのだろう。
-----
> ←話を散らしてはいけないはずなのになぜ>>247が４×２＝８と４＋４＝８になって
お前は俺の式を見て、不完全だとかほざいていたが、「同じ数式」が何かも分かってないのに、
完全も不完全も分かるはずがない。
>>160の
> 上位の計算方法で、～
> ～計算結果の画像
も、お前の考えなら違う式なのだから、なぜ俺が同じ式として扱っているか分からない。
お前が日本語分からない問題も重要だが、こちらも話の根幹に関わる問題だから指摘せざるを得ない。
-----
> で←ならば１＋１を証明しろと言ったおまえの発言
俺は一度たりともお前に「１＋１を証明しろ」となどと言っていない。言っているならレス番号をどうぞ。
１＋１ですら証明が必要で、実際に数学者によって証明されているから、定理として使われていると説明している
> ←もう一度言う。「含む」と「優先する」は全く違う。
> なぜ無条件に置き換えることができたのか釈明したまえ
また得意の「もう一度言う」
説明は、以下のとおり
> > ただしがき【但し書き】
> > 「但し」という語を書き出しに使い，前文や本文に対して，条件・例外・説明などを付け加えた文。 「契約書の終わりに－をつける」
> 条件・例外・説明などを「含む」のだから、前文や本文よりも「優先する」ことは当たり前だが、
> お前はこの理屈が理解できないので「優先する」と直接書いた。
分からないのなら、お前が、頭日辞書を作るか、日本語の方にあわせる必要がある。
-----
> 但し書きとは前文や「本文」つまり主体となる部分に対して，条件・例外・説明などを「付け加えた」文であり
> むしろ主体となる部分、つまり本文が先に扱われなければならないのであり、
お前が間違っており、必ず、条件・例外・説明が優先されなければならない。
お前の「但し書き」の解釈では、西暦100年、200年、300年は閏年になるので、矛盾する。
お前はスルーし続けているが、次の質問に答えろよ
> 他に、ただし書きよりも本文を優先する事がある事例は？
> 自明（じめい）に限らないなら、いくらでもあるだろ？
-----
> おまえの「但し書きのほうが必ず優先される」
～
> 条件、例外、説明がつくことはあっても真は絶対に揺るがない
全て、お前が「本文が優先される」と勘違いしているから発生している寝言。
分からないのなら、お前が、頭日辞書を作るか、日本語の方にあわせる必要がある。
-----
> ←だからこそ②においてもどちらもＹＥＳかどうか質問したのだよ
> そしてその回答が下記の説明を除いた部分でyes、上記の説明を除いた部分でyesという的外れなものであったことはすでに説明した
お前が、俺の回答を的外れだと思っても、お前が変えても正しいということを証明できたことにならない。
-----
>>407
> 倒置する行為は文学的でもなんでもない、なぜ倒置が文学的だと思ったのだ？
数学や論理学で定義されていないと説明したよな？
なんで毎回毎回同じことを2回以上ずつ書く必要があるのか？
> そもそも文学的表現で論理的に正しいことを主張できないならおまえは数字と数式しか書き込めないことになる
お前は論理について全く分からないのだから黙れ。
- 417 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb4c-+Lqe)：2016/08/05(金) 21:02:14.47 ID:9zNIaKha0.net
- >>407
> 「倒置」は前後の文を入れ替えることであって、それにより真偽が変わらないことは保障されていない←だから①②それぞれにおいてＹＥＳかＮＯか聞いたのだよ
で、真偽が変わっただろうが。理解できなかったの？
> ①と②を入れ替えたら意味が変わる説明は←☆グレゴリオ暦の但し書きが偽となっても自明の但し書きが絶対に偽になる理由などどこにもない
①と②を入れ替えたら意味が変わる説明は、
> 上で修正したので、～
> ～但し書きを逆にした文章は偽である。
但し書きで証明しているのだが、まだ理解できないの？
-----
> ←修正しても～
> ～全く表現方法も改善されていない
お前がわからないだけ。
これ以上は日本語が通じてないとしか考えられないので、お前が、頭日辞書を作るか、日本語の方にあわせる必要がある。
-----
> 自分がgoogleさえ使えないことが分からず←どこにそんな記述があったのだ？
お前の発言>>194
> どのように「全然リンクできてない」のだ？←俺にはグーグルのトップ画面にしか飛べないのだが？
> そんなもの貼り付けて何がしたいと聞いてるんだが？キチガイなの？
俺のレス>>206
> > ←俺にはグーグルのトップ画面にしか飛べないのだが？
> その画面に表示されている入力フォームに数式を入力するのだが？
>
> > キチガイなの？
> こういうとき、どうするのかはお前分かってるよな？
-----
> ←●無駄ではなく、前文を否定するものではない
「ただし」について日本語で分からないなら英語なら分かるのか？
対訳は"but","however","except"などで、否定を表す。
本文のうちの但し書きの部分について否定する。つまり、但し書きは前文を部分否定する。
部分否定
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%A6%E5%AE%9A#.E5.85.A8.E5.90.A6.E5.AE.9A.E3.81.A8.E9.83.A8.E5.88.86.E5.90.A6.E5.AE.9A
> ￢ ∀ x A(x) 「「すべての x について A(x)」というわけではない」あるいは「必ずしも A(x) ではない」
> 「すべての x に対して命題 A(x) が真である」という命題を否定する命題。
実例の参考
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1358280733
> 「ただし」は補完的で言外のことを指す：全て良い。ただしこの作品を除いての話だが。
> 少し強調されます
「この作品を除いて」なので、「全て良い」わけではない。
-----
> ←今頃になって１＋１は自明じゃないというフレーズをしれっと1+1=2が真である理由は自明だからではないに変えようというのかね？
> そして聞こう「おまえは１＋１は自明じゃない」と主張している（してきた）のだろ？
401の書き間違い以外にお前は俺が「１＋１は自明じゃない」と言っているレスをあげられなかっただろ？
ないものはない。
「1+1=2が真である理由は自明だからではない」は初めから言っている。
-----
背理法を用いた証明をすると、
仮に、「自明だから正しい」が真だとした場合、お前が自明だと思うことについて、他人が自明だと思わなければ、
「それ自体ではっきりしていると判断され」ていないので、それは自明ではないと言うことになる。
「自明だから正しい」と主張しても、「それ自体ではっきりしていると判断される」とは限らないので、「自明だから正しい」は偽である。
-----
終了
- 418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b75-jC1Q)：2016/08/05(金) 22:18:09.24 ID:jpOAlv4N0.net
- このスレは勉強になる
- 419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW dbd3-4iqd)：2016/08/05(金) 22:37:19.33 ID:in3PePzK0.net
- 常識で考えれば分かることに俺ルールを持ち出して俺が世界の常識お前らが異端やりだすから、それこそ分かりきってることでもいちいち出典並べなきゃならんからなあ
知らなかった言葉の正確な意味も再発見できて笑単論破も勉強になるよ
- 420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW fb99-dfku)：2016/08/05(金) 23:05:20.93 ID:VMfA48D10.net
- もはや勉強になるスレ
トトロさんパネエ
- 421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cb70-/Z6u)：2016/08/05(金) 23:25:20.13 ID:aXG7eOy70.net
- 議論ってのは多少の上手い下手があっても、間違ってる方が負けるものだから、辞典を否定しだした時点で負け確定
- 422 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b36-VbPV)：2016/08/05(金) 23:49:11.83 ID:elrCoku90.net
- 公共の場で行われる議論は正しいか間違ってるかより
いかに聴衆の心を掴めるかのほうが重要
そーゆー意味ではキチガイおじさんの
汚物的なありようは勝利から最も遠い位置にある
まかり間違ってキチガイおじさんが正しい事を言たとしても
(まぁ、ありえない設定なんだが)
誰もキチガイおじさんが正しいとは思わない
なぜなら汚物の悪臭は絶対的な悪だから
- 423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cb70-/Z6u)：2016/08/05(金) 23:57:35.86 ID:6BcKh+VS0.net
- 汚物を掃除するさまは人の心を掴むｗ
- 424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 67bb-+Lqe)：2016/08/06(土) 00:53:18.32 ID:EXgd2sj00.net
- あれ？
確認なんだけど、キチガイってトートロジーの回答から逃げ回ってるんだよね？
俺がデッキ（紙束）に適当に突っ込み入れてた時に「反論してないから俺の勝ち」ってキチガイが作った
自分ルールに当てはめれば負けてるって事だよね？
答えても答えなくても負けってもう詰んでるんじゃないの？無様ｗｗｗ
一応>400にも突っ込んでおくか
>その前に俺は日々デッキを～
前には言ってないぞ、後から勝手にお前が言い出した事なんで
>完全無欠のデッキ
進化（）出来たって事は欠けてたって事じゃん。それ以前に穴だらけだが
>おまえはもうエルドラージクリーチャーヒルになっている
頭エルドラージの二番煎じの上に面白くもない。そして流行らない
デッキもプレイングも文章もセンスないんだなお前
みんな既に知ってる事だけど
- 425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f74c-Kd7t)：2016/08/06(土) 01:32:02.60 ID:8ioIkveJ0.net
- その進化()も>>120が指摘した通りだっていう
>>128で顔真っ赤にしながら反論した後だから尚のこと恥ずかしいね
よくよくデッキ見たら、これ本当に昂揚できるのかすら怪しいのな
こんな状態で速攻()として動くとかよく言えたもんだ
白◇の時からして速攻の定義がおかしい感じはしてたが
- 426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 67bb-+Lqe)：2016/08/06(土) 07:05:30.84 ID:EXgd2sj00.net
- >425
いちおう昂揚はするよ
結集タコ打ちして自分のデッキぼろぼろになるけどね
普通は発生の器使うんだけどそこはまぁキチガイだからｗ
キチガイデッキの速攻は先行取ってドブンが大前提だからｗ
そんな速攻が安定するわけもなく準速攻とか謎の言葉でごまかしてるだけ
てか昔、バカ単とか初期のいい手札で遊ぶだけとか散々赤系アグロ叩いてた気がするんだが
結局自分がそんなデッキ作ってるというやっぱり頭エルドラージｗ
- 427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa47-d+5h)：2016/08/06(土) 08:27:02.12 ID:5JW31ihua.net
- 今日も笑単元気かなってついスレを覗いちゃう
彼もそろそろ動かなくなるときが来るだろうから…
- 428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f739-d+5h)：2016/08/06(土) 08:30:21.22 ID:FFkq/I760.net
- 確かに覗くの日課になるわｗ
おじさんが相手にしてもらってる様を考えると最早微笑ましい
- 429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cb9f-ry9F)：2016/08/06(土) 14:26:08.92 ID:aZkawLtm0.net
- 頭エルドラージおじさんはなんで精神科行かないの？
例の障害者19人殺しおじさんみたいに、警察に保健所に通報されて措置入院されたいの？
- 430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-pk1K)：2016/08/06(土) 15:50:05.58 ID:0W9r8r/N0.net
- 白水緑デッキ最終調整ようやく終わってようやく俺レベルに達したわ笑
↓↓デュエルズ戦闘力まとめ↓
フリーザ・・・５３万
フリーザフルパワー・・・２６５万
スーパーサイヤ人（前々環境白黒デッキ）・・・３１８万
スーパートランクス・・・４２４万
人造人間１８号・・・４７７万
人造人間１７号・・・５３０万
人造人間１６号・・・５８３万
セル完全体（前環境白◇デッキ）・・・１５９０万
スーパー悟飯（前環境白赤緑デッキ）・・・２１２０万
魔人ブウ（白黒赤緑デッキ）・・・２６５０万
スーパーサイヤ人３、純粋ブウ（白◇デッキ）・・・３１８０万
スーパーサイヤ人３ゴテンクス、悪ブウ（白黒緑デッキ）・・・３７１０万
アルティメット悟飯（白水緑デッキ）・・・４２４０万
白黒赤緑デッキ・・・万神殿の伝令で各種エンチャントを並べつつＰＷを展開していくスタンダードな４色最強デッキ
白◇デッキ・・・ウィニーと相性のいい現実を砕くものや歪める嘆きといった◇カードで構成された２色最強
白黒緑デッキ・・・平均勝率は高くないが「全てのデッキに５分以上勝てる」をコンセプトにした準速攻３色デッキ
白水緑デッキ・・・全体的にコストを下げ、序盤から相手や相手ＰＷにプレッシャーをかけることができる、３色（全色）最強デッキ
- 431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-pk1K)：2016/08/06(土) 15:50:23.09 ID:0W9r8r/N0.net
- ↓↓戦闘力２６５０万の魔人ブウ（白黒赤緑）デッキ↓↓
１コスト・・・４枚
ジャディの横枝１ ニッサの誓い２ 巨人の陥落１
２コスト・・・１０枚
万神殿の伝令２ エルフの幻想家４ チャンドラの誓い２ 神聖な協力２
３コスト・・・１０枚
巨森の予見者、ニッサ１ 不屈の追跡者２ ギデオンの誓い２ リリアナの誓い２ 苦渋の破棄２ ゼンディカーの代弁者、ニッサ１
４コスト・・・４枚
放浪する森林１ ゼンディカーの同盟者、ギデオン１ 先駆ける者、ナヒリ１ アーリン・コード１
５コスト・・・２枚
大天使アヴァシン１ 灯の再覚醒、オブニクシリス１
６コスト・・・２枚
炎呼び、チャンドラ１ 死の宿敵ソリン１
土地・・・２８枚
平地２ 沼２ 山２ 森６ 燻る湿地２ 燃えがらの林間地２ 梢の眺望２ 風切る泥沼２ 断崖の避難所２ 乱脈な気孔２ 陽花弁の木立ち２ 進化する未開地２
↓↓戦闘力３１８０万のスーパーサイヤ人３、純粋ブウ（白◇）デッキ↓↓
１コスト・・・６枚
アクロスの英雄、キテオン１ 勇者の選定師２ 探検隊の特使２ 石鍛冶の傑作１
２コスト・・・１８枚
秘宝の探究者２ ハンウィアーの民兵隊長２ 白蘭の騎士２ 無私の霊魂２ 領事補佐官２ 復仇１ 歪める嘆き２ 次元の歪曲３ 石の宣告２
３コスト・・・６枚
異端聖戦士、サリア２ 変位エルドラージ２ 集団的努力２
４コスト・・・３枚
折れた刃、ギセラ１ 難題の予見者１ ゼンディカーの同盟者、ギデオン１
５コスト・・・３枚
大天使アヴァシン１ 現実を砕くもの２
土地・・・２４枚
平地１２ 荒地２ ウェストヴェイルの修道院２ 荒廃した草原２ 崩壊する痕跡２ 進化する未開地４
↓戦闘力３７１０万のスーパーサイヤ人３ゴテンクス、悪ブウ（白黒緑）デッキ↓
１コスト・・・４枚
節くれ木のドライアド２ 死の重み２
２コスト・・・１８枚
無私の霊魂２ 墓ネズミ２ 死天狗茸の栽培者２ 過去との取り組み４ 石の宣告２ 魂裂き１ 群れの結集３
３コスト・・・１０枚
異端聖戦士、サリア２ 容赦無い泥塊２ 嘆き細工２ ムラーサの胎動２ 苦渋の破棄２
４コスト・・・２枚
折れた翼、ギセラ１ 精神壊しの悪魔１
５コスト・・・４枚
大天使アヴァシン１ 夜深の死体あさり２ 墓後家蜘蛛、イシュカナ１
土地・・・２４枚
平地２ 沼４ 森６ 梢の眺望２ 森林の墓地２ 孤立した礼拝堂２ 陽花弁の木立ち２ 進化する未開地４
- 432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd6f-d+5h)：2016/08/06(土) 15:58:37.81 ID:eJ08x+Kld.net
- ヤバい、負けそうだ
書き込んで誤魔化さないと！
さいつよデッキが完成した！
白水は魔神ブゥ以下略
みたいなマインドなんですか？
- 433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-pk1K)：2016/08/06(土) 16:02:12.54 ID:0W9r8r/N0.net
- >>421
いつ辞典を否定したんだよワロタ
>>424
誰に確認してんだよワロタ
自分ルールに当てはめれば負けてる←論破できなければ当然負けじゃね？誰が勝ちつったんだよワロタｗ
前には言ってないぞ←オリジン時代から毎回デッキ進化させてるし、進化させてるとも何度も言ってるからな。また墓穴ワロタ
欠けてた←それすら指摘、論破できなかったわけだからこそなおさら俺の勝利が引き立つわけだろ？
おまえらが論破できなかった完璧のはずのデッキがさらに強く進化した、とな笑
頭エルドラージの二番煎じの上に面白くもない←ヒルは２番煎じじゃなくね？つかおもしろいのはヒルの方だからなむしろ
例えば「おまえはもう（おっぱい）ヒルになっている」←クソワロタｗｗｗｗｗ
>>425
おまえ顔真っ赤にするだけで>>128に反論すらできてないじゃん
でなんで俺が顔真っ赤だと思ったんだよ、墓穴ワロタ
>>426
デッキぼろぼろになる←意味不明ワロタ、ライブラリー切れしないってすでに説明済みな笑
ＰＷ入れてない、過去の取り組み採用するデッキ、しかも速攻系なのに発生の器ワロタ
速攻が安定するわけもなく←もう一度言おう。白黒緑は「勝率は高くないが全てのデッキに勝ち越せるコンセプトで作られた」
安定とかそもそも筋違いな笑
赤系アグロ叩いてた←赤系ですらない、しかも３色、回復もある。全く違いすぎてワロタｗ
墓穴掘りまくってるというやっぱりヒルのフンカスにたかっているハエのフンカスの中にいる微生物のフンカスワロタｗ←これは流行る
- 434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟT Sd6f-4iqd)：2016/08/06(土) 16:55:45.50 ID:vIrX4vB/d.net
- ワロタ(必死)
- 435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-pk1K)：2016/08/06(土) 17:41:21.86 ID:0W9r8r/N0.net
- >>416
見づらいから無駄に空白行を作るな、何度も言わせるな。また散らかしたり見づらくして根負けを狙っているので番号を振っておく
１．だからその４×２＝８と４＋４＝８に関する不完全がなんたらとかいう話題がなぜ>>247の話題から散らかしたのだと聞いている
２．俺は一度たりともお前に「１＋１を証明しろ」となどと言っていない←
124 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d5e5-1iqK)2016/07/05(火) 23:13:42.43 ID:Wl2IS9a10
事実を述べているだけであって例えば１＋１に１＋１の法則などない
127 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ dd4c-R7o+)2016/07/05(火) 23:51:36.51 ID:4nomgsjt0
>>124
俺は法則自体は理解していないが、自明ではないことを理解している自明ではないことを理解している自明ではないことを理解している
さらに
139 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ dd4c-R7o+)2016/07/06(水) 22:11:56.36 ID:Ao8j/ldR0
俺が言いたいのはお前が自明で済ませた１＋１＝２でも、数学的には証明が必要証明が必要証明が必要証明が必要証明が必要
「１＋１は自明ではない」「１＋１＝２でも証明が必要」←これはヤバイなトートロジー君さあ、どうする
３．お前はこの理屈が理解できないので←俺が理屈の但し書きを理解できようができなかろうが「含む」と「優先する」は全く違う。釈明したまえ
４．西暦100年、200年、300年は閏年になるので、矛盾する←グレゴリオ暦で偽になろうが自明の説明でも偽にある根拠がない
そして本文と但し書き、つまり付け加えた文において本文を差し置いて付け加えた文が「優先」されなければならない理由などない
５．他に、ただし書きよりも本文を優先する事がある事例は？←もう一度言う。今グレゴリオ暦やその他の事例は関係ない、話を散らすな
６．全て、お前が「本文が優先される」と勘違いしているから発生している←条件、例外、説明は「撤回」に当たらないので真は絶対に揺るがない
７．★に対する回答がすっぽり抜けているぞ、謝罪はどうした？
８．お前が、俺の回答を的外れだと思っても、お前が変えても正しいということを証明できたことにならない←なら★について反論してみよ
９．数学や論理学で定義されていないと説明したよな？←倒置とは修辞技法であり、修辞学として弁論・叙述の技術に関する学問分野と定められている
そしてもう一度聞くが倒置する行為は文学的でもなんでもない
１０．お前は論理について全く分からないのだから黙れ←
少なくともお前は黙ってはいけない、文学的表現で論理的に正しいことを主張できないならおまえは数字と数式しか書き込めないのではないか？
>>417
１１．真偽が変わっただろうが。理解できなかったの？←②もどちらもＹＥＳでかつ★において下記の説明を除いた部分でyes、上記の説明を除いた部分でyes
などというごまかしもきかないことを証明したはずなのだがスルーはよくない
１２．但し書きで証明しているのだが、まだ理解できないの？←おまえが示したのは「グレゴリオ暦においての」証明であって「自明の説明においての」証明ではない
１３．お前がわからないだけ←←修正しても「上記の説明を含む」などということは
★においてＹＥＳかＮＯか回答せよという質問の内容とそもそも矛盾すると回答していると聞いているのだが？返答拒否か？
１４．なぜただのグーグルトップ画面をわざわざリンクに貼ったのか答えろと言っているのにそれがなぜgoogleさえ使えないことが分からないことになるのだ？
１５．どうあがいても自分で部分否定にしかならないと墓穴を掘っているのではないのか？部分否定ではなく全否定でないと真は揺るがない
１６．401の書き間違い以外にお前は俺が「１＋１は自明じゃない」と言っているレスをあげられなかっただろ？ ←
124 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d5e5-1iqK)2016/07/05(火) 23:13:42.43 ID:Wl2IS9a10
事実を述べているだけであって例えば１＋１に１＋１の法則などない
127 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ dd4c-R7o+)2016/07/05(火) 23:51:36.51 ID:4nomgsjt0
>>124
俺は法則自体は理解していないが、自明ではないことを理解している
「自明ではないことを理解している」おまえが背理法をいくら用いようが墓穴掘りにしかならない
- 436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-pk1K)：2016/08/06(土) 17:47:13.94 ID:0W9r8r/N0.net
- どうした？トートロジー完全敗北か？ここまで追いつめられるとさすがに根負け作戦すら敢行できなくなってしまったな笑
ここまで長文連投、何日もしつこく絡んできた主張が完全敗北ということになればおまえはさらに信用を失ったことになり、
俺はこの勝利だけでおまえの今までの全ての主張を一笑に付し、完全勝利を宣言する権利すら有することになるんだぞ笑
まさか
- 437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-pk1K)：2016/08/06(土) 17:51:08.30 ID:0W9r8r/N0.net
- グレゴリオ暦とかおもしろいこと言い始めたから今日からトートロジー改め
トートロジーー→グレゴリオロジーな←ｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと名乗ってから書き込めよｗｗｗｗｗｗ
- 438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6783-VbPV)：2016/08/06(土) 18:37:55.07 ID:7ViZF+150.net
- すげーどうでもいいけど
どうした？トートロジー完全敗北か？ってのはどういう意味なの？
>>435から7分ほどしか経ってないけど
- 439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-pk1K)：2016/08/06(土) 19:44:12.00 ID:0W9r8r/N0.net
- >>435
すげーどうでもいいけど
>>435から7分ほどしか経ってないけどってのはどういう意味なの？
>>435読んでないなんてありえないんだけど
読んでないのに書き込んじゃったなら恥ずかしいし、読んでるなら反論してないけど
- 440 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb4c-+Lqe)：2016/08/06(土) 20:07:44.26 ID:bWuiddyJ0.net
