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自作ＴＣＧに関するスレ ２６

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/01(土) 20:01:02.08 ID:4opxXIv+0.net
このスレは同人活動、または趣味の一環としてオリジナルトレーディングカードゲームを作っていこうという人たちのためのマターリ交流スレです
製作に行き詰まったときに知恵を借り合ったり、ときに励まし合ったり、結果報告などをするのにお使いください。

本スレはあくまでマターリスレです
本気で将来の商業化を目指している方、
もしくは生活をかけて専業同人活動を目指している、すでにされているというような方にはこのスレは不向きです

また、当スレには煽り目的の方が定期的にあらわれますが、
所謂かまってちゃんにすぎませんので
相手をせず、スルーするか速やかにNG処理をお願いします。

自作ＴＣＧに関するスレ ２5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1381032387/

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/20(木) 22:16:29.10 ID:gVpBDVkI0.net
>>468
自己紹介は不要だよ、5年かかってもパクリの寄せ集め見たいなゴミも完成させられないヒヨコちんｗ

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/20(木) 22:20:32.03 ID:5fDlY7YJ0.net
>>469
ごたくは要らん。　おぃゴミ>>469。　お題>>355をクリアしろやｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

バクマンの 石沢 秀光 >>470（ID:gVpBDVkI0）もぅ、　憐れなほどに必死だなあｗｗ（　＾ω＾）おもすれーｗｗｗ
　




　　　　　「　絶対に破綻しないカードゲーム開発　」のメソッドを極めた超天才 ﾋﾖｺ戰艦に不可能なし。ｗｗｗ



　　　　　↑
　　　　　これマヂだからｗｗ


ところで、メンコのアニメｗｗｗ　㈱ブシロード、迷走はじめたなｗｗ　良い兆候だｗｗ
版権物ではない㈱ BANDAI オリジナルTCGバトルスピリッツが維持できてるのは、一点集中に徹したからｗｗ
一方、㈱ブシロードは、自社内で奪い合ってる共食い状態ｗｗ　それぢゃ立ち行かんわなあｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
そろそろ月刊ブシロードが不良債権化してるんぢゃあるまぃか？ってレスに無反応なのは図星だからかｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ





今年度はヴァンガード、バディファイト爆死で　《　　㈱ブシロード縮小の歳　　》　になりそう＾＾
　

㈱ブシロード関与の全スタッフと商品を端的に言い表わすならば、



　　　４年すら持ちこたえられん　　出来損ない　　　┐(ﾟ～ﾟ)┌ﾔﾚﾔﾚ

　

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/20(木) 22:22:04.10 ID:gVpBDVkI0.net
>>471
絶対に破綻しないカードゲームの開発

どころか

カードゲームの開発

すら成し遂げたことの無いヒヨコが言うと滑稽この上ないｗｗｗ

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/20(木) 22:45:40.91 ID:5fDlY7YJ0.net
バクマンの 石沢 秀光 >>472（ID:gVpBDVkI0）もぅ、　憐れなほどに現実逃避ｗｗ（　＾ω＾）おもすれーｗｗｗ

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/20(木) 22:47:57.42 ID:gVpBDVkI0.net
>>473

カードゲームの開発を成し遂げたことが無い

って現実から逃避してるのはヒヨコちゃんの方だろｗｗｗｗ

50過ぎたオッサンが「バクマン、バクマン」って小学生かよｗｗｗｗ

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/20(木) 22:50:22.13 ID:5fDlY7YJ0.net
やっぱり気になってたかｗｗバクマンの 石沢 秀光>>474　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/20(木) 22:55:17.48 ID:ShHLiy6fO.net
>>469
パクリだからダメって事ではなくて
一番の問題はMTGに似た同人TCGをやるくらいならMTGをやるだろうってことだな

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/20(木) 22:56:08.94 ID:e3u/eSqD0.net
差別化難しいなぁ

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/20(木) 22:57:37.55 ID:gVpBDVkI0.net
>>475
必死に搾り出した罵倒が漫画キャラの名前だってのがお前の知性の無さを如実に表してるって言ってるんだよヒヨコちゃん

それともヒヨコ自身どっかで誰かに言われたのかな？ヒヨコがその石沢なんちゃらにそっくりだてさｗｗｗｗ

さっきから「カードゲームの開発を成し遂げたことが無い」ってレスに無反応なのは図星だからかｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

　

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/20(木) 23:00:22.29 ID:VhZuQjxN0.net
>>476
MTGに似てて、MTGよりとっつきやすい同人TCGなら？

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/20(木) 23:00:55.35 ID:gVpBDVkI0.net
>>479
東方系のMTGベース同人TCGってけっこうあるんだよね

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/20(木) 23:07:05.34 ID:Z2U7jlR/0.net
>>479
とっつきやすいってメリットがあるんならアリなんじゃない？
>>480が言うように、既存のTCGのルールをそのまま使った東方の同人TCGはいろいろあるし
とっつきやすいというメリットで、対戦相手を確保できるほどのプレイヤーに広めることができれば存続していくんだと思う。
プレイヤーの確保の点は、東方TCGだともともとの東方ファンが支えてるんだろうね

