【遊戯王】爬虫類族スレ31【ｴｰﾘｱﾝｳﾞｪﾉﾑﾜｰﾑﾚﾌﾟﾃｨﾚｽ】

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/17(火) 20:10:29.14 ID:yBBKEPV60.net

ホープ・ザ・ライトニングの所為で強耐性高攻撃力のモンスターの意味がほぼ無くなったな
オベリスクやアポクリまで余裕とかどういう事？
ミナ様も墓地に爬虫類が11体も居ないと殴り倒される
復活は出来るが攻撃力は下がっていく訳で……

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/17(火) 20:31:12.13 ID:0boXE14nP

？？？「攻撃対象にならないうえに直接攻撃ができ、新規カードによって更に強化された爬虫類がいるらしい」

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/17(火) 20:16:47.67 ID:6UIlDYc80.net

まだ一発屋で良かったな

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/17(火) 20:26:18.52 ID:dlXnMdgU0.net

ホープ素材２→ONE素材３→ライトニング素材３だから専用なら実質２回使えるんだよな
まぁ１０００しか下がらないしへーきへーき

それよりサイバーがヤバイ

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/17(火) 20:40:34.95 ID:4XNusrPyS

>>898
ミナ様ならスネークレイン2回とミノンで墓地１１体用意するのなんて余裕余裕（白目）

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/17(火) 20:40:07.27 ID:sCWbGyr30.net

ライトニング地味にアルマデス効果持ってんだけどミナ様復活できんの？

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/17(火) 21:21:22.57 ID:yBBKEPV60.net

>>903
あ……
戦闘で墓地に送られるのはダメージステップ終了時
ライトニングはダメステ終了時まで効果発動不可……

駄目じゃん！　ミナ様が汎用ランク4で終了する時代になってしまった

悲しい

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/17(火) 21:51:41.21 ID:sCWbGyr30.net

まあ採用率を見てからでも遅くない
ホープ+ライトニングで2枠食うくらいならカステル3積みしたほうが役に立つことも多いだろうし

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/17(火) 21:55:27.42 ID:McdqLRb/0.net

>>905
役割がちゃうやろ、正直5000アルマデスが弱いわけない

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/17(火) 22:09:04.14 ID:sCWbGyr30.net

後攻初手でセットモンスター殴る時は絶対深淵出すって人も居れば、>>885みたいにそもそも入れない人もいるんだし
それにギアガジェならともかく普通のデッキはランク4の枠なんか10も無いのに2枠潰すかはわからんやろ

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/18(水) 00:56:42.40 ID:7s0tMp/GO.net

ミナ様にひどいことし隊が結成されたと聞いて

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/18(水) 02:33:32.36 ID:ytqyuZtuL

洗脳軸エーリアン組んでたら

墓地：4エーリアン
手札：ドッグ　モナイト　なんか
デッキ：ジェットシンクロン
でスターダストウォーリアーが出るのにきずいて
シンクロ軸になっていた

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/18(水) 12:00:16.13 ID:Ucy6kw1v0.net

僕はひどいことされ隊所属です！

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/18(水) 12:39:00.89 ID:cZaixu0Z0.net

ミナ様が守ってあげたいオーラを発し始めている気がする

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/18(水) 18:13:02.80 ID:0ZdolYsG0.net

古神が楽しみだぜ

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 01:25:25.62 ID:k27TsJnZ0.net

皆の衆、いま自分は迷走期に入っている。
ゴルガーで回収用表側表示魔法罠は何を選択してる？
自分は無難なデモンズチェーンとリビングデッドの呼び声を3積んで、
新規の横取リボーン2、土像3。音響混ぜてるからギータス3で回してるんだがみんなはどんなん使ってるん？

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 01:29:22.62 ID:5m7uO9ua0.net

土像は何のためにいれてるの、普通に壁として使うだけならもう一枚の方がプレアデスルートいけていいと思うけど

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 01:38:32.47 ID:F1UwpQ9N0.net

俺も迷走中だよ
入れてるのは護封剣、デッキロック、古の森、禁止令、お触れ、魔封じかな
もうなに入れていいかわかんなくなってきたからいろいろ変えてる

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 02:48:48.90 ID:YBA5zUPL0.net

ビッグバンシュートはやっぱなんだかんだ強くない？ 闇の護封剣とアンシナなのは気になるけど
あとサファイアペガサス2枚入れてる

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 02:49:56.04 ID:bFnwvaOY0.net