- >>435
> 見づらいから無駄に空白行を作るな、何度も言わせるな。また散らかしたり見づらくして根負けを狙っているので番号を振っておく
詰めた方が見やすいとか、また意味がわからない指摘だが、文章の繋がりをわかりやすくするために、行はあける必要がある。
ところで「乱立」はどこに行ったのだ？もう良い話なのか？
-----
> １．だからその４×２＝８と４＋４＝８に関する不完全がなんたらとかいう話題がなぜ>>247の話題から散らかしたのだと聞いている
お前、絶対に2回以上書かないと話が通じないよな？
説明は>>416
> お前は俺の式を見て、～
> ～指摘せざるを得ない。
-----
> ２．
> １６．
都合のいいところだけ引用して、反論したつもりだろうが、前後もあわせれば、
> > 事実を述べているだけであって例えば１＋１に１＋１の法則などない
> 俺は法則自体は理解していないが、自明ではないことを理解している
> ttps://ja.wikipedia.org/wiki/1%2B1
> > 初等教育では 1+1=2 は自明のこととして扱われるが ～ 1+1=2 の論理的な位置付けを明らかにすることが望まれる
> > ～ 1+1=2 が証明されるまで700ページあまりを必要としている
お前は１＋１は「事実を述べているだけ」、つまり真である理由は自明だからであって、１＋１の法則などない。と主張し、
俺は１＋１の法則など知らないが、1+1=2が真である理由は自明ではなく、証明されているから真だと言っている。
> １＋１は自明じゃないというフレーズをしれっと1+1=2が真である理由は自明だからではないに変えようというのかね？
「１＋１は自明じゃない」というフレーズなど存在していないが、幻覚でも見たのか？
-----
次も都合のいいところだけ引用したようだが、後ろもあわせれば、
> 俺が言いたいのはお前が自明で済ませた１＋１＝２でも、数学的には証明が必要で、実際に証明されていること。
で、どこがお前に「１＋１を証明しろ」と言っているのだ？
-----
> ３．～←俺が理屈の但し書きを理解できようができなかろうが「含む」と「優先する」は全く違う。釈明したまえ
「俺が理屈の但し書き」を見る限り、自分で何を言っているのかすら分かっていないか、日本語ではないかのどちらかだと思うが、
お前は「条件・例外・説明などを「含む」のだから、前文や本文よりも「優先する」ことは当たり前」が理解できない。
つまり、「含む」と「優先する」は全く違うと理解したのだろ？
「条件・例外・説明などを「含む」文章でも、前文や本文よりも「優先する」ことはない」というお前の理解が、
辞書の意味を理解できていないと指摘している。
お前が辞書の意味がわからないのは、過去に>>393で説明済みだが、
> お前は日本語と似たような言語を使っているが、～
> ～日本語の方にあわせる必要がある。
-----
> ４．～←グレゴリオ暦で偽になろうが自明の説明でも偽にある根拠がない
> １２．～←おまえが示したのは「グレゴリオ暦においての」証明であって「自明の説明においての」証明ではない
お前が「自明」の説明で但し書きと本文を入れ替えた文章で説明済み
>>393
> 上で修正したので、～
> ～但し書きを逆にした文章は偽である。
-----
> そして本文と但し書き、つまり付け加えた文において本文を差し置いて付け加えた文が「優先」されなければならない理由などない
> ５．他に、ただし書きよりも本文を優先する事がある事例は？←もう一度言う。今グレゴリオ暦やその他の事例は関係ない、話を散らすな
2つまとめて回答するが、お前の意見が違う。
俺は全ての但し書きで本文よりも但し書きを優先すると主張し、付け加えた文において本文を差し置いて付け加えた文が「優先」されなければならない理由を辞書での「但し書き」の説明からとしている。
お前は、辞書での「但し書き」の説明が理解できないということは、３．でも指摘済み。
- 441 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb4c-+Lqe)：2016/08/06(土) 20:09:01.28 ID:bWuiddyJ0.net
- >>435
> ６．～←条件、例外、説明は「撤回」に当たらないので真は絶対に揺るがない
> １５．どうあがいても自分で部分否定にしかならないと墓穴を掘っているのではないのか？部分否定ではなく全否定でないと真は揺るがない
高１で習う、論理すらわかってない。
「AだからB」が真であるには、全てのAで「AだからB」が真でなければならない。
一部のAで「AだけどBではない」となれば、「AだからB」は偽となり、BかどうかはA以外の条件で決定される。
「全否定でないと真は揺るがない」などと言うのは、寝言。
今回の話に当てはめれば、俺は全ての但し書きは、条件・例外・説明などを前文や本文よりも優先すると主張している。
だから、「但し書き」だから「条件・例外・説明などを前文や本文よりも優先する」が成立する。
お前は、「但し書き」だけど「条件・例外・説明などを前文や本文よりも優先する」場合と「優先しない」場合があるとしているので、
では、その場合分けは、何で行われているのかという説明が必要になる
-----
> ７．★に対する回答がすっぽり抜けているぞ、謝罪はどうした？
> ８．←なら★について反論してみよ
> １１．真偽が変わっただろうが。理解できなかったの？←②もどちらも～
> １３．～←修正しても「上記の説明を含む」などということは
> ★においてＹＥＳかＮＯか回答せよという質問の内容とそもそも矛盾すると回答していると聞いているのだが？返答拒否か？
全て>>416の下記で回答済み。～のあたりに★が入っていて、回答は「お前が「本文が優先される」と勘違いしているから発生している寝言」
> > おまえの「但し書きのほうが必ず優先される」
> ～
> > 条件、例外、説明がつくことはあっても真は絶対に揺るがない
> 全て、お前が「本文が優先される」と勘違いしているから発生している寝言。
> 分からないのなら、お前が、頭日辞書を作るか、日本語の方にあわせる必要がある。
ところで、お前が言う「ＹＥＳかＮＯ」は「真か偽」と理解していいのか？
お前、最低限、
pならばqの真偽
http://www.geisya.or.jp/~mwm48961/kou2/condition2.htm
逆・裏・対偶
http://www.geisya.or.jp/~mwm48961/kou3/gyaku.htm
くらいは理解してから論理とかほざいているんだろうな？
-----
> ９．数学や論理学で定義されていないと説明したよな？←倒置とは修辞技法であり、修辞学として弁論・叙述の技術に関する学問分野と定められている
> そしてもう一度聞くが倒置する行為は文学的でもなんでもない
そんなところを争点にしたいのか？
「文学的」とは「文学」に限らない。
いくら俺でも全ての学問を修得しているわけではないので、「数学」や「論理学」ではない、文章を用いる学問と言う意味で「文学的」と表現した。
wikipediaによれば、「修辞技法（しゅうじ ぎほう）とは、文章やスピーチなどに豊かな表現を与えるための一連の技法のこと。」
ということで、表現が豊かになるらしく、弁論の正しさを強化するものなどではないが、それでお前は何をしたいの？
「論理学」ではお前が行った「倒置」は「逆」と定義されており、必ずしも真とは限らない。
つまり、お前が倒置した文章は出鱈目。
-----
> １０．～
> 少なくともお前は黙ってはいけない、文学的表現で論理的に正しいことを主張できないならおまえは数字と数式しか書き込めないのではないか？
「文学的表現で論理的に正しいことを主張できない」は真
なぜなら、論理的に正しいことを主張するには文学的表現ではなく、論理的でなければならないから。
「おまえは数字と数式しか書き込めない」は偽
なぜなら、論理的なことは数字と数式に限らないから。この一連のレスも論理的である。
で、お前は何か書き込むたびに、真偽が正しくないことが増えていくのだから、黙れ。
- 442 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb4c-+Lqe)：2016/08/06(土) 20:10:27.29 ID:bWuiddyJ0.net
- >>435
> １４．なぜただのグーグルトップ画面をわざわざリンクに貼ったのか答えろと言っているのにそれがなぜgoogleさえ使えないことが分からないことになるのだ？
グーグルトップ画面から数式を入力すれば計算結果を出すのに、お前はそれが理解できなかった。
そして、自分が上記を理解できなかったことすら分からないまま、
「どのように「全然リンクできてない」のだ？←俺にはグーグルのトップ画面にしか飛べないのだが？」
という回答になった。
-----
> 「自明ではないことを理解している」おまえが背理法をいくら用いようが墓穴掘りにしかならない
で、これについては反論できないわけだろ？
> 仮に、「自明だから正しい」が真だとした場合、～
> ～「自明だから正しい」は偽である
-----
>>436
> どうした？トートロジー完全敗北か？ここまで追いつめられるとさすがに根負け作戦すら敢行できなくなってしまったな笑
お前が俺のことをどんなスーパーマンだ思っているのか知らないが、７分でお前が書き込んでいることに気付いた上にレスできるはずがないよな？
何を追い詰めているのか知らないが、お前がことごとく間違いを選ぶ理由は、>>177
> お前は論理的思考ができないので、～
> ～お前が真である根拠を選択することは少ない。
-----
終了。次のレスは早くても２２時以降
- 443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-pk1K)：2016/08/06(土) 20:10:55.73 ID:0W9r8r/N0.net
- また長文根負け作戦発動か？懲りないヤツだな笑
- 444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-pk1K)：2016/08/06(土) 20:25:59.43 ID:0W9r8r/N0.net
- ７分でお前が書き込んでいることに気付いた上にレスできるはずがないよな？ ←ワロタ
ここまで追いつめられてもあくまでしらを切り通そうとするグレゴリオロジーの面の皮の顔の厚さにワロタ
グレゴリオロジーの「ただし書きは、必ず本文の条件・例外を書くので、
ただし書きよりも本文を優先するというルールなら、
この世にただし書きなどないし、条件・例外を表現することもできない」
そして
「①自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。ただし、必ず正しいことが保証されるものではない
②自明（じめい）とは、必ず正しいことが保証されるものではない。ただし、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること 」
①と②の意味は同じにならないと主張しているこの議論でしつこく追及してやるからな
根負けを狙うなどという悪は許すことはできない、正義は勝つ笑
- 445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cb9f-ry9F)：2016/08/06(土) 21:17:21.12 ID:aZkawLtm0.net
- 頭エルドラージおじさんはそろそろ現実と向き合わないと大変なことになるぞ
早く成年後見制度使えよな
成年後見制度とは http://www.seinen-kouken.net/1_seido/
成年後見制度は精神上の障害 （知的障害、精神障害、認知症など）により判断能力が十分でない方が
不利益を被らないように 家庭裁判所に申立てをして、その方を援助してくれる人を付けてもらう制度です。
たとえば、一人暮らしの老人が悪質な訪問販売員に騙されて高額な商品を買わされてしまう
などといったことを最近よく耳にしますが、 こういった場合も成年後見制度を上手に利用することによって
被害を防ぐことができる場合があります。
また、成年後見制度は精神上の障害により判断能力が十分でない方の保護を図りつつ自己決定権の尊重、
残存能力の活用、 ノーマライゼーション（障害のある人も家庭や地域で通常の生活をすることが
できるような社会を作るという理念）の理念をその趣旨としています。 よって、仮に成年後見人が選任されても
スーパーでお肉やお魚を買ったり、お店で洋服や靴を買ったりするような日常生活に必要は範囲の行為は
本人が自由にすることができます。
- 446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cb9f-ry9F)：2016/08/06(土) 21:19:00.79 ID:aZkawLtm0.net
- ところで頭エルドラージおじさんよ
また>>429にレスがないようだが完全敗北を認めたのか？ｗ
- 447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6783-VbPV)：2016/08/06(土) 21:26:34.15 ID:7ViZF+150.net
- >>439
パッ見7分待ったけど返事がないから俺の勝ち！って意味かと読み取ったが違うのか？
- 448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b68-+Lqe)：2016/08/06(土) 21:39:59.71 ID:SX4P0BZd0.net
- おじさんが未だに勝てると思い込んでいるのが
というかまともな議論をしていると思い込んでいるのがうける
- 449 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb4c-+Lqe)：2016/08/06(土) 22:05:21.84 ID:bWuiddyJ0.net
- >>444
> ここまで追いつめられてもあくまでしらを切り通そうとするグレゴリオロジーの面の皮の顔の厚さにワロタ
俺にはお前に何が見えているのか分からない。おそらく幻覚の類だろう。
> グレゴリオロジーの～
> ～しつこく追及してやるからな
決意表明だけなので、俺がレスしなければならないことはないよな？
念のため言っておくと、「ただし書きは、～条件・例外を表現することもできない」は、
俺が見落としていなければ、
>>251
> ↑全く争点を外している
>>296
> などと盛大な墓穴を掘ったことについて釈明しとけよｗ
という、論とは程遠い何かしかなく、お前からの反論は一切ないはず。
「①と②の意味は同じにならない」ことは、
お前が「自明」の説明で但し書きと本文を入れ替えた文章で説明済み
>>393
> 上で修正したので、～
> ～但し書きを逆にした文章は偽である。
- 450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7e4-+Lqe)：2016/08/06(土) 22:07:23.38 ID:IRpaxfWV0.net
- 最初はデュエルズ荒らし目的の同業他社の回し者も疑ったけど
そんな事しなくても今のデュエルズよりハースストーンの方が多分面白い
やってないけど
- 451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7e4-+Lqe)：2016/08/06(土) 22:12:53.02 ID:IRpaxfWV0.net
- ああまた被っちゃったよ
ホントならこれ1枚ならず者で良くね？そうだね！で終わる話なのによくもまぁ
eb4cさんももうお疲れさんって事で良いんじゃない？
相手はエルドラージ。もはや人じゃないよ
- 452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f74c-Kd7t)：2016/08/06(土) 22:16:03.10 ID:8ioIkveJ0.net
- >>433
>>128であれだけ汚く文章が膨れ上がってるのを見れば、おじさんの方が必死だってことは明白でしょ
レスがないのも汚いだけの意味のない大量の文章が大量に返ってくるのがわかってるから触らなかっただけの話
とりあえずさ、>>120が指摘した「昂揚の達成条件補助」と「ダブルシンボルの安定」以外で、進化した未開地を採用した理由くらいは説明してよ
あと、お前の定義する速攻が一体どれくらいの展開を指してるのかもいまいちわからんから、それも追加で
- 453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-pk1K)：2016/08/06(土) 22:44:28.07 ID:0W9r8r/N0.net
- >>440
「乱立」←多数がむやみやたらに立つ（現れる）こと
グレゴリオロジーよ、もう一度言う。無意味に空白行を乱立させるな（言うことを聞かないので番号を振っておいたぞ）
１．だから不完全がなんたらだろうが指摘せざるを得ないその話題は>>247と全く関係ない、なぜ話を散らすのだ？
２．1+1=2が真である理由は自明ではない←１＋１＝２は自明ではない と同じじゃないか？
１＋１＝２は真なのか偽なのかその判定しかそもそもないわけであって
だからこそ>>127で「真である理由」をおまえが省いたんだろ？
どこがお前に「１＋１を証明しろ」と言っているのだ？ ←後ろもあわせれば「お前が自明で済ませた１＋１＝２でも、数学的には証明が必要」←ここ
「１＋１は自明じゃない」というフレーズなど存在していないが←俺が今まで何度もこのフレーズを出した時にスルーしていた（つまり許容していた）のに
いまさらになってそれは許容できない話だと言い出すのか？ではなぜ今まで俺の「１＋１は自明じゃない」というフレーズに反応しなかったのだ？
３．>>392
> しかも下記の説明を含む、つまり
> 自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること、ＹＥＳという文と
> これに必ず正しいことが保証されるものではない、ＹＥＳという文が含まれている
「含む」では、但し書きについて理解できないお前には通じないのだったな。
「下記の説明を優先する」と置き換えてくれ←
「含む」をそっくりそのまま「優先する」に置き換えると
> これに必ず正しいことが保証されるものではない、ＹＥＳという文が優先するという意味になり、ただ含まれるのと優先するでは意味するところが全く変わってしまう
なぜなら含まれるの意味の中に優先するなどという意味合いはないからである
つまり>>387で「含む」だとどちちもＹＥＳという事実を反復して言い換えているだけだと完全論破されたので後から「優先する」に訂正したが
その敗北を認めずにおまえが理解できないから訂正しただけだと開き直っているのである
４．１２．> 上で修正したので、～
> ～但し書きを逆にした文章は偽である←▼だからそれは>>393に書いている通り、グレゴリオ暦の説明に準拠した修正後の回答なわけだから
もう一度言うがおまえが示したのは「グレゴリオ暦においての」証明であって「自明の説明においての」証明ではない
５．俺は全ての但し書きで本文よりも但し書きを優先すると主張し、付け加えた文において本文を差し置いて付け加えた文が「優先」されなければならない理由を辞書での「但し書き」の説明からとしている←
それを証明するためにグレゴリオ暦やその他の例を要求してきたのだろ？もう一度言う。今グレゴリオ暦やその他の事例は関係ない、話を散らすな
- 454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-pk1K)：2016/08/06(土) 22:44:44.53 ID:0W9r8r/N0.net
- >>441
６．「AだからB」が真であるには←ＡだからＢではない。ＡただしＢだ。何を勘違いしているのだ？
ただしであるのでＢはただの付け加えた文なのでＡの真は揺るがない
７．８．１１．１３「本文が優先される」と勘違いしているから発生している寝言←だからどちらも優先されないようにフラットな状態、つまり
①と②それぞれの本文、但し書きについて個々にＹＥＳかＮＯなのか聞いているのだよ、全て個々に分けているのだから優先もクソもないのだよ
もう一度言う
★例えば①の文章「証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。ただし、必ず正しいことが保証されるものではない」において
仮に下記の部分、つまり必ず正しいことが保証されるものではないの部分を除いて前文を解釈する
（つまり必ず正しいことが保証されるものではないという状況下とする条件をさらに追加する）と
前文は「証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。ただし、必ず正しいことが保証されるものではない」
但し書きは「ただし、必ず正しいことが保証されるものではない」となってしまい
証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること、必ず正しいことが保証されるものではないそれぞれについて
ＹＥＳかＮＯか回答せよという質問の内容と矛盾する
「ＹＥＳかＮＯ」は「真か偽」と理解していいのか？←心配するな、おまえの知っていることは全て知っている
９．
修辞学とは弁論・叙述の技術に関する学問分野。レトリック、雄弁術、弁論術、説得術とも言われる。立派な学問なんだぞ、グレゴリオロジーよ
そもそも倒置は論理が真であることを導くための手段として用いただけなのであってそれを持ってただ真としているわけではない
必ずしも真とは限らないつまり、お前が倒置した文章は出鱈目←ならなぜ①と②それぞれ、そしてその倒置も全てＹＥＳになるのだ？
１０．なぜなら、論理的なことは数字と数式に限らないから←なら真であることを導くための手段として用いただけの倒置にケチをつけるのは矛盾しているのではないか？
ちなみに>>393のお前は日本語と似たような言語を使っているが、単語の意味について異なっているので、日本語ではない。
仮に「頭エルドラージ語」と名前をつけると、日本語と「頭エルドラージ語」では通訳を介さないと意見の交換はできない。 ←これは論理的なのかね？
１４．確認してみると>>206 ←俺にはグーグルのトップ画面にしか飛べないのだが？
その画面に表示されている入力フォームに数式を入力するのだが？
という回答の数時間後、>>247をおまえが書き込んだことで議論を清算していく段階に入るにあたり重複している（おまえのせい）
ここで話を戻すと話が散るが>>206まで戻すとその画面に表示されている入力フォームに数式を入力しようが
>>169でも言っている通り、リンクできていたとしても１＋１ですら証明を必要とするほどのお前が
たった一例だけ出して総じて同じ答えを出すといういい加減なことを主張していることについて釈明どうぞと明確に論破している
俺は計算を出す場合には繰り返しにあるが信頼性のある商品、有償でもある電卓機を用いているので当然googleは信用しないしそんなものは利用しない
で、これについては反論できないわけだろ？←「自明だから正しい」とは主張していないので間違い
１＋１は自明である、それ以上でも以下でもない。正しい必要はないのだ、なぜなら自明であるから←これが俺の主張だ
何を追い詰めているのか知らないが←さあ、まだその意見は変わらないか？明日もグレゴリオロジーの発言は「全て論破」させてもらう笑
>>449
お前からの反論は一切ないはず←そんなわけなかろうに笑、本文とは文書・書物の本体となる部分 と説明したことを忘れたのか？
なぜ本体より本文の条件・例外が優先される（重要視される）ことになるのだ？小学生でもおかしいと気づくことだろうに
まさか優先されるを「先に解釈する」などと子供じみた言い訳はしないと思うが
先に解釈することと、前文の成立条件が干渉されることとは全く無関係であることは言うまでもない
- 455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-pk1K)：2016/08/06(土) 22:56:27.45 ID:0W9r8r/N0.net
- >>446
ヒルのフンカスにたかっているハエのフンカスの中にいる微生物のフンカスはなんで精神科行かないの？
例の障害者19人殺しおじさんみたいに、警察に保健所に通報されて措置入院されたいの？
>>452
汚いだけの汚く文章が膨れ上がってるのを見れば意味のない大量の文章が大量に返ってくるのがわかってるから触らなかっただけの話←
つまり汚く文章が膨れ上がってるのを見たところ、言い訳をしたということだけは分かった笑
>>120が指摘した「昂揚の達成条件補助」と「ダブルシンボルの安定」以外で←土地なんか２４枚あるんだからほっといても落ちる
むしろ落とさないといけないのはソーサリーやインスタントだからそもそもお門違い
魂裂きを外して胎動水増しとかほざいてることからもお門違い（デッキにはソーザリーのほうが足りない）
そして>>120は森を未開地に代えろと言っているのでそもそも俺のコンセプトと違う
そして既存のダブルシンボルの安定ではなく不採用→追加したのであってこれまた>.120の意見とは全く異なる
未開地を増やした最大の理由は当然ダブルシンボルの安定ではなくダブルシンボルの追加である
定義する速攻が一体どれくらい←高速と中速の間
- 456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-VqHg)：2016/08/06(土) 22:58:01.53 ID:gDilIYs8K.net
- >>407
1. ＋と－、6と2、と言う記号が違うので同じ数式ではない
仮に同じ数式と仮定すると、上記の記号は置換可能だが、そのようにして出来た数式に出現する数、演算子は通常の意味での数、演算子ではないのでそれらの数式は通常の数式や論理を基礎として行う議論に対してなんの効力も持たない
2. そう定義したので式変形可能な数式は同じ数式である
3. そう定義したのでそれらは同じ数式である
1.補 通常とは、高校レベルの数学が正常に行えることを指す。(加減乗除などの演算が実数R上で閉じていて、それに付随する諸性質が成り立つ。自然数はペアノの公理を満足し、実数はコーシー列の極限として定義される。)
- 457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b68-+Lqe)：2016/08/06(土) 23:51:33.19 ID:SX4P0BZd0.net
- 何を勘違いしたらそうなるのか分からないがおじさんがトトロ氏を論破してる点はどこにも見当たらない
- 458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-pk1K)：2016/08/06(土) 23:59:09.44 ID:0W9r8r/N0.net
