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自作ＴＣＧに関するスレ ２６

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/29(土) 09:49:22.44 ID:g88JjhAq0.net
新しいトランプゲームを考えるスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/card/1121435456/249n-

>>706補足

魔術（Magic）　：　プレイ札戦闘を回避できる。

12．　「A」同士の戦闘で、手番が選んだ自分の手札「J/Q/K」1枚を相手に与えることで、
　　　その戦闘を回避した重なる移動や跳び越える通過の移動ができる。
　　　ただし、移動先での新たな戦闘を回避するには、都度、手札を与えねばならない。

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/29(土) 09:57:46.84 ID:LN5vwRp/0.net
>>708
お前のことを言ったんだけど＾ｐ＾

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/29(土) 10:11:35.67 ID:AdehYHB30.net
まあ、どちらが本当に遊ばれて楽しまれてるかは掲示板やコメントに書かれた感想で判断できると思うんだが
>>700のいくつかは感想も結構書かれてるけど、>>706はまったく遊ばれた形跡が見られないよね。

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/29(土) 10:11:47.23 ID:g88JjhAq0.net
>>710
その反応を待ってたぜｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/29(土) 10:15:56.59 ID:g88JjhAq0.net
>>711
優れたゲームか否かは商業化した後の実績で決まるもんだよｗｗ（ｸｽ
商業化してウケが良いのは>>709のパーティゲームの方だ。
それを見切れんからオマエらは優れたゲームをいつまでたっても作れんのだよ（´ー｀）y─┛~~
>>700が挙げたゲームには、「　センスと才能の欠如　」しか伝わって来ないｗｗ

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/29(土) 11:03:49.39 ID:LN5vwRp/0.net
やること成すこと全部その場限り、もしくは苦し紛れなんだよな
>>712の反応とかまさにそれ

あ、何も成せてませんでしたね失敬した＾＾

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/29(土) 11:06:40.02 ID:zFghZMni0.net
>>713
同人から商業化して実績出ているゲームってどんなのがあるの？
教えてエロい人！

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/29(土) 11:52:15.55 ID:g88JjhAq0.net
>>715
超天才 ﾋﾖｺ戰艦や俺は、盗ﾞ人錯家や糞ども（お前の言う同人）ではないから知らんね。
明確な点は、>>700が挙げたゲームからは、「　センスと才能の欠如　」しか伝わって来ないって点のみ。

>>714が現実逃避したところで、>>709が「　無かったこと　」には成らんしｗｗ（　＾ω＾）おもすれーｗｗｗ

どうした？虫ケラ便所虫（ﾈﾗｰ）どもｗｗ　もう、お題は投げたのか？ｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/29(土) 12:36:53.05 ID:zFghZMni0.net
・・・もうここには不毛なレスをする人間しか残ってないようだ。

別な所に行こう。　ﾋﾖｺ戰艦みたいな暴言をカキコむなんて僕には真似できないよ。

趣味や同人として、楽しいから作って遊ぼうという人たちは完全に消えたんだ。

ﾋﾖｺ戰艦みたいに精液臭いオナニー妄想ＴＣＧなんて僕らは求めちゃいない。

ただＴＣＧの面白さを、自作という形で求めてみたかっただけなんだ。

僕はここから消えるよ・・・ﾋﾖｺ戰艦のオナニー精液が飛び散ってない所へ行くんだ。

僕らは平和な板を求める権利があるんだ。

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/29(土) 13:52:11.62 ID:XqvugPTi0.net
所詮は匿名掲示板なので、創造的な事をするには向かないというのは事実ですね。。
本気でカタチにしたい場合は他のコミュニティを使うべきです

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/29(土) 14:15:25.35 ID:Ed9G8e8G0.net
何でオマエら専用ブラウザ使わないの？バカなの？

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/29(土) 14:28:32.98 ID:nvPy0IwK0.net
あいつに構うやつがまともなわけ無いだろ

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/29(土) 15:06:11.33 ID:g88JjhAq0.net
>>720

×　　あいつに構うやつがまともなわけ無いだろ

○　　あいつに勝てないやつが優秀なわけ無いだろ



　　　　　　　　　　正　　　確　　　に　　　ｗ　　　（ｸｽ
　

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/29(土) 15:07:44.21 ID:g88JjhAq0.net
　


どうした？虫ケラ便所虫（ﾈﾗｰ）どもｗｗ　もう、お題は投げたの？ｗｗ（*´艸`)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

　

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/29(土) 18:45:59.66 ID:g88JjhAq0.net
>>706全文

新しいトランプゲームを考えるスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/card/1121435456/249

↓

全文
https://web.archive.org/web/20121127050013/http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201002010004/

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/29(土) 23:13:11.08 ID:YOijn/3f0.net
喧嘩しないで遊びの議論しようよ。
楽しい人にしか他人に楽しみを与えられないと思います。

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/30(日) 10:23:37.76 ID:Gz+CHEBg0.net
>>724
そうだそうだ！（便乗）

商標登録とか同人で売るとかマーケティングは考えてないけど、
僕の企画を出してもいいかな？
スレ汚しになるようなら先に謝っとくが。

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/30(日) 10:29:57.73 ID:5rzos4t80.net
いいんじゃない話題ないなら歓迎じゃね

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/30(日) 10:41:03.16 ID:cofjcOq70.net
考察：イラストがルールや効果に関わるTCG

疑問点
完全にイラストのみで成立させるのか？
それとも一応、数字やテキストがカードに書いてあるのか？

前者の場合、攻撃力にあたる何らかの数値を使わずにTCGを成立させるのは相当無理がある。
よって、「剣の数」などで代替的に攻撃力を用意する必要がある。
しかし、これだけでは複雑な効果が作れないので、ただの「戦争（トランプ）」と変わらない状態になる。

後者の場合、普通のMTG・遊戯王・デュエマ・Z/Xなどと同様のルールで
「○○族ならば～」「赤のカードならば～」というような効果を
「赤い目ならば～」「女性ならば～」「獣耳ならば～」というように作り直せばよいので
イラストに依存するというアイデアだけではそれほど新規性のあるTCGを生み出せない。

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/30(日) 10:59:06.62 ID:Gz+CHEBg0.net
企画書き溜めてなかったので、しばらく時間を下さい。ｽｲﾏｾﾝ
>>727
やっぱ後者のほうが作りやすそうだよね。

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/30(日) 12:23:33.41 ID:EcbqRKKh0.net
>>728
いくらでも待ちます
わざわざこのスレを開く人なんて、既存のtcgのルールに一通り目を通してそれでも満足しない人達なので
苦にはしないでしょう
むしろ、急いでごちゃっと書くより見易さを大事にしたほうが得るものも有るはずですよ

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/30(日) 12:33:15.60 ID:YF/FtmbDI.net
全裸待機

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/30(日) 18:00:06.75 ID:crbAqbwy0.net
イラストレーターに絵の依頼するのってけっこう金かかるんだな
それで食ってるんだから当たり前だろうけど。
アマチュアの人とかってどのくらいで描いてくれるんだろうか

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/30(日) 18:27:49.89 ID:5rzos4t80.net
ピンキリだろ

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/30(日) 21:14:52.49 ID:Ha78kPmW0.net
絵も自分で用意ってなもんで、大してうまくもないけど頑張って描いていたんだが
独自の分類分け（色・種族的な）していたどこにも合わないイラストが出てきてしまった
つかそもそもが狭すぎたようで各陣営のあり方をどうしようとか
ゲームの本質と関係ないところで悩み始めてしまったよ

世界観の構築って人によっては大変なんだな

734 ： ◆UxQ8uxJMok ：2014/03/30(日) 23:10:55.33 ID:VDrpXs0b0.net
守護精霊（ブラウニー）　：　聖／魔／幻／海　＋　獣／鳥／蟲／樹･草／魚　、　竜／妖精／蛇神／物体（マテリアル）
境界虚数生物（スピリア）　：　タマゴースト（略「タマゴー」）、
異界虚数生物（スピリテス）：　レジェンド・プロトコル（使用者：レジェンドライバー） 、

属性　：　シグナル・パターン

幻：ケルピー（幻獣）、グリフォン（幻獣）、マンティコア（幻獣）、トレント（植物）、プア・ブレイン（貧脳生物、ｱﾝﾁﾋﾖｺ）
　　オンミョウジ（陰陽師）、リリパット（極小人）、ゴブリン（異世界の一般人）、ノーム（妖精）、ガルーダ（鳥）

竜：ドラゴン、サラマンダー、ワイバーン、リザードマン

冥：スライム（粘菌）、バアル（蛙）、デビル（悪魔）、アンデッド、デーモン（魔獣）、ソーサリー（魔導師）、キメラ（混沌種）
　　クラーケン（蛸、烏賊）、インプ（使い魔）、ダーク・エンジェル（堕天使）、ヴァンパイア（蝙蝠）、マンドラゴラ（食人樹）

神：オロチ、リュウ（龍）、ペガサス、グリフォン（神獣）、エンジェル、エルフ、ユニコーン、バイコーン
　　エクソシスト、ゴッド（多神）、ヤハウェ（単神）、ミューズ（女神）

蟲：アラクネ（蜘蛛）、カルキノス（蟹、海老）、スコーピウス（蠍）、バタフライ、ビートル（甲虫）、ワーム
　　ゼブブ（蝿）、ラヴァトリー・ワーム（便所虫、2chねらー）

姫：天女、アマゾネス（女戦士）、ワルキューレ（半神乙女）、ソーサレス（魔女）、ウィッチ（魔法少女）、ピクシー（妖精）

勇：ウェア・～（各～獣人）、～タウロス（半～［獣］）、ドワーフ（小人）、バンディット（賊）、サイクロプス（単眼）
　　グラディエイター（闘士）、サジタリア（射手）、ガンナー（銃士）、トロル（巨人）、オーガ（鬼）、ブッダ（超越者）

樞：ツクモガミ［成体］（グレムリン［幼生］）、シキガミ（式神）、ゴーレム、オートマタ、ホムンクルス

海：マーメイド（半魚）、マーマン（魚人）、イクトゥス（魚）、オーク（海獣）、パイレーツ、ヒュドラ（蛇神）、ロック（巨鳥）
　　オイスター（二枚貝）、エスカルゴ（巻貝）、セイレーン（半鳥）、サーペント（海蛇）

上：アーク・デーモン
下：　　　　　デーモン

上：ソード・マン・ロード
下：ソード・マン

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/30(日) 23:39:15.93 ID:crbAqbwy0.net
>>732
まぁ、そうか。
アマチュアの人とやるんなら、対価を払って描いてもらうってよりも
報酬は払うけど自分の企画に賛同してもらって楽しみながら描いてもらいたいな

>>733
絵も自作とはすごいな。
世界観とか種族ってゲームをプレイする時の直感的なイメージに結構関わってくると思うよ。
極端だけど、でかいドラゴンが小さいゴブリンに簡単に負けたりしたら違和感あるし。

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/31(月) 00:48:46.87 ID:hlApdE7T0.net
イラストの相場ってよくわからんから依頼し辛い

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/31(月) 04:12:06.11 ID:yzde1ntF0.net
いい方法かどうかはわかりませんが、ゲームの専門学校や漫画の専門学校行ってる学生に依頼するのはどうでしょう？

彼らも将来のための勉強になりますし、安い値段でも引き受けてくれそうですが、、。

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/31(月) 04:17:37.86 ID:hlApdE7T0.net
>>737
・簡単に探せない
・値段の問題じゃない
・お前は何様のつもり？プロのイラストレーター？

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/31(月) 04:24:29.89 ID:NPH2AaQN0.net
やらない理由を探すのには全力！（ｷﾘｯ

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/31(月) 04:28:52.86 ID:yzde1ntF0.net
>>738

提案しただけで怒られても困ります。

・pixivなどのイラスト投稿サイトでイラストレーター志望は山ほどいると思います。

・値段の問題でないのなら交渉する際好きな額を提示すれば良いのでは？

・私の友人にそういった専門学校を通っている学生や通っていた卒業生がおり、イラストの話を持ちかけると結構ノリが良いので勉強のためかなーと勝手に思っているだけですよ。何様って言われましても、困ります。プロじゃないです。

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/31(月) 06:39:37.50 ID:s3sD5+780.net
渋で「4000円で描いて」ってメッセ飛ばしまくれば趣味で描いてる学生なら喰いつきそう

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/31(月) 07:28:11.11 ID:joZMS0k10.net
pixivはソシャゲの依頼がめっちゃきててガード固そうなイメージ

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/31(月) 07:46:29.77 ID:yzde1ntF0.net
どちらにしろ足で稼ぐしかないと思いますね。私はイラストとか画像とかはなんとかなると勝手に思ってます。それよりもゲームの面白みを追求していたいですねー。

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/31(月) 08:45:01.35 ID:rYBXSehjI.net
クオリティを求めるから調達が難しくなるのであって面白さを求めればいいと思うんだけどなー
キャラクター全部が棒人間のカードゲームとか面白いんじゃないか？

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/31(月) 10:07:28.80 ID:J6CH/d+q0.net
とりあえず、イラスト無しで1デッキ分の製作&バランス調整までやって、
あとはイラスト入れるだけってなった段階でいろんな方面で探してみますわ

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/31(月) 10:18:08.06 ID:aH04SRqRO.net
でもTCGの魅力って半分は絵だからなぁ
絵が微妙だと集める気しないしやる気も削がれる

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/31(月) 10:27:08.49 ID:J6CH/d+q0.net
>>746
そうなんだよね。TCGはシステムやゲームバランスでの面白さはもちろんだけど、
イラストの魅力もかなり効いてくるよね。
このイラストが好きだから専用デッキを組む　って感じの人もけっこういるし。

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/31(月) 10:42:06.58 ID:NPH2AaQN0.net
　
くっそ懐かしいカード出てきた
http://hayabusa5.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1396108846/

http://www.logsoku.com/r/news4vip/1396108846/

http://megalodon.jp/2014-0331-0451-11/i.imgur.com/OFcwYSp.jpg

http://megalodon.jp/2014-0331-0455-41/i.imgur.com/vrYjqeS.jpg

http://megalodon.jp/2014-0331-0453-33/i.imgur.com/wfNbbt4.jpg

http://megalodon.jp/2014-0331-0504-06/i.imgur.com/D1ju2Fj.jpg

http://megalodon.jp/2014-0331-0509-12/i.imgur.com/Bg3w3SQ.jpg

http://megalodon.jp/2014-0331-0512-09/i.imgur.com/1l0yJkn.jpg

http://megalodon.jp/2014-0331-1013-09/i.imgur.com/LXcSuwn.jpg

http://megalodon.jp/2014-0331-1015-39/i.imgur.com/Dwxkqms.jpg

http://megalodon.jp/2014-0331-1018-39/i.imgur.com/WpN3IKl.jpg

http://megalodon.jp/2014-0331-1022-24/i.imgur.com/QX0CZ17.jpg

749 ：ジェネシス・ガーデンの人 ◆81NoCN2ffg ：2014/03/31(月) 11:29:28.55 ID:3HAcV6Ps0.net
実際に学生雇ってるから分かる、学生へ依頼する場合の注意点があるよ。

ちゃんと学校に許可取ってね。学校に無断で生徒と金銭取引すると警察沙汰になりかねない。
なのでまず学校側の許可を貰い、学生と校内で不特定多数の人間がいる場所で契約公開し受けてもらったら連絡先を交換。
話し合いの場は必ず学校を用い、学生が指定した時間以外には立ち入らないようにして、事前連絡もちゃんと行う。
これをやらないと学校への無断侵入となって警察に引き渡される事になる。

私も大学と契約してますが、事前に下調べしてこういう結論に達しました。
まあ、本業は学生なので枚数には期待しない方がいい。１番は不特定多数を一度雇って意欲のある人を優遇する事だね。

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/31(月) 12:36:52.71 ID:J6CH/d+q0.net
>>749
おお、ジェネガの人ありがとう。
思ってた以上に気をつけるべきことが多いんだな。
大学生への依頼は、大学内の掲示板に貼りだされているアルバイト募集みたいな感じで
大学のどっかの部署が許可出す出さないを決めるのかな。

