【遊戯王】爬虫類族スレ31【ｴｰﾘｱﾝｳﾞｪﾉﾑﾜｰﾑﾚﾌﾟﾃｨﾚｽ】

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 00:35:58.87 ID:6nvE+dKO0.net

ここは遊戯王OCGの「爬虫類族」について語るスレです
基本的にsage進行でお願いします(メール欄にsageと入力)
次スレは>>980
爬虫類使いは皆家族です。愛さえあれば救われます。

遊戯王BBS（したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/

前スレ
【遊戯王】爬虫類族スレ30【ｴｰﾘｱﾝｳﾞｪﾉﾑﾜｰﾑﾚﾌﾟﾃｨﾚｽ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1407146976/l50

979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 04:46:18.40 ID:MZnzp6GK0.net

ゴルガーの効果を使いたいとかじゃなくて
ゴルガーをモナイトキングレが入って出そうと思えば出せる構築なら
再利用出来る可能性があるメリット加わって割られないデメリットを上回るだろう

ゴルガー何枚ならヴェーラーよりデモチェのが優れてるとか説明できないし、言う気も無いが
セルフバウンスが絶対に出来ない他デッキでの採用率を持ち出してくるのは論点分かってない馬鹿
というか他デッキでもヴェーラーの半分くらいの採用率ではあるんだから、採用理由なんてバウンス出来るからで十分

980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 04:59:03.74 ID:24EKRwwb0.net

俺でもフルならデモチェにするが明らかな優勢を証明する方法がない
ヴェーラーが優れているのは無効化されづらいだけと書かれているけど
逆に言えばデモチェが優れているのは攻撃阻止と再利用だけしかない

俺が言いたいのは>>935ではヴェーラーの方がいいと説明しても
デモチェの方がいいと考えている人には伝わらなくて個人の感覚しだいだということだよ
942では>>935のデッキではヴェーラーの方がいいと書かれていて
ゴルガーフルならデモチェの方がいいと書いているけど
この線引きは理論的に証明できるものではなくて感覚的なものに過ぎないだろ？
結局のところ個人の好み次第だ

>>979
もう一回読んでおけ馬鹿
日本語読めないなら書き込むな屑

981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 05:15:53.66 ID:YMJPT177O.net

ナージャちゃんのパンツmgmg

982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 05:17:24.49 ID:qjTZyvEX0.net

パンツというより腹巻に近そう

983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 05:18:50.01 ID:24EKRwwb0.net

爬虫類族使いは夜行性が多いのか・・・

984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 05:53:06.57 ID:mvpUh2cG0.net

よーし何とか会議までの資料が８割方完成したからあとは出社後でいいや仮眠取ろう

>>979も>>980あんまり口汚く書くのはやめようよ
そもそもカードゲームは運の要素が絡む以上定量的な評価って難しいんだしさ

今回は>>980が書き方で誤解されちゃったってことで仲直りできないの？
実際に試してきた結果「バウンスできるデモチェがヴェーラーより優秀」って判断下してる人が
「一般的に採用率はヴェーラーが上だしデモチェを優先はするのはただの感覚的なもので非論理的」みたいな論じ方で来られたらそりゃ気も悪くするよ

まあ私が論じるならエーリアンはワンキルするタイプのパワーデッキじゃあないから１回こっきり無効にできてもあんまり意味がないのよ
頼りのゴルガーも本体が耐性持っているわけでないし攻撃力も２６００止まりだし
継続的にデモチェを回収して場をコントロールする方が勝ち筋としては芽があるでしょ

…ここまで書いたけ>>980の求める論理性って何？
「回収できるなら継続的に相手を無効化し続けられるデモチェが優秀」
「シンクロ素材としても活用する＋ゴルガー少ないならヴェーラーが優勢か」
ってのは論理性を欠いてるわけ？屑とまで書いたのだから具体的な例を教えてよ

985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 07:08:38.56 ID:bUtmrPRx0.net

サイク箒は殆どのデッキに入ってるけど透破抜きメンドレはサイド投入が主だしなー
相手を止めるためのカードが阻止されやすいっていうのは個人的にはマイナスだわ
エーリアン見えた時点でデモチェは相当警戒されるしね
その辺りは環境や仮想敵、個人の趣味次第だと思うわ

>>977
それは流石に使いどころ間違ってるだろ

986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 07:52:46.27 ID:xojpDBnD0.net

サイクあるからデモチェよりヴェーラーみたいなこと言われてるけど、実際に積極的にサイク積んでるデッキなんて影霊衣ヒーローくらいなんだよなぁ

987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 12:07:26.93 ID:AWnZg8Mz0.net

>>961
罠モンは土偶3スタングレイ3ゾーマ3サイバーシャドー2残りスタチュー適当に積んでる
魔法は蘇生サイクと強制転移だけにして魔封じで蓋してる
正直構築難しい