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/21(金) 00:00:36.88 ID:KuDcLoAf0.net
何かに似ているととっつきやすく
独創的だととっつきにくいと

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/21(金) 00:12:06.89 ID:ubnvMF3z0.net
独創的だと取っ付きにくいというか、面白さが想像できないんだと思う

独自のキーワードばかりでカードも数種類のデザインだけ（最悪はそれすら無い）
序盤の攻防、ゲームの流れ、勝敗までの道筋が何一つ見えないとか
どう考えたってロクなもんじゃないだろう
そもそもこんな酷いのはゲームじゃないがよ

それなりのものにしたって、感覚つかむにゃ手間暇はかかるでとっつきにくいわな

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/21(金) 00:17:39.06 ID:uW5VnPoh0.net
>>477
もし、それが「差別化しないと」って強迫的な意味だとしたら
それは「似てしまうこと」を気にしすぎていてあんまりよろしくないと思う。
誰とも似ていないこと＝優れている　とは必ずしもならないと思う

485 ：(･∀･)v ｲｪ～ｨ!!　俺の勝ちｗｗ ◆UxQ8uxJMok ：2014/03/21(金) 00:55:46.51 ID:fAhcB92G0.net
　
ネコマニア・ラボ編著　　各552円＋消費税

「　これでネコと話ができる73の大切なこと　」

「　これでネコともっと話ができる70の大切なこと　」

両方とも買ってきたぜいｗｗ　　ネコTCGでも作ろうかなｗｗ＾＾


>>479
「　これは○○のパクリです　」って明記した上で、>>302に抵触しなければ許す。

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/21(金) 00:58:59.41 ID:fAhcB92G0.net
ネコマニア・ラボ編著　　各552円＋消費税
「　これでネコと話ができる73の大切なこと　」
「　これでネコともっと話ができる70の大切なこと　」
両方とも買ってきたぜいｗｗ　　ネコTCGでも作ろうかなｗｗ＾＾


>>479
「　これは○○のパクリです　」って明記した上で、>>302に抵触しなければ許す。

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/21(金) 00:59:51.38 ID:fAhcB92G0.net
ネコマニア・ラボ編著　　各552円＋消費税
「　これでネコと話ができる73の大切なこと　」
「　これでネコともっと話ができる70の大切なこと　」
両方とも買ってきたぜいｗｗ　　ネコTCGでも作ろうかなｗｗ＾＾


>>479
「　これは○○のパクリです　」って明記した上で、>>303に抵触しなければ許す。

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/21(金) 01:06:13.01 ID:ZSfqMEE70.net
MTG→DMの派生とか良いよね
基本の動きは踏襲しつつ、マナプールやタフネスやライフの処理の煩雑さを解消する感じが

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/21(金) 05:02:18.29 ID:uPDggGbJO.net
「手札上限が1枚のTCG」
・二人用、ターンは両者共有
・一ターンの流れは、ドロー→オープン→バトル→チャージ
・ライフ＝デッキ、デッキが0枚になると敗北
・カードはモンスターカードと魔法カードの二種類
・カードの使用にはジュエルを消費

①ドロー
デッキからカードを一枚引き、手札にする
引いたカードが気に入らない場合はそのカードを捨てて新たに引き直しても良い（回数無制限）
引いたカード一枚につきジュエルを一つ得る
②オープン
両者同時に手札のカードを裏向きで出す（出さなくても良い）
カードを出したプレイヤーはカードを表向きにして、そのコストをジュエルで支払う
出したカードがモンスターカードなら場に出し、魔法カードなら対象を指定して効果発動
③バトル
攻撃に参加するモンスターと攻撃対象を指定する
相手の場にモンスターが一体もいない場合はプレイヤーを攻撃できる
攻撃に参加する全てのモンスターは同時にそのパワーに等しいダメージを与え合う
モンスターにはパワーとタフネスがあり、タフネス以上のダメージを受けると死亡、またダメージはターンを跨いで蓄積する
プレイヤーへのダメージは攻撃したモンスターのパワーに関わらず一点のダメージ＝デッキの一番上のカードを捨てる
④チャージ
このターンに死亡した自分のモンスターがいる場合、その数に関わらずカードを一枚引く
引いたカードがモンスターカードならそのコストを支払って場に出しても良い
また死亡した自分のモンスター一体につきジュエルを一つ得る
手札が残っている場合、それを捨ててジュエルを一つ得る

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/21(金) 09:51:13.00 ID:uW5VnPoh0.net
>>489
手札1枚だから選択肢の保持はできないけど、今の場面で必要なカードがくるまで引き直せるってのは、けっこう運の要素が排除された戦略性重視のゲームになりそう
バランス調整はこれからだろうけど、個人的にはダイレクトアタックのダメージがもうちょい大きいほうがいいんじゃないかな～と思う

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/21(金) 09:56:17.21 ID:fAhcB92G0.net
>>489-490
> 手札1枚だから選択肢の保持はできない
> 必要なカードがくるまで引き直せる

ただ単に面倒臭くなっただけぢゃんかｗｗ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/21(金) 10:37:13.32 ID:UlZXYRiA0.net
>>436
なんかこういう自作tcg関連の考察してるサイトを集めて
どっかに貼っておいてもいいかもね。