自分は住んでる場所的に、直接会って打合せや引き渡しが難しそうだから
ネットオンリーでメールやスカイプでのやりとりを想定していた。
そうなるとちょっと都合が変わってきそうだな

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/31(月) 16:57:15.91 ID:aH04SRqRO.net
イラストだと一枚一枚描かなきゃいけないから外部に発注するにしても自分で描くにしても膨大な時間とコストが掛かるけど
3DCG作成ソフト使えば全部自作でも比較的楽にできるかも？

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/31(月) 18:27:24.72 ID:s6iFHBfbO.net
>>751
今は差分絵という方法も有りますぜダンナ

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/31(月) 21:07:22.14 ID:k2UhfnRX0.net
ttp://cyanyurikago.web.fc2.com/index.html

絵の調達も良いけどプレイヤーへのストレス調査もね！

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/01(火) 03:40:28.52 ID:1pb6BxJA0.net
>>753
ここ、二次加工した画像の配布NGですがカード化するのはどうなんですかね
怪しいところなので利用規約をきっちり読んで直接メールすることをお勧めします

あとストレス調査ってどんなものですか？
ググっても出ないので、よかったら教えてください

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/01(火) 04:57:32.59 ID:nnYSTKYQ0.net
>>753
商用利用不可ってのが残念すぎ
せめて「要相談」とか、契約しだいでは許可する方針だったら良かったのに

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/01(火) 11:57:41.59 ID:2gbSjZxv0.net
Q.同人作品への使用は？
A.気にするな！（同人作品などの小規模の商用作品に限り素材使用OK)

即売会で売るだけならOKしてるじゃん？

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/01(火) 12:55:39.85 ID:1msV4Kbx0.net
二次配布って
ボクが改造した素材です、みんなこれでツクって良いよ☆ミ
っていう電子素材（ツクール・ゲーム用素材）としての再配布の禁止ってことじゃないの？

何にせよ、金銭が絡む、実際に売るもののメインビジュアルに使うつもりなら
ある程度話つけとくほうが良いと思うけど
（知らない間にふんどし借りた商売されるのが気持ち悪いって人もいるだろうし
　逆に、売れてる・好評なら気を良くしてそのために新規で素材書いてやろうかって人もいるかも）

758 ：ジェネシス・ガーデンの人 ◆81NoCN2ffg ：2014/04/01(火) 15:56:50.08 ID:p4b/MprP0.net
現状の不満点とかは集めてるかな。

ジェネガだと根本的なストレスとして「デッキのカードが使われずにトラッシュされる」という部分があった。
これを「トラッシュされたカードが利用できれば不満は無い」と考え、次の強化エキスパンションに全色に下級の蘇生カードを実装する事に。
ただし色ごとに特徴を出し、再びストレスを与えるようにしておきました。

ストレスとは刺激であり、適度なストレスは購買意欲をアップさせられる。
しかしそれを放置し過ぎると悪いストレスとなり批判に変わります。

あと１枚あればすごいコンボができるのに…こんなカードがあればこの色はもっと強くなれるのに…
そういう要望を満たす事でお客様に満足してもらい、リピーターとなってもらえ、利益に繋がります。
ただし叶えすぎるとバランスを崩す上に、言われればなんでもカード化すると思われるのであくまで参考資料。

会社は利益を出して株主に分配せねばならないのでどうしても利益優先でゲームバランスを後回しにしてしまいます。
しかし同人は言っちゃえば趣味の世界なので、継続できる利益だけで満足していれば自由にカードを作れます。
逆にリピーター確保が難しいので、密着した対応をした方が利益になると考えています。



だから販売できる環境を僕にください！なんでもしま（ｒｙ

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/01(火) 21:45:44.14 ID:x6pEN/Mg0.net
snipped (too many anchors)

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/01(火) 21:52:14.00 ID:x6pEN/Mg0.net
さっそくですが、自分の投票は
「ヤオヨロズ」(>>579)　と　アイドル(>>642,>>663) で。

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/01(火) 22:08:08.44 ID:X480waT30.net
見切り発車すぎるだろｗ
盛り上がるのはいいが何が基準の投票かくらいは書いとけ
最多得票とってもそれが何なのかさっぱりわからん意味不明企画になるぞ

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/01(火) 22:19:58.68 ID:x6pEN/Mg0.net
じゃ、評価基準としては、
「お題を反映した作品か」
「全体として面白そうな作品となっているか」
の２点を重視して決めてもらうということで。

あんま具体的に指定すると作品によっては有利不利が顕著になりそうなので、そこはご容赦を

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/02(水) 00:07:55.53 ID:xfKbzYI20.net
３つあるしお題ごとに１票の方がいいんじゃないの？
基準は個人の自由で良いかと

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/02(水) 00:33:17.49 ID:AEjLtMGb0.net
締め切りに間に合わなかったし、あんまカードゲームって感じもしないけど
とりあえず提出させてください

・見かけは将棋っぽいゲームです
・ゲーム前にお互いに所定のポイント内で駒を購入して、それで組んだアーミーをぶつけあいます。
・ターンごとにカードを一枚めくってその指示に従ってコマを動かします
・イベントカードを引いた時や、カードの指示が気に入らない時は好きな駒を動かすことも出来ます
・駒は移動する度に向きが変わり、それによって移動や攻撃可能な向きが変わります
・各プレイヤー二体の王将を持ち、両方が取られたプレイヤーの負けです
・フレーバー的な要素は薄いです
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-7792.html

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/02(水) 00:34:25.53 ID:AEjLtMGb0.net
あ、一応手札一枚のＴＣＧの方で
審査対象外ですが

766 ： ◆UxQ8uxJMok ：2014/04/02(水) 00:48:26.66 ID:TUU6wsKW0.net
>>759-765
あまりの馬鹿馬鹿しさに触る気力が湧きません！＞＜



それが有意義と思えるなら続けりゃE～のさｗｗ（*´艸`)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/02(水) 01:28:27.35 ID:zAuaEVep0.net
>>761,>>763
今のタイミングで投票の仕方について話し合いはじめたら、
なかなか決まらずgdgdになってコンペ自体もそのまま有耶無耶になる可能性が高いぞ。
いろいろ意見はあるんだろうけど、>>759の方法もそこまで不適当なものでも無いと思うから、
今回は>>759の進め方で行くってことにしないか。

投票のやり方も含め、お題の出し方や適するお題について、
さらには、そもそもコンペの２回目もやりたいのかどうか　というコンペに関するいろいろな意見は、
今回のコンペを一段落させた後に話し合うほうが進めやすいと思う。
もともと試しにやってみる感じで見切り発車したからこんなもんだよ。

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/02(水) 01:43:08.95 ID:xfKbzYI20.net
さすがに票の入れ方ぐらいちゃんと決めた方がいい
要はお題の中で一番良さ気な奴決めるんでしょ？
だったらお題ごとに票入れた方がいいんじゃないの
あと名前無いなら代わりに番号とか振ろうや

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/02(水) 01:45:29.90 ID:3PtADKt30.net
>>767に同意。次から良くして行こう

投票は
「クラウン・ナイト(>>410)」と「ヤオヨロズ(>>579)」
でお願いします。

770 ： ◆UxQ8uxJMok ：2014/04/02(水) 03:15:51.77 ID:TUU6wsKW0.net
自演票okですね！わかります＾＾

771 ： ◆UxQ8uxJMok ：2014/04/02(水) 05:39:14.47 ID:TUU6wsKW0.net
14 ： 以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/04/02(水) 00:53:22.92 ID:Yz9cxRf70 [1/1回(PC)]
遊戯王は罠やらで妨害出来るけどヴァイスはオナニーの見せつけ会い

－－－－－－－－－－－－－－－

これ立てたのオマエらだな？ｗｗ（*´艸`）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
↓

単発的な質問だけど、TCG作るときに絵師に描いてもらうじゃん？

http://hayabusa5.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1396328347/

http://www.logsoku.com/r/news4vip/1396328347/
　

　


今年度はヴァンガード、バディファイト爆死で　《　　㈱ブシロード縮小の歳　　》　になりそう＾＾
　

㈱ブシロード関与の全スタッフと商品を端的に言い表わすならば、



　　　４年すら持ちこたえられん　　出来損ない　　　┐(ﾟ～ﾟ)┌ﾔﾚﾔﾚ

　

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/02(水) 10:46:35.58 ID:PgqlLAWh0.net
俺も>>769と一緒だな
「クラウン・ナイト(>>410)」と「ヤオヨロズ(>>579)」

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/02(水) 12:25:13.94 ID:zAuaEVep0.net
>>764
コマの向きを回転させられるってのはプロイってボドゲに似てるな
ttp://www.nakajim.net/index.php?Ploy

イベントカードとアクションカードの役割の違いがよくわからないんだけど、
イベントカードは割り込みで使えたりするって感じ？

774 ： ◆UxQ8uxJMok ：2014/04/02(水) 18:05:22.52 ID:TUU6wsKW0.net
ふむ。シールドとそれ以外とで、向き変更の機動性に差が設けてあるのかｗｗ面白い。
仮に超天才 ﾋﾖｺ戰艦が此れを設計したのならば、コマの形状は　《　八角形　》　に設計するけどねｗ（ｸｽ
https://web.archive.org/web/20130525050020/http://www.nakajim.net/index.php?Ploy

シールド = 枝の伸びている方向に１マス進み、《　同じ手番で　》　向きを変えることができます。

自分の手番で、以下の三種は、向きを変えるか、枝の伸びている方向に進みます。
ランサー　 = 3～1マス
プローブ　 = 2～1マス
コマンダー = 1マス

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/02(水) 19:27:08.99 ID:EfwGc1+e0.net
>>754
最近見てなかったのでスーパー亀ですがスルーよりは･･･
ストレスチェックは、"人間がプレイする事"を考えたチェックです

どんなにゲームが良くても

ルールが複雑すぎたり、
カードの操作が忙しすぎたり、
1プレイの時間が長すぎたり、
テキストが長すぎたり、
あまりにも直感的でなかったり、
オフェンシブな行動にリスクがかかりすぎていたり、
カードのレイアウトが見辛かったり、

というのを見極める部分になります

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/02(水) 20:26:41.28 ID:LYNwlJIjO.net
空白にレスとは面妖な…

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/02(水) 20:27:44.41 ID:LYNwlJIjO.net
勘違いだった
すまぬ

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/02(水) 21:35:08.73 ID:AEjLtMGb0.net
>773
ども、
このゲームの前身になったゲーム（http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-2872.html）
を考案する際の参考にそのゲームや他のアブストラクトゲームもあたっていました
ただ、意外と移動の度に毎回向きが変わるというゲームは少ないようでした

イベントカードの説明が足らず申し訳ありません。
その通り、割り込みで使用できる感じです
一応、元記事に多少書き足したり、多少ルールを変更しました

元記事にカードリストを付け加えました、皆さんよければご覧ください
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-7792.html
また、こちらのファイル（http://kie.nu/1NBH）を
こちら（http://www.labelyasan.com/）で入れると
印刷できるようになっています、カードを切るのが大変ですが

駒のプリントアウトデータもできりゃ良いんだけども……。

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/02(水) 23:54:38.28 ID:awZuRHT8O.net
大丈夫だ。>>776-777が知恵遅れだって此処の皆が分かってる（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

780 ： ◆UxQ8uxJMok ：2014/04/02(水) 23:55:19.89 ID:TUU6wsKW0.net
そぅそぅ＾＾
気にすんな知恵遅れｗｗ（*´艸`）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/03(木) 00:18:52.38 ID:oBekbOc70.net
おう

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/03(木) 00:43:15.79 ID:9P+7ifjC0.net
遊戯王に飽きて自作TCGを創作してるんだけど、ライフ制(遊戯王みたいなの)と
１Kill制(デュエマみたいなの)の良い所と悪い所って何かな？

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/03(木) 00:58:16.13 ID:A6hQ4SQ20.net
デュエマの何を見て1kill制と表現してるのかさっぱり分からん
シールドは疑似ライフじゃないのか

「モンスター同士の戦闘用攻撃力」と「プレイヤーへの攻撃用攻撃力」を分けるか分けないか、って事？

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/03(木) 01:06:22.22 ID:9P+7ifjC0.net
勘違いさせてしまって悪い。プレイヤーに攻撃が通った時、
それで終わるのが１Ｋｉｌｌ、(ライフが残ってれば)続行するのがライフ性ってこと。

単純な殴り合いがメインの場合、
弱いカードでも活躍が期待できるのが１Ｋｉｌｌの良い所で、
どんなに劣勢でも逆転できるチャンスがあるのがライフ性の良い所と自分は考えている。

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/03(木) 01:07:50.84 ID:qrKVvWpg0.net
>>782
●ライフ制(ゲーム外の物でライフを管理する)の利点
・大きな値にしやすいため、ライフを減らす力(攻撃力、ブレイク数、シンボルなど)
との細かい調整がやりやすい。その結果、攻撃力とライフを減らす力を同じ値で表現
できたりする。(遊戯王、MTGなど)
・ゲームの盤面に直接関係しないため、あらゆる手段で増やすことができる。
(例えば、DMのシールドでは、シールドを1枚増やしたければ、どこかからカードを一枚
用意しなければならない。BSのライフではこれは当てはまらない)

●ライフ制の欠点
・ゲーム外で管理がするのが面倒。専用のライフカウンターや電卓が必要。
・ゲームの盤面に関係しないため、カードとの結びつきを作りにくい。
(ダメージトリガーなど)

●1Kill(おそらくﾜﾝｼｮｯﾄｷﾙ)の利点
・http://spa-game.com/?p=3430より、
研究民族、ロボット民族を喜ばせる。

●1Kill(おそらくﾜﾝｼｮｯﾄｷﾙ)の欠点
・あまりに簡単に発見できる1killは研究民族を喜ばせないし、
あまりに実現が難しい1killはロボット民族を喜ばせないし、
あまりに実現が簡単な1killは戦闘民族を喜ばせないし、
あまりに強い1killは意思決定民族を喜ばせない。

調整を間違えると、多くの民族を敵に回す。

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/03(木) 01:09:08.61 ID:qrKVvWpg0.net
あぁ、1killってそういう意味か。
ワンショットキルかワンターンキルのことかと

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/03(木) 01:10:37.54 ID:ilZQ+qx10.net
>>782
デュエマみたいなカードでHPを管理する方式は持ち歩くものがデッキだけで済むってのが最大の利点。
受けたダメージ分のカードを別のゾーンで用いることで、攻撃を受けることによりアドバンテージも発生して、シーソーゲームを生みやすい。
(DMなら手札として、D0ならマナとして用いられ、先制攻撃するのは後々キツくなるとされている。ほかに受けたダメージでレベルが上がるWSなどもある)
ただし、シーソーゲームってのは逆にワンキルや圧勝といったロマン、爽快感を得られる体験を潰すことにもなる。
バーンとかがおいそれとは作れず、ダメージソースはとにかく慎重に作らなきゃならない

MTG遊戯王みたいなライフ数値方式は逆にライフ操作やバーンなんかが手軽でも許されるけど、電卓なりカウンターなりが必要になる
ライフを削れるのが基本的にただ得になるから、圧勝が発生する場合が多い。逆にシーソーゲームになる比率は下がる。

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/03(木) 01:20:09.34 ID:9P+7ifjC0.net
ふーむ。やっぱりカードゲームとはいえ爽快感は欲しいから
やはりライフ性が無難かなぁ・・・。しかしシーソーゲムもＴＣＧならではと言えるところもあるしなぁ。
ふーむ・・・。簡単なアイデアを書いて投下してみよう。

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/03(木) 01:34:36.96 ID:9P+7ifjC0.net
【ゲーム名】War Teck（仮
【勝利条件】相手の資源(リソース)を０にする
【　概　要　】
プレイヤーは２人以上。プレイヤーは１国家のコマンダーとなり
相手コマンダー率いる国家をつぶすことが目的となる。デッキは30枚固定。
カードのタイプはユニット・デバイス・コマンドの3種類。
ユニットはリソースを消費して生産、相手を攻撃してリソースを減らすこのゲームの要。
デバイスはリソースを消費して建設、様々な効果を発揮しプレイヤーを助ける。
コマンドは各カードに記述されたタイミングで発動できるワイルドカード。