- >>456
なら元々の
４×２＝８と
４＋４＝８は
×と＋が違うので同じ数式ではなくね？
辞書引いて何やってんだよ、ヒルのフンカスにたかってる小バエのフンカス君は笑
そう定義したのならなおさら同じ数式じゃなくて式変形可能な数式って書けよｗｗｗ
条件、説明がいくら加わろうが
「数式の解が相等しいこと」という独立した主張は覆らないんだから４＋２＝６ ３×２＝６ 解が相等しい以上
フンカスの主張が正しければ同じ数式になるはずなんだが？
- 459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp07-4iqd)：2016/08/07(日) 00:01:49.31 ID:64XAlzfVp.net
- >>454
頭エルドラージ「1+1は正しい必要がない」
こいつ本物のキチガイだわ
- 460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW dbd3-4iqd)：2016/08/07(日) 00:13:39.97 ID:T/5ov2280.net
- >>455
安定のその先には当然追加も見込めるだろうに何言ってんだこいつ
そもそも>>120の指摘を受けた段階でのダブシンなんて精神壊ししかないじゃないか
アヴァシンや緑守りなどダブシンの追加枠に対する言及もあるのに、>>120を見て精神壊しのためだけに未開地4枚入れろって意味だと把握してたとしたら読解力皆無にもほどがある
ダブシン(が仮にあっても)が安定して出せるようになる(からダブシンを追加できる)ってニュアンスなのは火を見るよりも明らか
- 461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-VqHg)：2016/08/07(日) 00:19:07.85 ID:P5M0W778K.net
- >>458
1.の定義において×と＋を違う記号とすれば勿論違う数式。×と＋が等しいと仮定するとその後の議論は意味を為さない。理由は>>456
具体的には以下の部分
>>55
> ４＋２＝６と４＋４＝８となり解がそもそも変わってしまいます
- 462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW dbd3-4iqd)：2016/08/07(日) 00:24:55.09 ID:T/5ov2280.net
- 後でそこばかり指摘されたら面倒だから誤字訂正
×ダブシン(が仮にあっても)が安定して出せるようになる(からダブシンを追加できる)ってニュアンスなのは火を見るよりも明らか
○ダブシンが(仮にあっても)安定して出せるようになる(からダブシンを追加できる)ってニュアンスなのは火を見るよりも明らか
- 463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 67bb-+Lqe)：2016/08/07(日) 00:26:02.90 ID:S4CLEgCs0.net
- やっぱり伝わってない。キチガイ君には難しすぎたかな？
>>433
>デッキぼろぼろになる
これは昂揚達成のために結集や取り組み連打して、使いたいインスタントやソーサリーまで
墓地に落としてデッキの中身がぼろぼろになる、と言えば分かるよなさすがに
ちなみに結集のタコ打ちってのは打って何も回収しないことね
まぁこれは俺が勝手にノリで言ってるだけなんで別にMTG用語でもない
>発生の器ワロタ
発生の器の最大の特徴は「エンチャントが墓地に落ちること」
つまり昂揚達成まであと３種類で済むわけ
未開地起動で土地落とせばあと２種類、そしてご自慢のデッキの第一ターンで打つような呪文は
ドライアド２枚程度しかないじゃん（速攻ならそもそも３枚入れると思うけどｗ
お前の頭以外は何も問題はない
>安定とかそもそも筋違いな
本日最大の爆笑ポイントがここ
つまりお前のデッキは「速攻が安定しない速攻系デッキ」な訳かｗｗｗｗ
ただのファンデッキじゃねーかｗｗｗｗｗｗ
>勝率が高くはないがすべてのデッキに以下略
まず黒絡みの除去コンに勝ち越すのはは無理だな、衰滅が致命的
あと青白スピリットもきつい。クロパタイプだとほぼお通夜
赤青果敢は展開次第で５割いけるかもしれんが赤黒マッドネスには速さで多分負ける
考えつくだけでこれだけ苦手な相手いるのに盛りすぎだろいくらなんでも
残りの戯言はどうでもいいや
- 464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-pk1K)：2016/08/07(日) 00:34:47.31 ID:wVNjQKla0.net
- >>459
正しい必要があるってことはグレゴリオロジーが言うように
１＋１が出てくるたびに７００ページ余りに及ぶ証明が必要になるということなんだぞ？
おまえ頭フンカスかよワロタ
>>460
全然違う
安定ということは「今までダブルシンボルを(相当数）採用していたとうことだ」
追加は「今までダブルシンボルを少なくとも相当数以下しか採用していなかったとうことだ」
今まで窮屈な環境であえてカードパワーを増やしていたのかそれとも俺のようにあえてカードパワーが低いカードをチョイスしていたのか
>>120が推奨するデッキはまさに前者でありそれは俺が論破した通り速攻デッキのコンセプトと合致していない上に
デッキのベースは大量のタップイン土地で埋め尽くされている
べースの考え方が破綻している時点で安定などありえない
>>120を見て精神壊しのためだけに未開地4枚入れろって意味だと把握してたとしたら←説明した通りおまえが勘違いしてるだけだ、安心しろ
ダブシン(が仮にあっても)が安定して出せるようになる(からダブシンを追加できる)ってニュアンス←森を削って安定だとほざいてる段階ではしゃべる権利もないのだよ
- 465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM6f-4iqd)：2016/08/07(日) 00:52:55.15 ID:2nd6W5pSM.net
- >>464
お前が言ってるのは「1＋1が正しいという証明は必要ない」だろ？
その主張がすでにキチガイなのに、「1＋1は正しい必要がない」なら1+1=3でもいいことになるぞ？正しい必要がないんだからな
早めにごめんなさいして訂正しておけば？
こんな日本語が不自由な奴と議論してたら疲れるだろうな
- 466 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb4c-+Lqe)：2016/08/07(日) 01:12:13.26 ID:j8AhkQqp0.net
- >>453
> グレゴリオロジーよ、もう一度言う。無意味に空白行を乱立させるな（言うことを聞かないので番号を振っておいたぞ）
また得意の「もう一度言う」
それについての俺の回答は
> 詰めた方が見やすいとか、～行はあける必要がある。
-----
> １．～その話題は>>247と全く関係ない、なぜ話を散らすのだ？
247の一つ前の俺のレスは>>205-210で、お前がこれに答えないまま脱線しているから247で突っ込みを入れたのだが、
なぜお前の中で話題を247に絞ったのだ？
一連のレスの中で、同じ数式が重要なのは、「お前は俺の式を見て、～指摘せざるを得ない。」で説明済み。
-----
> ２．～←１＋１＝２は自明ではない と同じじゃないか？
前者は「1+1=2が真である理由は自明ではない」、後者は1+1=2の真偽については何も言っておらず、自明であるかどうかを言っているので、違う文章である。
> １＋１＝２は真なのか偽なのかその判定しかそもそもないわけであって
上で説明したが、「１＋１＝２は自明ではない」というのは、自明であるかどうかを言っている。
お前が真偽の話と、自明であるかどうかの話を混同している。
> だからこそ>>127で「真である理由」をおまえが省いたんだろ？
127はお前のレスなので、俺が何を省くのだ？
> ←後ろもあわせれば「お前が自明で済ませた１＋１＝２でも、数学的には証明が必要」←ここ
お前は同じことを2回以上聞き返すのが得意だよな？
「数学的には証明が必要で、実際に証明されていること」
そして>>416
> 実際に数学者によって証明されているから、定理として使われていると説明している
証明済みのことを再度証明する必要はない。
-----
> ←俺が今まで何度もこのフレーズを～
> ～というフレーズに反応しなかったのだ？
自明であってもなくても、１＋１の真偽に関係ないから。
俺が「１＋１は自明じゃない」というフレーズを使っていて、
しれっと1+1=2が真である理由は自明だからではないに変えようとしていると言う指摘は、明らかに偽。
- 467 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb4c-+Lqe)：2016/08/07(日) 01:13:31.01 ID:j8AhkQqp0.net
- >>453
> ３．
お前の引用が無茶苦茶なので修正する。
> 「含む」をそっくりそのまま「優先する」に置き換えると
> 「これに必ず正しいことが保証されるものではない、ＹＥＳという文が優先する」という意味になり、ただ含まれるのと優先するでは意味するところが全く変わってしまう
但し書きが含まれるのだから、必ず本文よりも優先される文章が含まれる。
何回も言っているが、理由は但し書きの辞書の意味から。
> なぜなら含まれるの意味の中に優先するなどという意味合いはないからである
お前が上記の説明で理解できないのだから、お前が、頭日辞書を作るか、日本語の方にあわせる必要がある。
> つまり>>387で「含む」だとどちちもＹＥＳという事実を反復して言い換えているだけだと～
但し書きについて理解できないお前がそのように勘違いするから、わざわざ言い換えた。
そうしたら、「ＹＥＳという事実を反復して言い換えているだけ」ではなく、意味が変わったとお前も理解できたのだろ？
俺の主張は、但し書きと本文を入れ替えたら意味が変わることだぞ？
-----
> ４．１２．
> もう一度言うがおまえが示したのは～
> ５．～もう一度言う。今グレゴリオ暦やその他の事例は関係ない、話を散らすな
また得意の「もう一度言う」
それについての俺の回答は、お前が「自明」の説明で但し書きと本文を入れ替えた文章で説明済み
>>393
> 上で修正したので、～
> ～但し書きを逆にした文章は偽である。
-----
>>454
> ６．「AだからB」が真であるには←ＡだからＢではない。ＡただしＢだ。何を勘違いしているのだ？
お前は「自明だから正しい」と主張しているものだと思っていたら、「自明ただし正しい」と主張していたのか？
では自明であるかどうかに限らず正しいことになり、もちろん偽である。
> ただしであるのでＢはただの付け加えた文なのでＡの真は揺るがない
417で部分否定について説明したし、441で最低限理解すべき論理について説明している。
それにより、Ｂによって部分否定されたＡは真ではない。
- 468 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb4c-+Lqe)：2016/08/07(日) 01:15:01.54 ID:j8AhkQqp0.net
- >>454
> ７．８．１１．１３～←だからどちらも優先されないようにフラットな状態、～全て個々に分けているのだから優先もクソもないのだよ
どの文章を指して「全て個々に分けた」と言っているのかが全く分からない。
おそらく、「証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること」が正しいことだと思い込んでいるから、自分の考えに疑問がわかないのだろうが、
お前が「証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること」だと思っても、他人がそう思うとは限らない。
他人がそう思わないということは「それ自体ではっきりしていると判断されること」ではないし、
そう思わせるには「証明や説明、解説を」する必要がある。
誰かが「証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること」と思っても真偽不明なので、「必ず正しいことが保証されるものではない」
全ての文章を含めて自明の説明なので、「全て個々に分けた」場合、そもそも自明の説明にならない。
寝言で切り捨てた部分だが、
> ★例えば①の文章～部分を除いて前文を解釈する
が
> 必ず正しいことが保証されるものではないという状況下とする条件をさらに追加する
となる理由もさっぱり分からないし、
> ＹＥＳかＮＯか回答せよという質問の内容と矛盾する
理由もさっぱり分からない。
文章の意味は考えずに文法的に処理すると、お前が新しく作った文章は、
「証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。ただし、必ず正しいことが保証されるものではない。ただし、必ず正しいことが保証されるものではない」
最優先は最後の「必ず正しいこと～」、次に真ん中の「必ず正しいこと～」、最後に主文。
繰り返さない場合と変わりない。
寝言としか言いようがない。
> ←心配するな、おまえの知っていることは全て知っている
マジ寝言。真偽について分からないから、変な言質を取られないように回答をはぐらかしているとしか思えない。
-----
> ９．
> 修辞学と～
へーすごいね。
> ←ならなぜ①と②それぞれ、そしてその倒置も全てＹＥＳになるのだ？
なっていない。例えば、一番初めは「下記の説明を除いた部分でyes」なので、部分否定している。真偽であれば、偽。
お前は、はい、いいえの意味で「ＹＥＳかＮＯ」を使っているので、上で確認したのだが、回答拒否で話にならない。
-----
> １０． ←なら真であることを導くための手段として用いただけの倒置にケチ
お前がそれで手段になっていると思い込んでいるだけで、実際にはなっていない。
> ～意見の交換はできない。 ←これは論理的なのかね？
論理的だ。
二度手間だから、お前が違うと思うなら、どう違うのかを指摘しろよ。
-----
> １４．確認してみると～
> ～当然googleは信用しないしそんなものは利用しない
お前が使わないのは勝手だが、お前がgoogleの使い方が分からなかった上、それに気付かずに他人をキチガイ呼ばわりしたことは変わりない。
こんなに長々と言い訳する前に、何か言うことはないのか？
- 469 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb4c-+Lqe)：2016/08/07(日) 01:16:31.44 ID:j8AhkQqp0.net
- >>454
> ～正しい必要はないのだ、なぜなら自明であるから←これが俺の主張だ
まず、お前は自分の発言が正しい必要がないといっている。文章として無価値。
以前から言っているが、あらゆる面でお前は話す価値がない。
次に、お前が自明だと思っても、他人が自明だと思わないことについて、上で説明済み
「おそらく、「証明や説明、解説をしなくても、～「証明や説明、解説を」する必要がある。」
で、お前は自明なのだからと言って、「証明や説明、解説を」放棄する。
つまり、お前が思う「自明」は真偽不明が精一杯で、大体の場合、ちょっと突っ込めば偽になる。
絶対こう言うだろうと思って、前もってレスしていたが、>>205
> もし、偽であると言われた反論が、真偽不明であるという主張なら、
> お前は何も主張していない。
お前は１＋１が好き過ぎて忘れているだろうが、自明についての原点は、
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1467379727/132
> 自明であると言い張る根拠は？←おまえの数式をどこをどう見ても結果が逆転する要素がないから、何度も言わせんなよ。ごまかすな
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1467379727/69の解から、土地4枚でデメリットが最大なのが明らかなので、
お前の主張である、「おまえの数式をどこをどう見ても結果が逆転する要素がない」ですら偽であり、お前が判断した自明には何の意味もない。
-----
> お前からの反論は一切ないはず←そんなわけなかろうに笑、本文とは文書・書物の本体となる部分 と説明したことを忘れたのか？
無駄すぎて頭に入ってなかったらしいが、無意識でも正しく回答している。
> なぜ本体より本文の条件・例外が優先される（重要視される）ことになるのだ？小学生でもおかしいと気づくことだろうに
>>416で回答済み
お前が間違っており、必ず、条件・例外・説明が優先されなければならない。
お前の「但し書き」の解釈では、西暦100年、200年、300年は閏年になるので、矛盾する。
もう、上の矛盾だけで、辞書の意味がわかっている者は理解できるのだが、お前向けにさらに説明すると
>>441で説明済みだが、
> 「AだからB」が真であるには、全てのAで「AだからB」が真でなければならない。
> 一部のAで「AだけどBではない」となれば、「AだからB」は偽となり、BかどうかはA以外の条件で決定される。
「但し書き」だから「本文の条件・例外より本体が優先され」ると主張したいなら、全ての「但し書き」で「本文の条件・例外より本体が優先され」るが真でなければならない
しかし、上記の例など多数で「但し書き」だけど「本文の条件・例外より本体が優先され」ないとなるので、「但し書き」だから「本文の条件・例外より本体が優先され」るは偽となり、
「本文の条件・例外より本体が優先され」るかどうかは「但し書き」以外の条件で決定される。
お前が「本文の条件・例外より本体が優先され」ると主張したいなら、「但し書き」以外の条件を説明する必要がある。
-----
終了
- 470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd6f-d+5h)：2016/08/07(日) 10:21:44.12 ID:p2Aq+m6Xd.net
- >>446
おじさんは私生活のことは全くレス返してくれないからツマラナイよ
ネカフェ住まいなのか
引きこもりなのか
独身なのか
容姿はどうなのか
現実を見つめると辛いのは分かるけど
いずれ両親は亡くなるのにね
まあ、スレチだから答える必要はないんだがツマランw
- 471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW dbd3-4iqd)：2016/08/07(日) 10:46:03.99 ID:T/5ov2280.net
- >>464
＞安定ということは「今までダブルシンボルを(相当数）採用していたとうことだ」
＞追加は「今までダブルシンボルを少なくとも相当数以下しか採用していなかったとうことだ」
ううん、違うよ、勝手に定義しちゃダメですよー、どこの誰がそんなこと言ってたのかな？
言外のニュアンスを斟酌できないのはアスペルガーの特徴だったっけ
あと、『〇〇とは「」だ』という書き方をするとき「ということだ」の部分までは「」内に含まないのが一般的な日本語の書き方だよ
これでまた一つ賢くなれたね
ところで、「とうことだ」って何かな？
恐らく誤字だけど、ひらがなの校正くらいちゃんとしようね
>ダブシン(が仮にあっても)が安定して出せるようになる(からダブシンを追加できる)ってニュアンス←森を削って安定だとほざいてる段階ではしゃべる権利もないのだよ
色マナが安定するという意味では間違いなく安定するんだよ、ちゃんと覚えておいてね
未開地のデメリットはテンポが阻害されることであって、色マナが安定して出なくなることではないからね
これからは論点とかカードテキストとかルールとか色々をちゃんと理解してから書き込もうね
- 472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cb9f-ry9F)：2016/08/07(日) 15:51:23.15 ID:IMoevvJ80.net
- これが例の優勝したデッキか？
Lukas Blohon
プロツアー『異界月』 トップ８ / スタンダード (2016年8月5~7日)
http://coverage.mtg-jp.com/ptemn16/decklist/017304/#
9 《沼》
4 《平地》
4 《コイロスの洞窟》
4 《乱脈な気孔》
4 《放棄された聖域》
1 《荒廃した湿原》
-土地（26）-
3 《ゲトの裏切り者、カリタス》
3 《大天使アヴァシン》
1 《保護者、リンヴァーラ》
-クリーチャー（7）-
4 《闇の掌握》
2 《神聖なる月光》
2 《精神背信》
2 《究極の価格》
3 《骨読み》
2 《苦渋の破棄》
2 《破滅の道》
4 《衰滅》
3 《最後の望み、リリアナ》
2 《灯の再覚醒、オブ・ニクシリス》
1 《死の宿敵、ソリン》
-呪文（27）-
- 473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b68-+Lqe)：2016/08/07(日) 16:54:39.74 ID:XjTS9Rrv0.net
- きちがいおじさんあんなお粗末な文章を書くのにも時間かかるのね
無意味だね
- 474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-pk1K)：2016/08/07(日) 18:12:37.08 ID:dvKY7xGQ0.net
- >>461
×と＋が等しいと仮定すると←なら４＋２＝６ ４－２＝２の＋と－も等しいと仮定しろよ。阿呆すぎワロタ
>>463
使いたいインスタントやソーサリーまで墓地に落としてデッキの中身がぼろぼろになる←阿呆すぎワロタ
デッキ切れしないって言ってるんだから６０枚全てドローでめくるわけでもない以上
結集を使うことで「他のインスタントやソーサリーをドローで引いてくる確率は何ら変わらない」
昂揚達成まであと３種類で済むわけ←結集は一枚多く落とせる＆クリーチャーを２枚まで回収できる可能性がある
そしてそもそも速攻だから２コスト＞３コスト自体も重要でありそれらを総合判断した時に
結集が上だと言ってるんだろ？早く速攻だと２コスト＞３コストに反論しろよ
そもそもＰＷも採用してないわけでコンセプトが合致していないカードを採用してること自体玄人レベルでは「ありえないこと」
ただのファンデッキじゃねーか←全てのデッキに勝ち越せるのにファンデッキってどういう理屈だよ？
つうか速攻なのに先手も後手も安定してるとかありえないし、あるというならそのデッキを晒してから大口叩けよ、ヒルワロタ
黒絡みの除去コンに勝ち越すのはは無理だな、衰滅が致命的 ←２枚しか入れられないダブルシンボルが致命的だから
勝ち越すのは無理？どんだけ飛躍してんんだよ、クリーチャー回収大量にあるの分かってるよな？
衰滅して終わりじゃないから後続も防ぐのが最低条件だし一度場が劣勢になればＰＷとかも全部無意味になることは言うまでもない
クロパタイプだとほぼお通夜←クロパとかカモでしかないでしょ、どうやって飛行の低威力クロックでダメージレース勝ちするんだよ？阿呆すぎ
赤黒マッドネスには速さで多分負ける←理由なしかよワロタ。赤黒とか有効な回復０なわけで胎動使われた時点でレース負けだっつの笑
残りの戯言はどうでもいいや←全部論破されて残りも完敗かよワロタ
- 475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-pk1K)：2016/08/07(日) 18:15:20.60 ID:dvKY7xGQ0.net
- >>465
「1＋1は正しい必要がない」なら1+1=3でもいいことになるぞ？正しい必要がないんだからな←
１＋１＝２は自明なので３にはならない
>>466
もう一度言う。どうでもいいのでわざと見づらい書き方をするな
１．205-210の後に>>247で口を挟んできたのはおまえだろうに。そして247のこの議論に負けてもいいと思ってるか？グレゴリーは
ここまで長引かせてしつこく粘っている247が負けてタダで済むはずがない、そしてそこまで重要な>>247の話を散々していたのに
突然違う話題にシフト転換、しかも同じスレに書き込んで長文化とかごまかし以外の何物でもない
もう一度言う。絶対に負けてはならない247を清算しようとしているわけだから話を散らすな
２．お前が真偽の話と、自明であるかどうかの話を混同している←「何が」自明であるかどうかの話なのか、それが１＋１が「真であることが自明であるかどうか」の話だ
それ以外にはありえない。つまり1+1=2が真である理由は自明ではない←１＋１＝２は自明ではない と同じだと言っているのだよ
127はお前のレスなので俺が何を省くのだ？←127 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ dd4c-R7o+)2016/07/05(火) 23:51:36.51 ID:4nomgsjt0
もう一度聞く。だからこそ127で「真である理由」をおまえが省いたんだろ？
お前は同じことを2回以上聞き返すのが得意だよな？←意味不明。もう一度言う440
次も都合のいいところだけ引用したようだが、後ろもあわせれば、
> 俺が言いたいのはお前が自明で済ませた１＋１＝２でも、数学的には証明が必要で、実際に証明されていること。
で、どこがお前に「１＋１を証明しろ」と言っているのだ？ ←
後ろとは「お前が自明で済ませた１＋１＝２でも」これだけだ
したがって後ろもあわせる、つまり「お前が自明で済ませた１＋１＝２でも、数学的には証明が必要」←１＋１＝２に証明が必要とはっきり書いてある。どういうことだ？
自明であってもなくても、１＋１の真偽に関係ないから←自明なんだから真偽を問う必要がない、つまり関係以前の問題なのだよ
そして俺が今まで何度もこのフレーズを出した時にスルーしていた（つまり許容していた）のに
いまさらになってそれは許容できない話だと言い出すのか？と言っているのであっておまえが「１＋１は自明じゃない」というフレーズを使ったとどこに書いてあるのだ？
そして今まで許容していたのでなかったのならなんだというのだね？目が見えなかったと言うまい
３．もう一度確認しよう。>>392の通り「下記の説明を含む」を 「下記の説明を優先する」と置き換えるのだな？では置き換えてみよう
これに必ず正しいことが保証されるものではない、ＹＥＳという文が含まれる←これに必ず正しいことが保証されるものではない、ＹＥＳという文が優先される
全然意味が違う文章ではないか？置き換えていいのは置き換えが通用する、つまり文章の意味するところ、意図するところが変わらない時だけだ。
>>387で「含む」だとどちちもＹＥＳという事実を反復して言い換えているだけだと論破されて慌てて修正したのだよな？