630氏のデザイナーズノート
http://www.geocities.jp/cards_630/soul-note.html

Backyard of UniverceのいろんなTCGの考察(たまに自作関連もあり)
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-category-1.html

無理ゲーな毎日のこのスレのまとめ
http://blog.livedoor.jp/totato3-meirinn/archives/cat_877905.html

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/21(金) 10:43:56.29 ID:UlZXYRiA0.net
綴りが違った
Universeだった

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/21(金) 10:59:30.08 ID:uW5VnPoh0.net
>>492
おお！ Backyard of~さんのところは自分もたまに覗いてる。
ライブオンがどうして失敗したかとか、商業TCGの販売・宣伝戦略とかまで考察されていて読んでためになる
無理ゲーな毎日は最近はあんまここのスレまとめないな、、、

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/21(金) 12:39:18.63 ID:fAhcB92G0.net
　
>>489-490見てると如何に便所ちゃんねる（２ちゃんねる）チンカスダンゴ便所虫（お前ら）が使えねぇか良く解かるｗｗ

やっぱり気になってたかｗｗバクマンの 石沢 秀光>>478　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/21(金) 12:45:38.16 ID:uPDggGbJO.net
>>490
そこは悩んだわ
ダメージ分デッキを削ると攻められてる方がその後さらに不利になって巻き返せない気もするし、
相手モンスターがいない時しかダイレクトアタックできないから一枚だとゲームが長引きそうだし
あとターン共有だけど優先権（特に魔法使用時）をどうするか
優先権に影響されないようなカードだけにするって手もあるけど
まぁお題に沿って即興で考えたものなんで細かい部分はご容赦を

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/21(金) 17:49:53.99 ID:+X2rfxuwO.net
手札が一枚のTCG考えてみた
まずこのゲームは4×4の、16個のマスを使う。そこに、デッキからドローしたカードをお互いに一枚ずつ出しあって、マスが埋まった時点で点数の多い方が勝ち
使用するカードは一種類のみ、カードには色(赤、青、黄)基本点数、コンボの三つが書いてある
色はコンボで点数を稼ぐときに参照する
基本点数はそのカードの元々持っている点数
コンボの欄には例としてこのようなことが書いてある↓
(赤・●)＋10点
上の例の意味を文章にすると「このカードの左に赤のカードがあれば、点数を＋10点」
プレイヤーは相手のコンボ成立を妨害しながら、自分のコンボが繋がるようにカードを置いていくことになる

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/21(金) 18:11:13.99 ID:4tbI2bl00.net
それボドゲだよね

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/21(金) 18:53:37.02 ID:fAhcB92G0.net
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかも糞杉ｗｗ

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/21(金) 19:03:44.10 ID:9f36QCFm0.net
>>498
指摘するにしても根拠なり比較対象なり上げましょ

>>497
基本ルールは分かるけど、面白さがわかり辛い
今のままだと足し算するだけに見えるので、コンボの例をもっと書くとよいかも

あとあえて言うけど、お題とゲームの面白さが矛盾してないか？
相手自身すら分からない次の手のを予想して、相手の妨害をするってのはどうなのよ

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/21(金) 19:17:34.79 ID:uW5VnPoh0.net
三連休だ～　自作ルール進めるぞー

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/21(金) 19:31:21.47 ID:0/IC0i+j0.net
magicworkstationとかデュエルオンラインってどうやって通信してんだろ

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/21(金) 19:43:55.20 ID:uW5VnPoh0.net
>>502
socket通信じゃない？たぶん

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/21(金) 20:00:11.36 ID:4VWFJbEAO.net
>>500
俺も普通にボドゲだと思った
比較対象は五目並べとか○×ゲームかな

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/21(金) 20:00:57.35 ID:+X2rfxuwO.net
>>500
お互いのデッキ枚数が八枚程度なので何度か対戦すればトップドローは読めるはず
要はお互いのトップドローを予測しあうのがこのゲームの面白さ…のつもり
元々はカードの効果は色々あったけど最後の点数計算が複雑になりすぎたので足し算だけにしてみた
お題が、「手札一枚が面白さに繋がっているtcg」ということなら確かに>>497は当てはまっていないかも

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/21(金) 20:30:30.68 ID:fAhcB92G0.net
>>505
> 面白さに繋がっているtcg」ということなら確かに>>497は当てはまっていないかも


はぃ　　ド疲れさんｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/21(金) 21:13:18.03 ID:Z4CjJF9S0.net
http://spa-game.com/?p=3430
これ面白かったよ。
それぞれ好きなデッキタイプがぱっと浮かぶね。
「軍人」はグッドスタッフが好きだろうし、「ロボット」は手堅いワンショットキルとか好きそうだ

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/21(金) 21:45:29.38 ID:cJ2KIhbDI.net
読んでみたけど結構面白いな
でも軍人はグドスタ好きってより単なるスパイクって感じかな
コンボが強ければコンボを使うしビートが強ければビートが使うみたいな

