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【VALU炎上】ヒカル Part117【潜伏中】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/29(金) 23:50:35.78 ID:+0UleWHp0NIKU.net: ヒカルtwitter
http://twitter.com/kinnpatuhikaru
http://twitter.com/tadanokarisuma（現在鍵付き）

ヒカルInstagram
http://www.instagram.com/tadanokarisum

前スレ
【VALU炎上】ヒカル Part116【潜伏中】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1505707391/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/29(金) 23:53:07.34 ID:F9q8aZyL0NIKU.net: >>1
スレ立てありがとうございます。

＜テンプレ1＞
詐欺師ヒカル（前田圭太）の一覧

・高年齢者騙して電話機40万で売る
・福島原発で一儲けしようと考える
・情報商材詐欺で稼ぐ
・他YouTuberを2チャンネルでネガキャン
・経歴詐称
・車のナンバーをペンキで隠す
・スパムタグを連発
・プレゼント企画詐欺
・なんJ、VIPを自演で荒らす
・子供達を騙して金稼ぎをする
・オフ会に来た信者に口臭を撒き散らす
・スレに詐欺師って入れるとブチ切れる
・VALUで詐欺をして炎上
・東大にいった同級生をいじめてた自慢をする
・騙されたファンに損する側に回っただけですよと馬鹿にする
・ゲーム実況時代にメンバーが辞めたのを視聴者のせいにする
・オフ会に来た信者と未成年淫交をする
・テキ屋に威力業務妨害をする
・警察にも威力業務妨害をする
・登録者再生数購入
・会社の住所が田舎の田んぼ
・モーリーを社会不適合者呼ばわりする
・副垢で自演してモーリーを馬鹿にする
・禁断ボーイズを洗脳してフィッシャーズのネガキャンをする
・他人のネタをパクるが自分がパクられるとキレる
・ゲーム実況ファンを馬鹿にする
・外食でいろんな食べ物を頼んで一口だけ食べて残す
・仲間が前科持ちばかり
・芦田愛菜ちゃんと鈴木福くんのSEXで抜く
・女性軽視発言「痴漢って最高じゃない？逆に俺に痴漢されたい奴おらへんの？」
・謝罪風動画で嘘をつく
・クレカ不正使用で詐欺罪
・熊本募金を利用して火消ししようとする
・関コレをドタキャンして当日にオフ会を開こうとする
・ねこてんにツイキャスで粘着してコラボを断られる
・ねこてんにコラボを断られたからねこてんをdisる
・やめたメンバーをdisりまくる
・炎上したはじめしゃちょーをdisりまくる
・キヨをdisっといてコラボ依頼をする
・ヒカキンに陰湿な攻撃をする
・高校時代に万引きする
・高校時代に放火する
・創価学会をバカにする
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/29(金) 23:53:43.65 ID:F9q8aZyL0NIKU.net: ＜テンプレ2＞

◎ヒカル信者の投稿の特徴

●8月16日のヒカルらの取引は全く問題ないと主張する。
→しかし、謝罪動画の中でヒカルらは「お金を騙し取る意志はない」としつつ、道義的には問題があったとして、謝罪している。

●valuそのものが脱法だと主張する
→仮にそうであっても、今回のヒカルらの行為が正当化されるものではない。

●井川は悪いが、ヒカルは悪くないと言い始める
→その井川を庇っているヒカルも同罪。

●なぜ井川を糾弾しないんだと言い始める
→糾弾はしているし、みんな、井川には謝罪してほしいと思っているが、本人が雲隠れしているから、どうしようもない。
また、ヒカルも井川に買い煽り、売り抜け行為を電話で確認せず。

●vaz社が悪くて、ヒカルは悪くないと言う
→ヒカルはvaz社の執行役員だった。ヒカルは一クリエイターの立場ではない。
あと、インタビューで動画の企画は全て自分でやっていると発言しているし、
今回の実行部隊だから、言い逃れは無理。