流れとしては以下の通り
１．コレクトタイム　→２．オーダータイム　３．オペレーションタイム　４．リザルトタイム
①では生命線となるリソースを1追加する。
②ではデッキからカードを1枚引き、ユニットの生産やデバイスの建設を行う。
③ではユニットの攻撃をする
④では基本的に何もなく相手にターンを回す

リソースは、プレイヤーの命でありコストでもある。これを消費しつつ守り抜き、相手の
リソースを0にすれば勝利となる。デッキが０になった場合はオーダータイムでドローが
行えなくなるだけでゲームは続行となる。

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/03(木) 01:36:37.24 ID:9P+7ifjC0.net
イメージとしては、スタークラフトとファミコンウォーズを混ぜてＴＣＧにしたような具合。

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/03(木) 01:46:57.00 ID:+NGCG8HZ0.net
ライフとマナが一緒ってことは一旦差が付くとそのまま流れてシーソーしなさそうだけどその辺はどうなんだろう

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/03(木) 01:56:30.11 ID:uaUw3NkF0.net
ピンチの時に逆転ってのができないよな
まあそういうゲーム自体多くはないんだけど

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/03(木) 02:04:31.70 ID:9P+7ifjC0.net
>>791、>>792
無論、その辺りは解っています。そこで、活躍させるのが【デバイス】カード。
遊戯王でいう魔法カード、ＤＭでいう呪文カードです。
主にリソースブースト、ダメージサクリファイス、ユニット強化などの効果を持たせます。

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/03(木) 02:07:38.52 ID:9P+7ifjC0.net
ちなみに【コマンド】カードは遊戯王でいうトラップカード、ＤＭでいうシールドトリガー
ＭＴＧていうフラッシュ(インスタント？)みたいなもの。
主にユニット除去、ユニット強化、バーン、追加ドロー、など。

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/03(木) 07:21:09.86 ID:5bl6gz3+0.net
それなら既存のTCGで事足りるんちゃう？

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/03(木) 07:54:31.96 ID:BHeO5lPx0.net
バトスピ辺りと同じかもな

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/03(木) 11:03:13.27 ID:tEin/98E0.net
なんか、せっかくコンペしたのにちゃんと終わらないのは癪なので、
・クラウン･ナイト(>>410)
・しりとりカードバトル　ワギャン(>>399)
に投票

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/03(木) 13:08:28.33 ID://ekD22P0.net
>>794
新しい要素ある？

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/04(金) 00:24:41.95 ID:2Pv1ClaM0.net
コンペ投票は３人からで現在のまとめがこちら
・クラウン・ナイト(>>410) 2票
・ヤオヨロズ(>>579) ２票
・しりとりカードバトル　ワギャン(>>399) 1票
・アイドル派遣カードゲーム(>>642,>>663) 1票

さすがにこの母数で結果を決めるのはよろしくないと思うので、
人がいそうな土日まで投票〆切を伸ばし、4/6(日)の終日までにしたいと思います。
どのくらい集まったかにかかわらず、次は完全に〆という形で。

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/04(金) 06:46:30.67 ID:/LJcygvKO.net
休日に一気に見るから待っててくれぃ

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/04(金) 13:48:32.66 ID:jmos6X9D0.net
アイドル物はいいねえTCGらしさをどうだすかが問題だが

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/04(金) 14:58:28.99 ID:YQcQd48m0.net
そこら辺のTCGなんかアイドルが殴りあってるからな

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/04(金) 19:29:43.01 ID:4A3xt37r0.net
その点女子から応援を受けた男子が殴りあうガールフレンド(仮)はすばらしい

804 ：410（クラウン・ナイト）：2014/04/05(土) 01:23:56.46 ID:vKNHq6J+0.net
久しぶりに書き込みます。
前回あんまりにも暇がなかったため書き殴ったルールでごめんなさい。
レスありがとうございます。一応ブログ作ってまとめました。
えいちてぃーぴーぴーころんすらっしゅすらっしゅ
goodbey-goodbye.blog.jp/archives/4924091.html（忍法帳のため）

>非公開情報少なくない？
増やしたかったらスキルを使う系。

>序盤伏せるのみしかできなさそう
一応最初に２枚のボーナスを付けてみた。たぶんおっしゃる通り。
相手ターンにも置けるようにして回転を早くするという手も考えたけど微妙。

>ハンド１枚の楽しさ～
ちゃんと書けてなかったけど構えるカードが１枚だけになることによって
２種類の攻撃のうちどっちかしか守れない、というスリルが味わえる。
あと序盤の不自由さからだんだん解放されていく感じが
（今ん所脳内では）結構楽しい。

投票は自作自演票有りなら>>410クラウンナイトと>>381 The yggdrasilで。
無しなら>>579ヤオヨロズと交換で。オナシャス。

あと投票者はすで４人居る気がする…。

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/05(土) 05:02:51.71 ID:L+dmvdmA0.net
>>801
アイドルとはロボットで、その操縦者をマスターって解釈にすればいいんじゃないかな

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/05(土) 11:58:15.02 ID:t+Isyvf80.net
すべてのカードがキャラクターとしての性質とそのキャラクターの技としての性質を持っていて、
キャラクターに技を裏向きで重ねていってそのキャラの手の内兼HPとし、
戦闘を宣言したらお互いに手の内のカードを1枚ずつ出し合って技の属性の3すくみで勝った方がその技を使える・・・って感じのゲームを作ってるんだけど、
攻撃できるかどうかに運が絡んでくるのってストレスかな・・・？
一応、相手の手の内をある程度読めるようにはしてあるし、カードゲームは運ゲーで合ってほしいっていう意図はあるんだけど
作ってる側だとどの程度のストレスかがわからん

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/05(土) 12:10:48.74 ID:D3AhWWpT0.net
なんで手の内が読めるの？

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/05(土) 12:57:26.80 ID:t+Isyvf80.net
ターンの終わりにデッキの1番上のカードを手の内兼HPに加えていいんだけど、その時相手に見せなきゃいけない

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/05(土) 13:45:17.27 ID:D3AhWWpT0.net
じゃあひとつのキャラに3属性の技が付けられたら対策のしようがないってこと？

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/05(土) 15:12:16.96 ID:eTrpCl0q0.net
>>806
負けた側が不利になりすぎそうだな。

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/05(土) 16:36:43.42 ID:t+Isyvf80.net
>>809
それとは別に自分の番に1枚ずつまで手札から手の内増やせるから(言ってなくてごめんなさい)最終的には運ゲー
例えば、3すくみをグー・チョキ・パーとして、ターン終了時にデッキからグーの技を付けたら「少なくともグーを持っている」という情報と「少なくともグーを持っているとバレている」という情報がお互いにそれぞれ得られる
「少なくともグー2枚チョキ1枚持ってる」状況ではチョキは出しづらいし「少なくともグー2枚チョキ1枚持ってるとばれている」から相手はチョキを出しづらいだろうと読んでパーを出したり、逆にそれを読んでチョキを出したり

>>810
今テストプレイしている感じだと割と逆転とか起こせてるけど、主にどのあたりが不利っぽい？

後出しになって申し訳ないけど、技のコストは捨て札のカードをそれぞれの技に指定された分デッキに戻すことで、
戦闘で出した技はジャンケンで勝とうが負けようが捨て札兼コストに送る
で、技のコストは勝ったほうだけが払うからワンサイドにはなりにくいんじゃないかなって思ってる

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/05(土) 17:11:08.72 ID:atiInDpDI.net
ポケモンでいいと思った

813 ： ◆UxQ8uxJMok ：2014/04/05(土) 19:04:06.94 ID:UCmVQxI30.net
>>811ID:t+Isyvf80
> 技のコストは勝ったほうだけが払うから


手の内がヴァリエーション豊富でも、リソースとなる捨札が不足してたら実質つかえない
↓
決着は三竦みだから、カードの機能や効果の強弱は関係ない　　＝　　パワー５のチョキが、パワー１のグーに負ける
↓
コストが低いカードこそ価値が高い
↓
誰もが低コストのカードのみでデッキを組む
↓
互いにリソースとなる捨札が不足しない状態になる
↓
コストによる制限が効かない　＝　ワンサイドになる


以上、

システム欠陥、有り。

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/05(土) 19:53:55.49 ID:doNAXbIh0.net
キャラがどう関わってくるのかいまいちわからん。
聞いてると、３すくみの技カードを出しあうゲームな感じがする。

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/05(土) 21:41:14.01 ID:t+Isyvf80.net
キャラクターは同じキャラクター名のカードだけを技として使えるっていうことで、キャラ付けをしてる
で、1キャラにつき10枚、キャラ4人で計40枚がデッキになる

ポケモンに例えると、
「キャラ名：ピカチュウ/技：10万ボルト」「キャラ名：ピカチュウ/技：電光石化」「キャラ名：パラス/技：ひっかく」みたいなカードがあって、
キャラとして出した「キャラ名：ピカチュウ/技：10万ボルト」は「キャラ名：ピカチュウ/技：10万ボルト」「キャラ名：ピカチュウ/技：電光石火」を技として使えるけど「キャラ名：パラス/技：ひっかく」はキャラ名が違うから使えない
で、ピカチュウの技は全体的にコストと火力が低くて、ピカチュウは素早いキャラだ、とか、パラスの技は火力の割にコストが高いが相手を妨害するものが多い、みたいな

んでもってキャラクター名がピカチュウのカード10枚、キャラクター名がパラスのカード10枚、キャラクター名がコクーンのカード10枚、キャラクター名がイシツブテのカード10枚みたいな感じで
1つ40枚のデッキを組む感じ

816 ： ◆UxQ8uxJMok ：2014/04/05(土) 22:21:47.65 ID:UCmVQxI30.net
>>815ID:t+Isyvf80
> 火力が低くて

お～ぃｗｗ　三竦みはどうしたｗｗ（*´艸`）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/05(土) 22:53:16.82 ID:doNAXbIh0.net
なるほどね。ローテーションバトルみたいな感じで、１ターンのどれか１体が技をつかって攻撃に参加するって感じなのかな

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/05(土) 23:16:29.90 ID:0QWn35Q10.net
なんとなくキャラカードは技カードとは別に用意しといてはじめから置いといたほうがわかりやすいと思う
キャラが増える前に速攻をかける、とかの戦略は取れなくなるけど

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/05(土) 23:44:34.03 ID:4r+uHEu60.net
お前らのスルースキルの高さに感動した。

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/06(日) 00:00:40.44 ID:EnowNaby0.net
投票してなかったと思って読んでたら終わってしまったぜ

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/06(日) 00:02:32.49 ID:doNAXbIh0.net
>>820
>>759 は>>799で4/6(日)の終わりまで締めきり伸びてるから、
まだ投票は大丈夫よ

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/06(日) 00:12:44.92 ID:UkBXOn5n0.net
>>821
あと1日あったか、早とちりした
じゃあ忘れないうちに「ヤオヨロズ(>>579)」と「わらしべ(>>514)」に投票

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/06(日) 00:23:41.77 ID:x2Bzz58R0.net
このスレ最近見るようになったけどカードゲームのプレゼンって難しいのな・・・

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/06(日) 01:04:35.47 ID:iNDGyv+z0.net
コンペみてると、やっぱ字だけよりもカードやフィールドのイメージ画像あるほうが分かりやすく面白そうに思える。
本気でプレゼンするとしたら、手間はかかるだろうけど、やっぱデモプレイの様子を画像とか動画で見せるのがいいんだろうな。

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/06(日) 01:26:15.95 ID:7nb+vdY30.net
そもそも遊べる状態じゃないとカードゲームと言わない

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/06(日) 01:37:03.84 ID:2Yw/DP280.net
じゃあ次のお題には、カード例も含めた「400字で説明できるシステム」を挙げようかね

てか、せっかくwikiがあるならそっちにお題毎にページ作って画像とかいろいろ手を加えられるようにしたほうがいいんじゃね
ページ単位が作品単位の話題になるから、誤字の指摘とかでスレで話題が錯綜することもなくなるし

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/06(日) 08:27:15.63 ID:x2Bzz58R0.net
>>824
自分は逆に具体的なのよりもコンセプト走り書きのほうが面白そうに見えるなぁ
まぁアイデアだけだと粗が見えなくてなんとなく面白そうって感じるだけなんだろうけど
コンペ的にはこういう投稿もありなんだよね？

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/06(日) 09:23:59.18 ID:rscYSH/W0.net
ゲームのコンセプトをいかに魅力的にするかが結局、大事だと思う。
これまでのTCGとのシステムの違いでも、独特な世界観の魅力でもいいけど
独自の面白いコンセプトがないゲームは遊んでみたいと思えない。

コンセプトは題名の下くらいに書いて欲しい。

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/06(日) 11:05:49.79 ID:iNDGyv+z0.net
>>828
そこら辺はゆるいテンプレみたいなのがあると良さそうだな。
タイトル、コンセプト、想定される面白さ・駆け引き要素
みたいな細かすぎないような項目で

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/06(日) 12:51:43.66 ID:O77N0ysQ0.net
個人的に、フェイズがどうこうみたいな詳細なルールをいきなり見せられてもすっごい疲れる
その前に大まかなゲームの流れとか想定してる面白さみたいなものをまとめてくれると嬉しい
それを読んだあとなら細かいルールも頭に入ってきやすいし

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/06(日) 12:55:42.57 ID:gIDGzaJj0.net
それな
テストプレイも完璧にしてゲームとしての完成度が高いなら
詳細に説明してくれても構わないが
１つのアイデアに適当に肉付けしたものはいらん

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/06(日) 13:12:07.55 ID:2Yw/DP280.net
なんかプレゼン授業の感想みたいな流れになっててワロタ
プレゼンのテンプレートでもつくるか

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/06(日) 13:13:12.61 ID:PU64myGF0.net
イメージしにくいんだよな
そもそもルールがまだ頭に入ってないから

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/06(日) 16:29:27.47 ID:H9JkNMD70.net
そもそも文章だけで何かを伝えるのが一般的に無理なことだよ
それが筆者の中にしかない何かなら特にね

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/07(月) 02:28:43.26 ID:HAfHgCfY0.net
snipped (too many anchors)

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/07(月) 17:41:24.17 ID:U91KPpx50.net
案出していいのかな

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/07(月) 18:24:50.84 ID:29tNGVNc0.net
プレゼンはテンプレが欲しいですね
その上で、pdfをアップロードなりしたほうが見やすくて評価もしやすいかも

自分で書いてない手前、言うのは何ですが
"製作者が自分で面白いと思ったポイント"があると尚良くなると思います

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/07(月) 18:59:11.85 ID:U91KPpx50.net
簡単にプレゼンします
名前ナイト・オブ・ソウル

人数
２～８人

カードの種類
兵士カード
魔法カード

ルール
自分の陣地は５×５のマス
そして相手とその陣地を合体し
戦う
人数によって合体方法は違う
あいての陣地の奥にある旗をとれば勝ち
自分のターンにできることは
移動・召還・攻撃・設置など
魔法カードを自分の陣地に設置すると
兵士がそこに移動したとき
表にして効果が発動する
魔法カードは設置効果があるやつもある
設置魔法はその場所にとどまる

カードには種族がありその種族と無所属のカードしか使えない
種族は
・竜騎士
・魔術師
・死神
・白騎士
・忍者
・電子騎士
がある

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/07(月) 19:04:44.39 ID:OkvA7nq50.net
とりあえず、５段×２って場所取り過ぎる
１０枚のカードを縦向きで並べたら、９０ｃｍ近く（横幅も６０ｃｍ以上）必要になるが
それ、テストプレイとかしてみた？

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/07(月) 19:05:19.34 ID:OkvA7nq50.net
あ、横幅は半分か

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/07(月) 19:09:44.52 ID:OkvA7nq50.net
読みにくい、読んでどういうのかイメージ出来ないっていうのは
書いてる側自身がまだイメージ固まっていないのと
そういう説明文を書いて、校正する
（読みなおして、わかりやすいように興味を引けるように並べ直して、説明が足りていない部分に解説を足す）
という事自体に慣れていないというのが多いように感じる

結局、各自でそういうことを何度かやって経験値積むのが大切でしょ

842 ：ﾊﾞﾃﾞｨﾌｧｲﾄ大ｺｹで俺の勝ち(･∀･)v ◆UxQ8uxJMok ：2014/04/07(月) 19:09:51.53 ID:05Dbt6/l0.net
はぃ、次！　どーぞ！