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/21(金) 22:47:11.03 ID:v9GfwC7S0.net
>>508
グッスタが常に強いとは限らん(現行の遊戯王とか見ればわかるが)
軍人は音ゲーマーやシューターみたいなもんじゃないのかな、上手くなってく、強くなってくのが楽しいタイプ
実力以外の運の要素や財産の要素が強いTCGよりもほかのゲームに行きそうだが、敢えて言うならプレイング・駆け引きの上手さを競えるタイプのデッキだと思う。
ゲームによってビートダウン、コントロール、コンボデッキ、それぞれどのタイプが頭を使うか変わるだろうから一概には言えんが

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/22(土) 03:15:25.43 ID:QRNvmOkk0.net
(初期)手札の上限が１枚のTCG
ドローはモンコレ式(上限値まで補充)
ダメージカウントはヴァンガード式
手札の上限＝現在のダメージ数＋1枚
ゲーム後半になる程1ターンに大量のカードが使える

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/22(土) 10:31:16.83 ID:pPy3vrbb0.net
>>510
その発想自体はいいけど、問題が解決されてないぞ
序盤はカード1枚でプレイすることが可能
→コストに関して、MtGやLyceeのようなカードによって発生するリソースを払うシステムは不適合
→→かといってモンコレのように何かのリミット以内ならプレイ可能にすると、後半に大量にある手札が活用できない
→→→手札とダメージ以外を遊戯王にしてみると、一方的か膠着し続けるゲームになる

深夜テンションにしても、一回煮詰めてくれ

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/22(土) 12:23:17.42 ID:GG2uX3ye0.net
テーマがあまりよろしくなかったんじゃないか今回は

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/22(土) 13:33:59.01 ID:CZ7pQRHM0.net
>>512
それを言うのはコンペ終了した時にしようぜ

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/22(土) 14:50:13.73 ID:KRGwWAkX0.net
では　　お題：「手札の上限が１枚のTCG」　でいってみたいと思います

わらしべ長者カードゲーム
ゲーム概要：ターン制相場取引カードゲーム
プレイ人数：2～
必要なもの：1人につき20枚ほどのデッキ、6面ダイスを合計1個

ゲームのルール：
手番プレイヤーは、市場(場)にあるカードが手札のカードよりも高い価値を持っていた場合、
手札を取引実績に置いて、その品物を手札に加えます
プレイヤーは、1枚の手札をどんどん価値の高い品物に交換し、
取引が終了(誰も交換しなかった周回)までに最も多くの取引実績に持ったプレイヤーが勝利します

ゲームの準備：
最初に各プレイヤーは手札になるカードをデッキから探し、
手札に加えます(基本的に、価値0の「わらしべ」になると思います
あと、ターンを回す順番を決めます
3人いたとして手番1→2→3をきめたら、次の周回は3→2→1の順に回ります

ゲームの流れ
周回の最初、各プレイヤーはデッキの上から2枚を市場に置きます
さらに、誰でも良いのでダイスを2個振りましょう。その周回は下記の修正が適応されます
合計2-6→食料の価値-1
合計8-12→食料の価値+1
7→最も多くの実績を持つプレイヤーは、最も少ない実績を持つプレイヤーに実績を1枚あげます
(どちらかが複数いたら何も無しです

市場に食料が多い場合や、手札が食料で市場に食料がないという場合は出遅れる原因となるので市場の流れに注視しましょう
食料系カードの他にも、価格の安定している反物系や、価値が高い代わりに特殊効果を持った武力系があります

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/22(土) 14:54:28.18 ID:KRGwWAkX0.net
わらしべ続き

手札の動きは、
例)「わらしべ」価格：0を「アブが結び付けられたわらしべ」価格：1にプレイ、
「わらしべ」が実績に置かれて、「アブが結び付けられた藁しべ」が手札に来る、という感じです

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/22(土) 15:01:00.91 ID:Tl34ZXx80.net
各自がデッキを持ち寄る必要性に疑問を感じる
普通のカードゲームならいいと思うが

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/22(土) 15:06:53.42 ID:Ponw5cMl0.net
ドミニオン的な感じに見えるので、トレーディングではないカードゲーム向きだな

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/22(土) 15:18:15.17 ID:KRGwWAkX0.net
確かに必要なかった
周回の始めに共通のデッキの上から人数x2のカードを置く、で良いですね
「わらしべ」に該当するものは、ゲーム外の何かで代用しても良い事にしましょう

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/22(土) 15:21:22.47 ID:Ponw5cMl0.net
なぜこのコンペの作品はボドゲ風になってしまうのか？

⇒そもそもカードを使うボドゲとTCGの違いは何か？
デッキ構築の段階に無限に近い選択肢が生まれること。
その選択肢がプレイングにおける選択肢に反映されなければならない。
⇒しかし、手札が一枚→選択肢に強力な制限を受ける
→結果、運ゲー化
⇒ボドゲでいいじゃん！

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/22(土) 15:34:51.71 ID:KRGwWAkX0.net
1枚の手札からどんどん選択肢を広げるゲームにすると、ゲームが進むに従って
参考にしなければいけないテキストが多く、せっかくの手札1枚という持ち味がなくなってしまう

その為、どうしてもこのように

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/22(土) 15:48:54.58 ID:CZ7pQRHM0.net
WIXOSSのルールきてた
ttp://www.takaratomy.co.jp/products/wixoss/column/play_140314/index.html