ありきたりだろうがデモチェ強化蘇生ギータス3パートナーガ2オッP1
王家の神殿入れてたけど抜けそう

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 04:37:47.39 ID:/7xvca/X0.net

次環境からは超古代生物の墓場メインでも良いと思う

海皇ヒーローシャドール影霊衣全部星6以上積まれてるわけだし

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 05:09:48.75 ID:5bC3DIXH0.net

使ったことはないが虹クリボーなんてどうだろう

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 08:10:43.80 ID:/gqhgJF10.net

虹栗悪くはないけどいささか不安定
使い回しできる状況も限られるし、そもそも攻撃される前に除去やロックしたりデモチェ使ったりするし

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 08:27:47.57 ID:/7xvca/X0.net

てかペンデュラムまで混ぜてんならデモチェリビデペンデュラムで足りてると思うんだけどな

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 09:13:38.53 ID:MVRKaLQm0.net

王宮のしきたり積んでます

スタロよりもサイクから守れるからいいような気がします

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 14:30:34.03 ID:4RuyCCW+0.net

ゴルガー転移罠モン組んでたらいつの間にかエーリアンが抜けてファルコンになってた悲しい

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 16:14:09.91 ID:/7xvca/X0.net

今ってAFエーリアン、ペンデュラムエーリアン、GUYエーリアンどれが一番強いの？

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 16:53:34.17 ID:5bC3DIXH0.net

デモンズチェーンですら微妙だと思う

エーリアンだと入れたくなるが毎回バウンスできるわけでもないしエフェクトヴェーラでもいい
エーリアンでバウンスできるモンスターはゴルガーしかいないんだし無理して永続を入れる必要ないだろう

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 17:18:37.44 ID:/7xvca/X0.net

え、もうそれエーリアンじゃなくていいじゃん

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 17:42:50.21 ID:HZq5W2G30.net

なぜかナイスGUYでヒュプノを特殊召喚しようとしていた・・・何やってるんだ俺

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 22:50:38.94 ID:C+3FksHq0.net

デュアルモンスターはアナザーネオスのせいで下手にリクルートできないからなあ…

永続スペルの件だが私はデモチェ３リビデ３強化蘇生３王家１だな
ギータス３ってどう使うの？

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/20(金) 00:01:53.34 ID:yq2Da3rz0.net

自分はデモチェリビデ補給部隊が３護封剣１

ところで次スレはここか遊戯王板どちらに立てるつもり？

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/20(金) 00:10:33.96 ID:caeL4gLS0.net

遊戯王板に決まってるでしょ

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/20(金) 01:31:39.55 ID:qeIqTcYy0.net

>>928
手札一枚コストでレベル調整が容易なベーシスが出てくるし、スケール7のお陰でパートナーガやPマジシャンとの相性も抜群

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/20(金) 22:44:13.82 ID:Y/I4oNeQ0.net

デュアルはスレも落ちてお通夜状態でございます

以前このスレで誰かも言ってたけど墓場いいね
エクシーズ環境入ってから存在すら忘れてたけど
ただサイドは確実にアリだがメインは怪しいとこだね

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/21(土) 00:18:40.98 ID:Xm47AT8h0.net

Ｐエーリアン

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/21(土) 00:20:08.47 ID:Xm47AT8h0.net

ミスった
Ｐエーリアン組んでみたら案外よく回ったから診断頼みたい

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/21(土) 00:51:40.55 ID:Xm47AT8h0.net

【ＥＭ音響エーリアン】
上級２
パートナーガ２
下級２３
ソルジャー３　ハルベルト３　Ｐマジシャン３　ギータス３　ベーシス３
リザードロー２　ラビット２　モナイト２
ゼピュロス　サモプリ
魔法１０
サイクロン３　予想ＧＵＹ　羽根帚　ブラホ　貪欲　おろ埋　蘇生　ソルチャ
罠６
リビデ３　スタロ　警告　宣告
ＥＸ
Ｓ１０
星態龍　牙王　トリシュ　えん魔　スタダ　
クリアウィング　月華　ブラロ　メタファイズホルス　ゴルガー
Ｘ５
キングレ２　ルーラー　リベリオン　チェイン

モンスターが多めだけど半分弱がＰモンスターだから腐りにくい
召喚権残したままキングレまでいけることが多いから状況に応じて動きやすい
弱点は妨害札とＸモンスターの少なさ
攻めるときはシンクロとパートナーガの強化で一気にライフを削れるけど、動けないときは守ることすらままならないから危険
ＸモンスターもＥＸがＳメインで枠が少ないがために入れづらかった