- 476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-pk1K)：2016/08/07(日) 18:15:52.94 ID:dvKY7xGQ0.net
- ４．５．１２．また得意の「もう一度言う」 ←なぜいちいち反応する？もう一度言わせてると自覚があるのならさっさと言い訳癖を直せ
>>393で説明済み←だからそれはグレゴリオ暦の説明に準拠した修正後の回答なのだろ？なぜ答えない？
今グレゴリオ暦やその他の事例は関係ない。回答を拒否するのか？
６．お前は「自明の説明文」について主張しているものだと思っていたら、「自明の真偽」について主張していたのか？
俺の主張ははじめから「１＋１は自明」なんだから「自明だから正しい」なんて主張してるわけないので
「AだからB」が真である証明を要求することも議論しようとするわけもなかろうに。
もう一度言う。Ｂはただの付け加えた文なのでＡの真は揺るがない
７．８．１１．１３他人がそう思うとは限らない←誰が１＋１を「証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること」じゃないと思ってるの？
おまえのこと？だとすればなぜそう思わない（はっきりしていない）のか理由を書けよ、そして何度も言うが主張は「はっきりしている」ので必ず正しいことが保証される必要すらない
全ての文章を含めて自明の説明なので←その全ての文章は本文と但し書き、つまり本体と付け加えられた文から構成されているので独立しており、個々に分けても何ら問題ない
理由もさっぱり分からない←■下記の部分、つまり必ず正しいことが保証されるものではないという条件、説明文を除けば前文がＹＥＳというグレゴリーの回答、
つまり除くには「存在していた」ことが必要不可欠なわけで
その上で前文を解釈しようとすると前文に「つまり必ず正しいことが保証されるものではない」がそもそも付随していたことになり
前文が「証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。ただし、必ず正しいことが保証されるものではない」 になってしまう
従って
証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること、必ず正しいことが保証されるものではないそれぞれについて
ＹＥＳかＮＯか回答せよという質問の内容と矛盾する
はぐらかしているとしか思えない←だからおまえの言う通りだと回答しているのだよ、何も心配するな
９．
へーすごいね←負けを認めるのか？もう一度言う
倒置は論理が真であることを導くための手段として用いただけなのであってそれを持ってただ真としているわけではない
なっていない←■にて論破済み
- 477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-pk1K)：2016/08/07(日) 18:16:10.58 ID:dvKY7xGQ0.net
- １０．手段になっていると思い込んでいるだけで、実際にはなっていない←ではどう手段になっていないのか説明してみたまえ
論理的だ←ではなぜ頭エルドラージという単語が論理的回答をする上で必要だと思ったのか説明してみたまえ
自分としては頭エルドラージという単語が論理的だとはとても思えないのだが
ちなみに俺がおまえのことをグレゴリオロジーまたは略してグレゴリーと呼んでいることなどに対しては
俺はおまえに必ずしも論理的回答を強要した覚えはないので当然言及しなくてもいいんだぞ
１４．何か言うことはないのか？←当然あるし回答待ちだ。おまえに勝手は許されない
１＋１ですら証明を必要とするおまえがなぜ正規の電卓も使わずにgoogleしかも電卓画面ならまだ理解できるが
グーグルのトップ画面などといういい加減なことができるのだ？
トップ画面から自動的に切り替わるから信用性は変わらないと言うのか？
もう一度言うが俺ならせめてトップ画面からではなく電卓画面から入力する。したがってトップ画面は使わないし、必要ない
お前は自分の発言が正しい必要がないといっている←
１＋１＝２は正しい必要はないと言っているのであってなぜそれが発言全てに飛躍するのだ？話す価値がないを撤回し謝罪したまえ
他人が自明だと思わないことについて←おまえ以外誰も１＋１が自明だとは思わないとはっきり主張した記憶がないのだが
（いるのならなぜ思わないのかぜひ聞いてみたいところだ）
お前が思う「自明」は真偽不明が精一杯で、大体の場合、ちょっと突っ込めば偽になる←早く一つでも偽であることを証明、論破してみろよ
まだなの？
お前は１＋１が好き過ぎて忘れているだろうが←１＋１の清算でおまえが論破されればさっきも言ったように「おまえはタダでは済まない」ので
そういう意味でも話を散らさないことは大きな意味がある。もう一度言う、おまえが>>247から絡んできたのだから話を散らすな
無駄すぎて頭に入ってなかったらしいが、無意識でも正しく回答している←意味不明、要するに頭に入ってなかったのか？なら謝罪しておいたほうがいいぞ
お前が「本文の条件・例外より本体が優先され」ると主張したいなら←俺は必ずしも本体が優先されると主張していないので説明する必要がない
俺の主張は但し書きより本文が優先されることは「ありえても」その逆が「必ず」成立するとは限らないと言っているのであってそれ以上ではない
ただしおまえは「絶対に但し書きが優先される」と言い切っているのだから俺はその主張を退けることさえできれば（もう退け済み）
俺にはそれ以上の説明はいらないのだよ
- 478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-pk1K)：2016/08/07(日) 18:18:16.96 ID:dvKY7xGQ0.net
- >>471
勝手に定義しちゃダメ
安定：物事が落ち着いていて、激しい変動のないこと
追加：すでにあるものに，あとからさらに加えること。また，その加えたもの
言葉の定義は変わりようがない
つまり追加ということはすでにあるもにさらに加えるわけだから安定とは前提そのものが違う
「」内に含まないのが一般的な日本語の書き方だよ ←何話散らしてんだよ、グレゴリーかおまえはｗ
そんなことどうでもいいからいちいち正確に表記する気がないからそうなってるだけで、賢いも何もない。で？っていう
ところで、「とうことだ」って何かな？ ←ワロタ。敗北宣言いただきましたｗ
色マナが安定するという意味では間違いなく安定←それで序盤遅れて勝率が不安定になったら元も子もなくね？阿呆すぎワロタ
誤字に難癖つけるしかなくなった哀れなフンカスのヒルの末路は悲惨だなｗキモすぎワロた
- 479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟT Sd6f-4iqd)：2016/08/07(日) 18:41:59.73 ID:v+jDEij/d.net
- >>478
この場合のすでにあるものっていうのはカード全般のことだよ
なんであれカードを加えたら何を加えても追加っていうからね？
やっぱりまだ日本語がよく分かってないみたいだね
もちろんテンポが遅れるのはそれはそれで問題だけど、そもそもの発端は「ダブルシンボルでも問題ない」かどうかの話であって「テンポが阻害されない」かどうかの話じゃないんだよ
それはまた別の話。論点をちゃんと理解しようね(二度目)
それに、揚げ足取りしかしないそっちと違って、こちらはちゃんと全部論破した上で文章についても直してあげてるだけだからね？ 自分が同じレスで反論した内容すら記憶から飛んじゃったか
曲がりなりにも人にレスつけるならちゃんと読むのに支障のない文章にするのが常識だよ
読ませる気のない文章を書くってことは、人の話に向き合うつもりがないってことで事実上の敗北宣言と同じだから気をつけてね
- 480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-VqHg)：2016/08/07(日) 18:46:38.86 ID:P5M0W778K.net
- >>474
>>456を理解してから書き込め
- 481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-pk1K)：2016/08/07(日) 20:57:45.89 ID:dvKY7xGQ0.net
- >>479
この場合のすでにあるものっていうのはカード全般のことだよ←勝手に定義しちゃダメ
この場合のすでにあるものっていうのは言葉通り「今までデッキに存在していたもの」だ
カードを加えたら何を加えても追加っていう←言わない。少なくともすでになければ追加とはならない
追加：すでにあるものに，あとからさらに加えること。また，その加えたもの
それはまた別の話←そもそもの発端は「俺のデッキを論破できるか」であって「ダブルシンボルでも問題ない」ではない
直してあげてるだけだからね？支障のない文章にするのが常識だよ← ×レスつける ○レスをつける
読ませる気のない文章を書くってことは、人の話に向き合うつもりがないってことで事実上の敗北宣言と同じだから気をつけてね
これで満足か？フンカスヒル君
>>480
理解してないと思った根拠は？「ぼくはそう思った。なぜならそう思ったから」←園児レベルな笑
- 482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟT Sd6f-4iqd)：2016/08/07(日) 21:27:27.66 ID:v+jDEij/d.net
- >>481
おうむ返しすら満足にできてない定期
そっちが最初に言ったことだから、
もしそういう意味だとそっちが言うならそっちにとってはそういう意味なんだろうし、それはもう幾ら言っても永遠に水掛け論になるだけだけど、
今までデッキに存在してたものという意味だとしてもダブルシンボル自体は少ないながらも存在したので矛盾しない
そもそも用語の定義はあくまで細部を固める段取りに過ぎず、今回の場合「安定」させようとすることと「追加」することに差異が出るかが肝心要の問題なので、
今までデッキに存在していたものを加えることが追加なら、あるもの安定の延長線上に追加の道筋が見えるという大元の話になんら抵触しない
既にあるものに加えるんだろ？ 既にあるものを使いやすくするのが「安定」で、既にあるものを加えるのが「追加」なら、
それって山多めにして赤マナ出せるようにしたから赤いカード沢山入れられるようになった、ってのと何が違うの？
そもそもあんたのデッキを論破できるかの話をしていたつもりは俺にはない(俺が横槍入れてそっちが反応したんだから話題を決めるのは俺な)
そして、「レスつける」でも口語であれば何ら問題ないし掲示板レベルでは十分だけど「とうことだ」は日本語ですらない
人が使ったキャッチーな反論見てつい使いたくなっちゃった気持ちは分かるけど、ちゃんと頭を使って使わないとこうも残念なことになるんだよ
さて、今度は「ちゃんと頭を使って使わないとこうも残念なことになるんだよ」をコピペするような芸のない真似はしないでね？
- 483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞｯｸｼW 06a7-4iqd)：2016/08/07(日) 21:34:15.30 ID:DDWZZ4gP6.net
- 俺他のスレでも1ヶ月以上同じ奴らで煽りあってるのなんて見た事ないぞ
やばすぎ
- 484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 67bb-+Lqe)：2016/08/07(日) 22:00:03.51 ID:S4CLEgCs0.net
- 喋れば喋るほど矛盾ばっかだなこのキチガイ
逆転裁判のチュートリアルかよｗ
そろそろ決定的なムジュンでも「つきつける」とするかね
>>474
>～確率は何ら変わらない
結集で落ちてしまったインスタントやソーサリーは引くことができませんがバカなの？
仮にドヤ顔でお前が結集打って、石の宣告が２枚落ちたらそのデュエルで石の宣告引く可能性は０だぞ
>結集が上だと～
>コンセプトが以下略
昂揚達成させるのに誰もが考えるのが「昂揚は発動させたいが使いたいカードまで落としたくない」
そんな訳で昂揚達成の為に落とすカードはなるべく最小限に抑えたい訳だ
発生の器だと、エンチャントがまず墓地に落ちる
あとはクリーチャーか土地、ソーサリー、インスタントが落ちれば昂揚達成
その際余分に出たクリーチャー、土地、エンチャントが回収出来るので、昂揚達成を狙いやすい
これが結集だと、ソーサリーがとりあえず墓地に行くわけだ
昂揚達成にはあとインスタント、土地、クリーチャー、２枚ばかりの死の重みのどれかが落ちてくれないと駄目
そして結集はクリーチャーしか手札に入れられないので拾うか拾わないぐらいしか選択肢が無い
発生の器は前に指摘した通り、無駄になりやすい第一ターンからプレイする事が出来る
結集は２マナのソーサリー、第一ターンにプレイできれば２ターン目に結集を打つのと変わらずに能力を起動できる
あと非常に限定的だが、インスタントタイミングで発動できるので、ドライアド限定でコンバットトリックの様な動きもできる
以上の理由で昂揚達成というコンセプトなら結集より発生の器のが利点がある
それともう一つ
これは結集が上と言い出したので反論してみたのであって、別にお前に結集抜いて発生の器入れろと言ってる訳じゃない
なのでお前はそのまま結集打ってていいぞ
そしていつものように負けてむせび泣けばいいさｗ
>つうか速攻なのに～
MTGは先行が有利なゲームだが、先行が必ず勝つゲームじゃないぞ？
アグロなら先行後攻関係なしにアグロ戦術（相手が動き出す前に殴りきる）を達成させる構築にするに決まってるだろ？
てかお前以外全部そうだぞ？
低レベル過ぎて知らなかったの？
長くなったのでこのへんで切るよ？
- 485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f74c-Kd7t)：2016/08/07(日) 22:04:23.34 ID:/Z6qOdpo0.net
- >>481
「」内が翻訳
>>456
「＋＝×の仮定は頭エルドラージ語です。日本語でどうぞ」
>>474
＞＋と－も等しいと仮定しろよ。阿呆すぎワロタ
>>480
「>>474でまた頭エルドラージ語出てる。日本語でどうぞ」
どこからどう見ても理解できてない
- 486 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb4c-+Lqe)：2016/08/07(日) 22:05:50.83 ID:j8AhkQqp0.net
- >>475
> もう一度言う。どうでもいいのでわざと見づらい書き方をするな
また得意の「もう一度言う」
それについての俺の回答は「詰めた方が見やすいとか、～行はあける必要がある」
-----
> １．205-210の後に>>247で口を挟んできたのはおまえだろうに。
お前が205-210に答えないまま脱線しているから
> そして247のこの議論に負けてもいいと思ってるか？～
何一つ負けていないのでお前の心配には及ばない。
-----
> ２．お前が真偽の話と、自明であるかどうかの話を混同している
> 1+1=2が真である理由は自明ではない←１＋１＝２は自明ではない と同じだと言っているのだよ
お前が1+1=2の真偽の話と、1+1=2が自明であるかどうかの話を混同しているから、上記を同じだと言う
> ←127 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ dd4c-R7o+)2016/07/05(火) 23:51:36.51 ID:4nomgsjt0
他スレのレス番号だけで分かるわけないだろ。正しく貼れ。そしてその件は下記で回答済み
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1467379727/127
> もう一度聞く。だからこそ127で「真である理由」をおまえが省いたんだろ？
また得意の「もう一度言う」
それについての俺の回答は、「都合のいいところだけ引用して、反論したつもり～証明されているから真だと言っている」
> お前は同じことを2回以上聞き返すのが得意だよな？←意味不明。もう一度言う
その得意の「もう一度言う」だよ。何のギャグだよ。
今回のレスから、回答済みのことの引用は、それについての俺の回答は、「～」、という形で纏めている。
> ←１＋１＝２に証明が必要とはっきり書いてある。どういうことだ？
それについての俺の回答は、「証明済みのことを再度証明する必要はない」
お前に証明しろなどとは一言も言っていない。
-----
> 自明であってもなくても、１＋１の真偽に関係ないから←自明なんだから真偽を問う必要がない
違う。
自明は「必ず正しいことが保証されるものではない」ので、「自明だから正しい」という理屈は成り立たない
成り立たない説明は、>>441で説明済みだが、
> 「AだからB」が真であるには、全てのAで「AだからB」が真でなければならない。
> 一部のAで「AだけどBではない」となれば、「AだからB」は偽となり、BかどうかはA以外の条件で決定される。
つまり、１＋１の真偽は自明であるかないかではなく、別の条件で決定される。
-----
> おまえが「１＋１は自明じゃない」というフレーズを使ったとどこに書いてあるのだ？
>>407のお前の発言にはっきりと書いてある。
> 一点書き間違いなので修正←今頃になって１＋１は自明じゃないというフレーズをしれっと1+1=2が真である理由は自明だからではないに変えようというのかね？
-----
> そして今まで許容していたのでなかったのならなんだというのだね？
それについての俺の回答は、「自明であってもなくても、１＋１の真偽に関係ないから」
- 487 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb4c-+Lqe)：2016/08/07(日) 22:08:11.55 ID:j8AhkQqp0.net
- >>475
> ３．もう一度確認しよう。～
> ～全然意味が違う文章ではないか？
やっと意味がわかった。
>>377の「そもそも、お前が勝手に但し書きを逆にした文章は否定している。①の基準で判断すればyes。仮に②の基準で判断してもyes。」
が「そもそも、お前が勝手に但し書きを逆にした文章は否定している。①の基準で判断すればyes。仮に②の基準で判断してもyesだが、下記の説明を含む。」
でないと、おかしいという指摘なのか？
完全に下のつもりで書いている編集ミスなのでこれはお詫びして訂正するが、なぜ直接上記のように指摘できないのかが謎。
で、表現を変更した時に無意識に訂正されているのが>>393で、こちらへのレスは別の番号で回答する
> 上で修正したので、～
> ～但し書きを逆にした文章は偽である。
- 488 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb4c-+Lqe)：2016/08/07(日) 22:09:43.48 ID:j8AhkQqp0.net
- >>476
> ４．５．１２．また得意の「もう一度言う」 ←なぜいちいち反応する？もう一度言わせてると自覚があるのならさっさと言い訳癖を直せ
お前が同じことを2回以上聞き返すからだよな？
> >>393で説明済み←だからそれはグレゴリオ暦の説明に準拠した修正後の回答なのだろ？なぜ答えない？
俺が>>364で行った説明に乗っ取った書き方で、お前が「自明」の説明で但し書きと本文を入れ替えた文章の真偽を説明しているのだから、
グレゴリオ暦やその他の事例ではなく、お前が「自明」の説明で但し書きと本文を入れ替えた文章の真偽そのものを説明している。
下に全文引用しておくが、お前はこれを見ても、当該の事例ではなく、その他の事例としか理解できない人間なのだと理解しろ。
> > ①について自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること、ＹＥＳかＮＯか。
> 下記の説明を除いた部分でyes
> > 必ず正しいことが保証されるものではない、ＹＥＳかＮＯか
> yes
>
> > ②について自明（じめい）とは、必ず正しいことが保証されるものではない、ＹＥＳかＮＯか。
> そもそも、お前が勝手に但し書きを逆にした文章は自明の説明として偽である。
> ①の基準で判断すればyes。仮に②が真だとして判断した場合、下記の説明を除いた部分でyes
> > 証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること、ＹＥＳかＮＯか
> ①の基準で判断すれば、上記の説明を除いた部分でyes。仮に②が真だとして判断した場合、yes
>
> ②のお前が勝手に但し書きを逆にした文章でも、自明の説明として真であると仮定した場合、
> 言葉の定義から真である①と「下記の説明を除いた部分」が入れ替わっているので、矛盾する。
>
> よって、②のお前が勝手に但し書きを逆にした文章は偽である。
-----
> ６．お前は「自明の説明文」について主張しているものだと思っていたら、「自明の真偽」について主張していたのか？
もちろん、「自明だから正しい」が偽であることを長々と説明している。
無目的に「自明の説明文」について主張して、議論の勝ち負けを競っているわけではない。
> 俺の主張ははじめから「１＋１は自明」なんだから「自明だから正しい」なんて主張してるわけないので
で、お前は「自明だから正しい」というのは正しいと思っているのか、間違っていると思っているのか？
お前は下記で、自分の考えが正しいと思っている理由が、「自明だから正しい」以外にあるのなら、何を根拠に正しいと思っているのだ？
それとも、「自明だから正しい」なんて主張していないのなら、この考えも正しいとは主張していないのか？
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1467379727/124
> もう一度言おう、おまえの数式にそんな要素は含まれていない。
> おまえの数式を見る限り、四則演算で上がっていくならずっと上がり続ける、下がっていくなら下がり続けるしかない
> 法則でも出典でもない、事実だ。事実を述べているだけであって例えば１＋１に１＋１の法則などない
-----
> 「AだからB」が真である証明を要求することも議論しようとするわけもなかろうに。
では、お前が「何々は自明だ」と言うことに何の意味があるのだ？
> もう一度言う。Ｂはただの付け加えた文なのでＡの真は揺るがない
また得意の「もう一度言う」
それについての俺の回答は、「417で部分否定について説明したし、～Ｂによって部分否定されたＡは真ではない」
理解できないなら、俺が紹介したサイトくらい読め。
-----
> ７．８．１１．１３他人がそう思うとは限らない←誰が１＋１を「証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること」じゃないと思ってるの？
> おまえのこと？だとすればなぜそう思わない（はっきりしていない）のか理由を書けよ、そして何度も言うが主張は「はっきりしている」ので必ず正しいことが保証される必要すらない
お前は真偽の話と、自明であるかどうかの話を混同している
俺は、1+1=2を「証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること」だから正しいとは思っていない。
実際に数学者によって証明されているから、正しいと思っている。
- 489 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb4c-+Lqe)：2016/08/07(日) 22:12:45.20 ID:j8AhkQqp0.net
- >>476
> ←その全ての文章は本文と但し書き、つまり本体と付け加えられた文から構成されているので独立しており、個々に分けても何ら問題ない
俺は実際に問題がある例を出しているし、全ての本文と但し書きは独立していないので、「自明」についても問題があると主張している。
「全ての文章は本文と但し書き、つまり本体と付け加えられた文から構成されている」だから「個々に分けても何ら問題ない」わけではない。
お前は「個々に分けても何ら問題ない」根拠を「その全ての文章は本文と但し書き、つまり本体と付け加えられた文から構成されている」以外に説明する必要がある。
-----
> 理由もさっぱり分からない←■下記の部分、つまり必ず正しいことが～
なぜ「条件をさらに追加する」のだ？
お前が勝手に追加したから、
「証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。ただし、必ず正しいことが保証されるものではない。ただし、必ず正しいことが保証されるものではない」
などと言う、訳のわからない文章になったのだと思うが。
> ～ＹＥＳかＮＯか回答せよという質問の内容と矛盾する
矛盾しない理由についての俺の回答は、「文章の意味は考えずに文法的に処理すると、～繰り返さない場合と変わりない」
-----
> ←だからおまえの言う通りだと回答しているのだよ、何も心配するな
441「ところで、お前が言う「ＹＥＳかＮＯ」は「真か偽」と理解していいのか？」
468「お前は、はい、いいえの意味で「ＹＥＳかＮＯ」を使っている」
２つが両方真であることはないが、どっちなんだ？
-----
> ９．
> へーすごいね←負けを認めるのか？もう一度言う
> 倒置は論理が真であることを導くための手段として用いただけなのであってそれを持ってただ真としているわけではない
変換ミスだと思うから直しておくと、倒置を以ってただ真としているわけではないのなら、倒置はどのように論理が真であることを導くための手段として用いられたのだ？
倒置を以って真としないのであれば、倒置は真偽に関係なく、倒置以外の条件で決定される。
つまり、倒置は論理が真であることを導くための手段として用いられておらず、お前の主張は矛盾している。
お前の発言は１行で矛盾するからスルーして、１０．「お前がそれで手段になっていると思い込んでいるだけで、実際にはなっていない」とまとめて答えた。
> なっていない←■にて論破済み
上で回答済みだが、「なぜ「条件をさらに追加する」のだ？ ～～繰り返さない場合と変わりない」」
-----
> １０．～←ではどう手段になっていないのか説明してみたまえ
上で回答済みだが、「倒置を以って真としないのであれば、～お前の主張は矛盾している」
> 論理的だ←ではなぜ頭エルドラージという単語が論理的回答をする上で必要だと思ったのか説明してみたまえ
仮にお前が使用する言語に「頭エルドラージ語」と名前をつけただけで、お前が使用する言語が日本語と別の物であることが分かれば何でもいい。
違う物について、違う名前をつけるのは、論理的思考に必要なことである。
-----
> １４．何か言うことはないのか？←当然あるし回答待ちだ。おまえに勝手は許されない
