【MTG】ヴィンテージ　その12【Vintage】

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 22:22:03.48 ID:xvmu+Xf30.net

内容：
・晒しや煽り禁止 プレイ人数自体が少ないのでマターリ精神で。
・ウォッチ話禁止 ウォッチスレへどうぞ
・くれくれ厨はスルー対象。教えると、別の変なのが寄り付くので注意。
・価格の質問禁止
・次スレは>>970が立てる

デッキ集
ttp://www.essentialmagic.com/Decks/Search.asp
ttp://www.deckcheck.net/format.php?format=Vintage
ttp://homepage2.nifty.com/BLUEBOX/archives-top.html
前スレ
【MTG】ヴィンテージ　その11【Vintage】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1283940759/

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 18:19:24.64 ID:GQLL2iJN0.net

抵抗はmud側にも影響出るけどアメトゲはmud側がほぼ変わらず動けるからmud使ってる身としては抵抗制限のが嬉しい

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 19:20:46.90 ID:nZEoXa3b0.net

ワクショ制限になったら三球解除されないかな

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 19:32:48.66 ID:Rue6kw6n0.net

三玉チャリスは無理だろ…

最近の傾向からバリスタ荒廃者のコンビに掛かったりしないかなあ

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/23(水) 00:36:01.36 ID:W5/cu4Sh0.net

もうアーティファクトと青のカードは全部制限でいいのでは

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/23(水) 01:49:19.46 ID:rF05KovI0.net

意志の力制限を提案してくるとは恐れ入った

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/23(水) 09:59:09.42 ID:YiJjR07s0.net

http://magic.wizards.com/en/articles/archive/magic-online/vintage-leagues-begin-august
MOでヴィンテージリーグが30日から始まるらしい
この時期にリーグ開始するってことは直前の28日の改訂で結構変わるのでは？
改訂でガッツリ手を入れてテコ入れして、人を呼び戻して満を持してリーグ開始ってことなんじゃないかな（期待）

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/24(木) 04:38:25.82 ID:k0t5BwId0.net

無職は無色を使うな

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/24(木) 12:15:59.09 ID:Q9leE9Op0.net

話題になったイクサランの新針は使われるのかなあ

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/24(木) 13:59:32.64 ID:S+yr0cQV0.net

針モドキは土地が止められるから腐らないだろうけど、
メンターにはそれほど効果なさそうなのがなぁ。
MUDが使ってくる感じになるのかね？

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/24(木) 15:40:32.37 ID:+0ThlgyS0.net

ワクショからいきなり手札見られてフェッチ止められたらきつくない？
岸辺小湖4積みだし

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/24(木) 19:53:01.24 ID:Ayaf8uLq0.net

フェッチ散らせばいいだけじゃん

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 03:38:21.01 ID:Tfhbt65q0.net

明日の月曜早朝に発表だっけ？

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 03:41:16.75 ID:Tfhbt65q0.net

いや、28日発表なら日本時間なら29日0時ごろか

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 01:05:11.62 ID:1ckLVzlb0.net

http://magic.wizards.com/ja/node/1199276
改訂直前のヴィンテージチャレンジ
1位 メンター
2位 ワクショ＋カルドーサ
3位 バラルストーム
4位 逆説メンター
5位 メンター
6位 メンター＋ヤンパイ
7位 ワクショ
8位 グリクシスコントロール(グリクシスジーヴス)
ドロソとして逆説入れてるだけなら書かなくて良い気もした

ワクショ2メンター4ストーム1グリコン1で今季のヴィンテージチャレンジは終りとなります

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 01:29:20.80 ID:8S1FQHVN0.net

後約23時間後には制限禁止改訂発表か
どう来るか楽しみやな

968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 10:15:12.96 ID:1eWcdJvA0.net

このスレもそろそろ終わりか
5年かかったな
それでも最近はチャレンジも始まったし加速したほうだな

969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 16:37:39.05 ID:4MBEm+U70.net

制限や禁止を作らないで

粉砕の嵐が3マナインスタントで出てくれば解決だよな？

970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 16:56:22.76 ID:QOknl1MK0.net

唱えるのに5マナくらいかかりそう

971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 17:25:59.97 ID:jOrB4f5W0.net

KONAMI人で我慢しなさい

972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 23:46:44.89 ID:8S1FQHVN0.net

ヴィンテージ
《アメジストのとげ》制限
《僧院の導師》制限
《ヨーグモスの取り引き》制限解除
発効日：2017年9月1日

http://magic.wizards.com/ja/articles/archive/news_bnr_20170828

メンター制限されたけど、ワクショどこ〜？

973 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 23:51:56.71 ID:jB5C2QZJ0.net

Announcement Date: August 28, 2017

Vintage:

Thorn of Amethyst is restricted.