988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 12:52:47.70 ID:24EKRwwb0.net

>>984
１．「回収できるなら継続的に相手を無効化し続けられるデモチェが優秀」
２．「シンクロ素材としても活用する＋ゴルガー少ないならヴェーラーが優勢か」

両方論理的にかなってはいる。
けどゴルガー１枚でも１．の根拠である程度使いまわせるからデモチェが優秀といわれたら反論の仕様がない。
そもそもゴルガーが入っていないデッキですらデモチェとヴェーラーは同格という意見まである。
同格と考えている人にはゴルガー何枚は関係なくデモチェだし、
デモチェとヴェーラーはそれぞれ違ってどちらが今の環境にあっているかは理論的には説明できない。
採用率の話はゴルガーが少ない環境ではヴェーラーの方が優秀な場合が多いことを説明するためにした。

１．と２．の考え方はあっていると思うけど例えば>>978に対して
「バウンス機会は多くてデモチェが有利な場面もあるけど、
ヴェーラーは妨害にくいからヴェーラーの方が優秀」
と返されたらどう返答する？
多くのプレイヤーはデモチェを選ぶだろうけど、ヴェーラーのほうにも一理ある。
でもこれ以上は理論的に説明してもしかたがないところだろ。
>>974はそういう意味で書いている。

989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 12:53:37.83 ID:6d5BYMfC0.net

長い、もう好きな方使えよ

990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 14:14:22.48 ID:s6C/R0fs0.net

ゴルガー使うならデモチェはまず候補になるだろ
その上でヴェーラー使ってる人はデモチェのデメリット部分が辛くてヴェーラーに変えたんだから、もうそこは環境の差だろ
デモチェ割られすぎてムキー！ってなるならヴェーラー積めばいいし、割られないか仕方ないといって我慢出来るなら再利用出来るデモチェでいい

マジでどっちでもいいわ

991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 14:15:54.90 ID:24EKRwwb0.net

繰り返すが個人の好み次第

992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 14:26:16.56 ID:3WYOjunw0.net

環境なんて移り変わるから自分で考えるしかないしな
環境を考えずフリー用で汎用的に組むってならデモチェだろうとは思う

993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 14:47:11.21 ID:mtATNsEJ0.net

まあ残りスレも少ないしここは俺が現環境を見据えて考えたAFエーリアンの診断でもして気を落ち着かせよーや

一応ガチデッキだから遠慮なく言ってくれ

モンスター18
モラルタ1 デスサイス1 ロンギヌス1 アキレウス1 ソルジャー3
ライオウ3 トリオン2 兎3 カゲトカゲ1 モナイト2

魔法5
羽根帚1 ブラホ1 簡易1 蘇生1 月書1

罠17
デモチェ3 リビデ3 神智3 奈落2 激流2 ミラフォ2
破壊輪1 宣告1

エクストラ13
トリシュ1 ゴルガー2 アルマデス1 プレアデス1 ダリべ1 レムリン1
カステル1 巨岩掌1 ビュート1 チェイン1 ガンマン1 ノーデン1

メインのトリオンだけどサンダバと迷ってる。出来るだけ2ターンまでにレムリン出したいから場もちいい4ってことでどっちがいいかね。
エクストラなんだけどあと2枠に何入れるか迷い中。どうしてもシャドール苦手だからプトレマイオスとダイヤいいかなと思ってはいるんだけど。
あとどうしても環境対策が足りてないと思うから何かあったらどしどし言ってくれ
診断お願いします

994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 15:28:56.67 ID:mam0YW+L0.net

無理

995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 15:36:45.76 ID:6d5BYMfC0.net

環境ってのはシャドールネクロスクリフォHERO海皇のことだろうけど少し対策して渡り合えるなら苦労しないな
あと何かにAFを混ぜるよりさAFに何かを混ぜる方が強いぞ

996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 15:43:59.38 ID:qjTZyvEX0.net

AF混ぜて環境に対抗しようとしてるのかこれ
かなりメタビに寄せないと無理だろ虚無と手違いメインから積んでファルコンビート軸にするとか

997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 15:52:38.82 ID:a11krssS0.net

虚無も手違いも入れたらもうゴルガー出せないよ…
ファルコンも20打点が便利な場面なんて今ないしファルコン軸にするならもうゴルガー入れる意味ないんだよなぁ

998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 16:23:00.64 ID:MZnzp6GK0.net

メインからメタればAFは渡り合えるが、エーリアン要素が何かをメタれてる訳でもないのにパワーが低いという

999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 23:02:55.17 ID:rtWS0eud0.net

ＡＦエーリアンは一応前からあるしそこそこ戦えてたはずだよ
ゴルガーで罠戻しつつＡＦとでプレアデス作ったりして。ただモラルタ制限になってからは辛くなったんじゃない？
エクストラは個人的にはプトレ作りにくそうだしプレアデス、ダイヤあたりがいいかなと思う
後ＧＵＹは入れないの？若干使いにくいけど1、2枚入れてもいいと思うんだけど

