自作ＴＣＧに関するスレ ２６

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/01(土) 20:01:02.08 ID:4opxXIv+0.net

このスレは同人活動、または趣味の一環としてオリジナルトレーディングカードゲームを作っていこうという人たちのためのマターリ交流スレです
製作に行き詰まったときに知恵を借り合ったり、ときに励まし合ったり、結果報告などをするのにお使いください。

本スレはあくまでマターリスレです
本気で将来の商業化を目指している方、
もしくは生活をかけて専業同人活動を目指している、すでにされているというような方にはこのスレは不向きです

また、当スレには煽り目的の方が定期的にあらわれますが、
所謂かまってちゃんにすぎませんので
相手をせず、スルーするか速やかにNG処理をお願いします。

自作ＴＣＧに関するスレ ２5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1381032387/

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 23:02:27.63 ID:t7sv7XYJ0.net

>>182
暁の人かな？
あれもプログラミングから絵までやっててすごいと思うわ。

>>183
業者があったとしても、利用したらバイトを抱える形にあるだろうから
資金的に人件費が出せるような状態じゃないと厳しくないか？
遊べる形になったら、とりあえずα版として公開して遊んでもらってフィードバックしてもらえば良いんじゃない？

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/09(日) 23:11:06.20 ID:qmUf83qu0.net

今日はトリガー処理について一歩前進。
しかし、この１歩は大きいｗｗ
優れモノ過ぎる秀逸なるシステムｗｗ

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 00:04:58.14 ID:LP7Pppp10.net

情報としては旧い版だが、とりあえず>>187に併せ貼っとくｗｗ

558　　2013/09/05(木) 12:03:45.58 ID:YQJj9Ls3　　http://unkar.org/r/entrance2/1378091290#l558


トリガーの名称　：　アイコンの形状　：　内容（　効果によるパワー変化は、速度に影響しない　）

イレギュラー　：　-０〜３　：　１名の全トリガー無効 ＆ ユニット×１のパワーを　−０〜３

リ=ブート　：　長方形＆矢印の円　：　全員が、1．全ユニットの縦横を逆転 → 2．全手札リ=ロード

クリティカル　：　+０〜３　：　針は１撃必殺。 それ以外の装備状況はユニット×１のパワーを　＋０〜３


−−−−−−−−−−−−−−−


アイテム・カード　：　ユニットにヨコ置きで敷く。　あらゆる攻防の戦局×１直後に、または、行使した直後に捨てる

針　：　装備すると、速度を変えずパワーだけが０１まで下がるアイテム・カード。　弱点に命中すると必ず撃破できる
　

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 00:57:08.94 ID:ndrjJ85N0.net

>>188
ここくだらない妄想を書き溜めるスレじゃないんで落書きは自分とこのサイトにどうぞ

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 02:19:05.53 ID:LP7Pppp10.net

>>189が嫉妬に身悶えてる負ヶ犬の遠吠ぇにしか見えません！＞＜

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 02:50:31.59 ID:h5iuuHZT0.net

こいつはもう5年以上こんな妄言を繰り返してるただのキチガイだから相手にしてはいけない

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 02:57:10.16 ID:LP7Pppp10.net

相手乙ｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 03:33:40.24 ID:47MhRPWL0.net

なにが見えてるんだ

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 10:24:10.76 ID:VsaNTH+YO.net

五年無為とか逆にすごいな

テストプレイヤーは休みの日にでも集まってゆるゆるとそういう遊びをするとかでは駄目なの？

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 12:46:49.33 ID:WQjbTsD30.net

>>183

まず既存TCGのオフ会に参加します。そこで仲間作って協力してもらいます。
あるいはショップの店長と話をつけて客に声かけして遊んでもらいます。

おれは両方やった。そしてジェネシス・ガーデンを作った。
男は度胸。やらずに怯えるより、やって後悔した方が前進できる。

だがまだ利益は少ない模様。利益を出した事は出せてるけど。

196 ： ◆UxQ8uxJMok ：2014/03/10(月) 14:27:15.45 ID:LP7Pppp10.net

石の上にも３年。
そこからようやくスタートだｗｗ
五年無為ていどでガタガタ浮き足立つなど甘いんだよ。便所ちゃんねるチンカスダンゴ便所虫（お前ら）はょお（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


http://mtgwiki.com/wiki/%E8%89%B2%E3%81%AE%E5%BD%B9%E5%89%B2
> 色の役割はカードデザインの基礎を成す重要なものであり、開発部でもその取り扱いには注意を払う必要があると認識してい


遊戯王　デッキ集
http://ocg.xpg.jp/deck/deck.fcgi


さて、エレメント（色別）につぃても進めねばな＾＾

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 14:52:43.72 ID:LP7Pppp10.net

>>188最新

【ｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑ】CODE：DIVER【コード：ダイバー】34　　http://unkar.org/r/entrance2/1393274430#l275