ルリグデッキという名前の実質第2手札があるところがかなり特徴的だな。

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/22(土) 16:17:27.09 ID:Ponw5cMl0.net
考えてみた「お題：手札1枚のTCG」

カードの種類は赤・青・緑・黄の4種類で、プレイヤーは各色12枚のデッキを全て作る。
つまり赤・青・緑・黄の4つのデッキがある。
それに加え、スタートカードを指定する。これは最初の手札となる。
ゲーム開始時に、両者は各デッキからカードを1枚ずつ引き、計4枚のカードを場に置く。
これらはプレイヤーの持つ魔法具となる。

プレイヤーは自分のターンが来たら、手札のカードを任意の場所にプレイする。
そして、カードに書いてあるドロー条件（どの色から/何枚めくって選ぶなど）に従い次の手札をドローする。
プレイできる場所は魔法具か戦闘エリア。
魔法具にプレイする場合、同じ色の魔法具を捨てて張り替える。
戦闘エリアにプレイする場合、そのカードの魔力に各魔法具の補助効果を計算して、相手に攻撃を行う。
ここで、相手は手札のカードを用いてブロックするかどうかを選べる。
ブロックしない場合、魔法具の最大魔力を引いたダメージが与えられる。
ブロックする場合、そのカードの魔力でダメージを差し引くことができるが、手札がなくなるため、
攻撃側が選択したデッキの一番上からカードを一枚引いて次の手札とする。

プレイしたカードや張り替えられた魔法具はトラッシュに移る。
ドロー条件にはトラッシュから回収できるものもある。

ダメージが一定以上蓄積するか、0枚のデッキをドローすると敗北。

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/22(土) 16:18:02.75 ID:Ponw5cMl0.net
続きっす

効果の例

攻撃力○倍、＋○
ブロックできない
魔法具と戦闘エリアを入れ替える
相手の魔法具を捨てさせ、デッキの一番上のカードにする
相手の手札を公開
防御が最大魔力でなく2番目の魔力になる
相手のブロックしたカードが赤なら～
相手がブロックしたとき～、しないとき～
相手が攻撃したとき～

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/22(土) 19:11:09.17 ID:vi3yuipSO.net
>>523
Ｘ倍にするとＸプラスするは同居させない方が良いだろうな
計算がややこしくなりやすいと思う

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/22(土) 19:37:58.97 ID:CZ7pQRHM0.net
>>522
カードには戦闘用のパラメータと装備時のパラメータ(効果)があるってこと？

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/22(土) 21:48:38.72 ID:Ponw5cMl0.net
>>524
確かにそうすね

>>525
カードのパラメータとしては「魔力」って数があるだけだよ
あとはネクストドロー条件と、攻撃時や魔法具化時の効果が書いてあるだけ
わかりにくいかな

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/23(日) 01:34:15.94 ID:WCYOvl2w0.net
丁度考えいていたのが１ハンドでそれっぽく調整できるかもなもんで
ちょいと長めだけどお付き合いくださいな

勝利条件：
　手札が０の状態でドロー出来ない時敗北します。

用意するもの：
　デッキ一組
　
ゲームに使用するフィールド
　デッキ置場
　破棄カード置場
　待機カード置場（以下「待機」）
　コストカード置場（以下「資源」）
　共有カード置場（以下「共有」）

ゲームの準備：
　先行後攻を決定します。
　お互いにカードを４枚引き、３枚のカードを選択し表向きに「資源」に置きます。
　
ゲームの流れ：
１）準備フェイズ
　１．準備-１
　２．準備-２
　３．準備-３
２）行動フェイズ
　１．配備
　２．戦闘
　３．調整
３）終了フェイズ

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/23(日) 01:35:37.25 ID:WCYOvl2w0.net
１）準備フェイズ
　お互いのプレイヤーが同時に行うフェイズです。
　「共有」は相手にも使用される可能性がありますので
　以後の行動を考え、手札を選ぶ必要があります。

　１．準備-１
　手札が０のプレイヤーは、カードを１枚引きます。
　その後ターンプレイヤーは、手札のカードを「資源」に配置することが出来ます。

　２．準備-２
　お互いのプレイヤーが、同時に行います。

　１．カードをドローする。
　　　手札が２枚以上になる場合、そのどちらかを選択し、裏向きに「共有」に配置する。
　２．「待機」のカード１枚を、表向きに「共有」に配置する。
　　　
　これを”表向き”に「資源」に置かれたカード数と
　「共有」のカード枚数が同じになるまで、くり返します。

　デッキ、「待機」が全て無くなった場合、そのプレイヤーはそこで処理を終了します。

　３．準備-３
　　お互いの「共有」を全て表にします。
　　ターンプレイヤーの消費された「資源」を回復します。
　　ターンプレイヤーの行動済みのユニットを回復します。

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/23(日) 01:37:27.03 ID:WCYOvl2w0.net
２）行動フェイズ
　行動フェイズは、ターンプレイヤーが主に行うフェイズです。