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/07(月) 19:20:54.90 ID:HAfHgCfY0.net
相手本陣に侵攻したら勝ちっていうモンコレで3x4のフィールドだから、
似た勝利条件のコレが5x10のフィールドだとやっぱ広すぎる気がする。
(モンコレもけっこう時間かかる方のゲームだし)
フィールドを狭くするか、１ターンにかなりの距離移動できるようにしないとプレイ時間がやばそう。

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/07(月) 19:24:59.79 ID:U91KPpx50.net
では４×４で魔法カードに
移動させるカードもある

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/07(月) 19:39:35.24 ID:05Dbt6/l0.net
>>844は半年ROMってろ！はぃ、次！どーぞ！

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/07(月) 19:42:03.93 ID:1qp8QXcT0.net
これいっちゃなんだが分かりやすいプレゼン資料やらサンプルまで作るんならわざわざこんなとこで公開しないんだよなぁ
今後もやるんなら書き方わからん人向けにテンプレくらいはあった方がいいかとは思うが

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/07(月) 19:44:52.66 ID:Q/QIgaHk0.net
>>844
D0をやってみると痛感するけど、縦五枚(ユニットを置くマス3列に互いのプレイヤーのベースゾーン1列ずつ)で結構いっぱいいっぱいよ。
デュエルスペースに置いてあるような会議机でやるとかなり狭苦しい

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/07(月) 19:56:56.97 ID:Z3yEHKy00.net
>>841
俺はEvernoteにメモりながら考えてるわ
見返してどんなだったか思い出したり読みながら細かく修正したり
全くの別ゲーになりそうなら別のノートに書いたり

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/07(月) 20:20:47.16 ID:k4a9DoPk0.net
ナイト・オブ・ソウルの最大の売りはなんなの？
今のところなにも目新しい要素はないけど

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/07(月) 20:30:26.62 ID:Z3yEHKy00.net
人数とか陣地の合体とか？

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/07(月) 20:38:02.12 ID:HAfHgCfY0.net
コンペ用にテンプレを作ったらコンペだけでなく、
普段のネタ投下でも、ある程度まとまった内容のものならテンプレに従うの推奨のほうがいい気がする。
そっちのほうが、

>>838
厳しいことを言うようだが、今の段階だと1スレで１回は投下される「TCGと盤面を合わせてみました」ってカードゲームと変わらない気がする
そして毎回、「フィールドが広すぎる」とか「複雑すぎてシミュレーションゲームでやったほうがいい」って言われるか、
コンパクトなものだと、モンコレやD0との違いを聞かれる。

個人的には、けっこう前に投下されたTOXっていう3x3の盤面上でユニットを動かしてビンゴを完成させたら勝ち
ってくらいに特徴があるものでないと良いものにならなそう。

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/07(月) 20:42:17.11 ID:l3NrpOsw0.net
昔考えたのは、5×1で一つのマスってかエリアにお互い何体でも配置できて、基本的に同エリア内で戦闘が発生する感じ
勝利条件は最奥エリアでの進行宣言

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/07(月) 20:53:13.77 ID:d6hx70Ru0.net
テンプレっても個々で違うゲーム性のものを、カタログみたいに統一化して合わせることじゃないんよな？
普通に企画書程度のざっくりしたテンプレっていうのなら、
docs.google.com/presentation/d/1kMIHtLill8fruLy8HALY6J2Y59mN03W6_GivZtNOkrc/edit
これくらいが限度だと思うけどな

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/07(月) 20:59:28.16 ID:LDyJjEki0.net
自分も移動あるゲーム作ったけど移動は無駄に煩雑になる要素でしかなかった

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/07(月) 21:06:53.39 ID:l3NrpOsw0.net
後は何回か移動して奥まで行って何かしてやっとゲーム終了だから、ゲーム時間が長くなりがち
Z/Xの最初からどこにでもカードを設置できるルールはそう言う意味で目からうろこだった

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/07(月) 21:11:49.83 ID:HAfHgCfY0.net
>>853
埋める内容としては良い感じだな。
「ゲームタイトル」よりも前に「ゲームの売り、キャッチコピー」を伝えるってところが気に入った。
一番最後のゲーム企画書の書き方もとても参考になると思う。

自分としては、>>829や>>837で指摘されているように、
特徴とは別に「面白さ」についての項目も明記させるようにするのがいいと思う。

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/07(月) 22:01:35.94 ID:3d4tZB4t0.net
たとえば遊戯王やMTG、BW、Z/Xみたいな既存のTCGを例にとって
テンプレ化するとしたらどういう感じになるのん？

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/07(月) 22:13:32.79 ID:3d4tZB4t0.net
BWってなんだ、WSのことでした

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/07(月) 22:35:30.39 ID:VeUUpIwl0.net
■タイトル：
ゲームシステムや世界観などゲーム内容が関係、連想できるものだと良い
ただし、力を入れるところでは無い

■コンセプト：
ゲームのおもしろさ、ウリ、独特な部分、目指すもの
オリジナル用語は可能な限り少なくして読みやすさを重視する
ゲームと直結しない世界観の説明は不要

■勝敗条件：
よくある条件なら（ライフ20点制、シールド5枚制など）簡単な記述で良い
デッキ0枚が勝敗条件にならない場合は書くこと

■ルール：
・オリジナル用語を説明するのにTCG用語は控える
・既存ＴＣＧで使われている同類の用語をなるべく使う
例）戦闘を行うカード　→　モンスター、クリーチャー、ユニット、キャラクター等

・意味が固定されていない用語は避ける
例）×イベントカード
→既存TCGでも様々な意味があり、場に残るか（消費or永続）プレイヤーが能動的に使えるかなどが不明確
例）△魔法カード
→使うタイミングがわからないので、遊戯王の「自分の番だけ使える魔法（通常魔法）」や「相手の番と戦闘中でも使える魔法（速攻魔法）」位には説明すべき

・ルールの項目が大きい場合は、カテゴリを区切る：
■フィールド・領域：
■ターン・フェイズ・ステップ：
■カード外のアイテム：
■カードテキスト：
etc・・・

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/07(月) 22:53:18.07 ID:HAfHgCfY0.net
>>857
やってみようと大手のHP見に行ってみたが、○○とは?ってページは世界観と簡単なルールとこれこれを買ったらはじめられるよ　って感じのものばかりだったな。

大手TCGのHPの「○○とは？」は、既に「みんなやってるし面白そうだからやってみよう」って思ってる人が
「どうすれば始められるのか」「ルールはどんな感じなのか」を見にくることを想定してそうだから、
ここから企画書の形に落としこむのは難しそうだな。

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/07(月) 23:16:36.33 ID:1qp8QXcT0.net
>>853
それをもっと簡略化したんでいいと思うわ
ルールのコア部分は結局自分なりに書くしかないしね

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/07(月) 23:38:21.47 ID:05Dbt6/l0.net
《　企画書ていども書けんバカ　》　でもゲーム作りはできるけどね＾＾

こっちは、Microsoft　Power　Point　でしっかり作って、

プリント資料とPC画面で見れるデータ版の２つを用意してプレゼンしたけどもｗｗ

最も重要なのは、以下の３つだけ。

１．　構成　：　カードや盤面デザインなど、不可欠な道具や空間。

２．　判定　：　最終目的。　敗北条件で生き残り側を勝利とする内容など、必ずしも勝利条件に限ったものではない

３．　競技性　：　最終目的へ至るまでに優劣を逆転できる要素。

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/07(月) 23:39:31.20 ID:IZi+wkow0.net
>>857
テンプレにするのは面倒だが、それぞれのゲームの売りなら

遊戯王
変わった戦術で戦う様々な勢力(テーマ)が次々に登場し
いろんな勢力を操るのが楽しいゲームを目指しています。

デュエマ
ドラゴンなどの巨大種族、進化クリーチャーやゴッドリンク、エグザイルクリーチャーなどを活躍させ
ド派手なクリーチャーがぶつかり合うのが楽しいゲームを目指しています。

mtg
高い構築性や自由度、駆け引きなどを特に重視し
コアゲーマーでも満足できる戦略性を目指しています。

WS
親しみやすい、かわいいキャラクターを多く採用し
運による逆転要素を強めにして、初心者やカジュアルプレイヤーも楽しめるゲームを目指しています。

てな感じて書けるんじゃないかな。
ゼクスは知らない。

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/07(月) 23:57:29.18 ID:HAfHgCfY0.net
このスレの流れで感じたんだが、
「企画書」と「マニュアル」は目的が完全に別物だよな。

「マニュアル」は、ゲームを進める手順や方法を説明しているもので、面白さについてはほとんど触れられていない。
勝利条件から始まり、カードやフィールドの説明、ゲームの準備とターンの流れ、コストの支払いとバトルの処理、、、
この指示に従えばゲームを進行できるよ　っていうすごく細かいもの。

一方、「企画書」はゲームのコンセプトとそこから得られる面白さをメインに説明するもの。
どういうコンセプトで、プレイヤーは何を目指して競合するからどういう駆け引きが面白さにつながって、、、のような。
で、企画書の後ろの方には「マニュアルっぽいもの」がくっついてくる。
これは、「マニュアル」とは違ってパラメータの厳密性はいらない。
初期ライフが開発途中に増減したり、フィールドが狭くなったり、カードのタイプが増えたりしても別に構わない。
ただ、重要なのは、「マニュアルっぽいもの」によって上記の「コンセプト」と「面白さ」が具体的に実現できるものだと示すこと。
具体的にこういうルールでコンセプトを実現している、とか、こんな効果のカードを出すからこういう駆け引きができて面白くなる　といった感じ。

たぶん、このスレで作品投下するときに書くべきことは
企画書のほうの「コンセプトと面白さ」＋「マニュアルっぽいもの」だと思う。

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/07(月) 23:58:35.29 ID:05Dbt6/l0.net
>>863
まるで駄目。
話にならんわ･･･。
漠然とし過ぎていて何も伝わらない。

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/08(火) 00:03:02.44 ID:05Dbt6/l0.net
>>864
「面白さ」は各自の感性の問題だから提案側が書く必要はない。
そもそも「企画」する必要性はない。
制作されたゲームは、ロジックであり、企画ではないから。

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/08(火) 01:39:14.17 ID:da1/TNLq0.net
>>853と http://matome.naver.jp/odai/2133899868235465301 (特に勇者死す。の企画書)
を参考に、テンプレ案つくってみた。

■キャッチコピー
そのゲームのコンセプトや世界観、ウリを端的に表すもの。

■ゲームタイトル
かっこ良さ、親しみやすさ、覚えやすさ、わかりやすさ 等を目指して決める。

■コンセプト
このゲームでプレイヤーに体験させたいもの、このゲームで表現したいもの。

■ゲームの概要
世界観や設定、その中でのプレイヤーの立場。
プレイヤーは何をするのが目的なのか。

■ゲームの特徴
このゲームの特徴、ウリ、セールスポイント。
既存のものに無い(または既存のもので主軸とされていない)新しい部分。

■特徴から得られる面白さ
その特徴からプレイヤーが得る面白さ。
快感を得る要素や駆け引きの要素など。

■上記を実現するルール(マニュアルっぽいもの)
コンセプトや特徴を実現させるためのルール。
そのルールがコンセプトや特徴をどう表現しているのかも記述するとよい。
細かいパラメータは厳密に決めず、後々調整でOK。
下記は記述する内容の例(作るものにより様々なのでこの限りではない)
・勝利条件
・カードの説明
・フィールドの説明
・ターンの流れ
・カード使用時の手順
・バトルの処理
などなど

■具体的なカード効果例やプレイ時の面白さの実例
特徴を活かしたカード効果や、その効果で得られる駆け引き。
ルールをざっと理解してもらった上で、上記で挙げた面白さを具体的に再確認してもらう。



こんな感じで。
イメージ的には、抽象的なゲームイメージが上から下に行くにつれてどんどん具体的なものになっていく感じで。
書くこと多いけど基本的には、「■コンセプト」～「■面白さ」に重きを置けばOK。

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/08(火) 07:33:05.35 ID:hFwb5pSY0.net
>>867
冗長な感じはあるけどコンセプト～面白さ～ルールって流れは製作者側は（しっかり考えてる人限定だけど）書きやすいし一から読む人にとっても読みやすくていいと思う。
個人的には"■ゲームの特徴"と"■特徴から得られる面白さ"は同じ項目で書けばいいと思うし、
"■上記を実現するルール"内の"そのルールがコンセプトや特徴をどう表現しているのかも記述する"は
"■具体的なカード効果例やプレイ時の面白さの実例"に書いたほうがしっくりくると思うけどそういう細かいところは書く人の好みやゲームで好きに変えればおｋってスタンスでいくべきだと思うなぁ。

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/08(火) 08:03:59.69 ID:tQUuTffc0.net
>>867-868は知恵遅れ丸出し。

そもそも、■キャッチコピー（コンセプトや世界観、売り）を冒頭に配置してる点からして勘違いも甚だしい。

世界観などゲームそのものには無関係だし、 ■コンセプト ／ ■ゲームの特徴 で後述部分と内容が被ってるし。

どんだけ混乱してるんだ馬鹿馬鹿しい（失笑

こんなもんを幾ら書き連ねたって、ゲームは完成などせんわ。

必要なのは、以下の３つ。


１．　構成　：　カードや盤面デザインなど、不可欠な道具や空間。　（　例　：　しりとり　＝　一切が不要　）

２．　判定　：　最終目的。　（敗北条件など）

３．　競技性　：　逆転要素。　（逆転不能ならば、サイコロやジャンケンで足りる）


上記を読めば、しりとり　ワギャン(>>399)が、メリットを逆に削った「バカまる出しゲーム」だと直ぐに理解できるだろ。

本当、とことん知恵遅れとバカしか居ないんだなあ此処は（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/08(火) 08:29:46.76 ID:hFwb5pSY0.net
>>863
自分も考えてみた。推敲できてないので日本語おかしい&冗長なところがあるだろうけども・・・

【遊戯王】
コンセプト：お子様でも気軽に遊べるカードゲーム

-だれでも、いつでもゲーム開始可能。
　基本的なルールはとても簡単なので興味を持った方ならどなたでも遊べます。(※一部事実と異なります)
　また、コスト制を採用せず、8割のカードは1ターン目から使用可能なデザインなので
　5パック×8分ご購入いただければプレイ可能です。(※一部事実と異なります)

-ロックが発生しないのでストレスになりません
　カードは場に残るモンスターカードと残らない魔法・罠カードで構成されており、
　魔法・罠カードによってモンスターカードは簡単に場から取り除けるデザインなので
　デーブルゲームにありがちな、長時間なにもできなくなるような場面が発生しないので
　実力差のあるプレイヤー同士でもお互い最後まで楽しくプレイできます。(※一部事実と異なります)

871 ： ◆UxQ8uxJMok ：2014/04/08(火) 10:53:50.86 ID:tQUuTffc0.net
トレーディング・カード・ゲーム『　ブラフ　＆　マジック　』

ルールは単純明快 → 「クリーチャー」と「マジック」の組み合わせでマスター（相手）を倒せ!!


＜ゲームの流れ＞
三竦み「エレメント」が１つ記載されており、パワー合計２８で構成した「クリーチャー」群から１枚を選び、
それぞれ異なる倍率が表示された「フィールド」のいずれか一箇所に伏せ置く。
↓
強制の追加で、各種の効果を持つ「マジック」もしくは、何も効果がない「ダミー」１枚を選んで伏せ置く。
↓
カードをオープンし、マジック効果を処理した後のパワー差に、
エレメント判定で決まった倍率を掛けた値が、敗者マスター側のライフに「ダメージ」を与える。
例）
８倍フィールド　：　『パワー７』vs『パワー４』＝『パワー７』の勝利
７－４＝３　→　３×８＝敗者に２４のダメージ
↓
これを７つのフィールドで繰り返し、最終的にライフ残数が多い方の勝利となる。


＜ルール＞
・　マジック４枚、ダミー３枚の合計７枚を準備する
・　開始ライフは１００
・　７つのフィールドと倍率は以下
①　８倍
②　６倍
③　４倍
④　１倍 or ８倍　（エレメント判定で勝った側が倍率を決定）
⑤　４倍
⑥　６倍
⑦　８倍


＜マジック＞
＋５　：　自分側のパワーに＋５　（「パワー７」と組み合わせると「パワー１２」となる）
交換　：　互いのパワーを入れ替える
封印　：　相手マジックを無効にする
零化　：　相手パワーを０にする
十倍　：　倍率を１０倍に変更する

872 ： ◆UxQ8uxJMok ：2014/04/08(火) 11:54:02.84 ID:tQUuTffc0.net
トレーディング・カード・ゲーム『　ブラフ　＆　マジック　』

ルールは単純明快 → 「クリーチャー」と「マジック」の組み合わせでマスター（相手）を倒せ!!