トリガーの名称　：　アイコンの形状　：　内容（　効果によるパワー[Pow]変化は、速度に影響しない　）

リ=ブート　：　長方形＆矢印の円　：　全員が、1．交戦中ではない全ユニットの縦横を逆転 → 2．全手札リ=ロード

イレギュラー　：　-0〜3　：　攻防が決着するまでの間、相手１名の全トリガー無効＆ユニット×１のPowを -0〜3

クリティカル　：　+0〜3　：　針は弱点を捉え、それ以外の装備は攻防が決着するまでの間、ユニット×１のPowを +0〜3


−−−−−−−−−−−−−−−


アイテム・カード　：　ユニットにヨコ置きで敷き、行使した攻防が決着したら、直ちに強制で捨てる

針　：　弱点を捉えると一撃必殺。速度を変えずPowが01まで下がるアイテム・カード　　⇔　　プレート　：　弱点を守る

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 15:16:12.80 ID:LP7Pppp10.net

>>187の内容は>>197及び>>174の「　リ=ブート（再起動）トリガー連発　」で、ゲーム破綻させない為のシステム追加だｗ
具体的な部分は非公開の扱いだから此処にもブログにも書かれないけどなｗｗ

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 15:28:40.54 ID:PNeJtUr10.net

利益でるだけ十分だろｗ

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 17:31:45.98 ID:BAv4gnoBO.net

俺コミュ障だからもの凄くハードル高いわ
行動力とか大胆さが欲しい

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 17:55:03.40 ID:noUFiViyI.net

ルールとカード情報を公開すればこのスレでもやってくれる人がいるかもしれない

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 21:07:08.47 ID:lg8AGlc10.net

>>195
イラストの受注もそんな感じで自身でルート開発してるのがすごいよな。
イラストだと報酬＋自身のイラストの宣伝ってメリットがあるからお願いするときに依頼しやすいけど、
テストプレイの依頼はなんかむずそうにみえる。
テストプレイというより、ちょっと遊んでみてなノリのがいいのかな

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 21:19:03.60 ID:LP7Pppp10.net

　




　　　　　　　　　　作ってなくてもテストプレイの心配が大事！（ｷﾘｯ



　

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 21:32:19.38 ID:jEAIcgWH0.net

極端な話、商業TCGもユーザーが勝手に遊んでるだけだしな

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 22:22:28.17 ID:YQVKAh7Z0.net

>>195って本物のジェネガの人？
前はトリップ付けてなかったっけ？

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 22:47:05.78 ID:813fOzAT0.net

>>201
俺は結構このスレの作品を遊んでいるんだが
プログラム化は無理でも、デッキ枚数少なくするのはやった方がいいと思う。
40枚50枚印刷して切ってスリーブに入れるのはかなり大変。

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 00:06:46.89 ID:wfpGLQsc0.net

コテハンやトリップ付けたらNG登録されてて表示されないから付けないんだよ
所詮かまってちゃんだから

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 01:16:44.95 ID:qDESSp1G0.net

凄いな。イラストの依頼とかコミュ力低くてきっついわ......

209 ：ジェネシス・ガーデンの人 ◆81NoCN2ffg ：2014/03/11(火) 12:35:23.84 ID:weB9quN30.net

>>205
たまに忘れるんだ〜

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 14:36:09.38 ID:6O98ZRvOI.net

イラストなんて全部棒人間でいいさ
どうせ美麗なイラストで勝負しても商業には勝てない訳でニッチなものかネタに走ろうぜ

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 15:52:46.68 ID:40Cu6v8n0.net

絵得意な友達に頼もうと思ってるわ
つっても考えてみれば1枚描くのも結構大変だよな

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 18:57:13.15 ID:6O98ZRvOI.net

shadow eraみたいな、マナシステムだけど色がないゲームの場合、リソースを表向きで置くのと裏向きで置くのはどっちがいいんだろ
相手のリソースが見えてデッキタイプを予測できるのはメリットになるかな？

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 19:18:56.61 ID:XWVCQMI+0.net

D0のダメージカウンター代わりの裏向きマナとか、ヴァンガードのカウンターブラストとかみたいに、
表と裏どっちも存在する感じにするのもいいかもしれん
もしマナから発動するようなカードがある場合、基本表だとお互いにマナを見ながら戦う感じかつカード効果で増やしたマナを裏にすればバランスが整えやすそうで、
基本裏だと毎回遊戯王の伏せみたいな見えない脅威が増えてく感じでスリリングになりそう

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 19:41:27.89 ID:6O98ZRvOI.net

なるほどそれいいな
参考になったわサンクス

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 21:34:04.20 ID:IzIpn1+P0.net

warcraft tcgもversus systemも自作中のも表裏あるし、
デザインの自由度高くて楽しいですよ

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 22:28:37.12 ID:2DF5g6iJ0.net

公開情報が増えるにつれ、プレイングの比重が上がり、ルールが煩雑になる

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 00:00:30.82 ID:ggE0lntR0.net

TCGのプログラムでの一番の鬼門はAI
いったいどうすりゃいいんだ

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 00:04:03.70 ID:1GBgvUX70.net

DDFFのゴーストみたいな機能付けたいよね

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 22:20:52.96 ID:PS3kWjqb0.net

TCGプログラムにAIいるの？
マルチプレイ対応にして作者がロビーサーバー用意すればいいだけでは・・・

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 22:23:39.30 ID:fWhGBu1O0.net