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/21(土) 00:59:34.79 ID:fr8xpq1O0.net

モナイト２枚を抜いたら・・・

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/21(土) 01:07:06.42 ID:Xm47AT8h0.net

>>936
なんだかんだ言ってもモナイトの効果は強力だしゴルガーもいい
ゴルガーでパートナーガ二回利用やギータス効果→ゴルガーでバウンス→ギータス召喚で効果とか
モナイトがいればトリシュも簡単に出せるし

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/21(土) 01:41:57.10 ID:exSOayai0.net

ペーシスの代わりにオッPいれたらどうかな？

見たところペーシスいれてもギータスしかサーチできなさそうだし安定するきがする

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/21(土) 07:55:53.28 ID:JMEdYbOo0.net

それサイザスと間違えてないか

バックの薄さが気になるのでデモチェくらいは入れたいところ

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/21(土) 08:49:39.36 ID:qFeee+/j0.net

>>935
ゼピュロスとハルベルトいれてるならサウザンドブレードいれたらいいと思う。壁役としても強いし
スタロがあんまり必要なのかわからないのとメタホルいれてるならベーシス減らして一枚ピアーノにしたり、バック増やすならデモチェ入れてって感じかなぁ。そうするとサモプリコストが減りそうだけど

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/21(土) 09:29:21.58 ID:exSOayai0.net

あぁサイザスだったすまん

ブラホとかソルチャいるかなぁ

完全に俺の趣味だけどそれらがなくても返せるだけのポテあるとおもうからいらないかも

そこにデモチェとかいれたら良いんちゃう？

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/21(土) 11:51:54.80 ID:fDBreTiS0.net

好みによるけどペンデュラムEMつかうなら天キとヘイタイガーも優秀

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/21(土) 12:58:00.08 ID:Xm47AT8h0.net

診断サンクス
ソルチャはぶっちゃけ全然使わないけどサモプリとギータスに使えるから入れてる
とりあえずリビデ１枚とスタロ抜いてデモチェかな

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/21(土) 16:20:24.46 ID:qFeee+/j0.net

そうかHC音響エーリアン使ってるけどEM入れるならHC抜いて炎星出張セットとヘイタイガーいれてEM炎星音響エーリアンでもいいのか(混ぜすぎ

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/21(土) 19:31:19.49 ID:yMnFl2gh0.net

>>935
もういらないかもしれないけど俺からも具体案を

パッと見妨害札が少ないかな
＞守ることすらままならない
のはこれが原因だと思う
個人的にはスタロソルチャとおろ埋ｏｒ貪欲抜いてデモチェをガン積みする
あとベーシスは多くないかな？
ギータスで呼ぶのが理想だろうし手札に来ても役に立つ場面少ないし２枚でいいと思う
入れ替えでサウブレを入れるべき

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/21(土) 21:22:12.88 ID:J/GqKZlg0.net

AFエーリアンのエクストラ何入れてるか教えてくれ
セイクリッドダイヤ入れてる人いる？

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 00:34:45.48 ID:mQpsD6HA0.net

モナイト２枚でデモチェにする意味あるのか？
上でも書かれていたがもはやヴェーラでよくないか

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 01:50:25.50 ID:9+FDmYHy0.net

むしろわざわざヴェーラーにする意味が分からんのだが
ゴルガーを抜きにしてもデモチェとヴェーラーは一長一短やん

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 02:07:36.07 ID:8b+OKN++0.net

なぜそんなにヴェーラー推しなのかわからんな。
全否定する気はないが、ゴルガーゼピュロスヴァルカンなどセルフバウンスが出来るのにゴルガー出すためのチューナーが2枚というだけでデモチェよりヴェーラーが優先される理由をむしろ教えて欲しい。

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 10:55:04.24 ID:DBf7dB3w0.net

モナイトよりもソルジャー連れてくる方が辛そう

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 11:22:37.41 ID:XS4czBWd0.net

実際エーリアン叩き落すほうが難しい

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 11:25:14.51 ID:t4r4sjLL0.net

ソルジャー素材キングレからのモナイト引っ張りが美しいのに何言ってだ

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 14:21:20.45 ID:H4h7BD0N0.net

人によるだろ

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 17:31:54.32 ID:mQpsD6HA0.net