＜ゲームの流れ＞
三竦み「エレメント」が１つ記載されており、パワー合計１０で構成した「クリーチャー」群から１枚を選び、
それぞれ異なる追加ダメージが表示された「フィールド」のいずれか一箇所に伏せ置く。
↓
強制の追加で、各種の効果を持つ「マジック」もしくは、何も効果がない「ダミー」１枚を選んで伏せ置く。
↓
カードをオープンし、マジック効果を処理した後のパワー差に、
エレメント判定で決まった追加ダメージを加えた枚数が、敗者マスター側のライフ枚数を減らす。
例）
追加ダメージ１枚のフィールド　：
『パワー６』vs『パワー４』＝『パワー６』の勝利
６－４＝２　→　２＋１＝敗者に３枚のダメージ

『パワー３』vs『パワー３』＝ 引き分け
３－３＝０　→　０＋１＝両者に各１枚のダメージ
↓
これを５つのフィールドで繰り返し、最終的にライフ残数が多い方の勝利となる。


＜ルール＞
・　異なるマジック３枚、ダミー２枚の合計５枚を準備する
・　クリーチャー５枚を準備する
・　開始ライフは　３０枚
・　５つのフィールドと倍率は以下
①　２枚
②　１枚
③　０枚 or ３枚　（エレメント判定で勝った側が枚数を決定）
④　２枚
⑤　０枚 or ３枚　（エレメント判定で勝った側が枚数を決定）


＜マジック＞
＋５　：　自分側のパワーに＋５　　（「パワー０」と組み合わせると「パワー５」となる）
交換　：　相手マジックの処理後に、互いのパワーを入れ替える
封印　：　相手マジックを無効にする
零化　：　相手パワーを０にする
逆転　：　強制でエレメント判定を覆す

873 ： ◆UxQ8uxJMok ：2014/04/08(火) 11:58:28.14 ID:tQUuTffc0.net
トレーディング・カード・ゲーム『　ブラフ　＆　マジック　』

ルールは単純明快 → 「クリーチャー」と「マジック」の組み合わせでマスター（相手）を倒せ!!


＜ゲームの流れ＞
三竦み「エレメント」が１つ記載されており、パワー合計１０で構成した「クリーチャー」群から１枚を選び、
それぞれ異なる追加ダメージが表示された「フィールド」のいずれか一箇所に伏せ置く。
↓
強制の追加で、各種の効果を持つ「マジック」もしくは、何も効果がない「ダミー」１枚を選んで伏せ置く。
↓
カードをオープンし、マジック効果を処理した後のパワー差に、
エレメント判定で決まった追加ダメージを加えた枚数が、敗者マスター側のライフ枚数を減らす。
例）
追加ダメージ１枚のフィールド　：
『パワー６』vs『パワー４』＝『パワー６』の勝利
６－４＝２　→　２＋１＝敗者に３枚のダメージ

『パワー３』vs『パワー３』＝ 引き分け
３－３＝０　→　０＋１＝両者に各１枚のダメージ
↓
これを５つのフィールドで繰り返し、最終的にライフ残数が多い方の勝利となる。


＜ルール＞
・　異なるマジック３枚、ダミー２枚の合計５枚を準備する
・　クリーチャー５枚を準備する
・　開始ライフは　３０枚
・　５つのフィールドの追加ダメージは以下
①　２枚
②　１枚
③　０枚 or ３枚　（エレメント判定で勝った側が枚数を決定）
④　２枚
⑤　０枚 or ３枚　（エレメント判定で勝った側が枚数を決定）


＜マジック＞
＋５　 ：　自分側のパワーに＋５　　（「パワー０」と組み合わせると「パワー５」となる）
交換　：　相手マジックの処理後に、互いのパワーを入れ替える
封印　：　相手マジックを無効にする
零化　：　相手パワーを０にする
逆転　：　強制でエレメント判定を覆す

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/08(火) 11:58:37.20 ID:7j35MtgO0.net
遊戯王ディスりすぎだろｗｗ

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/08(火) 12:04:11.39 ID:tQUuTffc0.net
（　トリップを外して投稿＾＾　）


トレーディング・カード・ゲーム『　ブラフ　＆　マジック　』

ルールは単純明快 → 「クリーチャー」と「マジック」の組み合わせでマスター（相手）を倒せ!!


＜ゲームの流れ＞
三竦み「エレメント」が１つ記載されており、パワー合計１０で構成した「クリーチャー」群から１枚を選び、
追加ダメージが表示された「フィールド」に伏せ置く。
↓
強制の追加で、各種の効果を持つ「マジック」もしくは、何も効果がない「ダミー」１枚を選んで伏せ置く。
↓
カードをオープンし、マジック効果を処理した後のパワー差に、
エレメント判定で決まった追加ダメージを加えた枚数が、敗者マスター側のライフ枚数を減らす。
例）
追加ダメージ１枚のフィールド　：
『パワー６』vs『パワー４』＝『パワー６』の勝利
６－４＝２　→　２＋１＝敗者に３枚のダメージ

『パワー３』vs『パワー３』＝ 引き分け
３－３＝０　→　０＋１＝両者に各１枚のダメージ
↓
これを５つのフィールドで順に繰り返し、最終的にライフ残数が多い方の勝利となる。


＜ルール＞
・　異なるマジック３枚、ダミー２枚の合計５枚を準備する
・　クリーチャー５枚を準備する
・　開始ライフは　３０枚
・　５つのフィールドの追加ダメージは以下
①　２枚
②　１枚
③　０枚 or ３枚　（エレメント判定で勝った側が枚数を決定）
④　２枚
⑤　０枚 or ３枚　（エレメント判定で勝った側が枚数を決定）


＜マジック＞
＋５　 ：　自分側のパワーに＋５　　（「パワー０」と組み合わせると「パワー５」となる）
交換　：　相手マジックの処理後に、互いのパワーを入れ替える
封印　：　相手マジックを無効にする
零化　：　相手パワーを０にする
逆転　：　強制でエレメント判定を覆す

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/08(火) 13:13:17.12 ID:tSG+fgVz0.net
ナイト・オブ・ソウルの売りは
４人など大人数でできてチーム戦等なら
レア度の低いカードだけでも勝てる可能性がある
伏せておいたカードが何かわからないどきどき感もある

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/08(火) 14:18:28.57 ID:7j35MtgO0.net
それは多人数でやった感想をもとにいってるの？
あと伏せカードがなかったらドキドキできないハートなの？

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/08(火) 15:56:47.36 ID:sXPsbMMU0.net
伏せカード（笑）
インスタントでいいよね

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/08(火) 16:22:38.19 ID:zTwRphE80.net
気軽に開いてみたら思った以上にガチな感じでビックリした

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/08(火) 16:42:12.45 ID:tQUuTffc0.net
何がだ？
自画自賛乙（）

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/08(火) 17:42:54.55 ID:RpvJmmEw0.net
遊戯王もMTGもやってる身からすると伏せるのも伏せないのもどっちも味があるとは思う

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/08(火) 18:12:00.85 ID:rHVsqQYWO.net
特定のカードゲームに入れ込んでると他のTCGを叩きたくなるのだな
しかしこのスレの連中のようにカードゲームを自作し始めるとTCGがルールの塊にしか見えなくなる

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/08(火) 18:25:24.85 ID:Y/abX4bL0.net
インスタントはマナゲーだからこそ存在が許されるもんで、
それがないゲームなら基本的に伏せの方がベターだと思うんだが

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/08(火) 19:38:19.30 ID:tQUuTffc0.net
>>882
> カードゲームを自作し始めるとTCGがルールの塊にしか見えなくなる


それは当然の流れだが、それのみでは不十分だ。

対象ゲーム制作者の「　狙い　」「　好み　」「　癖　」「　参考資料　」などを読み取れなければな。
　

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/08(火) 20:13:57.46 ID:tQUuTffc0.net
ゲーム・デザインはなあ。　作り手の人間性や人格が滲み出ちゃうもんなのだょ（ｸｽｸｽ

プロファイリングに長けてる奴ならば分かる話だろうがな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/08(火) 21:16:52.74 ID:tQUuTffc0.net
トレーディング・カード・ゲーム『　ブラフ　＆　マジック　』
ゲームは単純明快 → カード「クリーチャー」と「マジック」の組み合わせでマスター（相手）を倒せ!!

＜ゲームの流れ＞
三竦み「エレメント」が１つ記載されており、５枚のパワー合計１０以下で構成した「クリーチャー」群から１枚を選び、
追加ダメージが表示された「フィールド」に伏せ置く。
↓
強制の追加で、各種の効果を持つ「マジック」もしくは、何も効果がない「ブラフ」１枚を在庫から選んで伏せ置く。
↓
カードをオープンし、使い捨てマジック効果を処理した後のパワー差に、
エレメント判定で決まった追加ダメージを加えた枚数が、敗者マスター側のライフ枚数を減らす。
例）
追加ダメージ１枚のフィールド　：
『パワー６』vs『パワー４』＝『パワー６』の勝利
６－４＝２　→　２＋１＝敗者に３枚のダメージ

『パワー３』vs『パワー３』＝ 引き分け
３－３＝０　→　０＋１＝両者に各１枚のダメージ
↓
これを５つのフィールドで順に繰り返し、最終的にライフ残数が多い方の勝利となる。


＜ルール＞
・　異なるマジック×３枚、ブラフ×２枚の合計５枚を準備する
・　クリーチャー×５枚を準備する
・　開始ライフ×２０枚　（　ライフ×０枚に成ってもゲーム継続　）
・　５つのフィールドの追加ダメージは以下
①　２枚
②　１枚
③　０枚 or ３枚　（エレメント判定で勝った側が枚数を決定）
④　２枚
⑤　０枚 or ３枚　（エレメント判定で勝った側が枚数を決定）


＜マジック＞
＋５　 ：　自分側のパワーに＋５　　（「パワー０」と組み合わせると「パワー５」となる）
交換　：　相手マジックの処理後に、互いのパワーを入れ替える
封印　：　相手マジックを無効にする
零化　：　相手パワーを０にする
逆転　：　強制でエレメント判定を覆す

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/08(火) 21:20:15.97 ID:tQUuTffc0.net
トレーディング・カード・ゲーム『　ブラフ　＆　マジック　』
ゲームは単純明快 → カード「クリーチャー」と「マジック」の組み合わせでマスター（相手）を倒せ!!

＜ゲームの流れ＞
三竦み「エレメント」が１つ記載されており、５枚のパワー合計１０以下で構成した「クリーチャー」群から１枚を選び、
追加ダメージが表示された「フィールド」に伏せ置く。
↓
強制の追加で、各種の効果を持つ「マジック」もしくは、何も効果がない「ブラフ」１枚を在庫から選んで伏せ置く。
↓
カードをオープンし、マジック効果を処理した後のパワー差に、
エレメント判定で決まった追加ダメージを加えた枚数が、敗者マスター側のライフ枚数を減らす。
例）
追加ダメージ１枚のフィールド　：
『パワー６』vs『パワー４』＝『パワー６』の勝利
６－４＝２　→　２＋１＝敗者に３枚のダメージ

『パワー３』vs『パワー３』＝ 引き分け
３－３＝０　→　０＋１＝両者に各１枚のダメージ
↓
決着後のカードを全て捨て、これを５つのフィールドで順に繰り返し、最終的にライフ残数が多い方の勝利となる。


＜ルール＞
・　異なるマジック×３枚、ブラフ×２枚の合計５枚を準備する
・　クリーチャー×５枚を準備する
・　開始ライフ×２０枚　（　ライフ×０枚に成ってもゲーム継続　）
・　５つのフィールドの追加ダメージは以下
①　２枚
②　１枚
③　０枚 or ３枚　（エレメント判定で勝った側が枚数を決定）
④　２枚
⑤　０枚 or ３枚　（エレメント判定で勝った側が枚数を決定）


＜マジック＞
＋５　 ：　自分側のパワーに＋５　　（「パワー０」と組み合わせると「パワー５」となる）
交換　：　相手マジックの処理後に、互いのパワーを入れ替える
封印　：　相手マジックを無効にする
零化　：　相手パワーを０にする
逆転　：　強制でエレメント判定を覆す

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/08(火) 21:55:15.54 ID:hFwb5pSY0.net
>>887
同時に発生する読み合いが多すぎて運ゲーにしかならないように感じる
カードを1,2枚ずつ出していってだんだん絞らせるとかしないとわけも分からず勝ったor負けたの繰り返しになりそう

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/08(火) 22:28:19.02 ID:RpvJmmEw0.net
触んな

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/08(火) 22:45:05.44 ID:tQUuTffc0.net
>>888
> 1,2枚ずつ出していってだんだん絞らせるとかしないとわけも分からず勝ったor負けたの繰り返しになりそう

「　５つのフィールドで順に繰り返し　」及び「　決着後のカードを全て捨て　」だから、
そっちの指摘してる「　１枚ずつ出していってだんだん絞らせる　」方式だよ。
後半は、クリーチャーのパワー上限が絞り込まれるし、ブラフの残数も見えてくるので、
運ゲーとは正反対のゲーム展開になる。

明日までに、トランプでも試せるように補足を出すから宜しくな＾＾

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/08(火) 23:04:31.50 ID:tQUuTffc0.net
トレーディング・カード・ゲーム『　ブラフ　＆　マジック　』
ゲームは単純明快 → カード「クリーチャー」と「マジック」の組み合わせでマスター（相手）を倒せ!!

＜ゲームの流れ＞
三竦み「エレメント」が１つ記載されており、５枚のパワー合計１０以下で構成した「クリーチャー」群から１枚を選び、
追加ダメージが表示された「フィールド」に伏せ置く。
↓
強制の追加で、各種の効果を持つ「マジック」もしくは、何も効果がない「ブラフ」１枚を在庫から選んで伏せ置く。
↓
カードをオープンし、マジック効果を処理した後のパワー差に、
エレメント判定などで決められた追加ダメージを加えた枚数が、敗者マスター側のライフ枚数を減らす。
例）
追加ダメージ１枚のフィールド　：
『パワー６』vs『パワー４』＝『パワー６』の勝利
６－４＝２　→　２＋１＝敗者に３枚のダメージ

『パワー３』vs『パワー３』＝ 引き分け
３－３＝０　→　０＋１＝両者に各１枚のダメージ
↓
決着後のカードを全て捨て、これを５つのフィールドで順に繰り返し、最終的にライフ残数が多い方の勝利となる。


＜ルール＞
・　異なるマジック×３枚、ブラフ×２枚の合計５枚を準備する
・　クリーチャー×５枚を準備する
・　開始ライフ×２０枚　（　ライフ×０枚に成ってもゲーム継続　）
・　５つのフィールドの追加ダメージは以下
①　２枚
②　１枚
③　０枚 or ３枚　（エレメント判定で勝った側が枚数を決定）
④　２枚
⑤　０枚 or ３枚　（エレメント判定で勝った側が枚数を決定）


＜マジック＞
＋５　 ：　自分側のパワーに＋５　　（「パワー０」と組み合わせると「パワー５」となる）
封印　：　相手マジックを無効にする
交換　：　相手マジックの処理前に、互いのパワーを入れ替える　←　>>887からの修正部分
零化　：　相手パワーを０にする
逆転　：　強制でエレメント判定を覆す

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/08(火) 23:16:19.21 ID:tQUuTffc0.net
トレーディング・カード・ゲーム『　ブラフ　＆　マジック　』
ゲームは単純明快 → カード「クリーチャー」と「マジック」の組み合わせでマスター（相手）を倒せ!!