デジタルならCPU戦はあったほうがいいだろう
いきなり対人は色々と無理があるんじゃないか

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 22:31:49.03 ID:Y94mAWdO0.net

ネット対戦できれば、対戦相手の確保はやりやすくなるんだろうけど、
それでもプレイ人口がいなければなかなか当たらないだろう。
だから、初心者の練習とか導入用にも、強くなくていいからCPU戦はあったほうがいいね

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/12(水) 23:11:36.61 ID:t0+va3HY0.net

その手の話は別のスレでよいのでは？

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 00:07:28.35 ID:Ukox7rie0.net

まさにこのスレが適当だと思うけど

224 ： ◆UxQ8uxJMok ：2014/03/13(木) 01:24:35.59 ID:m9PJOOLR0.net

ゲーム製作技術
http://toro.2ch.net/gamedev/subback.html

アマチュア(同人)ゲーム(仮)
http://maguro.2ch.net/gameama/subback.html

ゲームサロン
http://toro.2ch.net/gsaloon/subback.html

携帯電話ゲーム
http://hayabusa3.2ch.net/appli/subback.html

スマートフォンアプリ(仮)
http://anago.2ch.net/applism/subback.html

Android(仮)
http://anago.2ch.net/android/subback.html

ここでデジタルの話題を連投してる自演って、ゲーム系の板で相手にされなかったゴミなのだろうねえ┐(ﾟ〜ﾟ)┌ﾔﾚﾔﾚ
だいたいなあ、お前プログラム組むスキル有ったって、肝心かなめのゲームシステムを設計する才能が欠けてるだろがｗ
お前はプログラム組めるスキルを自慢したいんだろうけど、こっちは印刷の紙やプラスチック製で目標を達成できるから
プログラム技術なんぞお呼びでもないし、むしろ嘲笑の対象でしかねぇぞｗｗ　良く自己の滑稽な姿を客観視してみろｗｗ
無くても困らない存在。それがオマエｗｗ　そのプログラム技術は何の役にも立たない。 印刷するゲームシステムすら
創れない現段階で、プログラムもへったくれも有るもんかよマヌケめｗｗ　もちプレイング・カード『 CODE：DIVER 』は、
二次元バーコードを印刷してWEB対戦に対応させる計画だが、そんなのはゲームのシステムを完成させてから考える枝葉だわ。

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 02:05:03.83 ID:OJxt+9nQ0.net

なんで自分も自身のブログで公開してるのに、他のやつも別の場所で公開してるってことに頭が回らないんだろうな

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 02:40:17.42 ID:m9PJOOLR0.net

他人の事など考えてる暇が有ったら手前ェの作品を作ったらどうだ無能なゴミめｗｗ　できると思ぅならねｗｗ

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 02:53:17.34 ID:DAP6/R+k0.net

なんでスルーできないんですかねぇ

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 07:22:13.48 ID:m9PJOOLR0.net

それはな。お前のように「　自己の無能を自覚できない　」ほど知能が低くない連中だからなのだよ。
つまり、何も作り出せない無能なオマエは「　あまりにも知能が低すぎて、他者との能力差を自覚および認識できない　」から、
相手のレスの重要性や正しさをもまた理解できない。　一方でオマエよりも知能の高い連中は、相手のレスの重要性や正しさを
理解できてるので、最も下等であるオマエと同じように「　盲目的にスルー　」なんぞ出来んってことｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
スルー、スルー連呼してるオマエは、まさに「　自分は知能の低い脳足りんですよ！ｗｗ　」って自己紹介してるに過ぎんってことｗｗ

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 12:55:22.99 ID:hcoXXu70O.net

AIはユーザーが自由にルーチン組めるってのがいいんじゃないかな
FF12のガンビットみたいに専門的な知識が要らない仕組みならAIを作って対戦させるって遊び方もできそう

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 13:03:19.79 ID:wGcru5/a0.net

遊戯王TFなんかはあとちょっとプレイヤーがAIに指示できると嬉しかったけど基本的によくできたAIだと思う。
攻撃力だけで判断してコンボパーツのシステムクリーチャーを生贄とかにしたことがあるから、そこに関してうまく指定できればいいんだけど。
具体的にはこのカードは優先して場に残して、みたいな

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 13:04:54.12 ID:Ukox7rie0.net

別にAIはさほど難しくないだろ
カード効果実装のほうが圧倒的に手間がかかる

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 14:39:48.55 ID:m9PJOOLR0.net

ま、お前のような下っ端ドブ浚い如きが何か１つでも遊べる物を作り上げられるなどと思い上がるなよとｗｗ
せいぜい此処で門外漢を相手に役立ちもせんプログラムやAIネタでウロチョロ這い回ってるのが関の山だっつうの（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 17:27:23.54 ID:I3pupVzf0.net

AIのが手ぇかかるって
カード効果なんて最初の文法作りをちゃんとすりゃもう量産態勢じゃん

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 18:39:58.10 ID:KEtWHU7R0.net