ほう？楽しみだな。
> １＋１ですら証明～
> ～したがってトップ画面は使わないし、必要ない
で、長々と言い訳したら、お前が、自分がトップ画面の使い方すら分からないことに気付かず、俺の方が間違っていると思い込んでキチガイ呼ばわりしたことが無くなるのか？
- 490 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb4c-+Lqe)：2016/08/07(日) 22:15:03.29 ID:j8AhkQqp0.net
- >>477
> １＋１＝２は正しい必要はないと言っているのであってなぜそれが発言全てに飛躍するのだ？話す価値がないを撤回し謝罪したまえ
全文引用すると「１＋１は自明である、それ以上でも以下でもない。正しい必要はないのだ、なぜなら自明であるから←これが俺の主張だ」
お前の主張は、「自明であるから正しい必要がない」であって、１＋１に限っていないから。
もし１＋１に限るのなら、自明であっても正しい必要がある場合もあるということになり、１＋１に限る理由を説明しなければならない
お前は説明していないのだから、全ての事柄について「自明であるから正しい必要がない」と考えていると、他人は理解する。
自分が主張することが正しい必要があると思っている人と、正しい必要がないと思っている人では、議論はできない。
つまり、話す価値がない。
そして、お前が自明だと思っても、他人が自明だと思わないことについては説明済みで、「自明だから～である」という理屈は何にも通用しない。
「おそらく、「証明や説明、解説をしなくても、～「証明や説明、解説を」する必要がある。」
-----
> 他人が自明だと思わないことについて←おまえ以外誰も１＋１が自明だとは思わないとはっきり主張した記憶がないのだが
上でも説明済みだが、お前は1+1=2の真偽の話と、1+1=2が自明であるかどうかの話を混同している
-----
> お前が思う「自明」は真偽不明が精一杯で、大体の場合、ちょっと突っ込めば偽になる←早く一つでも偽であることを証明、論破してみろよ
古くは、http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1467379727/70
> > 四則演算しか使われていない規則性のある数式の結果は必ず規則性がないと矛盾するのだよ
～
> つまり、y=(x+1)(x-2)という四則演算しか使われていない規則性のある数式でも、上がったり下がったりする式は存在する
「四則演算しか使われていない規則性のある数式の結果は必ず規則性がないと矛盾する」というお前の主張は偽である。
最近では、>>393
> 上で修正したので、～
> ～但し書きを逆にした文章は偽である。
-----
> ～「おまえはタダでは済まない」
へー。脅迫か？
> そういう意味でも話を散らさないことは大きな意味がある。もう一度言う、おまえが>>247から絡んできたのだから話を散らすな
お前は既に
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1467379727/532-
>>2-5
>>205-210
の回答を諦めているが、自分が都合のいいところにだけレスを返すのを良しとし、他人は許さないと言う、ダブスタであることを認めるのだな？
-----
> ←意味不明、要するに頭に入ってなかったのか？なら謝罪しておいたほうがいいぞ
駄文過ぎて、意識に残らないほど適当でも、正しくレスが完了しているということ。
-----
> ←俺は必ずしも本体が優先されると主張していないので説明する必要がない～
> ～俺にはそれ以上の説明はいらないのだよ
上で説明済みだが、本体が優先される場合もされない場合もあるなら、本体が優先されるかどうかの場合分けは「但し書きであるから」は通用しない。
お前が説明する必要がある。
辞書の意味から、全ての但し書きは本体よりも優先されるので、
俺は、「但し書きであるから」但し書きが本体よりも優先されると説明していて、「自明の説明について」の場合も例外ではないと説明している。
-----
終了
- 491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-VqHg)：2016/08/07(日) 22:25:06.19 ID:P5M0W778K.net
- >>481
理解しているならばそのような発言は出来ない
>>485の言うようにお前は日本語を話していないのでもう黙れ
- 492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cb9f-ry9F)：2016/08/07(日) 23:01:49.74 ID:IMoevvJ80.net
- 空気と常識が理解できない頭エルドラージアスペおじさんは社会のお荷物
リアルでもさぞかし非モテなんだろうな
リアルでもモテない
ネットでもモテない
ああ情けな
- 493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df52-+Lqe)：2016/08/07(日) 23:10:49.01 ID:gXtb6Aes0.net
- >>483
IPスレが本スレなんでこっちに引き付けてもらえるから
これでいいんだよ
トートロジー氏には感謝だわ
このままやり続けて欲しい
- 494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b68-+Lqe)：2016/08/07(日) 23:27:20.40 ID:XjTS9Rrv0.net
- トトロ氏にサンドバッグにされてもまだ負けてないと言い張る姿はさながらボクシング
駄々をこねるんじゃなくて論理的に正しい説明をしろよおっさん
- 495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ db18-+Lqe)：2016/08/07(日) 23:47:13.17 ID:kC5Qjnhi0.net
- 俺最強でGP優勝確実とか言ってるキチガイ荒らしなんだから
論理的な説明なんてあり得ないんだよなぁ
- 496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp07-4iqd)：2016/08/08(月) 00:27:38.61 ID:zc/oLUrrp.net
- こんなに話を聞いてくれる人がいるのはネットの世界だけなんだろう
頭エルドラージは相手してくれてるみんなに感謝しないとな
- 497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 67bb-+Lqe)：2016/08/08(月) 00:33:22.64 ID:v6lTsGdB0.net
- >>484の続き
>どんだけ飛躍～
んじゃ具体的に行こうか。お互いに理想的な手札で展開すると仮定
俺のデッキが黒絡みの除去コン（色は白黒緑でいいかなとりあえず）
キチガイのデッキの具体的なビートダウン戦術が提示されてないので、「早めに昂揚する速攻」という
条件で俺が考えた奴にする
先行はキチガイ、俺が４ターンまで土地出すだけとして
１ターン目、森からドライアドで終了
２ターン目、土地出して結集を使用、幸運にも昂揚達成してドライアドで３点
３ターン目、泥塊を出してドライアドで３点
４ターン目、土地を出して霊魂と墓ネズミを展開、ドライアドと泥塊がアタック、トークン発生で９点
４ターン目後攻で俺が衰滅打って場がリセット
この時点で俺のライフは５だが手札は６枚、逆にお前は手札が１枚（結集で回収してれば２枚）
でここから俺は重めの脅威を展開して、もがくお前をありあまる手札で撲殺するだけとなる
クリーチャー回収大量にあるの分かってるよな？との意見だが俺が除去コンって言ったのもわかってるよな？
お前が回収して展開しようとして除去、もしくは追放されてフィニッシャーにぼこられてお前が涙目投了となるわけだ
まぁこれは綺麗に決まりすぎと考えても（除去コンはともかくキチガイの展開は決まりにくい）
実際相手は自分の邪魔になるのだけ除去、追放してフィニッシャーで殴る、もしくはPW展開するだけの簡単なお仕事
逆にお前は確率の低い速攻が決まるのを祈るだけ、時間が経てば経つほど不利になっていくのになんで勝ち越せると思ったのか
長くなったんで残りは手抜きで行くか
>クロパ
２、３ターン目に隙を見て飛行クロックを展開
低マナ域の有効なカードを弾きつつ２点クロックにもなる優秀な呪い捕らえ
２マナの優秀なカウンター非実体化、あとは呪文萎れ、風への散乱、集中破り、巻き込みなどで３ターン目以降は
大したこともさせて貰えずに２点ずつくらい続ける訳だ
呪い捕らえが出たら４点クロックになって５ターン以内には死ぬ
反射ハゲ、非実体化、分散などでお前のクリーチャー戻したり、雷鳴のワイヴァーンや永遠の見守りでクロックも増やせる
お前のデッキ相手なら簡単にダメージレースはひっくり返るしそもそもお前のデッキそこまで打点高くないぞ
>マッドネス
軽量除去と高い打点で序盤からフルボッコにしかならんよ？
空飛ぶ共鳴者も増えたし３ターン目からマッドネスで若輩出たらどうする気？
２枚ばっかりの胎動が結集で落ちずに引いても高確率で間に合わんよ
いつか言ってた命乞いの儀式にもならない
>残りも完敗かよワロタ
どうでもいい罵倒なんざ無視するよ普通に
俺はお前のママじゃないんだからそこまで世話しねーよ
最後に決定的な矛盾について
お前そのデッキに文句言われるたびにソッコーソッコーって鳥みたいに鳴いてるけど
誰がどう見たってそのデッキ、構築も言ってる戦術もミッドレンジだぞ
好意的な解釈をすればアグロ寄りのミッドレンジとも言えるけど、アグロ戦術が確立も安定もしていないのに
事あるごとにソッコーソッコー鳴くのはなんで？
言っておくけどジュンソッコーとか鳴き声変えても無駄だからな？
しかも一度調整してるけどよりミッドレンジ寄りになってアグロから遠ざかってるからな？ｗ
- 498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f739-d+5h)：2016/08/08(月) 01:38:33.59 ID:jVtdoux80.net
- おじさんリアルじゃ何のデッキ使ってるか・なんでそれを使うのか教えて欲しいわ
デュエルズはおじさん曰く雑魚ばっかりなんだし普通に参考にしたい
フォーマットはなんでもいいよ
- 499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ d3e2-+Lqe)：2016/08/08(月) 08:05:45.77 ID:SbvA5ltE00808.net
- 異界月前の話だけど
>4 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3de5-1iqK)[] 投稿日：2016/07/01(金) 23:40:03.88 ID:VWlycBFB0
>↓↓これがデュエルズ最強プレーヤーが今のスタンダード環境で最強のデッキを組んだらどうなるかその答えだ↓↓
>※タルキール龍紀伝は除く
>
>１コスト・・・６枚
>ウルヴェンワルド横断３
>ニッサの誓い３
>
>２コスト・・・９枚
>死天狗茸の栽培者２
>森の代言者２
>石の宣告３
>屍体の撹拌１
>群れの結集１
>
>３コスト・・・１２枚
>巨森の予見者、ニッサ２
>不屈の追跡者２
>餌食１
>知恵の拝借１
>ムラーサの胎動３
>苦渋の破棄３
>
>４コスト・・・３枚
>精神壊しの悪魔２
>ゼンディカーの同盟者、ギデオン１
>
>５コスト・・・３枚
>大天使アヴァシン２
>灯の再覚醒、オブ・ニクシリス１
>
>６コスト・・・３枚
>ムラーサの緑守り２
>死の宿敵、ソリン１
>
>土地・・・２４枚
>平地３
>沼３
>森８
>風切る泥沼２
>乱脈な気孔２
>梢の眺望４
>進化する未開地２
>
>↑このデッキでプロツアーに参加すれば確実に優勝できる
>ウルヴェンワルド横断、ニッサの誓いが計６枚あるので土地の安定度が高く
>勝率の安定度は言うまでもなく高い
>結集、攪拌、精神壊しで落として胎動や緑守りで使いまわすデッキ
>攪拌を入れたことでクリーチャー回収が一枚増えていることもあり胎動を一枚減らしている
>アヴァシン対策、インスタント除去が少ないので破滅の道ではなく苦渋の破棄を３枚採用
>森林の墓地を２枚外して代わりに死天狗を２枚採用している
>回復力が高く速攻に対して戦えるデッキでありながら長期戦でも強い、つまり最強の名に相応しい
この「※タルキール龍紀伝は除く」が笑いどころだな。
脳内フォーマットなら他にやる人いないから最強だし優勝は確実だろう。
- 500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sd6f-d+5h)：2016/08/08(月) 11:02:53.86 ID:7H4HvpSid0808.net
- 例え、プロと同じデッキを使用したとして優勝は不可能だろうにねぇ
- 501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ cbe5-pk1K)：2016/08/08(月) 21:29:35.49 ID:8SSOJyXq00808.net
- 論破されてくやしいから結託して皆で根負け作戦が流行り出してワロタ笑
>>482
水掛け論になる←水掛け論ワロタｗ
もう一度言う。追加：すでにあるものに，あとからさらに加えること。また，その加えたもの
少ないながらも存在←少なかろうが「すでにあるもの」がカード全般になりはしないし>>464にある通り
追加は「今までダブルシンボルを少なくとも相当数以下しか採用していなかったとうことだ」という主張に何ら矛盾はない
「安定」させようとすることと「追加」することに差異が出るかが肝心←差異が重要ならなおさら追加と安定の延長線上は
区別して分けないといけなくね？ｗｗｗ
既にあるものを使いやすくするのが「安定」で、既にあるものを加えるのが「追加」←全く違う
安定ということは「今までダブルシンボルを(相当数）採用していた」
追加は「今までダブルシンボルを少なくとも相当数以下しか採用していなかった」
つまり今まで相当数なのかそれ以下なのかという区別がある
俺が横槍入れてそっちが反応したんだから話題を決めるのは俺な←そっちが反応したんじゃなくて反応したのは横槍入れた時点のおまえな笑
なんでおまえの横槍は反応の内に入ってないんだよ、クソワロタ。そして俺がそれに回答し始めただけでつまり反応したのはおまえだ笑
口語であれば何ら問題ないが脱字はダメ←勝手に定義しちゃダメ
口語にして読ませる気のない文章を書くってことは、人の話に向き合うつもりがないってことで事実上の敗北宣言と同じだから気をつけてね
- 502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ cbe5-pk1K)：2016/08/08(月) 21:30:05.22 ID:8SSOJyXq00808.net
- >>484
>>497何一人で意味不明な妄想対決してんだよ、キチガイワロタｗ
石の宣告が２枚落ちたらそのデュエルで石の宣告引く可能性は０だぞ←
石の宣告がライブラリートップに出てくる(引いてくる）前に対戦終了したら石の宣告引く可能性は０だぞ、阿呆なの？ｗｗｗ
「昂揚は発動させたいが使いたいカードまで落としたくない」←なわけないだろｗｗｗ
過去との取り組み、胎動etcあるんだから、ライブラリー切れしないならむしろ墓地は「肥やせば肥やすほどよい」当たり前だろ
昂揚達成を狙いやすい、だから発生の器のが利点がある←だからこれだとぼくはこう思ったなぜならこう思ったからと同レベルだろ？ｗｗｗ
２コストしかも２体まで引っ張れる可能性のある利点と比べて上回っている根拠を示さないと何の意味もないだろうにｗ
つか３コストな時点で昂揚達成狙いやすいっていう利点すらろくに証明もできてないんだがな笑
発生の器は前に指摘した通り、無駄になりやすい第一ターンからプレイする事が出来る←
１ターン目はドライアドか未開地か混色土地出したいでしょｗｗｗｗｗ１ターン目に森を強いられる器は負担であってそれ以上にはならない
別にお前に結集抜いて発生の器入れろと言ってる訳じゃない←発生の器のが利点があるとか言ってるのにしょうもない
保険かけようとしてそれすら失敗しんの？まじキモ、そしてよわっｗｗ
アグロなら先行後攻関係なしにアグロ戦術（相手が動き出す前に殴りきる）を達成させる構築にするに決まってるだろ←
だからはよそのデッキを晒してみろって笑、論破されちゃったの？ｗｗｗ
１ターン目、森からドライアドで終了←わかる
２ターン目、土地出して結集を使用、幸運にも昂揚達成してドライアドで３点←わかる
３ターン目、泥塊を出してドライアドで３点←わかる
４ターン目、土地を出して霊魂と墓ネズミを展開、ドライアドと泥塊がアタック、トークン発生で９点←わからないけどまあわかる
４ターン目後攻で俺が衰滅打って場がリセット←何があったんだ
これどっちも理想的な手札で展開すると言いながら少なくともプレイングは全く理想的じゃないよなｗｗｗ
しかもなんで４ターン目精神壊しとか単体除去じゃなくて霊魂と墓ネズミで衰滅なんだよ、
これおまえの理想的な展開であって俺には理想でも何でもないよな、ワロタｗｗｗ
で、以降さらに手抜くんかよワロタ
２マナの優秀なカウンター非実体化、あとは呪文萎れ、風への散乱、集中破り、巻き込みなどで３ターン目以降は
大したこともさせて貰えずに２点ずつくらい続ける訳だ←何があったんだ
お前のデッキ相手なら簡単にダメージレースはひっくり返るし←理由もないんかい、妄想ワロタ
そもそもお前のデッキそこまで打点高くないぞ←飛行の方がダメージ効率高いとかどんなゲームだよワロタｗ皆飛行チョイスするだろｗｗｗｗ
胎動は間に合わなくても若輩は間に合って削り切れるのかよ、理屈すら皆無でワロタ
残りも完敗かよワロタ
準速攻←高速と中速の間。論破ワロタ
- 503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ cbe5-pk1K)：2016/08/08(月) 21:30:38.54 ID:8SSOJyXq00808.net
- >>485
どこからどう見ても理解できてない←何があったんだ
とりあえずどう理解できてないのか説明するところからはじめようかｗ
ぼくはこう思ったなぜならこう思ったからだ←園児レベルな笑
>>491
理解しているならばそのような発言は出来ない←なぜそのような発言は出来ないのか答えないと
ぼくはそう思ったなぜならそうだからだ←園児レベルな
>>494
駄々をこねるんじゃなくて論理的に正しい説明をしろよ←どおこに論理的に正しくないのか具体的に提示できないと
ぼくはそう思ったなぜならそうだからだ←園児レベルとなり、つまりわざわざ書き込んだおまえは負け犬の遠吠えを吐いたといことになる
- 504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 67bb-+Lqe)：2016/08/08(月) 21:30:58.27 ID:v6lTsGdB00808.net
- 優勝どころか予選落ち安定
- 505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ cbe5-pk1K)：2016/08/08(月) 21:31:02.14 ID:8SSOJyXq00808.net
- >>486
またわざと見づらい書き方してたら追及するからな笑とりあえず番号に従ってるみたいだからその調子でちゃんと言うことを聞けよ
１．>>247は脱線ではないのか？>>247を書きこまなければ少なくともおまえとの会話において話が「散る」ことはなかったはずだぞ
もう一度言う。今、絶対に負けてはならない247を清算しようとしているわけだから話を散らすな
何一つ負けていないので←その調子で頑張って根負け作戦を敢行してくれたまえ笑
２．１＋１＝２を判定する基準は真か偽か。初めからそれしかありえない
したがって１＋１＝２を解釈する時点で真偽を問題にしていることは確実なので
1+1=2が真である理由は自明ではない←１＋１＝２は自明ではない と同じだと言っているのだよ
>>475の前日に435ですでに引用してあるだろ？同じ番号内の話題だぞ？
なんで急に的外れな127に飛んだ上に（しかも127はお前のレスなので、俺が何を省くのだ？ と明らかに矛盾に気付いてるのに自分の愚かさには気づいていない）
、正しく貼れとか言い訳がましいこと書いてるんだ？釈明しろよ
そしてその件は下記で回答済み←その件の意味が分からない、お前が今答えるべきなのは127で「真である理由」をおまえが省いた理由だ。リンクはいらない
それについての俺の回答は←お前が今答えるべきなのは127で「真である理由」をおまえが省いた理由だ
おまえが127で「真である理由」を省いた理由は１＋１＝２を判定する基準は真か偽か。初めからそれしかありえないから だと主張しているのだぞ？
それについての俺の回答は、「～」、という形で纏めている←435「１＋１＝２でも証明が必要」←これはヤバイなトートロジー君さあ、どうする
そしてその返事440>都合のいいところだけ引用したようだが、後ろもあわせれば
俺が言いたいのはお前が自明で済ませた１＋１＝２でも、数学的には証明が必要。で、どこがお前に「１＋１を証明しろ」と言っているのだ？
後ろは「俺が言いたいのはお前が自明で済ませた」しかない。つまり後ろをあわせようが「１＋１＝２でも証明が必要」と言っている
「自明だから正しい」という理屈は成り立たない←自明とは証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されることなのだから
正しい必要はないのだよ。つまり何度も言っている通りおまえが「自明とは証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること」
この事実を覆さない限り１＋１の真偽など問題にならないのだよ。
そして正しい必要はないので「自明だから正しい」という> 「AだからB」が真であるには～の説明自体が無意味
>>407のお前の発言にはっきりと書いてある←どこでおまえに対して「１＋１は自明じゃないとおまえが主張した」と俺が主張したのかと聞いてるんだぞ？元は466だ
407ではフレーズとしか書いてないし、そして聞こう「おまえは１＋１は自明じゃない」と主張している（してきた）のだろ？←
これはその上でじゃあどうなのだ？という「質問」だからな？とんちんかんな回答するなよ
「自明であってもなくても、１＋１の真偽に関係ないから」←その主張では今まで許容していたのになぜ急に許容できなくなったのかの理由に全くなってない、やり直せ
- 506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ cbe5-pk1K)：2016/08/08(月) 21:31:19.68 ID:8SSOJyXq00808.net
- ３．お詫びして訂正する←やたら長ったらしいが要するに勘違いによりミスがあったのにも関わらず
今までに渡り長時間ねばって長文を垂れ流し続けていたということだよな？
お詫びだけで済むことなのかね？おまえの主張は全て同じように勘違いのミスなのではないかね？←これはヤバイなトートロジー君さあ、どうする
４．５．１２．もう一度言う。もう一度言わせてると自覚があるのならさっさと言い訳癖を直せ。同じことを繰り返していれば今後ももう一度言うと指摘し続ける
だからその>>364で行った説明に乗っ取った書き方は>>393となりグレゴリオ暦の説明に準拠した修正後の回答なのだろ？
今グレゴリオ暦やその他の事例は関係ない。回答を拒否するのか？
６．もちろん、「自明だから正しい」が偽であることを長々と説明している←答えになってない
もう一度言う。俺の主張ははじめから「１＋１は自明」なんだから「自明だから正しい」なんて主張してるわけもないし
１＋１は証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されることなので「自明の真偽」について証明する必要もない
で、お前は「自明だから正しい」というのは正しいと思っているのか、間違っていると思っているのか←
自明だから正しいかどうか判定する必要がないし俺は自明だから正しいと言ってないので答える必要もないが答えるなら「正しいと判断される」
理由は自明とは自明とは証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されることだから
この考えも正しいとは主張していないのか？←自明とは正しい（はっきりしている）と判断されると主張しているのでその引用も
「正しいと判断される」
では、お前が「何々は自明だ」と言うことに何の意味があるのだ？←意味不明
何度も言うように１＋１はそれ自体ではっきりしていると判断されることなので「AだからB」の証明は必要は必要ないと主張している
それについての俺の回答は←そもそも「正しいことが保証されるものではない」と「それ自体ではっきりしていると判断されること」
別の次元の話なのでそれぞれ独立した話で部分否定にすらなっていない
保証と判断は全く違う。部分否定なら前者も判断されることについての記述でなければならない
- 507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ cbe5-pk1K)：2016/08/08(月) 21:31:44.28 ID:8SSOJyXq00808.net
- ７．８．１１．１３
実際に数学者によって証明されているから、正しいと思っている←
自明とはそれ自体ではっきりしているので正しいと思う必要がない
俺は実際に問題がある例を出している←それは自明の話ではなくグレゴリオ暦の話だから関係ない
全ての本文と但し書きは独立していない←おまえが証明すべきなのは全ての本文と但し書きが独立していない可能性があることではなく
自明の説明文がそれぞれ独立している可能性を排除することだ
したがって今問題なのは何度も言うように保証と判断は全く違うということだ
なぜ「条件をさらに追加する」のだ？←おまえが下記の説明を除くとＹＥＳと発言したから。
除くには「存在していた」ことが必要不可欠。なぜ存在もしないのものを除くことができるのだ？？？
もう一度言う。証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること、必ず正しいことが保証されるものではないそれぞれについて
ＹＥＳかＮＯか回答せよという質問の内容と矛盾している
２つが両方真であることはないが←両方とも真だろう？おまえ英語できないだけだろ
俺英語偏差値めちゃ高いからな、また墓穴掘ったな
９．変換ミスだと思うから直しておくと←それを持っては倒置のことを指すのな。何の矛盾もない
おまえ文章理解力０なんだから下手にしゃべるな
倒置を以って真としないのであれば、倒置は真偽に関係なく、倒置以外の条件で決定される←変換ミスをしているので