>>948 >>949
デモチェとヴェーラーで一長一短はない
かりにそうなら他のデッキでもデモチェの採用率がヴェーラーと同等くらいあるはずだろ
手札から使えるヴェーラーのほうが奇襲性は高いし、妨害される確率は低い
デモチェが勝っているのはバウンスで再利用ができることだが
バウンスできるモンスターが少なければメリットは薄れる

ゴルガーも一枚しか入ってないし、好みもあるが、
俺ならこの構築ならヴェーラーの方がいいと思っただけだ

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 18:47:34.32 ID:WC+ZVpvI0.net

お前それ、サイクロンと砂塵の大竜巻で一長一短はない
相互互換だったなら砂塵の大竜巻がもっと採用されてるはずだ。砂塵はサイクの下位互換ｷﾘｯ

って言ってるのとそう変わらんぞ。有効に働く場面がどっちが多いか、っていうのはあるだろうが

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 19:01:10.90 ID:vvlmAnkn0.net

違う、こんなの爬虫類スレじゃない・・・！
俺の知っている爬虫類スレは・・みんなを、笑顔に・・・！

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 19:12:42.39 ID:1yAuRHy70.net

そんな事より予想外とかいう革命カードを知って4年ぶりに戻って来た俺になんか増えたゴルガーのおもちゃ教えろ

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 19:18:46.35 ID:iUEiyRgW0.net

ペンデュラムモンスターという最高のおもちゃが来てるぜ お勧めはキングレからサーチ出来るパートナーガだ

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 19:20:18.84 ID:XS4czBWd0.net

おススメは地獄門とDDのペンデュラムだ、どっちも使いまわせて便利だぞ

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 19:20:23.85 ID:vvlmAnkn0.net

更に更に〜豪華特典としてなんと！新規の罠モンスターが２枚！
海外のカードも入れば罠モンゴルガーが捗るぜ〜

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 19:23:21.10 ID:JNxP5LCC0.net

罠モンゴルガー実際どう組んでる？

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 19:35:26.48 ID:vbW3Xrbm0.net

実際は予想GUY使いにくいんだよなぁ…

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 20:46:10.63 ID:wSXHtVkN0.net

ゴルガーの縛りがきつくて罠モンをシンクロに使えないから罠モン少なくなっちゃうわ
エイ土偶カースくらい

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 22:52:14.72 ID:mQpsD6HA0.net

>>955
あんまり長引かせたくはないが・・・

下位互換でもないが一長一短でもないぞ
サイクロンと砂塵なら砂塵のほうがいい場合もあるが
ほとんどのケースではサイクロンのほうがメリット多いからな
こういう場合、普通一長一短とは言わない

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 23:49:46.88 ID:9+FDmYHy0.net

砂塵はあくまで自分のデッキとの相性だけどデモチェは攻撃させない制圧系を自ターンまで止められる等状況と相手によって色々メリットあるだろ
今の環境ではそりゃヴェーラーがいいだろうがモナイトが1枚でもあればひっくり返る程度の差だと思う
てかモナイトはサーチ効くのに2枚ならデモチェ微妙とかよく分からん

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 00:15:29.32 ID:98JCCFtU0.net

adsで嫌がる人も居るかもですがリヴァイエールの人がエーリアンセフィラの動画出してますね

リベンジャー上手い使い方でした

http://m.youtube.com/watch?v=e8VpvBAYgcU

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 00:23:28.95 ID:qjTZyvEX0.net

ADSは構わんけどエフェクトが酷くて見てられんわ

968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 00:35:00.60 ID:24EKRwwb0.net

そこは認識の違いだろうな
俺は通常時ならヴェーラーとデモチェの間にはかなり差があると思うし、
よほど使いまわせるような構築でない限り、デモチェにメリットはないと思う

俺はエーリアンでデモチェ入れているがヴェーラーの方がいい場合も多いし
モナイト２枚程度ならヴェーラーの方がいいと思った
ヴェーラーに否定的な理由を教えてほしいくらいだ

969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 01:04:53.88 ID:6d5BYMfC0.net

ヴェーラーは相手ターンのみしか防げない、つまりライオウミドラなど厄介な永続系が辛いかな
デモチェはそこら止める+攻撃も止めれて防御性能が高いのが利点、ヴェーラーは奇襲性が高いのが利点
デモチェの欠点はチェーンサイクとかかなあ…Gサイクも増えてきたら厄介かもしらん

結論は好みとデッキによるんじゃない、自分はファルコン入れたセルフバウンスエーリアンだからデモチェだが

970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 01:06:30.68 ID:U76M93wa0.net