Monastery Mentor is restricted.

Yawgmoth's Bargain.

974 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 23:52:52.99 ID:jB5C2QZJ0.net

被った（汗

>>971次スレよろしく

975 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 23:59:27.27 ID:jB5C2QZJ0.net

最近、紙のマジックでも「Magic Online」でも、ヴィンテージのメタゲームは「Shops」と「Mentor」の２つのデッキの多さと強さによって不健康な状態に陥っていました。
最近12回のVintage Challengeの結果が、トップ８の40％がShopsで30％がMentorということからも裏付けられています。
両デッキとも強力で、多様性を否定し、そして対戦して苛立つような戦略を擁しています。

976 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 00:00:02.06 ID:CqWeygpa0.net

　《僧院の導師》は、青のデッキにとって明らかに最高の勝利条件として現れました。
そしてこのフォーマットには０マナ〜１マナで強力な非クリーチャー呪文が大量に存在するため、
それに太刀打ちすることも、またそこから立て直すことも難しいものでした。
この種の戦略を弱めて、勝利条件の選択にさらなる多様性を持たせるため、《僧院の導師》は制限されます。

977 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 00:00:52.38 ID:CqWeygpa0.net

　《Mishra's Workshop》を軸にしたデッキが、その爆発的なマナと強力な脅威、
それに対戦相手が呪文を唱えることを妨害するアーティファクトでヴィンテージのメタゲームを支配してきました。
これは「Magic Online」で特に顕著でした。
Shopsデッキを弱めるため、相互干渉的ゲームプレイを増やし、引くカードの影響に比べて戦場にあるものの影響を弱めることにしました。
そこで我々はこの３分類目のカードに注目することにしました。
今回、制限の候補になったのは《アメジストのとげ》と《抵抗の宝球》でした。

978 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 00:01:37.79 ID:CqWeygpa0.net

《アメジストのとげ》はShopsデッキにおいて、比較的強力な妨害カードです。
これはこのデッキのクリーチャーによる脅威を阻害しません。
こちらではなく《抵抗の宝球》を制限することにすると、他のアーキタイプへの被害を避けることができます。
Shops以外のクリーチャー・デッキでも、《アメジストのとげ》は使われています。
しかしながら、現在のメタゲームにおけるShopsの強さと制限によって他の強力なデッキが弱まることを検討して、より影響の大きい変更をすることにしました。

979 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 00:02:41.26 ID:CqWeygpa0.net

ヴィンテージのメタゲームの進化を観察している中で、我々はすでに制限されているカードの制限を解除しても安全かどうかの再検討も行なっています。
ヴィンテージにおいて、我々の指針的理念はプレイヤーが可能な限り多くのカードを使えるようにすることです。
結局のところ、「パワーナイン」や《Library of Alexandria》のようなカードを使える唯一の認定フォーマットなのです。
我々は制限解除の候補として２枚のカードについて議論しました。
《ヨーグモスの取り引き》と《意外な授かり物》です。
これらのカードは制限されていますが、《グリセルブランド》や《逆説的な結果》といった、さらに強力なドロー・エンジンが登場しています。

980 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 00:03:33.22 ID:CqWeygpa0.net

今回、我々は比較的安全な第一歩として《ヨーグモスの取り引き》の制限を解除しました。
《意外な授かり物》は戦場と手札の対比に強く依存しており、《意志の力》の弾にもなります。
これを制限解除するリスクは大きく、特にStormデッキの天敵であるShopsを弱体化させるこのタイミングではなおのことです。
今後も長期的に議論していくカードで、この点に関するコミュニティーからのフィードバックを集めていきます。

981 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 00:04:02.79 ID:CqWeygpa0.net