直しておくと倒置を以って「ただ」真としないのであれば、倒置は真偽に関係なく、倒置以外の条件で決定される←これが正解な
ところで俺は倒置したものを並べてただ真偽を問うているのではなく、おまえに４つのＹＥＳ、ＮＯを回答させ矛盾を指摘するという
弁証法に導く手段として扱い、そして結論付けているので倒置だけを持って結論づけてなどいない
上で回答済み←除くには「存在していた」ことが必要不可欠。なぜ存在もしないのものを除くことができるのだ？？？
- 508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ cbe5-pk1K)：2016/08/08(月) 21:32:00.34 ID:8SSOJyXq00808.net
- １０．上で回答済み←弁証法に導く手段として扱い、そして結論付けているので倒置だけを持って結論づけてなどいない
分かれば何でもいい←なんでもいいのなら「頭エルドラージ語」である必要性は皆無ということになり、
頭エルドラージという単語が論理的回答をする上で必ずしも必要なかったということになる
論理的回答をするにあたり必要のない単語を使用すること自体が論理的であるどころか話を散らかしてごまかしていることに他ならない
長々と言い訳したら←回答拒否か？もう一度言う
１＋１ですら証明を必要とするおまえがなぜグーグルのトップ画面などといういい加減なことができるのだ？
逆に聞くがおまえは今までそんないい加減なことをしていたにも関わらず他人には１＋１を証明させようとしたのか？
言い訳でも何でもない、おまえの矛盾発言（行為）について追及している
お前の主張は、「自明であるから正しい必要がない」であって、１＋１に限っていない←
> おまえの数式を見る限り、四則演算で上がっていくならずっと上がり続ける、下がっていくなら下がり続けるしかない
> 法則でも出典でもない、事実だ。事実を述べているだけであって例えば１＋１に１＋１の法則などない
↑これが俺の元々の主張なのだから当然「この２つに限る」当たり前の事だ。さあ謝罪したまえ
そして、お前が自明だと思っても、他人が自明だと思わないことについては説明済み←だからお前以外に誰が
１＋１が自明だとは思わないとはっきり主張したのか具体的に提示したまえ
混同している←混同しようが何だろうがおまえ以外誰も１＋１が自明だとは思わないとはっきり主張した記憶がないのだが
「四則演算しか使われていない規則性のある数式の結果は必ず規則性がないと矛盾する」というお前の主張は偽である←
正しくは、おまえの数式を見る限り、四則演算で上がっていくならずっと上がり続ける、下がっていくなら下がり続けるしかないなので
おまえの数式はy=(x+1)(x-2)には当てはまらないので全くの間違い
最近では、>>393←グレゴリオ暦の説明に準拠した修正後の回答なので全くの間違い
へー。脅迫か？←もう一度言う。何日もかけてこれだけ長文を垂れ流した挙句、完全敗北となれば
おまえのまだ未解決の長文に対するダメージも相当なものになる
自分が都合のいいところにだけレスを返すのを良しとし←逆に言えばこの話題はおまえにとって都合が悪いことなのか？
もうすでにおまえは自分で負けていると自ら認めている、つまり完全に墓穴を掘っている←これもヤバいなトートロジー君
駄文過ぎて、意識に残らないほど適当でも、正しくレスが完了しているということ←
要するに頭に入ってなかったのか？なら謝罪しておいたほうがいいのではないかね？
お前が説明する必要がある←必要ない。なぜなら俺は必ずしも本体が優先されると主張していないので
「絶対に但し書きが優先される」と言い切ったおまえの発言の矛盾を指摘するだけで論破が成立してしまっているから
辞書の意味から、全ての但し書きは本体よりも優先されるので←
証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること、必ず正しいことが保証されるものではない
つまり
①証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断される②必ず正しいことが保証されるものでもない
この①②から構成される文章は何度も言うように判断されると保証されるは別問題なので部分否定にもならず
それぞれが独立可能でしかもそれ自体ではっきりしていると判断されるので証明の必要もないわけだから
「少なくとも１＋１の説明において但し書きが本体よりも優先されることはないとはっきりと証明された」
- 509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f74c-Kd7t)：2016/08/08(月) 22:49:51.93 ID:/VfsvI0J0.net
- >>503
>>456は
「＋＝×という演算子を等しいとする仮定は、通常の数学では扱えないものである」と言っている
そしてお前は>>474で
＞＋と－も等しいと仮定しろよ。阿呆すぎワロタ
と言っている
この「＋＝－という仮定」は、>>456が理解できているなら「通常の数学の埒外だから理解されない」と判断できる
なのにこの仮定を主張したということは、>>456の意味するところを理解できていないと判断される
ここまで言っても俺は頭エルドラージ語を扱えないのでこのおじさんにはきっと理解できません
- 510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 67bb-+Lqe)：2016/08/08(月) 23:17:10.60 ID:v6lTsGdB0.net
- >>502
想像以上に想像以下の回答が来たよ
改めて言うけど本当にお前バカなんだな
>何一人で意味不明な～
お前の言う「衰滅して終わりじゃないから」に対する回答として、具体的な例を出しただけに過ぎない
お前は水が湧き出るように後続を呼び込めるように語ってるが、ハンド差が全く考慮されていない
あの場面から立て直すのなら、ほぼ引いたカードで頑張るしかない状況なんだが
どちらが劣勢なのかあの説明でも分からなかったんだな
しかもお前の展開相当オマケしてるんだぞあれｗ
２積みのレアをテンポよく引けて、土地もアンタップインで展開できるようにしてあるし
しかも相手は４ターンまで何もしてこないサービスっぷり
実際は昂揚達成した後の泥塊なんて出してもターン返ってくるまで生きてないぞ？
>石の宣告
結集を打ってもインスタントやソーサリー（長いので石の宣告にする）を引く確率が変わらないというお前の問いに対して
結集で墓地に落とした石の宣告は引けないから確率変わるだろう？というのが俺の回答
結集で確率が変わるか変わらないかって話なのになんで関係のない話になるのか
てか有効な回答が返せなかったんだから論破されたお前の敗北だ。負け惜しみ乙
>発生の器
よく読め。「有効なカードを落とさずなるべく少ない損失で、昂揚達成を狙うなら発生の器のほうが利がある」というのを
実際のカードの動きを解説して示してるだろう
これに対するお前の回答が「だって結集はクリーチャー２枚拾えるもん」って子供かよ
墓地を肥やせば肥やすほどいいとか言ってるけど
結集は胎動や過去の取り組みも落とすんだがどうやって打つつもりなのか
>お前の言うところの妄想対決
お前が語っていた戦術を元に考えて作った奴だしそりゃ差異はあるだろ
霊魂で保険を掛けるとの話なので霊魂、ブロッカーを合体の威迫で避けるとの事なので墓ネズミにしただけ
４T精神壊しならエンドに殺害打っておきますね^^
>何があったんだ
すべてのクリーチャーが-4/-4の修正を受けたんだよ。衰滅の効果知らねぇのかよｗ
というか上の妄想は「実際に衰滅を打った時のお互いのハンド差、ライフ損失」の一例として上げただけで差異にあまり意味はない
その後が本題で、「衰滅打ってどうやって勝つつもりだ」ってのがお前の主張に対する
俺の回答が「ハンド差がありあまる除去コン相手に、アグロ崩れのお前のデッキがそこから勝てると思うのか？」なんだけど
回答無いってことはまた論破されたって事だな
妄想はあくまで例えの１つとして出しただけで、精神壊しとか言って話反らしても無駄
>その後の色々
結局ワロタばかりで有効な反論は無し
つまりお前の３連敗ワロタ
>準速攻
鳴き声変えても無駄って言ったんだがなぁ
「デッキ構成も戦術もミッドレンジのデッキを、事あるごとにアグロと言いはる理由」を訪ねたんだが
その理由が高速と中速の間？論破になってねぇよ全然
というかお前のデッキ速攻が安定せず重くて遅い速攻（）なんだから準じゃなくて鈍速攻だろ
- 511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-pk1K)：2016/08/08(月) 23:58:01.48 ID:8SSOJyXq0.net
- >>510
え、もしかしておまえそれで返事終わったの？
全然全部に返せてねえしみじめな言い訳もこのままだとまた明日ボコボコにされるよ？ｗ
つまりお前の３連敗ワロタとか必死になってるならせめて全部に返事しとかないと笑
- 512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b68-+Lqe)：2016/08/09(火) 00:00:24.39 ID:SWBRJA3u0.net
- 安心しろおじさんがみんなに負けてるのは自明だから
- 513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM6f-4iqd)：2016/08/09(火) 01:12:48.81 ID:3qD2ziuvM.net
- 必死なのはどう見てもおじさん
今日も相手してもらってることに感謝して寝ろよ
- 514 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb4c-+Lqe)：2016/08/09(火) 03:07:18.92 ID:yQy1IvgO0.net
- >>505
> １．>>247は脱線ではないのか？～
> もう一度言う。今、絶対に負けてはならない247を清算しようとしているわけだから話を散らすな
また得意の「もう一度言う」だが、「>>247は脱線ではないのか？」は、247は脱線であると言うお前の意見の反語。
「今、絶対に負けてはならない247を清算しようとしているわけだから話を散らすな」と矛盾し、
247を本線か脱線のどちらと考えているか分からない。
-----
> ２．１＋１＝２を判定する基準は真か偽か。初めからそれしかありえない
「１＋１＝２を判定する基準」では意味がわからない。「１＋１＝２」の「何」を「判定する基準」の話をしているのだ？
それとも、「１＋１＝」が「２」であるかどうかを「判断する基準」は「真か偽」であると言うことか？
俺は「１＋１＝２」の「真か偽」を「判定する基準」は「自明であるかないか」ではない、と主張している。
> したがって～
なんで前提の文章の意味が不明なのに、これに論理（とお前が思い込んでいるもの）を繋げようという気になるのかがわからない。
上に答えるまで、寝言にしかならない。
-----
> 正しく貼れとか言い訳がましいこと書いてるんだ？釈明しろよ
お前が>>453で
> だからこそ>>127で「真である理由」をおまえが省いたんだろ？
127にアンカーつけたから、アンカーがついている127に対するレスだと解釈したのだが、
俺が見ている453とお前から見える453は異なるのか？
お前が過去に言っているが、
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1467379727/375
> １．もう一度言う。掲示板を見ている全ての人間が見やすいようにアンカーを割り振れ
> これ以上ごまかすと話のいきさつをわざと不透明にして逃げていることになる
> ←その件の意味が分からない、
「だからこそ127で「真である理由」をおまえが省いたんだろ？」の件
> お前が今答えるべきなのは127で「真である理由」をおまえが省いた理由だ。リンクはいらない
それについての俺の回答は、「都合のいいところだけ引用して、反論したつもり～証明されているから真だと言っている」
- 515 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb4c-+Lqe)：2016/08/09(火) 03:08:31.07 ID:yQy1IvgO0.net
- >>505
> ～←435「１＋１＝２でも証明が必要」←これはヤバイなトートロジー君さあ、どうする
> ～つまり後ろをあわせようが「１＋１＝２でも証明が必要」と言っている
俺は「１＋１＝２でも証明が必要」と言っているが、「１＋１を証明しろ」とも「お前自身が証明しろ」とは言っていない。
お前は自分の主張を>>406「ならば１＋１を証明しろと言ったおまえの発言と矛盾するではないか？」から、
「「１＋１＝２でも証明が必要」と言っている」にすり替えてどうしたいのだ？
-----
> 「自明だから正しい」という理屈は成り立たない←自明とは証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されることなのだから
> 正しい必要はないのだよ。つまり何度も言っている通りおまえが「自明とは証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること」
> この事実を覆さない限り１＋１の真偽など問題にならないのだよ。
お前が何を主張しているのか全く分からないが、俺は初めから1+1=2の真偽など問題にしていない。
「1+1=2が自明だから正しい」を否定している。
> そして正しい必要はないので「自明だから正しい」という> 「AだからB」が真であるには～の説明自体が無意味
では、自明であることは、「常に全て正しい」「常に全て間違っている」「正しかったり間違っていたりする」の3つのうちどれだ？
ちなみに、「「AだからB」が真であるには～」は全ての論理に必須なので、無意味ではない
-----
> >>407のお前の発言にはっきりと書いてある←どこでおまえに対して「１＋１は自明じゃないとおまえが主張した」と俺が主張したのかと聞いてるんだぞ？元は466だ
> 407ではフレーズとしか書いてないし、
「１＋１は自明じゃないというフレーズ」と書いているのだから、お前が言うフレーズは「１＋１は自明じゃない」としか読み取れないが、
お前は日本語が不自由だから、そんなつもりではなかったと言うことか？
> デジタル大辞泉の解説
> フレーズ（phrase）
> １ 句。成句。「キャッチ―」
> そして聞こう「おまえは１＋１は自明じゃない」と主張している（してきた）のだろ？←
違う。「1+1=2が真である理由は自明」を否定している。
> これはその上でじゃあどうなのだ？という「質問」だからな？とんちんかんな回答するなよ
どうもこうも、お前が主張している「今頃になって１＋１は自明じゃないというフレーズをしれっと1+1=2が真である理由は自明だからではないに変えようというのかね？」がおかしい
-----
> ←その主張では今まで許容していたのになぜ急に許容できなくなったのかの理由に全くなってない、やり直せ
お前が>>385で俺の発言を捏造したから、>>392で捏造を指摘している。マジで分からなかったのか？
お前が俺の発言を捏造した部分の引用
> 「必ず正しいことが保証されるものではない」は必要ないって主張がトートロジーの
> 「１＋１は証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されることではない」という発言に対する
> 論破に使われただけのこと
- 516 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb4c-+Lqe)：2016/08/09(火) 03:10:01.12 ID:yQy1IvgO0.net
- >>506
> ３．～←やたら長ったらしいが要するに勘違いによりミス～
> ～おまえの主張は全て同じように勘違いのミスなのではないかね？←これはヤバイなトートロジー君さあ、どうする
全く勘違いしていない。タイプミスと同じレベルの編集ミスだ。
俺が何か勘違いしていておかしな主張をしていると思うなら、その部分を指摘したらどうだ？
-----
> ４．５．１２．もう一度言う。もう一度言わせてると自覚があるのならさっさと言い訳癖を直せ。同じことを繰り返していれば今後ももう一度言うと指摘し続ける
お前は、自分の結論と違うことは、どれだけ説明しても一生理解できない。
「もう一度言う」のではなく、何が分からないのか質問しろよ。
> だからその>>364で行った説明に乗っ取った書き方は>>393となりグレゴリオ暦の説明に準拠した修正後の回答なのだろ？
> 今グレゴリオ暦やその他の事例は関係ない。回答を拒否するのか？
それについての俺の回答は、488「グレゴリオ暦やその他の事例ではなく、お前が「自明」の説明で但し書きと本文を入れ替えた文章の真偽そのものを説明している」
その説明はその下に全文引用している。
-----
> ６．もちろん、～
> ←自明とは正しい（はっきりしている）と判断されると主張しているのでその引用も
> 「正しいと判断される」
お前、自分で「自明とは正しいと判断される」って言ってるよな？
「自明だから正しい」との違いは、主観を持つ者が正しいと判断することなのか、判断に関わらず正しいのかだけで、真偽の判断については同じ意味である。
「「自明だから正しい」なんて主張してるわけもない」と矛盾する
> それについての俺の回答は←そもそも「正しいことが保証されるものではない」と「それ自体ではっきりしていると判断されること」
> 別の次元の話なのでそれぞれ独立した話で部分否定にすらなっていない
お前が「それ自体ではっきりしていると判断されること」は「必ず正しい」と思っており、
「正しいことが保証されるものではない」と「必ず正しい」の矛盾する２つの文章からお前が都合のいい方を取っただけ。
「それ自体ではっきりしていると判断されること」は「常に全て正しい」「常に全て間違っている」「正しかったり間違っていたりする」の3つのうちどれだ？
-----
> では、お前が「何々は自明だ」と言うことに何の意味があるのだ？←意味不明
「自明だから正しい」と主張しているのだから、意味がわからないだろうな。
「自明だから正しい」と主張していないなら、お前が自明だと判断したことは、全て真偽不明で何の意味も無いことになる
> 何度も言うように１＋１はそれ自体ではっきりしていると判断されることなので「AだからB」の証明は必要は必要ないと主張している
上と違うレスをつけるが、「「AだからB」の証明」とは>>441の「「AだからB」が真であるには、～A以外の条件で決定される」であるが、
お前が省略している部分はX、A、Bのどれで、その部分には何が入るのか？
Xは１＋１だからそれ自体ではっきりしていると判断されること
１＋１はAだからそれ自体ではっきりしていると判断されること
１＋１はそれ自体ではっきりしていると判断されることだからB
-----
> ←そもそも「正しいことが保証されるものではない」と「それ自体ではっきりしていると判断されること」
> 別の次元の話なのでそれぞれ独立した話で部分否定にすらなっていない
お前が勝手にそのように判断しただけで、いくら前後の文が矛盾していても
リンゴが３つある、ただしリンゴは１つも無い
と書いてあれば、リンゴは１つも無いと解釈するのが、但し書きの定義である。
- 517 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb4c-+Lqe)：2016/08/09(火) 03:11:30.85 ID:yQy1IvgO0.net
- >>507
> ７．８．１１．１３
> 実際に数学者によって証明されているから、正しいと思っている←
> 自明とはそれ自体ではっきりしているので正しいと思う必要がない
上で質問しているので、この項目はレスの必要は無い
「それ自体ではっきりしていると判断されること」は「常に全て正しい」「常に全て間違っている」「正しかったり間違っていたりする」の3つのうちどれだ？
-----
> ←それは自明の話ではなくグレゴリオ暦の話だから関係ない
上で全く同じ回答をしているので、この項目はレスの必要は無い
それについての俺の回答は、488「グレゴリオ暦やその他の事例ではなく、お前が「自明」の説明で但し書きと本文を入れ替えた文章の真偽そのものを説明している」
その説明はその下に全文引用している。
-----
> 全ての本文と但し書きは独立していない←おまえが証明すべきなのは全ての本文と但し書きが独立していない可能性があることではなく
> 自明の説明文がそれぞれ独立している可能性を排除することだ
> したがって今問題なのは何度も言うように保証と判断は全く違うということだ
お前が勝手に独立していると判断しているだけ。
上で書いているが、「お前が勝手にそのように判断しただけで、～と解釈するのが、但し書きの定義である」
-----
> ←おまえが下記の説明を除くとＹＥＳと発言したから。
> 除くには「存在していた」ことが必要不可欠。なぜ存在もしないのものを除くことができるのだ？？？
またお前は俺の発言を捏造したうえで、お前が捏造した方を真実だと思い込んでレスをつけているが、
俺は「下記の説明を除いた部分でyes」としか言っていない。
万が一発言があるなら「下記の説明を除くとＹＥＳ」と発言したレス番号を貼ってみろよ。
全ての部分でyesではなく、下記の説明を除いた部分でyes。
俺が知っていることは全部知っていると豪語するのだから説明は不要だろうが、俺は真偽の話をしているのだから、「部分」は
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%A8%E5%88%86%E9%9B%86%E5%90%88
で使われる意味である。
つまり俺は、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること、ただし、必ず正しいことが保証されるものではない。と言っている。
「ただし」が理解できないなら
証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されることだが、必ず正しいことが保証されるものではない。
証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること、しかし、必ず正しいことが保証されるものではない。
などと言い換えても同じ意味である。
> ＹＥＳかＮＯか回答せよという質問の内容と矛盾している
お前が俺の発言を捏造したのだから、そっちについては俺は知らん。お前が捏造を認めて、捏造前の状態で改めて質問してくれ。
> ２つが両方真であることはないが←両方とも真だろう？おまえ英語できないだけだろ
真の対訳はtrue、偽の対訳はfalseで、ＹＥＳ、ＮＯではない。両方とも真にはならない。
> 俺英語偏差値めちゃ高いからな、また墓穴掘ったな
いくらお前の英語偏差値が高くても、正しいことにはならないが、最低限、英語偏差値めちゃ高いことを証明してから主張してくれ。
-----
> ９．変換ミスだと思うから直しておくと←それを持っては倒置のことを指すのな。何の矛盾もない
俺が直したのは「持って」→「以って」であって、他の部分を勝手に変更はしていない。
>>454の同じ部分を指摘していないのは、俺が引用していないから。
> おまえ文章理解力０なんだから下手にしゃべるな
誰の理解力が０なんだって？
> ～倒置を以って「ただ」真としないのであれば、倒置は真偽に関係なく、倒置以外の条件で決定される←これが正解な
これを前提としても、
> ところで俺は倒置したものを並べてただ真偽を問うているのではなく、おまえに４つのＹＥＳ、ＮＯを回答させ矛盾を指摘するという
> 弁証法に導く手段として扱い、そして結論付けているので倒置だけを持って結論づけてなどいない
俺の発言はどこも矛盾していない。
お前が捏造した文章が、お前の脳内でどうなってるかは知らないが、それを元にした考察で倒置が役立ったとかには興味が無い。好きにしてくれ。
> 上で回答済み←除くには「存在していた」ことが必要不可欠。なぜ存在もしないのものを除くことができるのだ？？？
上で、お前の捏造であることを指摘している。
- 518 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb4c-+Lqe)：2016/08/09(火) 03:13:01.06 ID:yQy1IvgO0.net
- >>508
> １０．
> ←なんでもいいのなら「頭エルドラージ語」である必要性は皆無ということになり、
> 頭エルドラージという単語が論理的回答をする上で必ずしも必要なかったということになる
お前はレスをするたびに主張を少しずつすり替えているが、
>>454
> ～お前は日本語と似たような言語を使っているが、～
> ～通訳を介さないと意見の交換はできない。 ←これは論理的なのかね？
どう考えても文章が論理的かどうかを聞いているかにしか見えない
>>477
> 自分としては頭エルドラージという単語が論理的だとはとても思えないのだが
単語自体に論理はなく、「～単語が論理的」とか思うほうがおかしいので、俺は名前をつける必要性を回答した。
そして今回、つけた名前が「頭エルドラージ語」である必要性に話をすり替えているが、
お前、他人のことを散々キチガイだの言っておきながら、自分が言われるのは嫌だからやめてくださいってことか？
-----
> 長々と言い訳したら←回答拒否か？もう一度言う
お前、完全に開き直ったな。
> １＋１ですら証明を必要とするおまえがなぜグーグルのトップ画面などといういい加減なことができるのだ？
グーグルのトップ画面のフォームに数式を入力すれば解が出るから、グーグルのトップへのリンクで十分だが、
お前は「いい加減なこと」に話を摩り替えるのに必死だな？
> 逆に聞くがおまえは今までそんないい加減なことをしていたにも関わらず他人には１＋１を証明させようとしたのか？
摩り替えたことで話を広げようとして、散々回答済みのことを持ち出したのか？
上でも回答済みだが１＋１を証明させようなどとしたことはない。
> 言い訳でも何でもない、おまえの矛盾発言（行為）について追及している
完全に話を摩り替えて言い訳しているが、お前が、自分がトップ画面の使い方すら分からないことに気付かず、
俺の方が間違っていると思い込んでキチガイ呼ばわりしたことは無くならないぞ？
こういうとき、どうするのかはお前分かってるよな？
-----
> お前の主張は、「自明であるから正しい必要がない」～
> ～当然「この２つに限る」当たり前の事だ。さあ謝罪したまえ
「自明であるから正しい必要がない」が当てはまるのは、当然「この２つに限る」ということなのか？
もしこの２つに限るなら、自明であっても正しい必要がある場合もあるということになり、この２つに限る理由を説明しなければならない