むしろモナイト2枚と3枚の違いがわからん
どうせ素引きじゃなくてレムリンでよんでくるんだし

971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 01:12:58.85 ID:6d5BYMfC0.net

>>970
長期戦になった場合のケアじゃない、2枚じゃ地味に足りないって時あるし
エーリアンをメタビ風に構築してる人なら試合が泥になった時にモナイトさえあればという状況は少なくないはず…

972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 02:17:47.36 ID:YCDtXczt0.net

>>968
永続積もうと思ったら真っ先にリビデデモチェが頭に浮かぶでしょ
Ｐ抜きで他にメインから入る汎用永続系って何があるのよ
横槍だし俺はヴェーラーに否定的でもないが、気になったのでそこらだけ指摘させていただく

>>970
ゴルガーへの依存度の違いじゃないかな
ゴルガー以外に勝ち筋や攻め方が多くあるなら２枚でもいいと思う

973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 03:15:30.57 ID:mvpUh2cG0.net

デモチェは攻撃止められるのが大きいよー
あとはにっくきクリスティア＆オピオンを何とかできる可能性が残るってのがある
実際これまで何度も助けられた

ただ>>935だとヴェーラーの方がよさそうってのは同意
ゴルガーピンだしシンクロモンスター多いからね
いっそベーシスもいることだし金華猫積んじゃいなYO

974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 03:17:00.72 ID:24EKRwwb0.net

>>972
リビデに対しては文句ない

ただデモチェは微妙
ゴルガーの効果を使いたいのはわかるが
ヴェーラーを入れたときより弱くなったら意味ないでしょ(どっちがいいかははさておき)
ゴルガーを活かしたいあまり永続系を入れることが目的になってはいけないと思う

>>970
その理屈だと１枚でもかわらないことになるが・・・


別にデモチェが役に立たないと考えているわけじゃないぞ
ただデュエル中にバウンス機会がそれほどないのに
ヴェーラーではなくデモチェを採用するならそれなりに理由が要るだろ
バウンスする機会が少ないほかのデッキではヴェーラーをいれることがほとんどなんだからな

まずゴルガーをフルに活用するデッキでも
ヴェーラーよりデモチェの方がいいと説明するのは不可能だろ
>>969の言うとおり好みの問題

975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 03:29:46.77 ID:qjTZyvEX0.net

ゴルガーが1枚なことには誰も触れないんだな
デモチェ抜けって言うならモナイト2枚よりそっちが理由になると思うんだけど

976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 03:31:24.35 ID:3WYOjunw0.net

確かにヴェーラーだったらと思うこともあるがデモチェでよかったと感じることも結構あるがなあ
俺があまりガチを相手にしないからかな

977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 03:35:43.85 ID:3teY5dVm0.net

ヴェーラーで止めても打点で上回られるってこともあるからな
ヴェーラーよりはデモチェの方が広範囲に対応出来るイメージあるよ

978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 04:25:31.42 ID:mvpUh2cG0.net

>>974　ゴルガーフル活用ならデモチェが明らかに優勢だよ
デモチェは無力化こそされやすいものの使い切りでなくなり破壊効果と併せてアドバンテージにもつながりさらに攻撃も止められる
自分のターンでも使えるから永続効果にも対抗できるし明らかに汎用性が高いのはデモチェだよ

攻撃も止められないうえ使うだけでアドを失いさらに相手ターン中しか保たないヴェーラーの何ができるかって話になる
召喚権はモナイトやそれサーチするためのキングレエクシーズ素材に割くことが増えるだろうから
ヴェーラーをチューナーとして活用できる機会が無くなるし

それならヴェーラーが優れているのはただ「相手に無力化されづらい」ただ１点のみになる
まあゴルガーが使えるのは自分のターンだけだからサイクロンとかに弱いって弱点は依然健在だけどさ
あんまし言いたくは無いけど「採用率高いから」って理由しか言えないのは不味いよね

979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 04:46:18.40 ID:MZnzp6GK0.net

ゴルガーの効果を使いたいとかじゃなくて
ゴルガーをモナイトキングレが入って出そうと思えば出せる構築なら
再利用出来る可能性があるメリット加わって割られないデメリットを上回るだろう

ゴルガー何枚ならヴェーラーよりデモチェのが優れてるとか説明できないし、言う気も無いが
セルフバウンスが絶対に出来ない他デッキでの採用率を持ち出してくるのは論点分かってない馬鹿
というか他デッキでもヴェーラーの半分くらいの採用率ではあるんだから、採用理由なんてバウンス出来るからで十分