＜ゲームの流れ＞
三竦み「エレメント」が１つ記載されており、手札５枚のパワー合計１０以下で構成した「クリーチャー」群から１枚を選び、
追加ダメージが表示された「フィールド」に伏せ置く。
↓
強制の追加で、各種の効果を持つ「マジック」もしくは、何も効果がない「ブラフ」１枚を手札（在庫）から選んで伏せ置く。
↓
カードをオープンし、マジック効果を処理した後のパワー差に、
エレメント判定などで決められた追加ダメージを加えた枚数が、敗者マスター側のライフ枚数を減らす。
例）
追加ダメージ１枚のフィールド　：
『パワー６』vs『パワー４』＝『パワー６』の勝利
６－４＝２　→　２＋１＝敗者に３枚のダメージ

『パワー３』vs『パワー３』＝ 引き分け
３－３＝０　→　０＋１＝両者に各１枚のダメージ
↓
決着後のカードは手札に戻さずに全て捨て、これを５つのフィールドで順に繰り返し、
最終的にライフ残数が多い側の勝利となる。


＜ルール＞
・　異なるマジック×３枚、ブラフ×２枚の合計５枚の手札を準備する
・　クリーチャー×５枚の手札を準備する
・　開始ライフ×２０枚　（　ライフ×０枚に成ってもゲーム継続　）　←　ライフは「カード以外の数え道具」を使ってもよい。
・　５つのフィールドの追加ダメージは以下
①　２枚
②　１枚
③　０枚 or ３枚　（エレメント判定で勝った側が枚数を決定）
④　２枚
⑤　０枚 or ３枚　（エレメント判定で勝った側が枚数を決定）


＜マジック＞
＋５　 ：　自分側のパワーに＋５　　（「パワー０」と組み合わせると「パワー５」となる）
封印　：　相手マジックを無効にする
交換　：　相手マジックの処理前に、互いのパワーを入れ替える　←　>>887からの修正部分
零化　：　相手パワーを０にする
逆転　：　強制でエレメント判定を覆す

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/08(火) 23:20:04.20 ID:chqWJHIH0.net
伸びてると思ったらレスがごっそり消えてる

894 ：↑効ぃてるｗ効ぃてるｗ(･∀･)v ｲｪ～ｨ!!：2014/04/08(火) 23:28:16.72 ID:tQUuTffc0.net
無能な負ヶ犬の「ごっそり消えてる」ってグショ泣きレス堪能しつつ、>>892トランプ版を制作続行ｗｗ

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/08(火) 23:48:14.86 ID:C1LovFyB0.net
久々に触れてもらってはしゃいでるんだろ

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/08(火) 23:48:43.16 ID:klwnpkI+0.net
ありがちなシステムを自分が考案したシステムで真似したら訴訟とかいってるやつが
テレビでやった透波乱波を丸パクリして威張ってるんだな
最初ほぼそのまま書いてバレないと思ったか、改良したかのごとく改変した要素がことごとくつまらなくなっているところが笑える

897 ：バディファイト大コケで俺の勝ち(･∀･)v：2014/04/08(火) 23:53:17.73 ID:tQUuTffc0.net
>>896
> テレビでやった透波乱波を

だから「　オリジナルだ。」って主張してねぇだろｗｗ
ま、少々の手は加えてるけどなｗｗ　　んぢゃ、>>892トランプ版を制作続行ｗｗ

> 改変した要素がことごとくつまらなくなっている

それをオマエの負ヶ犬の遠吠ぇって言ぅのよｗｗ（*´艸`）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/09(水) 00:00:12.19 ID:klwnpkI+0.net
手を加えるってパクリじゃねえかwww

899 ：バディファイト大コケで俺の勝ち(･∀･)v：2014/04/09(水) 00:06:09.51 ID:tQUuTffc0.net
パクりどころか、ほぼ丸写しだぜｗ

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/09(水) 00:13:23.45 ID:YA/ZCNP40.net
構うならせめて安価つけてくれ

901 ：バディファイト大コケで俺の勝ち(･∀･)v：2014/04/09(水) 02:23:12.64 ID:xh+FTis00.net
トレーディング・カード・ゲーム『　ブラフ　＆　マジック　』 >>892　　トランプ版


パワー２　×　５枚　＝　合計パワー１０　　←　左記の構成を２名双方が選択するには、トランプ×３セットが必要。


三竦み属性は、トランプのスートを使って成立させられる。

ハート　：　チョキ

クラブ　：　パー

ｽﾍﾟｰﾄﾞ　：　グー

だが、同じセットを共有して手札を選ぶ場合、先に選んだ側のパワー配分と三竦み属性が筒抜けになるので、
同じセットを共有して遊ぶ場合は、協議して双方クリーチャーのパワー配分を一致させる。
また、その場合はスートを流用した三竦み属性を採用せず、プレイヤーによるジャンケンで判定するシステムとする。


Ｋ　　：　ブラフ　：　双方が２枚ずつ手札に含める

赤Ｊ　：　＋５　 ：　自分側のパワーに＋５　　（「パワー０」と組み合わせると「パワー５」となる）
赤Ｑ　：　封印　：　相手マジックを無効にする
黒Ｊ　：　交換　：　相手マジックの処理前に、互いのパワーを入れ替える
黒Ｑ　：　零化　：　相手パワーを０にする
Joker ：　逆転　：　強制でエレメント（あるいはジャンケン）判定を覆す
1～10 ：　逆転　：　強制でエレメント（あるいはジャンケン）判定を覆す　＝　マジックとして使う場合

Joker ：　パワー０　：　クリーチャーとして使う場合


以上にて、トランプ１セットを使ってプレイ可能。


あとがき
　本件の移植作業では、超天才 ﾋﾖｺ戰艦と俺にとって　《　　カードゲーム制作での重要なポイント　　》　に気付かせて貰った。
この収穫があったことで、ゲーム透波乱波のトレーディング・カード・ゲーム化が、無益な労力と時間浪費でなかったと確定した。
大きな収穫であった＾＾

902 ：バディファイト大コケで俺の勝ち(･∀･)v：2014/04/09(水) 02:36:42.05 ID:xh+FTis00.net
トレーディング・カード・ゲーム『　ブラフ　＆　マジック　』　>>901,>>892改訂
ゲームは単純明快 → カード「クリーチャー」と「マジック」の組み合わせでマスター（相手）を倒せ!!

＜ゲームの流れ＞
三竦み「エレメント」が１つ記載されており、手札５枚のパワー合計１０以下で構成した「クリーチャー」群から１枚を選び、
追加ダメージが表示された「フィールド」に伏せ置く。
↓
強制の追加で、各種の効果を持つ「マジック」もしくは、何も効果がない「ブラフ」１枚を手札（在庫）から選んで伏せ置く。
↓
カードをオープンし、マジック効果を処理した後のパワー差に、
エレメント判定などで決められた追加ダメージを加えた枚数が、敗者マスター側のライフ枚数を減らす。
例）
追加ダメージ１枚のフィールド　：
『パワー６』vs『パワー４』＝『パワー６』の勝利
６－４＝２　→　２＋１＝敗者に３枚のダメージ

『パワー３』vs『パワー３』＝ 引き分け
３－３＝０　→　０＋１＝両者に各１枚のダメージ
↓
決着後のカードは手札に戻さずに全て捨て、これを５つのフィールドで順に繰り返し、
最終的にダメージの多い側の敗北となる。


＜ルール＞
・　異なるマジック×３枚、ブラフ×２枚の合計５枚の手札を準備する
・　クリーチャー×５枚の手札を準備する
・　開始ライフ×１０枚　：　全て伏せ縦置き→横置き＝ダメージ１０、全て開示の縦置き＝ダメージ２０、全て開示の横置き＝ダメージ３０
・　５つのフィールドの追加ダメージは以下
①　２枚
②　１枚
③　０枚 or ３枚　（エレメント判定で勝った側が枚数を決定）
④　２枚
⑤　０枚 or ３枚　（エレメント判定で勝った側が枚数を決定）


＜マジック＞
＋５　 ：　自分側のパワーに＋５　　（「パワー０」と組み合わせると「パワー５」となる）
封印　：　相手マジックを無効にする
交換　：　相手マジックの処理前に、互いのパワーを入れ替える
零化　：　相手パワーを０にする
逆転　：　強制でエレメント判定を覆す

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/09(水) 06:22:25.92 ID:WyZMsfeN0.net
http://www.ntv.co.jp/suppa/

これをパクりましたってちゃんと書こうぜ
知らない人もいるんだし

904 ：バディファイト大コケで俺の勝ち(･∀･)v：2014/04/09(水) 09:42:38.09 ID:xh+FTis00.net
もちろん>>901-902の元ネタは、ゲーム透波乱波　http://www.ntv.co.jp/suppa/　だよん（´ー｀）y─┛~~
仮に販売などを行う場合は、きちんと日本テレビの許諾を得てからなので心配は無用ｗ（ｸｽ

超天才 ﾋﾖｺ戰艦や俺は、盗ﾞ人錯家や糞(ﾌﾝ)ども及び便所ちゃんねる（２ちゃんねる）チンカスダンゴ便所虫（お前ら）とは違うからｗ

905 ：バディファイト大コケで俺の勝ち(･∀･)v：2014/04/09(水) 14:06:36.95 ID:xh+FTis00.net
>>679は更新するが、NGしてそれを見ずに殺されても、それはNGした側の落ち度だからね＾＾

そのリスクを承知で構わんと言うならば、NGしろや負ヶ犬の便所虫（ﾈﾗｰ）どもｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/09(水) 14:35:16.80 ID:ZpnmEPjE0.net
更新とか自分のブログでやってどうぞ

907 ：バディファイト大コケで俺の勝ち(･∀･)v：2014/04/09(水) 14:56:03.38 ID:xh+FTis00.net
断る（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/09(水) 15:01:47.62 ID:Rid1pIL20.net
で、とりあえずテンプレは"コンセプトを解説したマニュアル"で良いの？

何か既存のtcgで例文があると助かるんですが･･･
それとも準備する？

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/09(水) 15:29:32.36 ID:v1xkMRdO0.net
■キャッチコピー
(初期)人気漫画の作中作の商品化
(現在)人気アニメ作中作の商品化

■ゲームタイトル
遊戯王OCG(および続編)

■コンセプト
原作漫画・アニメの疑似体験、強力なカードやコンボを自在に操る爽快感

■ゲームの概要
モンスターの戦闘などを介し、相手のライフを0にして倒す。
原作だともともと魔法使い同士の戦いがモチーフだったらしい、という設定だったが古代エジプトの神官の儀式だったことになった。ぶっちゃけMTGのマネ

■ゲームの特徴
マナのようなコストが設定されていないため、最初のターンから多くの枚数のカードを使用できる。
シンクロやエクシーズなど二枚以上のモンスターからより強力なモンスターを出していくルールやシステムにより、互いに強大なモンスターを操れる

■特徴から得られる面白さ
ほかのゲームでは体験が難しい最初からクライマックス展開、切り札同士での攻防の起こしやすさ
エクストラデッキから特定の切り札を出しやすいため特定の切り札への愛着を持ちやすい

■上記を実現するルール(マニュアルっぽいもの)
魔法はターン内に何枚でも発動可能、罠はいったん伏せてから次のターン以降使用可能で、やはりターン内の発動可能枚数は無制限
モンスターの召喚は一度までだが、特殊召喚手段は豊富
エクストラデッキのデッキ外カードを用いて、特定のカードを確実に出せたり、同じ場の状況で出せるカードを多く用意することで多岐にわたる選択肢を発生させる

■具体的なカード効果例やプレイ時の面白さの実例
手札二枚から作中のライバルキャラの最強の切り札スカーレッド・ノヴァ・ドラゴンを出せる、
その二枚からは手順を変えれば主人公の切り札スターダストドラゴンとヒロインの切り札ブラックローズドラゴンを並べることも可能(ラヴァルにおける伝導場＆爆発からの組み合わせ)など


とりあえず遊戯王で作ってみた

910 ：バディファイト大コケで俺の勝ち(･∀･)v：2014/04/09(水) 15:59:18.43 ID:xh+FTis00.net
>>909
だからあさああ～
ゲーム作れよ。ゲームをｗｗ
それゲームか？？違ぅだろｗｗ
本筋に挑まず脇道でウロチョロしてんなや負ヶ犬ｗｗ

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/09(水) 15:59:24.73 ID:Rid1pIL20.net
ルールと具体例が長くなるので、もう少しだけまとめてみましょう

■タイトル
■概要（あればキャッチコピーもここ
■コンセプト、特徴（一緒で大丈夫よね？
■ルール
■具体例、面白さ（具体例がセットじゃないと面白さは伝わりにくいと思う

の5項目あれば、見やすいんではないでしょうか
次回のコンペに活かせれば・・・

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/09(水) 17:09:38.28 ID:DzxWNp6B0.net
>>867 のテンプレ案に沿って、Yggdrasilの内容を書きなおしてみた。
ttp://komekkun.com/blog/44

ルール以下は前とほぼ一緒なので流し読み推奨。

ゲームでいうと、FFやDQのような王道なものや色々やってるものは書くの難しそうだけど、
ICOやワンダ、ゆうなま、勇者30 みたいな特徴的なコンセプトやプレイヤーにやらせたいことが尖っているモノは、この形でまとめるとかなりわかりやすくなると思う。

913 ：バディファイト大コケで俺の勝ち(･∀･)v：2014/04/09(水) 17:13:23.81 ID:xh+FTis00.net
>>911
・　競技性
・　勝敗判定（単独ゲームならば評価判定）
上記２項は明記しろアホ（´ー｀）y─┛~~ ＜ ゲームとして最低限に必要な要素だ。

914 ：バディファイト大コケで俺の勝ち(･∀･)v：2014/04/09(水) 17:39:09.61 ID:xh+FTis00.net
トレーディング・カード・ゲーム『　ブラフ　＆　マジック　』　>>902改訂。　>>901
ゲームは単純明快 → カードの「クリーチャー」と「マジック」を組み合わせてマスター（相手）を倒せ!!