とりあえずAI作るとしたら、
ゲーム木で処理できるようにプログラムを組んで
ある盤面に対する価値関数の数式を書けばそれなりに動くものはできるのかなと考えてる。
モンスターが場にいる場合は、そのパワー×1.2を価値にプラスしていくとか,
手札枚数×0.8をプラスするとかそれぞれに重み係数を設定していってさ。
たぶん、>>230のいうようなコンボパーツの関係を考慮するようなレベルにはならないだろうけど、
ちょっとバカだけどまぁ遊べるようなものにはなるかと思う。

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 18:53:23.62 ID:hcoXXu70O.net

仮にMTGのショックをある程度適切に撃たせる場合、

第１優先：ライフが２以下の対戦相手を対象にキャスト
第２優先：［「点数で見たマナコストがもっとも多いクリーチャーが１体だけ」and「対戦相手のライフが３以上」］の条件を満たす時、［「破壊不能を持たない」and「タフネスからダメージを引いた値が２以下］のクリーチャーを対象にキャスト

で更に第３でもっともパワーの高いクリーチャーが１体だけの場合、第４にとりあえず倒せるやつって感じで条件を決めてあげないといけないな
当然能力が増えたらもっと複雑に

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 19:36:17.51 ID:KEtWHU7R0.net

TCGの場合、デッキを変えれば対戦相手の個性もある程度変えられるけど、
個人的には、同じデッキを使っていてもAIの微調整によって
モンスターの展開を優先するタイプとか、相手のカードの除去を優先するタイプとというような
プレイングの傾向もある程度できるものにできたらなって思う。
そこらへんの調整は重み係数の設定の仕方で変えていく感じで。

もし、CPU戦をゲームとして提供するなら、初心者向けの弱いAIや変わり者のAI、ラスボス的な強いAIも必要になってくるだろうし。

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 19:50:19.52 ID:I3pupVzf0.net

まあ対人要素のあるゲームのCPU戦なんてチュートリアルみたいなもんだし
適当にグッドスタッフ使わせる位でいいっしょ

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 20:03:36.28 ID:I3pupVzf0.net

そういやデジタルならではの処理をするカードとか作らない方がいいんかな？
アニメ遊戯王にあった「デッキの装備カードをランダムに１枚を手札に加える」みたいな

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 20:05:48.32 ID:R2u2UyYEI.net

カードデザインどころかルール段階から大きく違うよ

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 20:08:51.29 ID:Ukox7rie0.net

ランダム要素はあまり好かれないから作らないほうが無難

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 20:11:08.88 ID:KEtWHU7R0.net

>>239の言うとおり。
デジタルでしかできない処理があるゲームをアナログに持ってくることは不可能だし、
逆にアナログ用に作ったゲームをデジタルで実装するのはできないとは言わないが、かなり困難なものになると思う。
プログラム上もだしプレイ時も、割り込みタイミングを毎回聞いてきてその都度キャンセルするとかプレイビリティの低いものになる可能性が高い。

デジタルならデジタル、アナログならアナログでそれに特化した処理&遊びやすさを意識してルール構築すべきだろうね。

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 20:12:31.83 ID:DAP6/R+k0.net

デジタルならではといえば数値の動きだな

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 20:16:11.63 ID:Fs7cKJAK0.net

デジタルならではと言えば、あるオンラインTCGだとカード効果でトークン的なカードを呼び出す場合、
アナログゲームならトークンを使うであろう場所を、カード自体を新たに生み出すようになっていた
他所のゲームならトークンは大体場から離れたら消えるけど、そのゲームの場合は捨て札に行くし場合によってはデッキに混ざることもある
これが墓地の指定枚数のカードの除外を発動条件にするカードと相性が良かったり、
キャントリップで互いの墓地二枚をデッキに戻すカードが地味ながらトークンデッキのメタになってたりと、他所には無い形で面白く活かされてた

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 20:17:23.09 ID:R2u2UyYEI.net

むしろTCG業界の流れはランダム要素を積極的に取り入れる方向にあると思うけどな

取り敢えずさっき書いたデジタルTCGの向き不向きをまとめてみるか
・向いてるもの
遊戯王・MTG式のライフ制
乱数処理
物理的に表示しないダメージやリソースのターンを超えた蓄積や減少
・向いていないもの(テンポの悪さが理由)
頻繁な優先権の移動(相手ターン中のアクション)
ブロック
マナシステム(shadow eraは克服してる)

あと他になんかあった気がするけど忘れた

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 20:22:48.21 ID:I3pupVzf0.net

ランダムというか、デジタルは暗黙の了解に強制力持たせられるのが大きいと思ってね
デッキからのサーチは基本的に相手に見せないと手札に加えられないけど、デジタルなら見せずに加えるカードを作れたりとか

まあランダムにしろ非公開領域の処理にしろ、そういう実物では不可能な処理に抵抗はあったるするのかなと思って
意見ありがとう

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 20:42:20.02 ID:R2u2UyYEI.net

＞暗黙の了解に強制力を持たせられる
なるほど
裏向きでカードを出すとき、コストを適切に支払っているか確認できないアナログではMTGの変異みたいなのとかコスト支払いのタイミングを変えるとか工夫が必要だけどデジタルなら自然に取り入れることができるな
透視能力を持ったジャッジが常にゲームを監視してるようなもんだしそういう点は便利だな