　１．配備
　　１：手札をプレイする
　　２：手札を破棄する
　　３：自分の「共有」を１枚選択する。
　　　　「選ばれた「共有」」と「同じコストを持つ相手の「共有」１枚」の２枚を破棄する。
　　　　その後、手札を破棄した相手「共有」のコピーとして使用する。
　　４：手札が０の場合、自分の「共有」からカードを１枚選択し手札に加える

　　プレイはそのカードに書かれたコスト分、消費（「資源」を横向きにする）します。
　　この時、ユニットの総コスト合計が「資源」を越えることは出来ません。

　　※一部のカードには「特殊資源」を要求するものが有ります
　　　これは使用した資源の一部を「表→裏」にしたり
　　　「待機」にカードを配置することで支払うことが出来ます。
　
　　配備を終了した後は戦闘へと移ります。

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/23(日) 01:39:01.82 ID:WCYOvl2w0.net
　２．戦闘
　戦場に配置されたユニットで攻撃を宣言します。
　攻撃したユニットは行動済になります。
　複数ユニットで同時に攻撃することも可能です。
　　
　攻撃対象には、
　・相手プレイヤー
　・相手の行動済みユニット
　のいずれかを選択します。
　どちらの場合にも防御側は未行動のユニットで防御することを選択できます。
　
　１：相手プレイヤーへの攻撃が通った場合
　　攻撃ユニットの数だけ
　　　１．（手札がある場合）手札を表向きに「資源」に配置し「資源」１枚を選択して「待機」に置く。
　　　２．カードをドローする。
　　を相手プレイヤーは繰り返します。
　　もし、ドローが出来ない場合は勝敗が決定します。

　２：防御する場合
　　お互いのユニットのパワーを比較します。
　　複数ユニットでの攻撃の場合にはその合計値との比較をします。
　　戦闘の結果、自身のパワーを超えるダメージを受けるユニットは破棄されます。
　　※防御側は自身のパワー分攻撃ユニットに振り分けることが出来ます。
　　
　　防御を宣言する場合、行動済みにする必要はありませんが
　　ダメージが累積するため、防御し続けることは難しいでしょう。

　攻撃処理後、続けて攻撃するか戦闘を終了し、調整へと移行します。

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/23(日) 01:41:00.62 ID:WCYOvl2w0.net
　３．調整
　　１度だけ、ターンプレイヤーは自分の「共有」のカードを手札に加える事が出来ます。
　　もし手札がある場合には、そのカードを「待機」に置いてから加えます。

３）終了フェイズ
　ターンを終了し、相手のターンになります。
　手札とデッキが０のプレイヤーがいる場合、ここで勝敗が決定します。

以上を勝敗が決定するまでくり返します。



ルールブックっぽく書いていたらこんなんなりました
カードの効果とかは頭のなかで、実際に回したりとかはまだだし
整理や調整なんかもこれからのたたき台なんで
ガンガン意見くださいな

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/23(日) 06:14:32.22 ID:TJMEp1ez0.net
滑稽を通り越して只々憐れに思ぇるぅ＾＾　→　>>510-531

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/23(日) 10:50:47.96 ID:4q+Hb+IL0.net
予定でもいいからどういう駆け引きを想定してるのか書いて欲しいな

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/23(日) 16:20:14.40 ID:eSo9k1Kc0.net
寝て起きたら「ボドゲ路線でいっかな」と思った
そっち寄りでシンプルさを突き詰めてスリムにしたら骨になった

わらしべ長者

ゲーム概要：ターン制相場取引カードゲーム
プレイ人数：2～
用意するもの：怒らないでください。トランプ1セットです

ゲームのルール：
手番プレイヤーは、市場(場)にあるカードの中で、手札のカードの数字以上の数字のカードを取る事ができます
手札にあったカードは実績におかれ、取ったカードが新たな手札になります
プレイヤーは、1枚の手札をどんどん数字の高いカードに交換し、
取引終了(誰も交換しなかった周回)までに最も多くのカードを実績に持ったプレイヤーが勝利します

ゲームの準備：
山札をよく切って、回す人の順番を決めます
3人いたとして手番1→2→3をきめたら、次の周回は3→2→1の順に回ります

ゲームの流れ：
周回の最初、山札の上から参加人数+2枚を場に置きます
相場チェックもこのタイミングに行いますが、ゲームの初めの周では実績がないのでパスします
手番プレイヤーから順にカードを取りますが、最初の周回は手札がないので好きなカードを手札に加えます
数字の大小はあると思いますが、全員がカードを手札に持ち、次の周回から実績が溜まっていきます

実績と相場：
実績に置かれているカードは横向きに置かれますが、新たに実績に置かれるカードは
次の周の相場チェックまで縦向きに置かれます
相場チェックでは、この縦向きで置かれている実績の色に注目します
縦向きの実績で、多い方の色のカードは手札/場に関わらず、その周回中は数字に+1されます
チェックが終われば縦向きの実績は横向きにします
その周回の相場は分かりやすいように何かで記録しておきましょう