980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 04:59:03.74 ID:24EKRwwb0.net

俺でもフルならデモチェにするが明らかな優勢を証明する方法がない
ヴェーラーが優れているのは無効化されづらいだけと書かれているけど
逆に言えばデモチェが優れているのは攻撃阻止と再利用だけしかない

俺が言いたいのは>>935ではヴェーラーの方がいいと説明しても
デモチェの方がいいと考えている人には伝わらなくて個人の感覚しだいだということだよ
942では>>935のデッキではヴェーラーの方がいいと書かれていて
ゴルガーフルならデモチェの方がいいと書いているけど
この線引きは理論的に証明できるものではなくて感覚的なものに過ぎないだろ？
結局のところ個人の好み次第だ

>>979
もう一回読んでおけ馬鹿
日本語読めないなら書き込むな屑

981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 05:15:53.66 ID:YMJPT177O.net

ナージャちゃんのパンツmgmg

982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 05:17:24.49 ID:qjTZyvEX0.net

パンツというより腹巻に近そう

983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 05:18:50.01 ID:24EKRwwb0.net

爬虫類族使いは夜行性が多いのか・・・

984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 05:53:06.57 ID:mvpUh2cG0.net

よーし何とか会議までの資料が８割方完成したからあとは出社後でいいや仮眠取ろう

>>979も>>980あんまり口汚く書くのはやめようよ
そもそもカードゲームは運の要素が絡む以上定量的な評価って難しいんだしさ

今回は>>980が書き方で誤解されちゃったってことで仲直りできないの？
実際に試してきた結果「バウンスできるデモチェがヴェーラーより優秀」って判断下してる人が
「一般的に採用率はヴェーラーが上だしデモチェを優先はするのはただの感覚的なもので非論理的」みたいな論じ方で来られたらそりゃ気も悪くするよ

まあ私が論じるならエーリアンはワンキルするタイプのパワーデッキじゃあないから１回こっきり無効にできてもあんまり意味がないのよ
頼りのゴルガーも本体が耐性持っているわけでないし攻撃力も２６００止まりだし
継続的にデモチェを回収して場をコントロールする方が勝ち筋としては芽があるでしょ

…ここまで書いたけ>>980の求める論理性って何？
「回収できるなら継続的に相手を無効化し続けられるデモチェが優秀」
「シンクロ素材としても活用する＋ゴルガー少ないならヴェーラーが優勢か」
ってのは論理性を欠いてるわけ？屑とまで書いたのだから具体的な例を教えてよ

985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 07:08:38.56 ID:bUtmrPRx0.net

サイク箒は殆どのデッキに入ってるけど透破抜きメンドレはサイド投入が主だしなー
相手を止めるためのカードが阻止されやすいっていうのは個人的にはマイナスだわ
エーリアン見えた時点でデモチェは相当警戒されるしね
その辺りは環境や仮想敵、個人の趣味次第だと思うわ

>>977
それは流石に使いどころ間違ってるだろ

986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 07:52:46.27 ID:xojpDBnD0.net

サイクあるからデモチェよりヴェーラーみたいなこと言われてるけど、実際に積極的にサイク積んでるデッキなんて影霊衣ヒーローくらいなんだよなぁ

987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 12:07:26.93 ID:AWnZg8Mz0.net

>>961
罠モンは土偶3スタングレイ3ゾーマ3サイバーシャドー2残りスタチュー適当に積んでる
魔法は蘇生サイクと強制転移だけにして魔封じで蓋してる
正直構築難しい

988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 12:52:47.70 ID:24EKRwwb0.net

>>984
１．「回収できるなら継続的に相手を無効化し続けられるデモチェが優秀」
２．「シンクロ素材としても活用する＋ゴルガー少ないならヴェーラーが優勢か」

両方論理的にかなってはいる。
けどゴルガー１枚でも１．の根拠である程度使いまわせるからデモチェが優秀といわれたら反論の仕様がない。
そもそもゴルガーが入っていないデッキですらデモチェとヴェーラーは同格という意見まである。
同格と考えている人にはゴルガー何枚は関係なくデモチェだし、
デモチェとヴェーラーはそれぞれ違ってどちらが今の環境にあっているかは理論的には説明できない。
採用率の話はゴルガーが少ない環境ではヴェーラーの方が優秀な場合が多いことを説明するためにした。