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 22:16:28.73 ID:KEtWHU7R0.net

>>243のように、対戦中に新しくカードを追加できるってのもあるし、
変身や合体のようなカード自体が別のものに変化するっていうのも
デジタルだと本当に元のカードが変化後に変わるっていう処理でやられてたりする

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 22:22:51.44 ID:m9PJOOLR0.net

>>241
> デジタルでしかできない処理があるゲームをアナログに持ってくることは不可能だ


デジタル処理があるゲームをアナログに持ってくることは不可能だ
↑
可能だね。

「　デジタルでしかできない処理　」が「　デジタル以外で処理できない　」のは当然だろ日本語不自由な在日（朝鮮人か韓国人）め｡

ってかID:KEtWHU7R0は根本的に無能すぎるわｗｗ

ID:KEtWHU7R0に出来ないことが、別人にも同じく出来ないと決まったわけではない。

ゲーム制作者のセンスと才能で、「　何が可能か？の限界ライン　」は個人差が出て当たり前だ。

そして>>241は、無能だから限界ラインが低い。

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 22:26:15.33 ID:m9PJOOLR0.net

>>241や>>245のような下っ端ドブ浚い如きが何か１つでも遊べる物を作り上げられるなどと思い上がるなよとｗｗ
せいぜい此処で門外漢を相手に役立ちもせんプログラムやAIネタでウロチョロ這い回ってるのが関の山だっつうの（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

250 ：(･∀･)v ｲｪ〜ｨ!!　　 ◆UxQ8uxJMok ：2014/03/13(木) 22:55:52.14 ID:m9PJOOLR0.net

>>40を改訂
　
パクリの兆候を感じた段階で、裏取りせず下記の警告文が送られ、そのトレーディング・カード・ゲーム制作者は信用を失う｡

�潟uシロードへの警告（内容証明）http://megalodon.jp/2013-1210-0351-44/plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/20131126/

01．連番召喚。場札を出す処理に連番の条件を要す処理。

02．山札が尽きたら、コストを払わずプレイできる処理。

03．場に置ける限界数（キャパシティ）からコストを引算する方法で、場札を出す処理。

04．数字１つで２つの反比例した表現（戦闘力と、速度または類似の序列　など）。

05．自由に選んだ最初の手札で、ゲームを開始するシステム。

06．山札から手札へ移動させず、原則として手札を場（場札）から追加するシステム。

07．三竦み「判定の更新」を２度（判定を通算３回）以上､連続させる処理｡いわゆる後出しジャンケンを２度以上､重ねる処理｡

08．標的を指定できない限定的な行使の権利（行使権）と標的を指定する権利（標的指定権）等に､優先権を細分化したシステム｡

09．他者側に干渉する選択の直後に、強制的に自分の優先権が被干渉側に移動する処理。

10．速度や類似の序列で、優先権（プレイの権限など）や手番（ターン）を獲得する処理。

11．速度や類似の序列で、効果の成否や命中率や成功率を判定する処理。

12．格上の相手に１対１の戦闘で勝利する条件と、進化や成長などの強化処理とを結び付けたシステム。

13．手札が０枚（無くなった）状態になると負けるシステム。

14．山札に在って、自主的に発動したり、処理に割り込める作用のシステム。

15．裏置きで出した場札を表置きに変更した際に、必要条件を満たす or 判定するシステム。

実物カードゲームhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1393274430/の上記１５項目がヒヨコ戰艦の固有システムだ｡
ヒヨコ戰艦から許諾を得ず上記各項目を真似た者は処刑http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1369909044/119する｡

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/13(木) 23:21:41.46 ID:m9PJOOLR0.net

>>247ID:KEtWHU7R0

そのデジタル・ゲームのどこに、スレタイや>>1に書かれてる「　トレーディングの要素　」が有るんだよゴミめ（　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 02:22:24.33 ID:Kb3sq/ud0.net

shadow eraは色を使わずに種族でデッキ組ませるようにしてる点とか、
割り込みを排除している点とかデジタル化にかなり特化してるな

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 03:20:18.82 ID:6HgBq+W80.net

Z/Xは、各軍勢を色分けしてあるけど何の意味があるんだろう？

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 03:32:01.62 ID:FeIF1PNp0.net

ゲーム的には単なるDM式マナの色５つだけど、それを日本の地域に対応させて、
現実の大会の結果をゲーム内世界観に反映させたりだとかやってる

Z/Xのマナ（リソース）と言えば、ゲーム開始時の時点で最初から2溜まってるお陰で、
後攻プレイヤーがいきなり先攻の攻撃を妨害できたり、１ターン目からクリーチャー（ゼクス）が殴りあったりと、早い段階からアドの取り合いが始まるのが気持ちいい
そのせいで若干速攻優位が過ぎる気もするけど

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 03:41:32.76 ID:Kb3sq/ud0.net

Z/Xは色分けに加えて、レイヤーとパートナーの関係で
デッキの軸にするカードが変わってくるから、明示的に同じ色の中でも構築の幅が広がっているのが良いとこだと思ってる。
さらにゼクスレアという挑戦的なカードもあるし