お前は説明していないのだから、全ての事柄について「自明であるから正しい必要がない」と考えていると、他人は理解する。
自分が主張することが正しい必要があると思っている人と、正しい必要がないと思っている人では、議論はできない。
つまり、話す価値がない。
-----
> ←だからお前以外に誰が
> １＋１が自明だとは思わないとはっきり主張したのか具体的に提示したまえ
「この２つに限る」の「おまえの数式を見る限り～法則などない」の方で自明だと思わないと俺ははっきりと主張しているが、
「この２つに限」って「自明であるから正しい必要がない」なら、
この２つの両方とも、お前が自明だと思っても、他人が自明だと思わないことはあってはならない。
-----
> ←混同しようが何だろうがおまえ以外誰も１＋１が自明だとは思わないとはっきり主張した記憶がないのだが
他人の発言を捏造して記憶するお前の記憶に何の価値があるのだ？
スレを検索して、俺が１＋１が自明だとは思わないとはっきり主張したレスを探せよ。
-----
> 正しくは、おまえの数式を見る限り、四則演算で上がっていくならずっと上がり続ける、下がっていくなら下がり続けるしかないなので
この根拠は「法則でも出典でもない、事実」なのだから、早く事実ずっと上がり続けるところとか、下がり続けるところを説明しろよ。
俺が事実、上がったり下がったりしているのを説明しているのは、
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1467379727/69
> おまえの数式はy=(x+1)(x-2)には当てはまらないので全くの間違い
上で説明しているが、「この２つに限」ってしか当てはまらないのなら、この２つに限る理由を説明しなければならない
- 519 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb4c-+Lqe)：2016/08/09(火) 03:15:43.65 ID:yQy1IvgO0.net
- >>508
> ←グレゴリオ暦の説明に準拠した修正後の回答なので全くの間違い
それについての俺の回答は、488「グレゴリオ暦やその他の事例ではなく、お前が「自明」の説明で但し書きと本文を入れ替えた文章の真偽そのものを説明している」
-----
> へー。脅迫か？←もう一度言う。何日もかけてこれだけ長文を垂れ流した挙句、完全敗北となれば
> おまえのまだ未解決の長文に対するダメージも相当なものになる
お前がどんな未来を予想してもお前の自由だが、お前の予想と事実は異なる場合がある
-----
> 自分が都合のいいところにだけレスを返すのを良しとし←逆に言えばこの話題はおまえにとって都合が悪いことなのか？
逆は正しいとは限らないのは論理の基礎中の基礎で、お前の願望と事実は異なる場合がある。
-----
> 要するに頭に入ってなかったのか？なら謝罪しておいたほうがいいのではないかね？
449「論とは程遠い何かしかなく、お前からの反論は一切ないはず」と書いている。
反論とすら認識できない駄文について、既に回答済みだが、俺が何を謝罪するのだ？
-----
> ←必要ない。なぜなら俺は必ずしも本体が優先されると主張していないので
>>406で主張している。
> 但し書きとは前文や「本文」つまり主体となる部分に対して，条件・例外・説明などを「付け加えた」文であり
> むしろ主体となる部分、つまり本文が先に扱われなければならないのであり、
もし、言っていないと主張したいのであれば、本文が先だったり後だったりするということで、
お前が「自明の説明に限って」先に扱った理由は「但し書きだから」ではない。何を理由に先に扱うのだ？
-----
> ①証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断される②必ず正しいことが保証されるものでもない
> この①②から構成される文章は何度も言うように判断されると保証されるは別問題なので部分否定にもならず
集合を用いて説明すると、自明の説明は、①の全集合に②の部分集合が含まれるので、
お前が部分否定を理解できないだけ。
> はっきりと証明された
部分否定を理解できていない間違った前提なので、何の意味も無い。
-----
終了
- 520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-VqHg)：2016/08/09(火) 12:55:26.25 ID:RSrKwcoGK.net
- 無理が通れば道理がひっこむを地でいくスタイルなのでもう「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」で解決していいんじゃないかな
何処までレベルを下げれば同じ土台に立って議論できんの
- 521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd6f-d+5h)：2016/08/09(火) 14:27:53.46 ID:rSpZxJSud.net
- 何言ってんの
キチガイと議論できるわけがないだろうw
トートロジー氏含め皆、遊んでいるだけさ
本スレに来て欲しくないから
こちらで暴れて貰うのがちょうど良いというのもあるがね
- 522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW dbd3-4iqd)：2016/08/09(火) 15:37:28.01 ID:980IBuJh0.net
- >>501
>口語にして読ませる気のない～
え？ お前口語読めないのwwww
- 523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa47-d+5h)：2016/08/09(火) 17:46:10.75 ID:+VXKRupDa.net
- 今笑単はストレスでハゲ散らかしてるよ
- 524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b68-+Lqe)：2016/08/09(火) 18:23:30.62 ID:SWBRJA3u0.net
- 次のおじさんの言い訳を考えるがいつも予想以上に幼稚で予想が大体当たるということが無い
- 525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM6f-4iqd)：2016/08/09(火) 18:41:17.28 ID:8EzGoaaJM.net
- 次は「持って」の誤変換に気付かなかったところをどう言い訳するかが見所だな
気付かなかった時点でもう国語力がエルドラージ確定だけど
- 526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cb70-/Z6u)：2016/08/09(火) 19:38:35.96 ID:cB1fHKos0.net
- むしろ変換ミスだって言われて指示代名詞だと思う文章理解力だよなｗｗｗ
- 527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7e5-pk1K)：2016/08/09(火) 20:39:09.06 ID:MbZIBOym0.net
- >>510
「衰滅して終わりじゃないから」に対する回答として、具体的な例を出しただけに過ぎない←
ならむしろ５ターン目からの妄想対戦について書き込めよ、何やってんだヒルドラージｗｗｗｗ
あの場面から立て直すのなら、ほぼ引いたカードで頑張るしかない状況なんだが←
どっちも理想的な手札で展開すると言いながら少なくともプレイングは全く理想的じゃない
しかも４ターン目精神壊しでもなくなぜか相手衰滅の可能性見えてるのに霊魂と墓ネズミを展開して
お約束の衰滅発動とか理想的な手札ですらないよなｗｗｗ
しかもお前の展開相当オマケしてるんだぞあれ←衰滅見えてるのに霊魂と墓ネズミって
それまでの９点すら結果的に無駄になるわけだからどう考えてもオマケどころか
「おまえにとって最高の展開」を初めから用意してそのための組み合わせを勝手に設定して
オマケだとか言ってるだけだよな？何がしたいんだおまえはワロタｗ
相手は４ターンまで何もしてこないサービスっぷり←低コスクリチャー召喚する方が衰滅自滅して損だろワロタ
実際は昂揚達成した後の泥塊なんて出してもターン返ってくるまで生きてないぞ←実際は土地４枚で黒２たまってないし
衰滅手札にすらないぞ、阿呆なの？
結集で墓地に落とした石の宣告は引けないから確率変わるだろう？というのが俺の回答←
結集で５枚落とせばライブラリー奥に眠っている石の宣告が引けるから確率変わるだろう？というのが俺の回答
結集で確率が変わるか変わらないかって話なのになんで関係のない話になるのか←キチガイかおまえはヒルか
もう一度言う。結集を入れようが他のソーサリーやインスタントを引いてくる確率は変わらない
よく読め←よく読め。
「２コストしかも２体まで引っ張れる可能性のある利点と比べて上回っている根拠を示さないと何の意味もない」というのを
解説して示してるだろう
これに対するお前の回答が「だって昂揚達成を狙うなら発生の器のほうが利があるもん」って子供かよ
結集は胎動や過去の取り組みも落とすんだがどうやって打つつもりなのか←ヒルドラージ、もう一度言うぞ
結集を入れることによって胎動や過去の取り組みを引いてくる確率は変わらない
４T精神壊しならエンドに殺害打っておきますね←そしたらおまえ返しのターンに死んでね？ｗｗｗ
すでに９点削られてて場に昂揚達成済みのドライアドと泥塊＋トークン２体で嘆き細工召喚するまでもなくＴＨＥＥＮＤだ笑
「ぼく濃霧もってるもん」←って子供かよ 白黒緑強すぎワロタｗｗｗｗｗ
１ターン目に森を強いられる器は負担であってそれ以上にはならない←回答どうした？
だからはよそのデッキを晒してみろって笑、論破されちゃったの？←回答どうした？
衰滅の効果知らねぇのかよ←プレイングの意味知らねぇのかよ
一例として上げただけで差異にあまり意味はない←差異？何の差異なの？つかお互いに理想的な手札の一例になってないよな笑
回答無いってことはまた論破されたって事だな←おいおい肝心なところで妄想対決終了したの？
妄想対決もないのに論破したってことにはならなくね？ｗｗｗｗｗほらまた笑わせてくれよ笑
精神壊しとか言って話反らしても無駄←衰滅とか言って話反らしても無駄
お前の３連敗ワロタ←スルーするなよワロタ
①２点ずつくらい続ける訳だ←何があったんだ②理由もないんかい、妄想ワロタ③飛行の方がダメージ効率高いとかどんなゲームだよ
この突っ込みに対する回答を拒否した時点でおまえはもう１０連敗ぐらいしてるんだよワロタｗ
デッキ構成も戦術もミッドレンジのデッキを←いやおまえ殺害打って即死してたやないかｗｗｗｗｗｗヒルドラージワロタｗｗｗ
>>520
無理が通れば道理がひっこむを地でいくスタイル←きみは地でいくスタイルなぜなら地でいくスタイルだからワロタ
>>522
え？読めるんじゃねｗｗｗｗｗｗなんで読めないと思ったんだよ証拠あんのかよワロタ
- 528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7e5-pk1K)：2016/08/09(火) 20:39:35.46 ID:MbZIBOym0.net
- >>514
おい、おまえ４スレに６スレで返して根負け作戦するなって笑
１．247を本線か脱線のどちらと考えているか分からない←おまえが自ら205-210を脱線したことで>>247が本線になったんだろ？
もう一度言う。>>247を書きこまなければ少なくともおまえとの会話において話が「散る」ことはなかったはずだ。
絶対に負けてはならない247を清算しようとしているわけだから話を散らすな
２．「１＋１＝２」の「何」を「判定する基準」の話をしているのだ？←★１＋１は数式だ
従って数式の求めるところは解答しかないわけであってその回答は真になるか偽になるかしかありえない。
もう一度言うが１＋１＝２を判定する基準は真か偽か。初めからそれしかありえない
したがって１＋１＝２を解釈する時点で真偽を問題にしていることは確実なので
1+1=2が真である理由は自明ではない←１＋１＝２は自明ではない と同じだと言っているのだよ
俺が見ている453とお前から見える453は異なるのか←もう一度言う。
>>475の前日に435ですでに引用してあるだろ？「同じ番号内の話題だぞ？」
なんで急に的外れな127に飛んだ上に正しく貼れとか言い訳がましいこと書いてるのだ？釈明しろよ
それについての俺の回答は←回答になっていない。もう一度言う。俺が追及しているのは
１＋１＝２を判定する基準は真か偽か。初めからそれしかありえないという俺の主張に反対しているおまえが
127で「真である理由」をなぜ勝手に省くことができたのかということだ
俺は「１＋１＝２でも証明が必要」と言っているが、「１＋１を証明しろ」とも「お前自身が証明しろ」とは言っていない←
○結局散々言い訳した挙句「１＋１＝２でも証明が必要」を認めたのか。
１＋１＝２に証明が必要なのに１＋１＝２を証明しろとは言ってない、つまり俺は１＋１＝２を証明する必要がないということは
最初から１＋１＝２は自明という事実だけでよかった（つまり最初から俺の完全論破が成立していた）ということになる。
それにも関わらずなぜしつこく１＋１＝２でも証明が必要と主張してきたのだね？明らかに矛盾している
1+1=2の真偽など問題にしていない。「1+1=2が自明だから正しい」を否定している←
おまえの中で１＋１＝２が正しいことが証明されているから正しいのではなかったのかね？
だからこそ７００ページ余りを必要とする引用を持ち出したのではなかったのか？明らかに矛盾している
そしてもう一度言うが俺は「1+1=2が自明だから正しい」などと言っていない、もう４回ぐらい言っていることだ
ループをやめて俺が「1+1=2が自明だから正しい」と言った箇所を具体的に提示しろ
自明であることは3つのうちどれだ？←間違っていれば自明である事実そのものが覆されるので
自明であるならば当然常に全て正しいと「判断される」
なぜなら自明とはそれ自体ではっきりしていると判断されること だから
「AだからB」が真であるには～」は全ての論理に必須なので←それ自体ではっきりしていると判断されることが真であればよいので
「AだからB」の理屈を用いようが俺の完全論破（真）は揺るがない
そんなつもりではなかったと言うことか←466俺が「１＋１は自明じゃない」というフレーズを使っていると言う指摘は、明らかに偽
というおまえの主張に対して「どこに俺がおまえが１＋１は自明じゃないというフレーズを使っている」と反論してるんだぞ？
407の「今頃になって１＋１は自明じゃないというフレーズを」は当然「俺が」今まで出してきたそのフレーズを今まで許容してきたのだろ？と言ってるのだから
おまえが「１＋１は自明じゃない」というフレーズを使っているなんて意味はどこにも存在しないんだぞ？理解力がなさすぎる。やり直せ
「1+1=2が真である理由は自明」←★にて論破済み
どうもこうもおかしい←１＋１は自明じゃないのはおかしいと俺が遥か昔の前スレから発言してきてるのに
それを散々スル（許容）した挙句、1+1=2が真である理由は自明だからではないと主張してきたのはごく最近だ。その矛盾を指摘している
お前が>>385で俺の発言を捏造したから、>>392で捏造を指摘している←１＋１は自明じゃないっていうフレーズが出てるのはすでに前スレの遥か昔の話だぞ？
385とか392の遥か以前なんだからそんな引用は全く回答になっていない
- 529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7e5-pk1K)：2016/08/09(火) 20:40:28.22 ID:MbZIBOym0.net
- ３．タイプミスと同じレベルの編集ミスだ←３．は元をたどれば377 : トートロジー＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ eb4c-+Lqe)2016/08/04(木) 02:13:47.94 ID:M3ApfKAJ0
だぞ？タイプミスと同じレベルのミスを訂正するのに487でおまえが謝罪するまで丸４日間も要し、その間散々駄文を垂れ流してきたのに
タイプミスでしたで済むと思っているのか？それなら俺も全部タイプミスでしたでよくないか？どうするんだ？←これはヤバイなトートロジー君さあ、どうする
４．５．１２．「もう一度言う」のではなく、何が分からないのか質問しろよ←俺はおまえと違ってもう一度言うと言いながら
おまえのレベルに合わせてより細かくより低レベルな文章に置き換えて教えるということをやってきたわけだしおまえにこれ以上要求されることなどない
>>364で行った説明に乗っ取った書き方で、説明している←おまえは>>393で説明済みと言ったはずだ
おまえがいくら引用しようと364は393つまりグレゴリオ暦に準拠した修正後の回答になったわけだからもう一度言う。
今グレゴリオ暦やその他の事例は関係ない。回答を拒否するのか？
６．主観を持つ者が正しいと判断することなのか←主観を持たない人間など園児以下か頭の病気以外あり得ない
少なくとも主観を備えている健常人であれば正しいと判断されるものが自明の事実だ
おまえが園児以下もしくは病気なのであれば見過ごしてやってもいいがそうなのであればそもそも議論する資格など当然ない
もう一度言う。俺の主張ははじめから「１＋１は自明」なんだから「自明だから正しい」なんて主張してるわけがない
～以下回答の順序があっちこっちに散らばっている（散らかしている）ので俺の元々の書き込み順に説明する～
その部分には何が入るのか？←何度も言うように１＋１はそれ自体ではっきりしていると判断されることなので「AだからB」の証明は必要ないと主張している
と言っているのになぜまた「お前が省略している部分はX、A、Bのどれで、その部分には何が入るのか？」とループさせるのか？
もう一度言う。「AだからB」の証明は必要ないのでXもAもBも必要ない
お前が「それ自体ではっきりしていると判断されること」は「必ず正しい」と思っており←☆判断されることが必ず正しいなどと主張していないので全くの争点錯誤。
それ自体ではっきりしていると判断されることはそれ自体ではっきりしていると判断されることであってそれ以上にも以下にもならない
お前が勝手にそのように判断しただけで、いくら前後の文が矛盾していても リンゴが３つある、ただしリンゴは１つも無いと書いてあれば←
リンゴが３つある、ただしリンゴは１つも無いはどちらもリンゴが何個存在してるいるかという区別が存在しない共通の話なので
「正しいことが保証されるものではない」と「それ自体ではっきりしていると判断されること」という保証と判断で区別される話とは全く違う
もう一度言う。保証と判断は全く違う。部分否定なら前者も判断されることについての記述でなければならない
したがって488のそれについての俺の回答は、「417で部分否定について説明したし、～Ｂによって部分否定されたＡは真ではない」
というおまえの主張は全く成立しない
- 530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7e5-pk1K)：2016/08/09(火) 20:41:07.75 ID:MbZIBOym0.net
- ７．８．１１．１３「それ自体ではっきりしていると判断されること」は「常に全て正しい」「常に全て間違っている」「正しかったり間違っていたりする」の3つのうちどれだ？←
「それ自体ではっきりしていると判断されること」は「常に全て正しい」「常に全て間違っている」「正しかったり間違っていたりする」の3つのうちどれだ？ ←☆で説明した通り、
判断されることが必ず正しいなどと主張していないのでおまえのその質問は無意味
その説明はその下に全文引用している←何を言ってるんだ？おまえが「俺は実際に問題がある例を出していると言ったんだぞ？」
お前が勝手に独立していると判断しているだけ。
上で書いているが、「お前が勝手にそのように判断しただけで、～と解釈するのが、但し書きの定義である」 ←例でもなんでもないでしょ
ごまかすなよ、どこが例なんだよ？釈明しろ
そもそも勝手に独立していると判断しているなどと言っているがなぜ保証と判断は違うという主張が勝手な判断なのか釈明してみろ
俺は「下記の説明を除いた部分でyes」としか言っていない←●「下記の説明を除くとＹＥＳ」意味するところが全く同じなので何ら問題ない
違うというのならどう違ってくるのか「自明の説明文を用いて」具体的に説明してみろ
そしてもう一度言う。除くには「存在していた」ことが必要不可欠。なぜ存在もしないのものを除くことができるのだ？？？
俺が知っていることは全部知っていると豪語するのだから説明は不要だろうが←おまえが説明しなければおまえが何を知らないのか
知る由もないので説明は当然必要だ。wikiを貼り付けるのはいいが貼っただけでその内容が全て＝「おまえの知識の範囲に収まっている」とはならないのは当然のことだ
つまり俺は←wikiを単に貼っただけでその内容が全て＝「おまえの知識の範囲に収まっている」とはならないので「つまり」は使えない
真の対訳はtrue、偽の対訳はfalse← 答えの内容が肯定なら Yes，否定なら Noだ
つまり真偽を問うているのであり、はい、いいえの意味でもあるのだよ
２つが両方真であることはないというおまえのとんちんかんな指摘も論破された
９．俺が直したのは「持って」→「以って」←直す必要がないものにいちいち話を散らしてごまかすなよ
漢字の変換ミスなんて他にもいくらでもあるだろうに(お前も含めて）
だが「倒置を以って「ただ」真としないのであれば」と「倒置を以って真としないのであれば」は全く意味が違う
それについては間違いを認めた、つまりまた話を散らしてきたと受け取っていいのだな？
誰の理解力が０なんだって？←もう一度言う
「倒置を以って「ただ」真としないのであれば」と「倒置を以って真としないのであれば」は全く意味が違う
好きにしてくれ←回答になっていない
倒置を用いることで弁証法に導き、そしてその弁証法により証明したわけだから倒置以外の条件で決定されており、
倒置は論理が真であることを導くための手段として用いられておらず、お前の主張は矛盾しているというおまえの主張は完全論破された
お前の捏造であることを指摘している←●にて論破済み
- 531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7e5-pk1K)：2016/08/09(火) 20:42:08.69 ID:MbZIBOym0.net
- １０．どう考えても文章が論理的かどうかを聞いているかにしか見えない←論理的な根拠を説明するのに不適切な単語が
使われていればその単語が使われている文章も論理性を失うのは当然のことだろうに
単語自体に論理はなく←単語に対する論理性の有無を問うている
自分が言われるのは嫌だからやめてくださいってことか←誰もそんなことは言っていない。
お前は論理について全く分からないのだから黙れ、この一連のレスも論理的であると主張してきたおまえに対して
ではおまえの論理性のない文章は一体どういうことなのかと聞いているのだぞ？
お前、完全に開き直ったな←回答拒否か？もう一度言う
１＋１を証明することとグーグルのトップ画面から計算を入力という行為を天秤にかけたとき
なぜ１＋１を証明することだけが重要（無視できない問題）だと勝手に結論付けたのか聞いている
初めから開き直ってるのはおまえだけだ、同じ次元に引きずり込もうとするな
お前は「いい加減なこと」に話を摩り替えるのに必死だな←１＋１に７００ページ余りを必要とするなどと話をすり替えまくった
お前が今墓穴を掘っているまさにいい絵がとれている。
１＋１を証明させようなどとしたことはない←○で説明済み
完全に話を摩り替えて言い訳しているが←お前が、自分が自明（１＋１）の使い方すら分からないことに気付かず、
俺の方が間違っていると思い込んでキチガイ呼ばわりしたことは無くならないぞ？
こういうとき、どうするのかはお前分かってるよな？
この２つに限る理由を説明しなければならない←２つの話をしているのだからむしろ
むしろ２つ以外のグレゴリオ暦などの「例外」を持ち出して喚いているほうがおかしいだろうに
全ての事柄について「自明であるから正しい必要がない」と考えていると、他人は理解する←意味不明
２つの話をしているのだから２つの話について「自明であるから正しい必要がない」と考えていると、他人は理解するのだ、当然である
さあ話す価値がないといったことを撤回し謝罪したまえ
この２つの両方とも、お前が自明だと思っても、他人が自明だと思わないことはあってはならない←何度も言うように
主観を持たない人間など園児以下か頭の病気以外あり得ない
少なくとも主観を備えている健常人であれば正しいと判断されるものが自明の事実だ
お前の記憶に何の価値があるのだ？←つまり誰も１＋１が自明だとは思わないとはっきり主張したことすらないわけだ
もう一度言う。少なくとも主観を備えている健常人であれば正しいと判断されるものが自明の事実だ
- 532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7e5-pk1K)：2016/08/09(火) 20:42:23.08 ID:MbZIBOym0.net
- この２つに限る理由を説明しなければならない←おまえの数式はy=(x+1)(x-2)には当てはまらないっていう指摘と
「１＋１は自明」「おまえの数式を見る限り、四則演算で上がっていくならずっと上がり続ける、下がっていくなら下がり続けるしかない」
この２つに限るって話は全く別物だろうに
俺が言ってるのは「四則演算しか使われていない規則性のある数式の結果は必ず規則性がないと矛盾する」
というお前の主張は偽であるというおまえの主張が成立してないと言っているんだぞ？
それについての俺の回答は←だから>>364で行った説明に乗っ取った書き方であり、グレゴリオ暦の説明に準拠した修正後の回答である
>>393で説明済みという488の回答は言葉の通りグレゴリオ暦の説明に準拠した修正後の回答なのだろ？
どうあがいてもグレゴリオ暦の説明に準拠した修正後の回答にしかならない
お前の予想と事実は異なる場合がある←おまえの意見を聞いている
もう一度言う。何日もかけてこれだけ長文を垂れ流した挙句、完全敗北となれば
おまえのまだ未解決の長文に対するダメージも相当なものになることぐらいは予想できるよな？
お前の願望と事実は異なる場合がある←願望は「>>205-210 の回答を諦めている」これだろ
247で話を散らかしといてたったの１レスにも満たない話を>>205-210と同じかそれ以上の６レスにまで膨らませといて
自分が都合のいいところにだけレスを返すのを良しとし？言い訳も甚だしすぎて言葉も出ない
そしてさらにこの話題はおまえにとって都合が悪いことなのか？という完全墓穴発言に対する回答が
お前の願望と事実は異なる場合がある？意味不明
もう一度言う。逆に言えばこの話題はおまえにとって都合が悪いことなのか？