＜ゲームの流れ＞
三竦み「エレメント」属性が１つ記載されており、手札５枚のパワー合計１０以下で構成した「クリーチャー」群から１枚を選び、
追加ダメージが表示された「フィールド」に伏せ置く。
↓
強制の追加で、各種の効果を持つ「マジック」もしくは、何も効果がない「ブラフ」１枚を手札（在庫）から選んで伏せ置く。
↓
カードをオープンし、マジック効果を処理した後のパワー差に、
エレメント判定などで決められた追加ダメージを加えた数が、敗者マスター側のライフを減らす。
例）
追加ダメージ１のフィールド　：
『パワー６』vs『パワー４』＝『パワー６』の勝利
６－４＝２　→　２＋１＝敗者に３枚のダメージ

『パワー３』vs『パワー３』＝ 引き分け
３－３＝０　→　０＋１＝両者に各１枚のダメージ
↓
決着後のカードは手札に戻さずに全て捨て、これを５つのフィールドで順に繰り返し、
最終的にダメージの多い側の敗北となる。

＜ルール＞
・　異なるマジック×３枚、ブラフ×２枚の合計５枚の手札を準備する
・　クリーチャー×５枚の手札を準備する
・　開始ライフ×１０枚　：　全て伏せ縦置き→横置き=ダメージ１０、全て開示の縦置き=ダメージ２０、全て開示の横置き=ダメージ３０
・　５つのフィールドの追加ダメージは以下
①　２枚
②　１枚
③　０枚 or ３枚　（エレメント判定で勝った側が枚数を決定。　引き分けでは３枚を自動的に選択）
④　２枚
⑤　０枚 or ３枚　（エレメント判定で勝った側が枚数を決定。　引き分けでは３枚を自動的に選択）

＜マジック＞
＋５　 ：　自分側のパワーに＋５　　（「パワー０」と組み合わせると「パワー５」となる）
封印　：　相手マジックを無効にする
交換　：　相手マジックの処理前に、互いのパワーを入れ替える
零化　：　相手パワーを０にする
逆転　：　強制でエレメント判定を覆す

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/09(水) 22:07:46.27 ID:TCnvdXtR0.net
なんかみんなのテンプレ見てると、宣伝するぜ！って感じが強くて肝心のゲーム性があまり見えないのが気になる
そうじゃくてもっとこう、内容が伝わってほしい
例えば遊戯王ならこんな感じじゃね？（なお改正前）

【勝敗】
ライフポイント制

【カード種別】
・モンスターカード（通常モンスターと効果モンスター、数種類の特殊な召喚方法を持つものも）
・魔法カード（通常、速攻、永続、装備、フィールド）
・罠カード（通常、カウンター、永続）

【ゾーン】
・プレイヤー一人につき
　デッキ、手札、墓地、モンスターゾーン、魔法罠ゾーン、除外、エクストラデッキ（特殊召喚用）
・両プレイヤーで共有
　フィールド魔法ゾーン

【ゲームの流れ】
毎ターン開始にドローがある。
手札から、カードを適切なゾーンに自由に設置。ただしモンスター設置は1ターンに1枚のみ。
モンスターは攻撃と守備の2種類の表示があり、攻撃表示モンスターが攻撃を行える。
攻撃可能範囲は相手モンスターゾーン。これが空の時のみライフポイントへ直接攻撃。
効果モンスター・魔法・罠は、自分を有利にしたり相手を妨害する様々な効果をプレイできる。
罠カード、速攻魔法は相手のターンにも発動可能。

【決着までの駆け引き】
基本は相手のモンスターを全滅させ、ライフポイントに直接攻撃を通すことを狙う。
そのために通常の召喚に加えて特殊召喚効果による大量展開が有効。
また逆にこちらのモンスターが倒されないように妨害する動きも重要になる。
魔法・罠は裏側で設置するため、相手の妨害を読み、仕掛けるタイミングを計らうという駆け引きが生まれる。

【特色】
他のTCGと違ってマナにあたる概念がなく、モンスターに召喚制限が存在するが魔法罠は何枚でもプレイできる、
その結果、やりたいと思ったことは手札さえあれば大概できる。
そのコンボの組みやすさに加え、除去・ロック・パワーアップ・墓地利用・特殊召喚などあらゆる効果が揃っているため、
単純なビートダウンに限らず様々なデッキが考えられる。それらの組み合わせも考慮すればパターンは膨大。

916 ：バディファイト大コケで俺の勝ち(･∀･)v：2014/04/09(水) 22:47:22.12 ID:xh+FTis00.net
>>915
長ぇょｗｗ
プレゼン向けに作るなら各項目を３行以内に抑えろ。

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/09(水) 23:03:12.27 ID:Ln3EwQ7i0.net
テンプレなりプレゼンなりで盛り上がってるが、結局コンペ続けたい奴いるの？
続けるにしてもお題出しや進行についての改善案をしっかり建ててからやってくれ
お題は出題者のセンスだから置いておくとしても、進行は突発的だし内容が薄すぎる
何のランキングかさっぱりわからない>>835みたいなのがだらだら続くのは鬱陶しい

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/09(水) 23:32:34.52 ID:qhFeOZqn0.net
コンペに限らず自分が考えた物発表するのにも便利だしテンプレはいいんじゃね？
テンプレ使うこと強制とかしちゃいけないとは思うが

コンペ自体はそうしょっちゅうやられるのは正直勘弁かなぁ
スレで話しててもすぐ流れちゃうし

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/09(水) 23:45:14.74 ID:USNyJ0Te0.net
テンプレはいいんだけどそういう形を作ると
形骸化するというのが心配

それこそ、何でテンプレに当てはめるのかの意味合いを考えず
ただ埋めるだけとかなると、やっぱ読みづらいものになるだろうし
逆に読む側がテンプレにそってないから読まない＋嫌味を言うとかなるとマイナスでしょう
>>916は相手があれだからともかくとして、各項目三行でまとめろ
そうしなきゃ読まんとかやり出したらちょっとねー

それとテンプレの取捨選択、優先度にしても
このスレの斬新さ・先進性重視のバイアスが強くかかってて、それが出来ない創作者が
萎縮してしまうように思う
自作の初心者のうちはひとまず、二番煎じや既存のゲームの気に入らない所を
直しただけのものでも、とにかく作ることが
その先の経験値を得ることに大事じゃないかと思うんだけど、
テンプレがその意気をくじく物になってしまわないかと
（例えば、ナイト・オブ・ソウルの人は説明の途中で引っ込んじゃったじゃん）

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/09(水) 23:50:40.47 ID:qhFeOZqn0.net
お前が長い上に読みづれえよって突っ込むところ？

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/09(水) 23:53:45.21 ID:JlIVXVBb0.net
別に長くてもいいけど
軽くテストプレイくらいしてから公開してくれよ
あと具体的なサンプルカードな

922 ：バディファイト大コケで俺の勝ち(･∀･)v：2014/04/10(木) 00:02:17.73 ID:dZ7HQlxB0.net
>>919
> 各項目三行でまとめろそうしなきゃ読まんとかやり出したらちょっとねー

読んでくれないのは、《　プレゼン先　》　の方々な＾＾
１０ページ以内が原則だからプレゼン用の企画書ってのは。
この１０ページってのは市場規模や収益見込みなどゲーム内容に無関係の部分も全て含めてだから、
自分のゲームに割けるページ数など３ページが限度だし、
文字の大きさが要求されるから（読む相手が老眼だったりする場合も考慮せねばならん）
各ページにぎっしりと詰め込んだら逆効果（何が言いたいのか主旨がボヤケる）。

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/10(木) 00:50:56.46 ID:ZQPYgmG20.net
またキチガイに構ってんの？

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/10(木) 01:09:57.52 ID:A2BoL4eg0.net
ナイトオブソウルに感化されて多人数での駆け引きゲーを考えてみた。

3人以上で遊びます。
デッキは30枚。
各プレイヤーは初期手札を5枚引きます。
パワーストーンを3個ずつ持ってゲームを始めます。

ゲーム開始時に各プレイヤーは手札からモンスターを1体ずつ相棒として選び、伏せて出したあと同時にオープンします。
モンスターが出せない場合は違うカードを伏せておき、オープンしたのちに手札に戻します。

自分のターンになったらまず1枚カードを引きます。
その後、相棒を手札のモンスターと交換できます。または相棒がいなければ1体手札から選んで出せます。
その後、相棒を使って好きなプレイヤーを攻撃できます。
攻撃対象を選んだら、戦闘する前に各プレイヤーは攻撃しているプレイヤーから時計回りに手札から魔法を1枚ずつ使えます。
ただし、守備側となるプレイヤーは最後に魔法を使えます。
相棒がいるプレイヤーを攻撃した場合は相棒同士のパワーを比べ、パワーの低い方が破壊されます。
守備側が負けた場合は攻撃側はパワーストーンを1個守備側から奪えます。
守備側が勝った場合はパワーストーンは移動しません。
相棒がいないプレイヤーへの攻撃が通った場合もパワーストーンを奪えます。
相棒が破壊されたら、新しい相棒を手札から出せます。

パワーストーンをたくさん持つと強いモンスターや魔法が使えるようになり、有利になります。
パワーストーンをたくさん持ったプレイヤーが攻撃するときはみんなで邪魔をする必要があります。
ただし、便利なカードを他人を助けるために使うのも悩みどころです。

魔法は特定種族専用や特定キャラ専用のものがあり
相棒によって、どんなカードに注意が必要か変わってきます。

パワーストーンがゼロになったプレイヤーから抜けていきます。
最後まで残った人の勝ちです。

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/10(木) 01:23:18.05 ID:A2BoL4eg0.net
カード例

白い狼
ビースト パワー7000

メタルビースト
ビースト パワー5000
他プレイヤーの魔法効果を受けない

野生の力 魔法
ターン終了まで好きなビースト1体のパワーに＋7000

巨大化 魔法
ターン終了まで好きなモンスター1体のパワーに＋3000

ブラックマジシャン
魔法使い パワー1000

死の呪文
ブラックマジシャンのみ使える
攻撃側か守備側のモンスターを破壊する。

マジックボックス
ブラックマジシャンのみ使える。
2体のモンスターを選び、そのコントロールを入れ換える。

グレイトドラゴン
ドラゴン パワー1万5000
パワーストーン6個以上で出せる。
このカードが勝った場合、パワーストーンを2個奪う。

926 ：バディファイト大コケで俺の勝ち(･∀･)v：2014/04/10(木) 02:22:30.82 ID:dZ7HQlxB0.net
>>924-925ID:A2BoL4eg0
わざわざ其のゲームしなくても、既存TCGでバトルロイヤルやってれば善くね？＾＾
「　既存TCGに無い魅力　」を備えてなければ、ゲームとして機能していても遊んでくれる者は居ないであろうのう（´ー｀）y─┛~~


完成した01～04＆10と異なり、05～09には「 魂 」が組み込まれていない。すなわち11～15には有る「 作品固有の魅力 」が｡
02～09の各ゲームは、共通の「 個別イラスト入りカード 」でも遊ぶことができる。　05～09のゲーム性には、もう一捻り欲しい！

　　　　　※　　トランプも使えて、５歳児から遊べるカードゲーム

01．　ヒヨコ将棋　（本将棋よりも小スペースで遊べるボードゲーム。「複数で継戦機能＝ライフを構成する駒」が固有）
02．　『　TCG　WORLD　GRAND　PRIX　（ TWGP ）』　（中古カードを使う。　※　）
03．　じゃんけんギア　（「召喚戦システム」が固有。　※　）
04．　トレジャーハント　（「財宝ハンター」ゲーム。　自律の「盗賊システム」が固有。　※　）
05．　神経衰弱TCG　（※）
06．　新コスト機構TCG　（※）
07．　デッキ＋手札１枚だけTCG　（※）
08．　勉強TCG　（※）
09．　連想ゲームTCG　（５歳児から遊べるカードゲーム）
10．　山札なし手札１枚だけ食玩TCG　（全ての素材を活かし切った！　５歳児から遊べるカードゲーム）
上記は　《　実際に遊べるルール　》　をすでに完成済みｗｗ
－－－－－－－－－－－－－－－
以下は今後の完成予定。　05～15の全容は非公開＾＾
11．　『 CODE：DIVER 』　（基本構造はTWGPと共通。　「戦術キャパシティ・システム」が固有）
12．　トれジャー島　（固有システムで「　狩り　」に主眼を置いたカードゲーム）
13．　裏勇。　－ 勇者の裏の顔！ －　（プレイヤー間で戦ったり競ったりしない固有システムで、１人遊びも可能なカードゲーム）
14．　レジェンドライバー　（または『　神羅卍象　』か『　タマゴースト　』／　霊流×霊圧＝霊力の数式を導入した固有のTCG）
15．　運動処理TCG　（根本的に全て固有｡　５歳児から遊べる女児向け音楽TCG「 プリズム♥スター 」に導入！）

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/10(木) 08:57:25.56 ID:5bxxzum90.net
そもそもプレゼンする気がないんだけど
えっ何？このスレのテンプレって企業相手に喧伝するための物だったのか？
スレの住人に対して、こういうゲームなんだけどって紹介するために便利なテンプレを作ろうという話ではなかったの？

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/10(木) 09:16:04.01 ID:xqOYtxSeI.net
MTG公式のレンズ状のデザインって記事が面白いけど、あれ実践しようと思ったら相当難しいだろうな

929 ：バディファイト大コケで俺の勝ち(･∀･)v：2014/04/10(木) 13:18:40.87 ID:dZ7HQlxB0.net
>>928

http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/0008676/

Wizards of the Coast LLC なんぞ下等生物の集団でしかないが、後で読んでおいてやる。



>>927
> えっ何？このスレのテンプレって企業相手に喧伝するための物だったのか？

だから>>652,>>862,>>869の通り何度も言ってるだろｗｗ
そもそも長文でokならテンプレを利用して更に長文に膨らむ悪循環が生じるだけだ。
テンプレ必要とほざいてる奴は、下記の意見に弁明できてない程度のゴミだろうｗｗ
↓
>>920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/04/09(水) 23:50:40.47 ID:qhFeOZqn0
お前が長い上に読みづれえよって突っ込むところ？

>>921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/04/09(水) 23:53:45.21 ID:JlIVXVBb0
別に長くてもいいけど
軽くテストプレイくらいしてから公開してくれよ
あと具体的なサンプルカードな

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/10(木) 14:09:43.03 ID:tm8NKwTp0.net
>>928
初心者と上級者両方の視点を理解しないとできないことだから、
開発者自身がプレイヤーとして得た視点や、他のプレイヤーへの意見調査とか重要だろうな

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/10(木) 14:25:15.79 ID:tm8NKwTp0.net
自分も今回のコンペでけっこう満足したから、
これから当分はやらなくてもいいかな

テンプレは>>911のものに、
ルールの記述内容例として
・勝利条件
・カードの説明
・フィールドの説明
・ターンの流れ
・カード使用時の手順
・バトルの処理

あたりを付けて、それで十分だと思う

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/10(木) 14:34:15.86 ID:L070Tpn00.net
最近ヒヨコ見なくなったし平和だな

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/10(木) 15:11:18.86 ID:ZQPYgmG20.net
コンペは定期的にやるんじゃなくて誰も自作TCG投下しないときにやればいいよ

934 ：バディファイト大コケで俺の勝ち(･∀･)v：2014/04/10(木) 15:54:40.99 ID:dZ7HQlxB0.net
遊戯王アーク・ファイブの「ペンデュラム召喚」ギミックは見事。
仮にヴァンガード終了ならば、その客層を取り戻す絶好のチャンス到来！
デュエマ、バトスピ、新参ゼクスは躍進の好機ｗｗｗ
㈱ブシロードは、バディファイトに客が移動すると思ってるようだが、
そんなに甘くはねぇ～んだよマヌケめがｗｗ（　＾ω＾）おもすれーｗｗｗ
　


今年度はヴァンガード、バディファイト爆死で　《　　㈱ブシロード縮小の歳　　》　になりそう＾＾
　

㈱ブシロード関与の全スタッフと商品を端的に言い表わすならば、



　　　４年すら持ちこたえられん　　出来損ない　　　┐(ﾟ～ﾟ)┌ﾔﾚﾔﾚ

　



>>931ID:tm8NKwTp0
> テンプレは>>911のものに、
> ルールの記述内容例として
> ・勝利条件
> ・カードの説明
> ・フィールドの説明　←　手札のみ／手札と山札のみってのは、どうするんだ？
> ・ターンの流れ　←　ターンの無いゲームだってあるだろう。　同時出しもターン（交互）ではない。 どうするんだ？
> ・カード使用時の手順
> ・バトルの処理　←　バトルしないゲームだって有るよ。　どうするんだ？

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/10(木) 15:57:23.33 ID:9iglmg/N0.net
じゃあ、説明が面倒で先送りしていたらコンペ終わってた"絵柄を参考にするゲーム"

936 ：バディファイト大コケで俺の勝ち(･∀･)v：2014/04/10(木) 16:00:10.86 ID:dZ7HQlxB0.net
何が “ じゃあ ” だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/10(木) 16:24:23.37 ID:EexHnaCW0.net
https://docs.google.com/forms/d/1HyKgYblbdSJrFIoQDoc1KtBKe-vAvY9yHfh48dBPLlo/viewform

今回のコンペについて試しにアンケートを作ってみたので、良ければ回答をお願いします。
回答後に投稿された全ての回答を確認できるようになっています。

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/10(木) 16:33:34.13 ID:+F270zch0.net
すげえガチやな
もっと気楽なもんかと思ってたわ

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/10(木) 16:49:13.94 ID:9iglmg/N0.net
き、気楽にやってますよ？

940 ：ﾊﾞﾃﾞｨﾌｧｲﾄ大コケで俺の勝ち(･∀･)v ◆UxQ8uxJMok ：2014/04/10(木) 17:42:44.67 ID:dZ7HQlxB0.net
>>838-841ID:U91KPpx50の「ナイト・オブ・ソウル」読み返していて、
超天才 ﾋﾖｺ戰艦が、新しい？処理システムを発案した(￣▽￣)
新規性に自信ないから、取り敢えず反応を見る。
先例が無い場合は、無断で真似るの禁止な＾＾
その内容は、以下↓