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 10:04:07.57 ID:6HgBq+W80.net

現在、色分け採用してるカードゲームのメディアミックス作品は、デュエマ、バトスピ、ゼクスの３つか（トリップは外した）
　
パクリの兆候を感じた段階で、裏取りせず下記の警告文が送られ、そのトレーディング・カード・ゲーム制作者は信用を失う｡

�潟uシロードへの警告（内容証明）http://megalodon.jp/2013-1210-0351-44/plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/20131126/

01．連番召喚。場札を出す処理に連番の条件を要す処理。

02．山札が尽きたら、コストを払わずプレイできる処理。

03．場に置ける限界数（キャパシティ）からコストを引算する方法で、場札を出す処理。

04．数字１つで２つの反比例した表現（戦闘力と、速度または類似の序列　など）。

05．自由に選んだ最初の手札で、ゲームを開始するシステム。

06．山札から手札へ移動させず、原則として手札を場（場札）から追加するシステム。

07．三竦み「判定の更新」を２度（判定を通算３回）以上､連続させる処理｡いわゆる後出しジャンケンを２度以上､重ねる処理｡

08．標的を指定できない限定的な行使の権利（行使権）と標的を指定する権利（標的指定権）等に､優先権を細分化したシステム｡

09．他者側に干渉する選択の直後に、強制的に自分の優先権が被干渉側に移動する処理。

10．速度や類似の序列で、優先権（プレイの権限など）や手番（ターン）を獲得する処理。

11．速度や類似の序列で、効果の成否や命中率や成功率を判定する処理。

12．格上の相手に１対１の戦闘で勝利する条件と、進化や成長などの強化処理とを結び付けたシステム。

13．手札が０枚（無くなった）状態になると負けるシステム。

14．山札に在って、自主的に発動したり、処理に割り込める作用のシステム。

15．裏置きで出した場札を表置きに変更した際に、必要条件を「　満たす or 判定する　」システム。

実物カードゲームhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1393274430/の上記１５項目がヒヨコ戰艦の固有システムだ｡
ヒヨコ戰艦から許諾を得ず上記各項目を真似た者は処刑http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1369909044/119する｡

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 10:53:02.83 ID:2FEuYt8/0.net

大天才ヒヨコ戦艦が今年中に商業化成功させるらしいぞ。
今から楽しみだなｗ
何て言って逃げるのかｗｗｗｗｗｗｗ

【ｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑ】CODE：DIVER【コード：ダイバー】33
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1388091778/
1000 名前： ◆UxQ8uxJMok [] 投稿日：2014/01/23(木) 00:55:51.08 ID:JT8MXkyJ
>>1000だったら年内商業化成功

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 10:58:46.36 ID:QuU5PdBBi.net

わりとどうでもいいが
アナログな数量処理をしてるＴＣＧって、多分この世に一つも無いと思うが

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 11:00:21.15 ID:JSe2gwbU0.net

ポケモンはそうじゃねえの？

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 11:03:00.50 ID:Kb3sq/ud0.net

>>258
アナログ信号的な意味で言うなら、メンコとか？

261 ： ◆UxQ8uxJMok ：2014/03/14(金) 12:26:17.24 ID:6HgBq+W80.net

トラップ　　 ：　tR　：　相手の特定処理へ行使権を奪って割り込みできる特性の効果（介入）、デリート_tR　←相手の除去に
カウンター ：　cU　：　相手から特定干渉を受たら反応できる特性の効果（交叉）
スペル　　　：　sP　：　自主的に発動できる特性のマジック効果（魔法の自発）
トラップラスカウンター ：　tR＋cU　：　介入の特性と交叉の特性とを併せ持つ効果（介入＋交叉）
トラップラスペル　　　　：　tR＋sP　：　介入の特性と自発の特性とを併せ持つ効果（介入＋自発）
カウンタープラスペル　：　cU＋sP　：　交叉の特性と自発の特性とを併せ持つ効果（交叉＋自発）


『 CODE：DIVER（コード：ダイバー）』効果の一部（なお、大会で使えるヴァイタル_sPは困難な発動条件のカードが多い）


構造効果（システム_eF）
ヴァイタル_cU（ヴァイタル交叉） ／　チャージ_sP（場札自発） ／　アーカイヴ_sP（手札自発） ／　デッキ_sP（山札自発）
モジュール_sP（第２場札自発） ／　ストレージ_sP（墓地自発） ／　ウェポン_eF（装備自発） ／　フレーム_eF（素体自発）

時機効果（タイミング_eF）
レゾナイズ or リンク_eF（共鳴自発） ／　ログアウト_cU（破棄交叉） ／　デリート_tR（除外介入） ／　デリート_cU（除外交叉）

処理効果（プロセス_eF）
ドライヴ_eF（召喚自発） ／　オープン_eF（開示自発） ／　オープン_cU（開示交叉） ／　オープン_tR＋cU（開示介入＋交叉）