●全量買い戻しは不要
→それはヒカルらの認識とvalu社の認識が食い違っているだけ。
そして、よくよく確認すると、ヒカルらが全量買い戻しの意義を誤認しているだけだった。

●全体的に論破されるから、言葉の一部を切り取り、部分的な反撃を行う。
→そういうのを普通、論破されてんだなと世間は感じる。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/29(金) 23:54:29.77 ID:F9q8aZyL0NIKU.net: ＜テンプレ3＞

■■　ヒカル信者が認めたがらない「ヒカルが行ったインチキ買い戻しスキーム全体像」

ヒカルの謝罪動画に隠された3つの嘘とVALU売り逃げ事件の真実
http://1nukepi.com/hikaru-sagi2

■■　ヒカル信者が認めたがらない「キャトルプロジェクト時代のヒカル商法」

ヒカルの過去動画が流出！詐欺師と呼ばれた情報商材時代の全貌とは？
http://1nukepi.com/hikaru-sagi
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/29(金) 23:55:50.95 ID:F9q8aZyL0NIKU.net: ＜テンプレ4＞

■VALU騒動8つの論点
(1)井川の買い煽り行為があったのかどうか
(2)ヒカルら(3人)で協調行動(全VA放出)がOKなのかどうか
(3)インサイダー情報を元に利益を得る行為がOKなのかどうか
(4)一連の取引(1?3)が規約違反に当たるのかどうか
(5)外形的に見て問題があったのかどうか
(6)ニセの優待情報を勘違いした方が悪いのかどうか
(7)井川の一連の行動に対してヒカルの責任はあるのかどうか
(8)ヒカルらは全VAを買い戻す必要があるかどうか
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/29(金) 23:58:11.66 ID:F9q8aZyL0NIKU.net: ＜テンプレ5＞

【音声】応援する前に今一度 YouTuber ヒカルを知って下さい　まとめ動画
https://www.youtube.com/watch?v=wcq1nmlH_4I
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/29(金) 23:59:04.85 ID:2PFagbPX0NIKU.net: 早く次にやることも発表してほしいな

109購入者イベントをやる→やらない
関西コレクションにでる→でない
高卒集団就職→グダグダ
109振替イベント→未定
関西コレクション振替イベント→未定
優待の発表→やってない
8 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/09/30(土) 00:05:41.72 ID:Z8jvhe2P0.net: スレ立てありがとうございます

コレ面白いね
https://youtu.be/vplcnmWaqQo
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 00:07:08.94 ID:zZH4KwFq0.net: >>3
このテンプレいらない。偏ってるわ。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 00:09:39.60 ID:kfmwebgL0.net: キャトルプロジェクトはさすがに引く
こんな若い頃から人を騙すことだけ考えてきたのだから
普通の人を騙すのなんて簡単だろうね
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 00:11:52.01 ID:MKuKND1j0.net: ヒカルスレがいつの間にかVALUスレに
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 00:13:28.84 ID:VQM41cHG0.net: 「ボランティアスタッフを綺麗に黙らせてるところ」にも注目してほしいね
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 00:14:50.35 ID:QPWnrxq90.net: 夏休み終わってYouTuber全体が動画の投稿頻度や企画の派手さもなくなって物申す系が暇そうやね
細かいとこだとしばなん夫婦が炎上してるけどアッコはいつものことやし、VAZ新メンバーのあいなんは登録者弱いしな、一番は叩く燃料源のヒカルたちが沈黙守ってるしな
あとは、弁護士YouTuberさんが突っ込んだり、通報する人が増えたり、YouTubeの収益化の関係で法律スレスレの企画がやりにくくなってるイメージ

個々に関して言えばシバターはネタ切れとすぐ態度変えるから彼自身の影響力がなくなってヒカルネタでしか稼げなくなってるし
モンスタージョンは物申す系名乗れないくらい矛盾だらけな発言してて元から影響力ないし、久保田さんはネタギレだし、よりひともバイオプ案件やって嫌われたし物申す系というよりも揶揄してるだけだし
みずにゃんはヒカル騒動に関してはこの中だと上手く立ち回ったイメージだけどやっぱりネタ切れ感がすごい
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 00:20:20.78 ID:/T4Ifagd0.net: この先まともな企業から案件こないから、井川関係の暴露本出版して印税生活でもしない限りユーチューバーとして復活は無理だよ。