1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 23:53:09.58 ID:rtWS0eud0.net

スレ終盤に連投ごめん。あともう少しやりたい事しぼったら？エーリアンにＡＦ混ぜたいのか、メタビと混ぜたいのか
ＡＦとメタビ両方だとＨＡＴでおｋみたいな事になりかねないし
少し気になって

1001 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 00:08:36.76 ID:RihN1DmG0.net

ふとゼロデッキを作りたくなったんだけど未来融合無い今どうすればいいのか・・・
チェンマ神縛り瞬間融合で出すくらいしかないのかな

1002 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 00:35:12.82 ID:QSzSew3O0.net

>>999
意見ありがと。プトレは2体素材でも出せて苦手なシャドール対策になるからと思ったんだけど微妙かな？
GUYは罠多めってこともあってアーティファクト残っちゃうから最序盤以外で使えないのがね…
まあ確かにこの構築だとHATでおkになりそうだけど、HATに寄せる以外で勝つ姿が想像出来ないんだよね…
メタビ寄せは一回やったけどゴルガーいらなくなったからダメだね。
どっちかに寄せるならAFだけどその場合はムーブメントベガルタまで入れた方がいいのかなぁ…

1003 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 09:51:06.76 ID:IfFyHhzUO.net

ナージャちゃんぺろぺろ

1004 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 11:46:05.18 ID:hfdsefFE0.net

フュージョン・ゲートでワームゼロを除外しつつ２体目出した後帰還させてランク10エクシーズとか

1005 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 12:49:55.16 ID:BL5BlfMp0.net

それワームゼロ使う必要性なくね？

1006 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 13:02:31.97 ID:kx2N3IZe0.net

採用理由は愛だよ

1007 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 14:12:56.80 ID:uHIlzTqa0.net

悲報
ヤガン、一回休みの裁定で死す

1008 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 14:30:56.53 ID:0H83nfCP0.net

裁定くわしく

1009 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 17:06:46.68 ID:uHIlzTqa0.net

裏でssしたヤガンが表になったターンのエンドフェイズまで効果が無効らしい

1010 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 22:12:38.36 ID:7elWZJ5B0.net

効果で裏守備特殊召喚したターンは太陽の書とか使ってもバウンス出来ないってことね

1011 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 22:53:32.60 ID:hfdsefFE0.net

まあヤガンが通ったらシャドールが強いし

1012 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 23:12:30.48 ID:ukKMP1Ja0.net

一回休みってバウンスしたら強くね？相手のssだけ縛れるし

1013 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 23:16:22.90 ID:Icn2ITbc0.net

でもゴルガーのおもちゃには出来ないんだよなぁ…

1014 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/25(水) 14:46:43.47 ID:RxAtKHxl0.net

>>1010
違うんや・・・特殊召喚した次のターンにリバースしても
効果が無効らしいんや・・・

1015 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/25(水) 16:09:49.41 ID:99yq0JBU0.net

>>1014
どう解釈したらそうなるんだ

1016 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/25(水) 16:26:15.46 ID:Oqi9wuLN0.net

そういう裁定が出たって話なんじゃないの
シャドールファルコンでシャドールビースト蘇生しても次のターン使えないってことやろ

1017 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/25(水) 16:39:01.95 ID:QSinTNNKO.net

絶対一回休ませるマン！

1018 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/25(水) 16:56:31.28 ID:ks2ESEVC0.net

次スレたてないの？

1019 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/25(水) 17:03:28.48 ID:+qUr0zte0.net

遊戯王板によろ

1020 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/25(水) 23:10:39.79 ID:TB1rBeYr9

https://twitter.com/pandahero06140/status/570206192548458496
ついにクィーンもアイドルでか

1021 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/25(水) 23:25:00.07 ID:RPN4LXNC0.net

ないようだったら立ててくる

1022 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/25(水) 23:32:23.10 ID:RPN4LXNC0.net ?2BP(1000)

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/yugioh/1424874611/
どうぞ

1023 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/25(水) 23:36:37.62 ID:o5YKy/FZ0.net

>>1022
おつっす-

1024 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/25(水) 23:47:45.51 ID:Oqi9wuLN0.net

おつおつ

1025 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/25(水) 23:48:11.49 ID:kYw5jAyC0.net

>>1022
乙←エーリアンモナイト

1026 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/26(木) 00:41:12.37 ID:mBhmbndM0.net

>>1014
さすがコンマイ許さねぇ

1027 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/26(木) 06:51:05.42 ID:5UjnInDd0.net

乙っ

1028 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/26(木) 07:45:22.02 ID:yA6XxMol0.net

それマジ？ちょっと今度自分でも聞いてみるわ