１．と２．の考え方はあっていると思うけど例えば>>978に対して
「バウンス機会は多くてデモチェが有利な場面もあるけど、
ヴェーラーは妨害にくいからヴェーラーの方が優秀」
と返されたらどう返答する？
多くのプレイヤーはデモチェを選ぶだろうけど、ヴェーラーのほうにも一理ある。
でもこれ以上は理論的に説明してもしかたがないところだろ。
>>974はそういう意味で書いている。

989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 12:53:37.83 ID:6d5BYMfC0.net

長い、もう好きな方使えよ

990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 14:14:22.48 ID:s6C/R0fs0.net

ゴルガー使うならデモチェはまず候補になるだろ
その上でヴェーラー使ってる人はデモチェのデメリット部分が辛くてヴェーラーに変えたんだから、もうそこは環境の差だろ
デモチェ割られすぎてムキー！ってなるならヴェーラー積めばいいし、割られないか仕方ないといって我慢出来るなら再利用出来るデモチェでいい

マジでどっちでもいいわ

991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 14:15:54.90 ID:24EKRwwb0.net

繰り返すが個人の好み次第

992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 14:26:16.56 ID:3WYOjunw0.net

環境なんて移り変わるから自分で考えるしかないしな
環境を考えずフリー用で汎用的に組むってならデモチェだろうとは思う

993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 14:47:11.21 ID:mtATNsEJ0.net

まあ残りスレも少ないしここは俺が現環境を見据えて考えたAFエーリアンの診断でもして気を落ち着かせよーや

一応ガチデッキだから遠慮なく言ってくれ

モンスター18
モラルタ1 デスサイス1 ロンギヌス1 アキレウス1 ソルジャー3
ライオウ3 トリオン2 兎3 カゲトカゲ1 モナイト2

魔法5
羽根帚1 ブラホ1 簡易1 蘇生1 月書1

罠17
デモチェ3 リビデ3 神智3 奈落2 激流2 ミラフォ2
破壊輪1 宣告1

エクストラ13
トリシュ1 ゴルガー2 アルマデス1 プレアデス1 ダリべ1 レムリン1
カステル1 巨岩掌1 ビュート1 チェイン1 ガンマン1 ノーデン1

メインのトリオンだけどサンダバと迷ってる。出来るだけ2ターンまでにレムリン出したいから場もちいい4ってことでどっちがいいかね。
エクストラなんだけどあと2枠に何入れるか迷い中。どうしてもシャドール苦手だからプトレマイオスとダイヤいいかなと思ってはいるんだけど。
あとどうしても環境対策が足りてないと思うから何かあったらどしどし言ってくれ
診断お願いします

994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 15:28:56.67 ID:mam0YW+L0.net

無理

995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 15:36:45.76 ID:6d5BYMfC0.net

環境ってのはシャドールネクロスクリフォHERO海皇のことだろうけど少し対策して渡り合えるなら苦労しないな
あと何かにAFを混ぜるよりさAFに何かを混ぜる方が強いぞ

996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 15:43:59.38 ID:qjTZyvEX0.net

AF混ぜて環境に対抗しようとしてるのかこれ
かなりメタビに寄せないと無理だろ虚無と手違いメインから積んでファルコンビート軸にするとか

997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 15:52:38.82 ID:a11krssS0.net

虚無も手違いも入れたらもうゴルガー出せないよ…
ファルコンも20打点が便利な場面なんて今ないしファルコン軸にするならもうゴルガー入れる意味ないんだよなぁ

998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 16:23:00.64 ID:MZnzp6GK0.net

メインからメタればAFは渡り合えるが、エーリアン要素が何かをメタれてる訳でもないのにパワーが低いという

999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 23:02:55.17 ID:rtWS0eud0.net

ＡＦエーリアンは一応前からあるしそこそこ戦えてたはずだよ
ゴルガーで罠戻しつつＡＦとでプレアデス作ったりして。ただモラルタ制限になってからは辛くなったんじゃない？
エクストラは個人的にはプトレ作りにくそうだしプレアデス、ダイヤあたりがいいかなと思う
後ＧＵＹは入れないの？若干使いにくいけど1、2枚入れてもいいと思うんだけど

1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 23:53:09.58 ID:rtWS0eud0.net

スレ終盤に連投ごめん。あともう少しやりたい事しぼったら？エーリアンにＡＦ混ぜたいのか、メタビと混ぜたいのか
ＡＦとメタビ両方だとＨＡＴでおｋみたいな事になりかねないし
少し気になって