最初の騒動にまずお前は謝罪して、VALUで損害がでた被害者に返金する事だった。
そして、全ての動画を消して、謹慎すべきだった。初動が完全に手遅れ。どうせすぐ鎮火すると思ってあげた義援金動画も悪手。逆効果。

俺は少なからずお前の動画はおもしろいと思ったよ。正直VALU騒動で祭りを楽しんでただけ。ただ、最初から子供たちを騙すつもりでプレゼント企画してたのが、それが本当に許されない。子供達がかわいそうだよ。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 00:29:21.67 ID:ELDeF2XX0.net: >>9

追加します。

＜テンプレ6＞

◎ヒカルアンチの特徴

●VALUERは「利益目的ではない」に同意していたのに、
　無理矢理に「損した」と喚き散らして、ヒカルに無理な買い戻しを迫る！
　VALUERが損したのは自業自得である。

●ヒカルは法律に違反していないのに、ヒカルに道義的な責任を求めて、
　「外形的アウト」(意味不明な用語)だと言い始める。
　法律に違反していないのだから、何もヒカルは悪くない。

●井川は8月15日にVALUのアクティビティでヒカルのVAを手放すことを
　宣言していた。これは売り抜けではない。
　事前に安値で仕込んでいたのが動画の企画だったから。

●ヒカル、ラファエル、いっくんの全VAの放出そのものは、
　VALUの規約には違反していない。
　それを理解せずに、なぜかヒカルだけを叩いている。

●VAZ社やVALU社の責任については一切言及しない。
　謝罪動画でも説明があったように、
　VALU社の担当者とVAZ社の関係者(＝VALUのアドバイザー)が関わっていた。

●謝罪動画でヒカルが誤ったことを取り上げて、ヒカルは謝罪していたと連呼する。

●優待に関しては、一方的なVALUERの勘違いである。
　あたかもヒカルが優待を実施すると言っていたのに
　急に取りやめたかのようなデマを流して、それが今回の騒動に繋がった。
　しかし、あくまでこれはデマである。

●ヒカル側は優待についてVALU社に削除要請を出していたのに、
　VALU社は日付を変えるという対応を行っただけだった。
　本当は削除できるのに、紛らわしい対応を行って、
　ヒカルが糾弾されることになった。VALU社の責任は重い。

●VALU社はヒカルらに損害の補填を進める内容証明を送った。
　しかし、これはVALU社の責任をヒカルらに転換させたものである。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 00:29:50.83 ID:xbrLn5JF0.net: 謹慎なんてせずにVALUの動画撮ってるんだろうから
それをあげればいいのにな
そもそもどいう企画のつもりだったか
全売りはどういうつもりだったかすぐわかるだろう
簡単なことなのにな
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 00:30:54.39 ID:umWZlIMf0.net: そんなにVALUの話題したいならそのスレ立てろよ
ここはヒカルさんのポエムを楽しむスレなんだが・・・
18 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/09/30(土) 00:31:51.76 ID:Z8jvhe2P0.net: 風と風がキス.........
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 00:33:15.22 ID:ELDeF2XX0.net: >>17

そのポエムも休止中。
今は話題がないから、仕方がないよ。
20 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/09/30(土) 00:34:43.61 ID:Z8jvhe2P0.net: <取引ルールについて>

VALU は証券取引の対象になるように
｢投機できます｣って国に申告すれば
いいだけ
そしたら全ての取引に法律が行使できる(法律で守れる)

忘れちゃいけないのは
規約違反と騒ぐVALU が規約をつくっていない
もしくは国の規制逃れの為につくれない
ってところ
国に規制してもらえば株と同じくらいクリーンになる

間違えてはいけないのは
VALU はルールに穴があった
穴に気付いてなかったではなく
“法律で規制されないように” 穴のあるルールでVALU をつくった
法律を調べつくして“穴に気付いて”ルールをつくった
が真実だと思う