もうすでにおまえは自分で負けていると自ら認めている、つまり完全に墓穴を掘っている←どう事実と異なるのか早く釈明してみたまえ
449「論とは程遠い何かしかなく、お前からの反論は一切ないはず」と書いている←454で
本文とは文書・書物の本体となる部分 と説明したことを忘れたのか？なぜ本体より本文の条件・例外が優先される（重要視される）ことになるのだ？
となっている時点で反論とすら認識できないなどという言い訳が通用するわけなかろうに
もう一度言う。要するに頭に入ってなかったのか？なら謝罪しておいたほうがいいのではないかね？
むしろ主体となる部分、つまり本文が先に扱われなければならないのであり←これがなぜ「必ずしも」本体が優先されると主張したことになるのだ？
言っていないと主張したいのであれば、本文が先だったり後だったりするということで←意味不明。言ってない理由は
どこにも「必ずしも」などという必然性を示唆する表現などどこにもないから、ただそれだけのことである
もう一度言う。俺は必ずしも本体が優先されると主張していないので
「絶対に但し書きが優先される」と言い切ったおまえの発言の矛盾を指摘するだけで論破が成立してしまっている
集合を用いて説明すると、自明の説明は、①の全集合に②の部分集合が含まれるので←含まれない
なぜなら何度も言うように判断されるものと保証されるものは同じ集合体に含まれない、別次元のものだからだ
したがってもう一度言うが
①証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断される②必ず正しいことが保証されるものでもない
この①②から構成される文章は何度も言うように判断されると保証されるは別問題なので部分否定にもならず
それぞれが独立可能でしかもそれ自体ではっきりしていると判断されるので証明の必要もないわけだから
「少なくとも１＋１の説明において但し書きが本体よりも優先されることはないとはっきりと証明された」
- 533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7e5-pk1K)：2016/08/09(火) 20:44:47.37 ID:MbZIBOym0.net
- >>525
そんな幼稚な揚げ足取りが通用するわけないだろう笑
- 534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf32-bsFx)：2016/08/09(火) 21:23:13.59 ID:HEhO+nvR0.net
- お前(トトロ氏)が知っている全てのAに対して自分(頭エルドラージ)はAを知っている
が成り立つならば,対偶の
「自分(頭エルドラージ)はAを知っている」ではない全てのAに対して「お前(トトロ氏)はAを知っている」ではない
即ち,
自分(頭エルドラージ)が知らない全てのAに対しお前(トトロ氏)はAを知らない
が成り立つことより,自分が「自分がAを知らない」ということを知っていれば,「お前はAを知らない」ということは導出できるので,
「おまえが説明しなければおまえが何を知らないのか 知る由もない」と矛盾するんだけど,多分これもわかんないよな
- 535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b68-+Lqe)：2016/08/09(火) 22:13:59.31 ID:SWBRJA3u0.net
- おっさんのレスはあまりに見苦しいのでトトロ氏の解説を待つ
どうせおっさんが間違ってたり勘違いしてたり駄々こねてたりしかしてないから理解するにしても読む必要性がない
- 536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟT Sd6f-4iqd)：2016/08/09(火) 22:41:50.20 ID:qJWWpoH2d.net
- >>527
口語を見てwww読ませる気がないと思ったんだろwwww
普通の人は誰でも引っかからず無理せず読めるのに、お前は口語＝読ませる気がない文章だと思ったんだろwww少しでもそんなこと思うってことは、お前一般人より口語を読むのに難ありってことじゃねえかwww
それとも何wお前、自分は読めるのに読ませる気がないとか難癖つけてんのwwwただのクレーマーじゃねえかwww
先に言っとくけど「とうことだ」はそんな文章日本語の中に存在しないってレベルで間違ってるからそれ以前の問題なw
- 537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cf19-kGTK)：2016/08/09(火) 22:45:59.23 ID:53/H1Qhu0.net
- 妄想バトルの部分面白そうだから眺めてたけど
エンドに殺害って文から、相手の4ターン目＝精神壊しが出たターンに打つってことすらも読み取れないのか(呆れ
わざわざ自分の4ターン目まで待って殺害打つキチガイなんてお前くらいだぞ
- 538 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb4c-+Lqe)：2016/08/09(火) 22:46:54.81 ID:yQy1IvgO0.net
- 今読み始めて、全ての時間をお前に使えるわけではないので、全文の回答は深夜から翌日になると先に断っておくが、
議論する上で、最も大事な部分をお前が踏みにじったことを指摘する。
これに答えない限り、お前は何一つ発言する権利は無い。
>>528
> お前が>>385で俺の発言を捏造したから、>>392で捏造を指摘している←１＋１は自明じゃないっていうフレーズが出てるのはすでに前スレの遥か昔の話だぞ？
> 385とか392の遥か以前なんだからそんな引用は全く回答になっていない
まず、385の捏造と407のフレーズを摩り替えて罪を軽くしようと必死であるが、そんなごまかしは通用しない。
お前は、
> 「１＋１は証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されることではない」という発言
という「」内の引用文を捏造し、その捏造を前提に、
「論破に使われた」のだから、「「必ず正しいことが保証されるものではない」は必要ない」は「１＋１」に限っている
と主張した。
もちろん俺はそんな発言はしていないし、375が言うとおり俺は何の限定も無く「自明が証明なしで正しいかどうかの議論」をしている。
お前が捏造した発言が無ければ、お前の主張は成立しない。
口頭なら言い間違いや覚え間違いもあるだろうが、文章ならそれはありえない。
特に紙ではなく２ｃｈなのだから引用はコピペするのが当たり前で、自分が文章を打ち直す必要は全く無く、
文章を打ち直したと言うことは、証拠として必要な引用文が見つからなかったことになる。
引用文が見つからなかったのに自分で作ったのだから、捏造と言う。
必要な引用文が見つからなかったにも拘らず、自分の記憶の方が正しいとして、
捏造を元に意見を組み立てているのだから、捏造は意図的であると断定できる。
407のフレーズの問題も同様で捏造が一件ではなく常習の可能性があり、お前は反省の色も無く開き直っている。
意図的に他人の発言を捏造し、それを元に意見を主張するような人間には、何一つ発言する権利は無いが、
これについて、何か申し開きはあるのか？
- 539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ db18-+Lqe)：2016/08/09(火) 22:57:18.98 ID:ddU5QX9V0.net
- 日頭辞典なんて持ってないからキチガイの本文は読めないけどどうせ
僕は馬鹿じゃない！馬鹿って言うほうが馬鹿なんだ！僕が馬鹿だって言うなら証明してみろ！
くらいの事しか言ってないんじゃないか？
- 540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df52-+Lqe)：2016/08/09(火) 23:38:26.08 ID:8TYQnLNK0.net
- さあ、おじさんの言い訳タイムがはっじまるよー
- 541 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b36-VbPV)：2016/08/10(水) 00:02:41.30 ID:ASNsXuf60.net
- キチガイおじさんの言ってる事は言葉ではなく
単なる奇声なので普通の人間には全く意味が通じない
ちょうど汚物が悪臭を放っている状態と全く同じなので
そんなモノとコミュニケーションをが取れるわけもない
嫌悪感を込めてその誰にも必要とされてない存在を
ただただ嘲笑し罵倒だけしていれば良い
キチガイおじさん臭っwww
人に臭がられて喜んでるとかオマエうんこなのかよwww
まさかうんこが自らの臭さに誇りもっちゃってんの？？？
マジうけるわーwww
- 542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cb9f-ry9F)：2016/08/10(水) 00:12:11.47 ID:Bon5y0dj0.net
- チェキはチェキで同じようなおじさん批判しかしないからつまらん
もしかしてボキャ貧か？
- 543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ db18-+Lqe)：2016/08/10(水) 00:24:04.81 ID:/5Qh3Uc60.net
- 多分同属嫌悪だと思うゾ
- 544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 67bb-+Lqe)：2016/08/10(水) 00:39:26.43 ID:jUT01lgG0.net
- キチガイの全文にいちいち突っ込むと際限なく文章が広がってしまうので
MTGスレらしくMTGの話題で突っ込んでみたのが今回の実験なんだが、
結局言葉に詰まると根拠無き自説を振りかざすか罵倒に逃げるだけという
キチガイの底の浅さにはがっかりだ
いや知ってたけどね
そしてそんな戯言を全て拾って打ち返すトートロジー先生マジ凄い
やってみて苦労が分かったわ
>>527
そんなに長々書いてやってる事は結局オウム返しの罵倒か・・・
それでは反証になってないぞ
俺の拙い説明はギャラリーには理解して貰えてるが、根拠無き自説を繰り返すお前はただの狂人だ
結局自分の頭がエルドラージって事しか証明できていないぞ
まぁ今日はこんな所で、
日頭辞典がじわじわくるｗｗｗｗｗ
- 545 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb4c-+Lqe)：2016/08/10(水) 00:50:40.45 ID:WYvUOpLS0.net
- あー、ちょっとこいつ、本気でダメだわ。
只の厨２かリアル小学生である僅かな可能性もなくなり、
あいさつ程度ではおかしいことが分からないが、仕事などで深い理解が必要な会話をした場合、なぜか正しく伝わらない種類の人間。
もちろん、MTGのルールですら怪しく、紙だとトラブルになるタイプ。
-----
まず一番初めに、主張を変更すると言うのは、変更前の主張が論破されたことに他ならない。
こいつは、少しずつ主張をずらせばばれないとでも思っているのかもしれないが、
こいつが俺にレスをつけるたびに、笑単以外の人間は、あーまた論破されてるわー、としか思っていない。
意図的ならば悪質で人間として終わっており、
意識して無いなら、自分の主張が変わっていることに気付かないほど頭が悪い。
どちらにしても笑単は話す価値のある人間ではなく、それについては以前から主張しているとおり。
-----
しかし、こいつは、
>>515
> お前は自分の主張を>>406「ならば１＋１を証明しろと言ったおまえの発言と矛盾するではないか？」から、
> 「「１＋１＝２でも証明が必要」と言っている」にすり替えてどうしたいのだ？
と、自身の主張を変更した挙句、>>528
> ○結局散々言い訳した挙句「１＋１＝２でも証明が必要」を認めたのか。
と、俺が「１＋１を証明しろ」と言っていない、ということの説明を
俺が「１＋１＝２でも証明が必要」と言っていない、ということを言い訳していたと、こいつの脳内で俺の発言を捏造して理解している。
こいつは、事実を事実のまま理解することができず、捏造した方を事実だと理解する。
しかも、脳内の話なので他人が捏造を確認するのが非常に困難で、よほど聞き取り調査しないと、
ただの日本語が通じない残念な人という評価で終わり、なぜ通じないのかが分からない。
>>538に加えて、この件もあり、
こいつの脳内はこいつの都合のいい捏造、すなわち妄想で構築されており、事実は関係ないことが判明した。
辞書に書いてある単語の意味ですら、他人と違う理解をするのも納得である。
-----
とりあえず、笑単は何か弁明があるのなら538とこれへレスをつけておけ。
そのレスが無い状態の俺のレスは、「全てお前の妄想である」の一言で済む。
- 546 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b36-VbPV)：2016/08/10(水) 00:57:01.30 ID:ASNsXuf60.net
- 俺はキチガイおじさんを批判なんてしてないよ
ただただ忌み嫌って早く自殺して欲しいだけ
存在するだけで害悪だからねコイツは
- 547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM6f-4iqd)：2016/08/10(水) 01:14:49.32 ID:nBCIvv3yM.net
- >>538で指摘している捏造の元となるやり取りをしていた者として書いておくけど、件の捏造は本当に卑劣だと思う
頭エルドラージは人の指摘を客観的に受け止められず、反対意見は全て間違いだという前提から始めるから、自分の主張が苦しくなると相手の主張を少しずつ捻じ曲げることで自分を正当化しようとする
しかもその卑劣な手法が体に染み付いていて、自分でも捻じ曲げていることに気が付かない
なのでそれを指摘しても、理解することができない
本当に人間として終わってると思う
>>538を真摯に受け止めて謝罪するのが人間になる最後のチャンスだけど、多分無理なんだろうな
- 548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df52-+Lqe)：2016/08/10(水) 03:04:34.48 ID:gmRhs5lz0.net
- >>547
>>多分無理なんだろうな
多分じゃない、絶対だろｗ
- 549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-MLGp)：2016/08/10(水) 15:12:28.76 ID:HyItYbpr0.net
- 言い訳は終わったか？笑
>>534
デュエルズ最強プレイヤーがＡを知っていると宣言した時点でグレゴリーはデュエルズ最強プレイヤーがＡを知っているということを
知ったのですなわちグレゴリーはデュエルズ最強プレイヤーがＡを知っていると知っている
つまりおまえはヒルドラージ
>>536
口語＝話し言葉
口語であれば何ら問題ないが脱字はダメ←勝手に定義しちゃダメ
口語にして読ませる気のない文章を書くってことは、人の話に向き合うつもりがないってことで事実上の敗北宣言と同じだから気をつけてね
おまえはもうヒルドラージになっている
>>537
510しかも相手は４ターンまで何もしてこないサービスっぷりてことすらも読み取れないのか(呆れ
>>538
おいおい、また都合の悪いところは話を散らして（スルー）ごまかし作戦か？ｗ
見なかったことにしてやるから最初からやり直せ
心配しなくても538,545はねつ造どころかまた盛大に墓穴を掘らされるだけ（つかねつ造してるのは何を隠そうおまえ）
だから安心して残りも回答して一つにまとめとけ
>>544
論破されちゃったの？ｗｗｗｗｗ
「完」「全」「敗」「北」
おまえはもうヒルドラージになっている
>>547
グレゴリーと意見を同調させているヒルドラージは
ねつ造どころかまた盛大に墓穴を掘らされる（ねつ造してるのはむしろグレゴリー、つまりそれに同調しているヒルドラージ）
- 550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟT Sd6f-4iqd)：2016/08/10(水) 17:01:13.49 ID:4go/Uzk8d.net
- >>549
哀れだなお前
俺の発言コピペすることしかできなくなってるじゃん
自分の言葉で会話すると負けるって気づいちゃったカナ？
- 551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b68-+Lqe)：2016/08/10(水) 18:18:35.89 ID:bZfO2ghX0.net
- >>549見たとおり誰に対してもまともに答えることは無いんだな
- 552 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b36-VbPV)：2016/08/10(水) 18:25:49.75 ID:ASNsXuf60.net
- ウンコに話しかけてまともに返事するわけもなし
ただ現れては悪臭を放つのみ
誰にも存在を望まれていない汚物
- 553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f3e5-CsBT)：2016/08/10(水) 18:36:58.69 ID:ttk+Hx+Y0.net
- 確かにそうだな！汚物だな
https://www.youtube.com/watch?v=mCUPJtXpy3U
- 554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6783-VbPV)：2016/08/10(水) 18:51:59.18 ID:r3xI2HM00.net
- 捏造してるのはお前だ！なぜならぼくが捏造してると思うから！に草
- 555 ：トートロジー＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb4c-+Lqe)：2016/08/10(水) 20:06:22.98 ID:WYvUOpLS0.net
- >>549
> おいおい、また都合の悪いところは話を散らして（スルー）ごまかし作戦か？ｗ
お前との話は、もう終わっている。
-----
> 見なかったことにしてやるから最初からやり直せ
お前はもう見過ごせない捏造を行っている。わざわざやり直しの機会を設けたのに、蹴ったのはお前だ。
お前は、他人の意見を捏造し、捏造した方を事実と認識している。
思考能力以前の問題で、思考に必要な情報すら取得できておらず、事実誤認と言うよりは自分の認識ですら捏造するという表現が近い。
最初の話に戻すなら、今考えれば、これが事実を認識する能力が無いことの最たるものだった。
俺が
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1467379727/241
で、計算能力が無いお前でも見れば分かるように、実際のグラフ
http://www.wolframalpha.com/input/?i=y%3d%281-Sum%5BnCr%285,k%29%2anCr%2819,x-k%29%2FnCr%2824,x%29,%7Bk,0,1%7D%5D%29%2a%28nCr%289,0%29%2anCr%2815,x%29%2FnCr%2824,x%29%29
を見せているのに、
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1467379727/243
> (1-S)*T
> 逆になぜこうならないのか間違っているなら「どこがどう間違っているのか」指摘しなって
> 加えると子供がわらわら沸いてるけどこの省略自体の間違いの指摘は一切出てないからな笑
と、事実と異なる自分のわけの分からない根拠のほうを事実だと認識している。
-----
> 心配しなくても538,545はねつ造どころかまた盛大に墓穴を掘らされるだけ（つかねつ造してるのは何を隠そうおまえ）
まず、お前は非難されると、非難されている原因について反論や反省などでどうにかすることを考えずに、すぐに非難し返すことで満足する。
お前の非難は、もちろんお前の認識捏造が根拠であり、事実ではない。
お前の捏造の証拠を突きつけても、それが全く理解できず、
あまつさえ、俺のほうが捏造していると認識しているのだから、お前は人間として終わっている。
お前が何年生きてきているか知らないが、思考に必要な情報すら取得する能力が無いことから、普通の人間が積み重ねるはずの経験を全く積み重ねることができず、
少なくとも同年代では、最下位に近い位置の知能しかない。
さらに、都合の悪い現実から目を逸らすための嘘をつき続けることが常態化しており、誠実や信頼とは対極に位置する。
こんな奴が垂れ流したことには何の価値もない。
-----
> 言い訳は終わったか？笑
他人の発言をお前の脳内で捏造し、言い訳にしか認識できないらしいが、お前は何一つ言い訳すらできていない。
何一つ言い訳すらできていない事実すら、お前の脳内で論破済みと捏造される。
- 556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d34c-Kd7t)：2016/08/10(水) 20:29:13.61 ID:5p6kIsE70.net
- >>497の展開はやや強引だけど、速攻を標榜するならあのくらいじゃないとそう呼べないもんね
準速攻とかいって展開遅らせたら、中盤以降に半端な軽いカードを引くだけの貧弱なミッドレンジだもんね
そもそも速攻って、一刻も早くライフを削り切るようなウィニーやバーンを指すのが一般的なのに、これよりも早い高速ってカテゴリは一体なんなんだろうね
やっぱり異次元に住んでると常識がいろいろかみ合わないらしい
- 557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b68-+Lqe)：2016/08/10(水) 20:29:57.94 ID:bZfO2ghX0.net
- 最低限トトロ氏に土下座謝罪かな
おじさんの蛮行は本当はそれじゃ足りないけどな
- 558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-MLGp)：2016/08/10(水) 21:24:46.69 ID:HyItYbpr0.net
- youtubeでたまたまおまえらを発見ワロタｗ https://youtu.be/qypaBKOTE-I
>>550
論破に勝利した者が哀れなわけなかろう笑
哀れなのは論破されたおまえだ笑
>>555
最初の話に戻すなら←どうした？俺の４レスに対しておまえの回答が６レス、おれがさらに５レス返したところで
根負け作戦をあきらめて情けを乞うのか？
https://youtu.be/IMXceND35fc
どうしても最初の話に戻したいのならおまえに情けをかけてやることも考えてやってもいいぞ
「おまえの今までの長ったらしく積み重ねてきた見苦しい言い訳の数々を一旦全て負けだと認める（最初の話も全部含めて）」なら
おまえが自信のある議題について時間を巻き戻して３つまで好きな質問（議論）をさせてやろう、つまり「３つまで願いを叶えてやる」
おまえが返答を拒否し、言い訳に走った時点で本来であれば無条件で俺の勝利となるところが、
「３つまで好きな質問に絞って追及できる」ようになるのだからこんなサービスは他にない
だがもちろん以下の条件がある
①話を散らすことは許されない（仮にすでに負けを認めた話題を少しでも持ち込めばその時点でその議題の負けが確定する）
②１つの質問(追及）について１レス以上書きこんで根負け作戦を敢行することは許されない（つまり合計３レスまでしか許されない）
さあどうする？デュエルズ最強プレーヤーにだけは手を出すべきではなかったな笑
- 559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟT Sd6f-4iqd)：2016/08/10(水) 21:38:55.56 ID:4go/Uzk8d.net
- >>558
ろwwwんwwwwぱwwww
どうやら違う国の言葉みたいだなwwwww
世間一般においてwww反論に対して具体的な根拠を示さずレッテル貼りと中傷に逃げることをwwww論破とはwwww呼ばないwww
論破って言っておけばとりあえず自分の虚栄心と承認欲求が満たされるって気付いちゃったのカナ？
うんまあ、そうやって逃げるのもいいと思うよwwww猿レベルから一生成長しねえけどwwww
- 560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-4iqd)：2016/08/10(水) 21:50:01.74 ID:JRFGzOW5M.net
- 「どんな相手も論破する最強の自分」っていうのがキチガイの憧れなんだろうな
その強い願望とそれに全く追いつかない頭の悪さが見ていて本当に痛々しい
そして結局捏造については全く言及せず逃げるんだな
- 561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b68-+Lqe)：2016/08/10(水) 21:52:01.77 ID:bZfO2ghX0.net
- おじさん醜いなぁ
- 562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cf19-kGTK)：2016/08/10(水) 21:55:43.12 ID:Zade9Ora0.net
- 妄想バトルで
>>510
４T精神壊しならエンドに殺害打っておきますね^^
に対してキチガイが
>>520
４T精神壊しならエンドに殺害打っておきますね←そしたらおまえ返しのターンに死んでね？ｗｗｗ
すでに９点削られてて場に昂揚達成済みのドライアドと泥塊＋トークン２体で嘆き細工召喚するまでもなくＴＨＥＥＮＤだ笑
「ぼく濃霧もってるもん」←って子供かよ 白黒緑強すぎワロタｗｗｗｗｗ
この部分に対して>>537って書いてるのに
>>549
510しかも相手は４ターンまで何もしてこないサービスっぷりてことすらも読み取れないのか(呆れ
これのどこが反論になってるんだよ笑
しかも相手のレス引用してどうすんだ笑
キチガイは4ターン目に精神壊しに殺害打って余った1マナで濃霧を打ってくるとかいう意味不明な馬鹿丸出しの妄想してるけど、常人はその直前の相手ターンエンド時に殺害打つんだよ
その差異について呆れてる
こう書いても分からないかな^^;
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