最後に、次回の禁止制限告知は10月17日です。プロツアー参加者がプロツアー『イクサラン』に向けて調整する必要と、
我々がフォーマットに修正すべきものがあるかどうかを探る必要のバランスを取ろうと考えたのです。
これよりも遅くするとプロツアーやスタンダードのグランプリに悪影響が出る危険性があります。
これよりも早くすると最適な決定を下すための正しいデータを集められません。
火曜日に告知することで、変更について最終決定する前に国別選手権の結果を検討に入れることができます。

982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 00:06:15.23 ID:ZE0bGbOv0.net

4割のワクショは穴埋め簡単なアメ棘1枚で、3割のメンターは根幹がやられるってどういうことなんだ

983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 00:23:50.02 ID:T4E9zSt+0.net

アメトゲの穴埋めってなんぞ？
ワクショとメンターじゃ値段違いすぎるからしょうがないね

984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 00:33:30.14 ID:9JhYEy8b0.net

次スレは不要。

985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 00:34:14.55 ID:lLihRgCk0.net

アメトゲ抜けた枠は絡みつく鉄線が戻ってくるんじゃないかと予想してる
ワクショが縛りに使ってきそうなカードが他に思いつかないな、今のところ
イクサランのあの覗き見針のアーティファクトが入るかどうかってところじゃないかねぇ

986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 00:34:34.58 ID:WZhymRxi0.net

まあこれでまたワクショが支配的になったらこんどこそなのかな

987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 00:35:03.44 ID:WZhymRxi0.net

あと次スレは>>990頼んだ

988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 00:39:14.12 ID:as8pkjSc0.net

グリッドかなー強いて言えば
ストーム対策として自分からヌルロ置くのもありかな
バリスタラベジャー有用そうなときは置かないプレイングで

989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 06:06:20.28 ID:yi3lvPP50.net

お前ら北朝鮮からミサイル発射されたぞ！逃げろ

990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 07:33:40.96 ID:WZhymRxi0.net

うるせえ鉄線で受けてゴーレムで殴り返せ

991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 09:00:44.01 ID:TFKMc1Kg0.net

メンター組んでた人はどーするの？引退？

992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 09:03:20.18 ID:TFKMc1Kg0.net

ごめん、無理だった。次スレ>>995お願い。

993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 09:09:14.03 ID:SK8qYJlK0.net

ヤンパイかデルバーにタッチで入れるしかなさそう
後メンター死んだんなら噴出返して

994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 11:08:20.32 ID:lLihRgCk0.net

このスレ立ったの2012年なのかｗ
995じゃないが、ちょっとスレ立て挑戦してみるわ

995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 11:21:57.74 ID:lLihRgCk0.net

すまん、スレ立て無理だった。
申し訳ないが、>>992同様、>>995お願い致します。

996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/30(水) 08:55:26.81 ID:WT6UQj6N0.net

さっきオリカスレ立ててきましたが、こっちも立てますね

997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/30(水) 09:05:14.38 ID:WT6UQj6N0.net

今回はワッチョイに関して議論なかったのでつけませんでした。
次スレ(何年後？)の時までに議論をまとめてください。
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1504051397/

998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/30(水) 09:07:26.86 ID:IPsyPbMW0.net

>>997
乙
まあワッチョイ付けても余り意味はなさそう

今週末のチャレンジが楽しみだわ
ワクショがどれだけ占めるのか、ストームは復権可能なのか、青系は生き残れるのか

999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/30(水) 12:14:35.20 ID:tLCPt+Go0.net

デッキ崩壊したメンターに比べてワクショは穴埋め出来るし、イクサランで新カード来るの見えてるから暫くの間ワクショが席巻しそう
正直ストームはまだ無理でしょ

1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/30(水) 13:54:06.45 ID:b+mCgqim0.net

ストームが消えてたのはメンターの方が強いしってのも少なからずあったと思うんで
メンターとのハイブリッドみたいな形で出てくる可能性はあるんじゃないか

1001 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/08/30(水) 14:25:32.14 ID:wi2RzA8t0.net

メンター言うほど終わるかな？
フィニッシャー出してからのキルターンが長くなるからストーム側に有利にはなると思うけど。
ともあれ1000。

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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