戦闘効果（バトル_eF）
オフェンス_eF（攻撃自発） ／　ディフェンス_eF（防御自発） ／　トリガー_eF（予知自発） ／　ダイレクト_eF（直撃自発）

−−−−−−−−−−−−−−−

継続効果（キープ_eF）
ヴァイタル_cU　／　ヴァイタル_tR　／　デッキ_sP　／　ウェポン_eF　／　フレーム_eF

瞬間効果（リミット_eF）
チャージ_sP　／　アーカイヴ_sP　／　モジュール_sP　／　ダイレクト_eF　／　ストレージ_sP　など、継続効果以外

262 ： ◆UxQ8uxJMok ：2014/03/14(金) 13:26:47.31 ID:6HgBq+W80.net

ログアウト・カウンター（捨札交叉）と、トラップ・カード（罠札）のカード分類をマジック・カード（魔法札）に統合する。
これによりカードゲーム『 CODE：DIVER 』で、手札や山札から出す（予め場に出てない）カードの分類は、以下の３種類となる｡
・　ユニット（スペルの代わりに各種エフェクトを行使でき、各種カウンターやトラップを行使できるカードも有る）
・　マジック（チャージ・スペル／アーカイヴ・スペル／ログアウト・カウンター／デリート・トラップ等に細分化）>>261参照
・　ウェポン（バトル・グリッドに横置きで敷いて用い、使い捨てエフェクトのカードは「アイテム」に細分化）

左上に数字を記載してるのはユニットのカードだけに絞り、
マジック（カウンターや裏置きトラップを含む）、ウェポン（使い捨てアイテム含む）には、左上に数字を記載しない。

当初の分類名「エフェクト・カード」ではなく、「マジック・カード」と名称変更したのは、説明文やカードのテキストにおいて､
ユニットのドライヴ・エフェクト（召喚効果）など（>>261参照）と区別し易くする意図によるもの。
ユニット・エフェクト／マジック・エフェクト／ウェポン・エフェクトに大別され、オープン・カウンターなどに細分化してある｡

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 21:07:31.99 ID:Kb3sq/ud0.net

まったく流れと関係ないけど、
前スレで出てたソウルブレイカーズの人は迷走しながら突っ走ってる感がある

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 21:18:04.68 ID:T91moiUM0.net

あいつ嫌い
URL貼るだけで、こっちでコメントしても返答ないし
ただ、宣伝の場所に使ってるだけで不誠実にしか見えない

後、個人的にゲームシステムも好かん

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 21:28:42.02 ID:ZPLSWru2I.net

感情的な好き嫌いはともかくゲームの作り込みが甘い感じはするね
煩雑さを取り除く努力が伺えない

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 21:44:15.63 ID:Kb3sq/ud0.net

ゲームシステムの方はライフ＝リソースとかダメージカウンターを使うとかで
やることも考えることも煩雑すぎで遊びづらそうではある。

個人的に気になったのは宣伝のための動画を制作し続けてる点。
３話中１話しかカードゲームしてないという、宣伝動画としては謎仕様だけど、
このスレでもたまに出てくるメディアミックスを目指して突っ走ってる感じがした。

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 21:48:50.51 ID:KebM7RuB0.net

将棋のAIとかどうなってんだろうね

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 22:56:36.10 ID:wJ0tuS7N0.net

将棋のAIは基本的に盤面の価値評価の繰り返し。
このコマがこの位置にあるのは価値が高いとか、このコマはこの価値を持っているとかを設定して、
何手か先まで見通して計算、一番価値が高い手を選んでる。
できるなら全部の手を見通せればいいんだけど、それは難しいから
最近のだと、「この盤面だとこういう手が多い」っていうテンプレートを用意して、より有効な手を深く調べるような仕組みになってる。

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/14(金) 23:30:43.61 ID:ZPLSWru2I.net

TCGだと使うデッキ使われるデッキによってカードの評価が変わるから難しいか
カードプールが増えたりメタが動いたりしても変わるし
見えてるカードから相手のデッキタイプを予測とかはできるのかな

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 00:18:57.80 ID:YMlbUrZw0.net

基本はパワーとか参照して、特殊なものについては組み合わさったときに価値を高くしたりを別で設定しとくてのはありじゃないかな
あと、価値を製作者自身が設定する方法とは別に、
大量の対戦データからとか、自動でCPU同士を何万回も対戦させたりしてデータとって
そこから勝ちにつながる強い盤面を学習して評価関数を作るって方法もある。

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 02:35:16.42 ID:MIoO+CQw0.net

カードをWEB上で無料配布して、カード裏面をスリーブにして売るっていう形態考えたけど、
スリーブの発注がゲロ高いのとTCGでもなんでもないことに気が付いて諦めましたおしり

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 08:02:21.75 ID:0PnWatji0.net

>>271
Z/Xは公式サイトでPDF無料配布してるぞ

273 ： ◆UxQ8uxJMok ：2014/03/15(土) 08:14:12.66 ID:X/iUJTfh0.net

>>262追記　　　以下の通り、一目瞭然！(･∀･)v ｲｪ〜ｨ!!