１．　　勝敗条件　：　山札が尽きてから後に、更に山札を減らす処理を受けた時に敗北する。

２．　　固有システム　：　山札を減らす処理で取り除いたカードは、原則として手札に加える。

上記１と２は、「　受けるダメージ　」と「　反撃能力の向上　」が、反作用関係（相反）に在り、ゲームバランスを保持し易い。

941 ：ﾊﾞﾃﾞｨﾌｧｲﾄ大コケで俺の勝ち(･∀･)v ◆UxQ8uxJMok ：2014/04/10(木) 17:44:53.18 ID:dZ7HQlxB0.net
>>838-841ID:U91KPpx50の「ナイト・オブ・ソウル」読み返していて、
超天才 ﾋﾖｺ戰艦が、新しい？処理システムを発案した(￣▽￣)
新規性に自信ないから、取り敢えず反応を見る。
先例が無い場合は、無断で真似るの禁止な＾＾
その内容は、以下↓

１ａ．　勝敗条件　：　山札が尽きてから後に、更に山札を減らす処理を受けた時に敗北する。

１ｂ．　勝敗条件　：　山札が尽きた時に敗北する。

２．　　固有システム　：　山札を減らす処理で取り除いたカードは、原則として手札に加える。

上記１と２は、「　受けるダメージ　」と「　反撃能力の向上　」が、反作用関係（相反）に在り、ゲームバランスを保持し易い。

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/10(木) 18:29:23.58 ID:+F270zch0.net
イラストを利用するゲームはなかなかピンとくるものがないなぁ

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/10(木) 19:04:27.04 ID:tm8NKwTp0.net
>>937
回答の中の、コンペでのテンプレの必要性についてはなるほどなって思った。
企画書の見やすさの格差を減少させるって意味ではテンプレ必須だな

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/10(木) 19:46:32.52 ID:F9crQmem0.net
なんつーか今後コンペやりたいなら仕切ってるやつがブログやウィキ作ったりしたらばで掲示板作って別のとこでやった方がいいと思う
スレ過疎ってるときにだれからともなくお題出してとかのんべんだらりとやるならともかく現状のスタイルのコンペは他の話題止めちゃうからちょっと煩わしい

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/10(木) 19:51:56.97 ID:dZ7HQlxB0.net
>>944
言えてる。

１．仮称
２．勝敗条件
３．競技性

上記３点だけ明記してあれば充分だと思う。

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/10(木) 20:03:31.34 ID:9ut8RZDV0.net
普段特に案の投下とかないし
やってることは堂々巡りの抽象的な話ばっかりやん

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/10(木) 20:07:48.89 ID:dZ7HQlxB0.net
だからこそ抜け出す方向性を模索すべきではないかね？

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/10(木) 20:08:26.42 ID:9ut8RZDV0.net
というか、初心者が案を出すと
文章悪い独自性がないと
ネチネチ言ってボッコにして追い出すばっかだし

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/10(木) 20:10:43.70 ID:dZ7HQlxB0.net
新しい？処理システムを発案した(￣▽￣)
新規性に自信ないから、取り敢えず反応を見る。
その内容は、以下↓


１ａ．　勝敗条件　：　山札が尽きてから後に、更に山札を減らす処理を受けた時に敗北する。

１ｂ．　勝敗条件　：　山札が尽きた時に敗北する。

２．　　固有システム　：　山札を減らす処理で取り除いたカードは、原則として手札に加える。


上記１と２は、「　受けるダメージ　」と「　反撃能力の向上　」が、反作用関係（相反）に在り、ゲームバランスを保持し易い。

先例が無い場合は、無断で真似るの禁止な＾＾

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/10(木) 20:14:00.81 ID:ZQPYgmG20.net
新しい要素は？っていうのは俺も耳が痛いわ

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/10(木) 20:19:51.67 ID:dZ7HQlxB0.net
猿真似を垂れ流されるの凄ぇ迷惑だょなあ･･･

１．名称
２．新規性
３．勝敗条件
４．競技性

上記４点だけ短く列記してあるのが理想的。

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/10(木) 20:41:30.48 ID:F9crQmem0.net
>>948
ん？それはむしろコンペで浮き彫りになってね？
そういうのもあるから別にした方がいいと思ったんだが

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/10(木) 20:49:53.40 ID:ERIulruz0.net
そのシステムを洗練したものがDMのシールドじゃね

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/10(木) 20:50:03.49 ID:+F270zch0.net
誰もオリジナルなアイデアはここに投下しないだろうしな
スレが盛り上がればなんでもいいわ

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/10(木) 20:53:29.34 ID:tm8NKwTp0.net
結局、本気で作りたい人は自身で黙々と作っていて、
このスレは自作の雑談って感じだよね

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/10(木) 20:56:37.51 ID:dZ7HQlxB0.net
>>948,>>952-955
独自性は？新しい要素は？って反応に折れる程度なら、こっち http://viper.2ch.net/news4vip/ で垂れ流せってことでokだな＾＾

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/10(木) 21:03:22.53 ID:dZ7HQlxB0.net
猿マネとかウザいから以下４項だけ短く書いてあるのが理想的
１．名称
２．独自性（システムの新規性）
３．勝敗条件（ゲームの根幹）
４．競技性（具体的なルール）

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/10(木) 21:12:36.00 ID:ZQPYgmG20.net
確かに
自分では考えつかない発想やアイデアが見られるからいい刺激になる

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/10(木) 21:17:20.19 ID:D58DiF+60.net
ヒヨコさえ死ねば良いスレなんだけどなぁ

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/10(木) 21:23:56.64 ID:oGBSZZby0.net
TCGスレなのにあまりカードのパワーバランスについて話題に出ない時点でどういう需要のスレか大体わかるよね

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/10(木) 21:27:30.68 ID:L070Tpn00.net
>>959
ヒヨコなんかどこにも居ないだろｗ何言ってんだよｗ

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/10(木) 21:30:04.40 ID:+F270zch0.net
パワーバランスなんてルール次第でどうにでも変わるだろ

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/10(木) 21:35:31.11 ID:dZ7HQlxB0.net
>>949修正

新しい？処理システムを発案した(￣▽￣)
新規性に自信ないから、取り敢えず反応を見る。
その内容は、以下↓


１ａ．　勝敗条件　：　山札が尽きてから後に、更に山札を減らす処理を受けた時に敗北する。

１ｂ．　勝敗条件　：　山札が尽きた時に敗北する。

２．　　固有システム　：　山札を減らす処理で取り除いたカードは、原則として手札に加える。


上記１と２は、「　継戦能力　⇔　反撃能力　」って反作用（相反）関係に在り、ゲームのバランスを保ち易い。

先例が無い場合は、無断で真似るの禁止な＾＾

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/10(木) 22:32:54.06 ID:+7d29PoA0.net
コンペはずっと続けるより、期間置いたほうがいい気がするなー
>>844のとおり、スレの趣旨ともチョットずれてるし
夏休みとか冬休みとかそういうタイミングでお祭り的にやれたらいいなー

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/11(金) 00:23:40.22 ID:8/Mq1FIi0.net
そろそろ次スレか

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/11(金) 01:01:46.11 ID:9dfrmLT20.net
今回はコンペもあったし早かったな

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/11(金) 12:55:15.12 ID:9dfrmLT20.net
ちょっと間をあけてからでいいんだが、
今度は、テーマを決めてみんなで一つの作品を作るってのを試しにやってみたいな

968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/11(金) 13:55:30.45 ID:gOeAclQj0.net
それもよさそうやな

969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/11(金) 14:32:30.13 ID:FbRrgTPU0.net
　

システム>>963の略称は、「　デッキ・ライフ制ダメージ手札システム　」と命名されたｗｗ


https://web.archive.org/web/20140411053020/http://plaza.rakuten.co.jp/codediver/
　

970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/11(金) 14:34:57.18 ID:FbRrgTPU0.net
>>963＆>>969の「　デッキ・ライフ制ダメージ手札システム　」は、「　ドロー処理が無いカードゲーム　」である。

971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/11(金) 17:48:27.85 ID:FbRrgTPU0.net
>>963,>>969-970（　定型ドロー処理が無いカードゲーム　）


デッキ・ライフ制ダメージ手札システム

↓

山札ライフ式ダメージ手札システム
　

972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/11(金) 20:43:43.67 ID:v+J9uKNL0.net
>971
既出
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-289.html
http://boardgamegeek.com/boardgame/64662/power-rangers-collectible-card-game

973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/11(金) 21:22:48.20 ID:7H09BgS60.net
コンペのお題はひとつくらいにしておかないと、票もばらけるだけになってしまうよ

974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/11(金) 21:50:57.82 ID:FbRrgTPU0.net
>>972
見当たらん。

該当部分を引用しろ。

俺は>>971だ。

975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/11(金) 22:01:24.11 ID:uxFGUrJM0.net
知識は発想を阻害する()とか言ってるけど
単に理解できないだけなんだろうなぁｗ

976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/11(金) 22:16:06.87 ID:FbRrgTPU0.net
>>975
> 単に理解できないだけなんだろうなぁｗ


こいつ（下記スレ182=163）みたいにか？ｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
↓
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1390908329/
　

977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/11(金) 23:05:18.93 ID:FbRrgTPU0.net
>>972
> 既出


特に下記は全く見当たらんぞｗｗ　　脳味噌を洗って出直して来いや　ｗｗm9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ


２．　　固有システム　：　山札を減らす処理で取り除いたカードは、原則として手札に加える。　（>>963）
　

978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/11(金) 23:14:23.47 ID:VX5LGdiU0.net
またキチガイに構ってるのか？

979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/11(金) 23:15:03.95 ID:FbRrgTPU0.net
>>972も下記を良く読んで、今後は身のほどをわきまえろな＾＾

■同人ボードゲーム・カードゲームを語るスレ■10
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1390908329/
189 ：ひと捻りで圧勝ｗｗ ◆UxQ8uxJMok ：2014/04/11(金) 20:29:49.58 ID:xrghw+IN
>> 163 = >> 182が、>> 183-184の制限時間内に回答せずグショ泣き敗走したので

「カード毎にサイズが決まっていて、キャパまでしか出せない」で抵触するならモンコレの方が先
抵触しないならバディファイトも抵触しないというだけの事に敗走も何もあるかｗ
人にブログ読めとかマネしたら処刑するとか言ってる暇があったら既製品のルールぐらい自分で調べろボケが

↓

「カード毎にサイズが決まっていて、キャパまでしか出せない」に該当しないモンコレは「リミット（上限値）」
抵触しないならバディファイトも抵触しないという論法は不成立だから>> 163 = >> 182の敗走って結果ｗ
人にブログ読めとかマネしたら処刑するとか言ってる暇があるから既製品のルールぐらい自分で調べられん>> 182が捻じ伏せられたｗ


ほぃ、決着ｗｗ


俺の勝ちｗｗ　　便所ちゃんねる（２ちゃんねる）チンカスダンゴ便所虫（お前ら）の負けええ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
　

190 ： ◆UxQ8uxJMok ：2014/04/11(金) 20:38:58.22 ID:xrghw+IN
>> 189の通りだ。

今後は、　モンコレ　を持ち出して、超天才 ﾋﾖｺ戰艦（　ヒヨコ戰艦　）や俺（　◆UxQ8uxJMok　）を相手に、
ゴネんなや西鉄バスジャック殺人事件の元凶どもｗｗってか早く死ねよゴキブリどもめがｗｗ（　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
バディファイトの件で㈱ブシロード乞食社長の木谷と主犯の池田は必ず処刑する。　待ってろｗｗｗ


モンスターコレクション

モンスター・コレクション

980 ： ◆UxQ8uxJMok ：2014/04/12(土) 00:00:02.93 ID:s1IS9Z860.net
>>679改訂

17．山札の枚数で勝敗を判定し、山札から取り除いたカードを手札に加えるシステム。

981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/04/12(土) 03:34:22.66 ID:KnMlEvNWI.net
戦車ゲーというか将棋風カードゲームを考えてるのだが、
マス目のシステムが上手く考えつかんので詰まってる。
なんかマス目系ゲームで参考ないかね？

試作段階では6×6のフィールドにカードを出して進軍させてくつもりだったが、
カード6枚置けるスペースってけっこうな広さなんよな。

あとできれば基本は6×6だが、可変型フィールドをなんとかしたい。
遊ぶ状況によって変化できれば多様性が生まれて楽しいと思うのな。

移動のルールについてはカード毎に移動力というステータスを用意。

982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/04/12(土) 03:37:13.60 ID:KnMlEvNWI.net
あ、これだけだとアカンか。

勝敗条件は、それぞれのプレイヤーにメカニックゾーンと言われる、
ユニットを配置する為のマスを用意し、
そこへ敵ユニットに侵入されたら敗北。

ユニットを配置しておけば入られる心配はないが、
守りばっか固めても配置できるマス目は限られてる為、
ジリ貧になるってバランス予定

983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/04/12(土) 08:07:03.03 ID:K34X1QWFI.net
マス目を使ったゲームは3×3～4×4が理想だと思うよ
それより大きいと選択肢多すぎで煩雑なだけだと思う
モンコレが進軍系のゲームでは1番完成度高いかなぁ

984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/04/12(土) 08:19:16.32 ID:cMjqNUnd0.net
モンコレ以外に進軍するようなTCGあるの？

985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/04/12(土) 08:20:47.65 ID:K34X1QWFI.net
D0とか一応進軍してる
1ターンでガンガン進めるからあんま進軍してる感ないけど

986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/04/12(土) 08:21:02.85 ID:5Y1USroC0.net
残ってないけどFETCGとか

987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/04/12(土) 08:36:55.11 ID:rGsxt9950.net
>>981
遊戯王でやってたDDDみたいにカード毎に駒を用意して移動は駒でやるとか?
駒の分持ち運びに不便だけど駒を汎用のものにするとかで対処できそう
まぁカードゲームかっていうと微妙になるかもしれんけど

988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/04/12(土) 08:39:26.66 ID:omGV25E+0.net
またシミュレーションゲーTCGかよ・・・

989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/04/12(土) 08:42:41.96 ID:3tKRsSFW0.net
>>988
べつにいいだろ。
土曜だし、スレの残りも少ないし

990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/04/12(土) 09:45:06.32 ID:s1IS9Z860.net
>>989

良かねぇだろｗｗ

ここは教習スレぢゃねぇ～んだ。

独自性（新規性）に挑戦する姿勢が無いなら入って来んな。

盗作やパクリは「　自作　」と言わ無ぇんだよ小僧。　よく肝に銘じとけ。

991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/04/12(土) 10:10:34.18 ID:+u33+6N90.net
一番相性がいいのがSimulationなんだよな。元々WarGameからのものだし
まぁほとんどのゲームが元をたどればそうなんだけどな

992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/04/12(土) 10:16:21.21 ID:z0VFMuRM0.net
移動する奴はゲームスピードと複雑さの調整が難しい感じ
バトルラインはよくできてたなぁと

993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/04/12(土) 10:37:10.47 ID:s1IS9Z860.net
>>991-992
移動タイプTCGは商材としての寿命が短い。
自作＝同人や非営利って図式でもないから、先々展望の無い制作に時間を割くバカなんぞ居ねぇわなあ（´ー｀）y─┛~~

994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/04/12(土) 12:27:50.95 ID:z9PBFemw0.net
マス目ゲームならZ/Xとか

995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/04/12(土) 12:33:12.28 ID:s1IS9Z860.net
進軍の概念が無いらしいが、升目にする意味が分からんわゼクス

996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/04/12(土) 12:42:19.17 ID:TKQMOuIw0.net
売る気も無いのに商材としての寿命とか関係あるまい

997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/04/12(土) 12:45:03.91 ID:/hRWwmpZ0.net
>>981,987
将棋盤と将棋の駒でいいのでは
駒には>>764みたいにシールでも貼ればOK

998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/04/12(土) 12:51:49.04 ID:lSR/EV5A0.net
新スレ立てたよー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1397274328/
何故かログ速のURLが貼れねー

こないだ言ってたテンプレの素案、新スレに貼る？

999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/04/12(土) 12:53:32.89 ID:iIf/4D8q0.net
ログ速は２ちゃんねるの書き込みに広告つけて金儲けするサイトだからURL貼れないよ
書き込み転載禁止は2chの総ルール化されたから

1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/04/12(土) 12:58:03.09 ID:K34X1QWFI.net
うめ

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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