ジョーカーが捲れた場合：
最も実績の少ないプレイヤーの手札の数字に-5します
最も実績の少ないプレイヤーが複数いた場合、何も起きません

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/23(日) 17:44:22.85 ID:QhRT0auf0.net
ちょっと気になるのが、ルール的に価値１のやつを最大価値のものと初っ端から交換できちゃうことなんだよな。
勝利条件的には誰もやろうとはしないんだろうけど、
わらしべと豪邸を交換可能ってのが、わらしべ長者っぽくないと思ってしまう。
個人的なわらしべ長者のイメージは、変動した相場を使って少しずつ基本価値の高いものと等価交換していって、最終的に豪邸を手に入れるって感じなんだ。

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/23(日) 18:17:42.27 ID:P3Nj4jne0.net
なんにせよ、その路線ならこれ以上はスレチというか板チやで

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/23(日) 18:37:56.18 ID:eSo9k1Kc0.net
>>535
ちょっとずつ交換していくのが最も有効な動きではあります
いきなり7とか8のカードを仕入れた場合、
競争を避ける事はできますが相場を読まないと悲しい事になります
初周のラス順の人は高い数字を掴まされると思いますが、
相場を弄り易いポジションにいるのでうまく立ち回りましょう

>>536
トランプという言葉を使わず、もっと専門的な用語を駆使すればokでしょうか

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/23(日) 18:44:50.59 ID:4q+Hb+IL0.net
カードをまったく使わないなら分かるが
トランプなら問題ないだろ

ゲームとしては一番シンプルにまとまってて良いと思う
手札１枚なのに複雑化させちゃ意味ないし

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/23(日) 18:49:34.31 ID:0194oNStI.net
いやここTCGスレなんで

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/23(日) 18:58:11.02 ID:4q+Hb+IL0.net
交換が成立するような形式で販売するもの以外ＮＧって？
トランプに絵柄を付けたらＯＫなの？
カードを主軸としたルールのゲームならＯＫで良いと思うが。

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/23(日) 19:01:30.44 ID:WCYOvl2w0.net
>>533
基本的には、１）準備、準備-1で一回は手札が非公開の状態にできる
攻撃に成功すると、攻撃を受けた側は手札が変化する

カードは単体で２つの能力を持っていて
・特定の条件で使用できる能力
・相手ターンに使用できる能力（感覚としては、キーワード能力に近い）
・特殊資源生成
の内２つを所持する

相手ターンに手札から使用できる効果は
・パワー変化
・コスト変化
・「待機」使用
等で、相手の行動を妨害することが出来る。

前半は、「資源」、「共有」を増やして場を強化しつつ
後半は、強力なカードをプレイしながら詰めていく感じ

例えば：「共有」のカード１枚を選択し、コストを２にする。：というカードがあると
２）行動、１．配備、３：　でこちらのカードを使用されるときに相手の目論みを崩したり
とかを考えている

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/23(日) 19:01:40.76 ID:hWQX/bfa0.net
なんか昔からボドゲ投稿する人多かったし卓ゲ板にスレ建てたわ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1395568832/
今度からボドゲっぽいの投稿する人が居たらこっちに誘導よろしく

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/23(日) 19:04:49.69 ID:zbzMWVGM0.net
>>542
乙

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/23(日) 19:07:26.60 ID:4q+Hb+IL0.net
ボドゲの自作スレならもうあったと思うが・・・
元々曖昧な部分だし、今まで上がった奴でカードゲームと呼べないものは無かったと思うが

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/23(日) 19:12:42.89 ID:TJMEp1ez0.net
>>537-538は板違いだから下記スレに移動しろ

新しいトランプゲームを考えるスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/card/1121435456/

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/23(日) 19:14:42.93 ID:wsme0B9T0.net
TCGでテーマに沿ったものをいかに作るかが今回のコンペの醍醐味だとい思うんだが
ボドゲに落ち着いてしまっては本末転倒でしょ

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/23(日) 19:18:21.59 ID:hWQX/bfa0.net
次スレ建てるときテンプレに新しいトランプゲームを考えるスレ入れなきゃな

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/23(日) 19:20:50.72 ID:Kk+4PvHk0.net
ﾋﾖｺがここが活気づくことを恐れて工作してるだけだから気にせずこのスレでやればいいよ

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/23(日) 19:23:15.92 ID:4q+Hb+IL0.net
>>546
上がった奴でどれがボードゲームなの？
ドミニオンみたいなのは駄目な訳？

スレあっちけこっちけなんて建設的じゃないんでやめた方が良いと思うが

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/23(日) 19:30:51.07 ID:eSo9k1Kc0.net
つまり私が"トランプ"という言葉を使う事なく、最初からそれぞれのカードにテキストを
つけたり、フェイズとか戦闘という言葉で説明できれば良かったという話しなのです

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/23(日) 19:33:40.93 ID:QhRT0auf0.net
自分もそこまで厳密にスレ分けする必要はないと思う。
はじめからトランプゲームを想定したものを投稿したってわけではなく、
もともとコンペでTCG考えてた結果、トランプでやったほうが収まりが良かったって流れだし。

自作TCGって言っても、他の案でも同人ならば厳密なTCG形式まで持っていくのはかなり困難でたいてはLCG形式に収まるだろう。

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/23(日) 19:47:07.32 ID:0194oNStI.net
スレというか板がTCGを扱う板だからなー
でもLCGも認めるというのがスレの創意なのであれば過疎ってるこのスレで人を拒むことはないか
まぁトランプを使い出したらそれは違うだろって感じだけど