・　ユニット（部隊）カード　：　左上に１〜２桁の数字が有るカード。

・　マジック（魔法）カード　：　左上に数字が無いカード。

・　ウェポン（装備）カード　：　左上に数字が無く、横置きを正位置としたテキスト記載のカード。（横置きで敷いて使う）

・　ヴァイタル（活力）カード　：　予め場に置き、左上に数字が無いカード。（裏面デザイン差別化はトランプ機能優先で却下）
　

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 10:52:32.14 ID:YMlbUrZw0.net

>>271
まずは遊んでもらうことが大事だからそこからでいいじゃん
商業TCGでもやられている新規獲得手段ってことだし

275 ： ◆UxQ8uxJMok ：2014/03/15(土) 15:30:23.86 ID:X/iUJTfh0.net

>>273改訂　　　以下の通り、一目瞭然！(･∀･)v ｲｪ〜ｨ!!


・　ユニット（部隊）カード　：　左上に１〜２桁の数字が有るカード。

・　マジック（魔法）カード　：　左上に数字が無いカード。

・　ウェポン（装備）カード　：　左上に数字が無く、横置きを正位置としたテキスト記載のカード。（横置きで敷いて使う）

・　ヴァイタル（活力）カード　：　予め場に置き、イラストが下側に記載されており、左上に数字が無いカード。

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 16:26:47.87 ID:LokfXEpL0.net

>>271
カード裏面も同じサイズで配布して、一緒にスリーブに入れるってのはどうよ？
少なくとも、コピー用紙2枚分＋スリーブ分の厚みも確保できるぞ。

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 16:33:49.52 ID:ARMTKt970.net

スリーブ販売できるなら普通にカード販売できるじゃん

278 ：↑正論すぎるうｗｗ　　 ◆UxQ8uxJMok ：2014/03/15(土) 16:55:57.16 ID:X/iUJTfh0.net

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 17:09:44.20 ID:cc5SD/pa0.net

確かに販売しようと思うなら、ゼクスみたいにまず無料版をネットで配布して遊んでもらって話題集めて
有料版は、無料版にないカードが手に入って戦術が広がるって感じでやるのがいいかもな。

ただ、このスレのネット配布してるゲームの盛り上がり方を見ると
ネット無料配布でそんなに盛り上がるかっていうと、なかなか難しい気もするが。

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 17:32:32.84 ID:bfgAZJ5N0.net

実際にやってから言え

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 18:16:04.03 ID:YMlbUrZw0.net

>>279
前に話も出てたけど、印刷して切ってカードとスリーブに詰める作業がわりと面倒ってのがネット配布してもあまり遊ばれない原因かも。
実際ゼクスの切れ込み入ってるヤツでも５０枚用意するのは辛かった。
だから枚数少ないTCG案とか注目されてたし


ここは、各自がTCGを自作する際の雑談スレって感じだから、協力して一つの作品を作るのはあっていないが、
せっかくTCGが好きで自作したい奴らが集まってるんだから、TCGの制作方法とか既存TCGシステムの考察をまとめて、
俯瞰・閲覧しやすい情報リソースを作ってかないか？
wikiはあるけど内容はそこまで充実してないから、それを充実させてく感じで。

TCGの定義、コストシステムの比較、色の役割、デジタル・アナログ比較、配布販売方法などなど
整理して情報を貯めていけば各自のTCG製作の役にも立つだろ。

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 18:20:11.55 ID:X/iUJTfh0.net

>>279　> ネット無料配布でそんなに盛り上がるかっていうと、なかなか難しい気もするが。

そりゃ営業も広告もやってないんぢゃ当然だろうｗｗ

・　無料データ版をネットで配布　←　本当はネットで対人戦や対AI戦できるのが理想的

・　無料デッキとクイックリファレンスを配布


>>281　> 印刷して切ってカードとスリーブに詰める作業がわりと面倒

ああ、一苦労だ。
手は荒れるし、肩は凝るし、
切れ込み入ってない場合は、余程の物好きか、盗作目的のメーカーや業者でもなければ触れてくれんぞｗｗ

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 20:12:32.76 ID:cc5SD/pa0.net

>>281
確かにまとめサイトみたいなのがあると参考になるだろうけど
いろんな手法を「みんなで」まとめるってのも意見まとまらん気がするな。
最近はやってないけど、あるblogがスレのまとめやってたのはよく見てたから
ああいうの誰かやって欲しい。

俺はやる気ないです、すまん。

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 20:56:46.49 ID:EnNUEJy70.net

wikiを作るよりはここの奴らとなにか作りたいわｗ

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 21:41:16.93 ID:YMlbUrZw0.net

>>283
そうだな〜みんなでやろうとするとまとめるのが大変だな。
結局そのまとめ役の人が独自にやったほうが効率いいかもしれん。
もしかしたら、自分がどっかで勝手にまとめてみてるかも。

>>284
かなり前に、お題に沿ったTCGの案を考えるコンペみたいのやってたし、
そんな感じで遊びとしてみんなで協力して考えたTCGルール作ってみても面白いかも

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/15(土) 21:43:52.32 ID:iiE6hefh0.net

デジタルTCG作るんならプログラム学ばなくてもウディタみたいなゲーム制作ツール使うって手もあるからね
実際TCGゲームの完成作もあるし