1001 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 00:08:36.76 ID:RihN1DmG0.net

ふとゼロデッキを作りたくなったんだけど未来融合無い今どうすればいいのか・・・
チェンマ神縛り瞬間融合で出すくらいしかないのかな

1002 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 00:35:12.82 ID:QSzSew3O0.net

>>999
意見ありがと。プトレは2体素材でも出せて苦手なシャドール対策になるからと思ったんだけど微妙かな？
GUYは罠多めってこともあってアーティファクト残っちゃうから最序盤以外で使えないのがね…
まあ確かにこの構築だとHATでおkになりそうだけど、HATに寄せる以外で勝つ姿が想像出来ないんだよね…
メタビ寄せは一回やったけどゴルガーいらなくなったからダメだね。
どっちかに寄せるならAFだけどその場合はムーブメントベガルタまで入れた方がいいのかなぁ…

1003 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 09:51:06.76 ID:IfFyHhzUO.net

ナージャちゃんぺろぺろ

1004 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 11:46:05.18 ID:hfdsefFE0.net

フュージョン・ゲートでワームゼロを除外しつつ２体目出した後帰還させてランク10エクシーズとか

1005 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 12:49:55.16 ID:BL5BlfMp0.net

それワームゼロ使う必要性なくね？

1006 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 13:02:31.97 ID:kx2N3IZe0.net

採用理由は愛だよ

1007 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 14:12:56.80 ID:uHIlzTqa0.net

悲報
ヤガン、一回休みの裁定で死す

1008 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 14:30:56.53 ID:0H83nfCP0.net

裁定くわしく

1009 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 17:06:46.68 ID:uHIlzTqa0.net

裏でssしたヤガンが表になったターンのエンドフェイズまで効果が無効らしい

1010 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 22:12:38.36 ID:7elWZJ5B0.net

効果で裏守備特殊召喚したターンは太陽の書とか使ってもバウンス出来ないってことね

1011 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 22:53:32.60 ID:hfdsefFE0.net

まあヤガンが通ったらシャドールが強いし

1012 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 23:12:30.48 ID:ukKMP1Ja0.net

一回休みってバウンスしたら強くね？相手のssだけ縛れるし

1013 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 23:16:22.90 ID:Icn2ITbc0.net

でもゴルガーのおもちゃには出来ないんだよなぁ…

1014 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/25(水) 14:46:43.47 ID:RxAtKHxl0.net

>>1010
違うんや・・・特殊召喚した次のターンにリバースしても
効果が無効らしいんや・・・

1015 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/25(水) 16:09:49.41 ID:99yq0JBU0.net

>>1014
どう解釈したらそうなるんだ

1016 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/25(水) 16:26:15.46 ID:Oqi9wuLN0.net

そういう裁定が出たって話なんじゃないの
シャドールファルコンでシャドールビースト蘇生しても次のターン使えないってことやろ

1017 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/25(水) 16:39:01.95 ID:QSinTNNKO.net

絶対一回休ませるマン！

1018 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/25(水) 16:56:31.28 ID:ks2ESEVC0.net

次スレたてないの？

1019 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/25(水) 17:03:28.48 ID:+qUr0zte0.net

遊戯王板によろ

1020 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/25(水) 23:10:39.79 ID:TB1rBeYr9

https://twitter.com/pandahero06140/status/570206192548458496
ついにクィーンもアイドルでか

1021 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/25(水) 23:25:00.07 ID:RPN4LXNC0.net

ないようだったら立ててくる

1022 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/25(水) 23:32:23.10 ID:RPN4LXNC0.net ?2BP(1000)

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/yugioh/1424874611/
どうぞ

1023 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/25(水) 23:36:37.62 ID:o5YKy/FZ0.net

>>1022
おつっす-

1024 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/25(水) 23:47:45.51 ID:Oqi9wuLN0.net

おつおつ

1025 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/25(水) 23:48:11.49 ID:kYw5jAyC0.net

>>1022
乙←エーリアンモナイト

1026 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/26(木) 00:41:12.37 ID:mBhmbndM0.net

>>1014
さすがコンマイ許さねぇ

1027 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/26(木) 06:51:05.42 ID:5UjnInDd0.net

乙っ

1028 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/26(木) 07:45:22.02 ID:yA6XxMol0.net

それマジ？ちょっと今度自分でも聞いてみるわ