＞厳密なTCG形式まで持っていくのはかなり困難
この問題があるからな
LCGを拒んだらデジタルくらいしか残らない
応援はしてるが、正直なところ幻想戯作もジェネシス・ガーデンもかなり厳しい状況だろうし

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/23(日) 20:01:15.94 ID:QhRT0auf0.net
>>552
>正直なところ幻想戯作もジェネシス・ガーデンもかなり厳しい状況だろうし
趣味でやってるだろうから、利益が出なくて生活が困難になるとかはないだろうけど、
個人的な理想としては、初期投資して1弾作って売ったら、その金で2弾が作れて、、、
という感じで出費がかさまずに作り続けられるまでいくといいんだけどな。

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/23(日) 20:04:30.55 ID:P3Nj4jne0.net
いやいやいや、板のTOP見てないんですか

【他板との境界】
◆以下のジャンルは、よりふさわしい板があります。
TCGを題材にした漫画・アニメ　→カテゴリ：漫画・小説等の該当する板
ゲームではないトレーディングカード（トレカ）　→コレクション板
トランプ　→トランプ板
デッキを組まないカードゲーム（UNO,6ニムトなど）　→卓上ゲーム板
アーケードTCG（ＷＣＣＦ、三国志大戦など）　→アーケード板
TCGのゲーム機用ソフト　→家庭用ゲーム板や携帯ゲームソフト板
ネットオリジナルのTCGゲーム　→ネットゲーム板

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/23(日) 20:18:36.78 ID:hWQX/bfa0.net
トランプ　→トランプ板
デッキを組まないカードゲーム（UNO,6ニムトなど）　→卓上ゲーム板
って書いてあるからLCGはまだ範囲内だと思うんだけど、
それ以外はそれ相応の板に行った方がいいだろ

実際、とっととこの辺投票なりなんなりして決めるべきだと思う
一年以上前から同じような話してスレチだのどうだの言ってるわけだし

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/23(日) 20:34:12.72 ID:JEpyitT30.net
となるとデジタルはネットゲームか

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/23(日) 20:34:52.01 ID:QhRT0auf0.net
なるほどね。
デッキを組むカードゲームTCG,LCG,CCG(Customizableのほう)ならOK。
ただし、ネットゲーム等のデジタルゲームは除く。
という感じか。

自分もだが、たまに出てくるデジタル前提のゲームはゲ製作板いったほうがいいんかな。

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/23(日) 20:37:32.05 ID:0194oNStI.net
このスレからLCGを排除してデジタルも排除したらいったい何が残るんだろうか？

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/23(日) 20:40:02.92 ID:P3Nj4jne0.net
だからLCGはいいんだって

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/23(日) 20:59:20.96 ID:0194oNStI.net
ゴメンちゃんと読んでなかった
LCGはOKだけどデジタルはダメと
デジタル禁止は大分違和感があるなー
最終的にアナログだろうがデジタルだろうがルールを考える段階ではTCGという括りでいいんじゃないか？

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/23(日) 21:10:05.99 ID:GoOHf+8ei.net
お前らジュエルセイバーの公開データ使ったTCGのルール考えてくれよ。
自由に使えるっていうからダウンロードしてみたんだけど
キャラのカード画像が大量にあるからTCGが作れると思うんだ。

ざっとみた感じではキャラが変身できるのと、守護星という
属性があるのが特徴みたい。

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/23(日) 21:21:04.15 ID:P3Nj4jne0.net
>>560
>ルールを考える段階ではTCGという括りでいいんじゃないか？

もちろんそれで大丈夫だと思うよ
あの文章が禁止しているのは、既存のデジタルゲームの話をここでするなという意味のはず
結局のところ一番気にしないといけないのはこれ↓
デッキを組まないカードゲーム（UNO,6ニムトなど）　→卓上ゲーム板

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/23(日) 21:56:41.62 ID:hWQX/bfa0.net
さっき立てた卓ゲ自作スレだけど、重複してるみたいだからこっちに誘導します
テンプレもこっちでよろしく

【自作】みんなでボドゲのアイデアを出し合うスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1379851384/

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/23(日) 22:15:51.31 ID:cZKHYaRX0.net
半年前が“さっき”な時間感覚の星の人なのか？

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/23(日) 22:25:32.62 ID:zbzMWVGM0.net
>>564
？？？

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/23(日) 22:30:44.02 ID:wsme0B9T0.net
日本語も読めない日本人なのか？

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/23(日) 22:48:14.16 ID:QhRT0auf0.net
>>561
コンペ前にスレでひとつの作品を作ってみたい的なことを言ってた人もいたし、
JSの素材使ったTCGを遊び的にみんなで作ってみるのは面白いかも。

オレは菜野花ちゃんのパラメータと効果を決める係になるわ

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/23(日) 23:18:21.77 ID:BXM5r4IWi.net
>>561
Iam a Hiroか

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/23(日) 23:48:45.97 ID:vS24arny0.net
リアルアスペってほんとこわい

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