つまりVALU は国から法律規制されるのを望んでいない
または規制がかかると困る何かを持っている

一生懸命規約いじってるのはそのせい
投機目的の人がいると申告して法律に沿わせれば
何の問題もない
法律は規約に勝るから規約にどんな穴があっても
法律で救済できる

VALU は利用者が救済されると困る事情がある
例えば運営側のホリエモンがヒカルと同じ立場になった際は
規約にないと助けることができる
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 00:38:01.03 ID:ELDeF2XX0.net: >>16

8月16日に撮影しているはずですね。

ヒカル
「はい、ども、こんにちはヒカルです。
今回はVALUというサービスで僕らの3人のVAを全部、一気に放出して、
誰が一番、支援金を集められるかを競争します。」

こんな感じだったんかな。サムネは「1時間で5000万円を儲けました！」
22 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/09/30(土) 00:39:33.22 ID:Z8jvhe2P0.net: ホリエモンのVALU 売りばっかりになっちゃったね
昨日より売り増えちゃったね

買う人いないから全然売れてないね
価格も今日1日でだいぶ下がっちゃったね
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 00:40:28.50 ID:xd7IH/q90.net: ヒカル信者バカだよなあ

動画で顔出してあんな詐欺まがいのことして
過去の経歴も詐欺まがいだらけ

擁護するのが無意味だっていい加減気づけよｗ
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 00:42:36.70 ID:LpMayP9R0.net: まぁジンの声が一般視聴者の見解らしいから、ヒカルはもうとっくに許されてたっていう・・・

そりゃよくわかってない奴らがいつまでも怒ってられるはずもなく(しかも当人が被害者じゃない)、みんなヒカルとかどうでもいいって言ってるから
グダグダ引っ張ってないでシレっと復帰するのが吉だわな

怒ってた奴らも何を怒ってたのか自分でもわかってないから()
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 00:42:43.08 ID:LAW1itAg0.net: あんま語ることもなさそうだな
valu叩き位しかネタがないカンジか
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 00:45:14.12 ID:AM4ZGNCD0.net: >>18
風と風が舌を絡めた…
27 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/09/30(土) 00:45:29.45 ID:70Zd3MTiM.net: 面白いから貼っとくね

https://youtu.be/vplcnmWaqQo
28 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/09/30(土) 00:45:56.66 ID:70Zd3MTiM.net: >>26
わらえるー　あったねー
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 00:47:01.75 ID:AM4ZGNCD0.net: >>23
ぺこりん
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 00:49:06.34 ID:zZH4KwFq0.net: >>15
おつ。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 00:52:24.20 ID:AM4ZGNCD0.net: >>28
痛面白いよな
ポエム再開はよ…
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 01:25:43.90 ID:BflQK5Nv0.net: 野沢直子がヒカルと同じ半分黒、半分金の髪型してた
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 02:22:54.90 ID:o2r3TP2o0.net: 信者もアンチもよくわからんヒカル民も復帰する前提で話してるけどそもそも復帰すんのかな
一回スターのようにちやほやされた快感と楽しさは覚えている反面これでもかっていうくらい叩かれたのも事実
そういう意味ではいっくんラファエルは、ヒカルに比べればってところはあるから復帰するだろうとはなんとなく感じているけど、ヒカルはもうめんどくさくてかなわんと思って別になんか始めるんじゃないかな
それこそここまで言われて情報商材の世界に舞い戻って炎上を逆手にとったような商売始めたら逆に尊敬する
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 02:28:27.39 ID:N9QJadCI0.net: >>23
金目的なら全放出なんてするわけないのに金目的と言ったり
再生数や企業案件数考えれば億越え収入は間違いないのにヒカルが実は金持って無いと言ったり
嘘の優待設定をしただの
アンチの言ってる内容が突っ込みどころ多すぎなのでは？ｗ
35 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/09/30(土) 02:28:48.49 ID:70Zd3MTiM.net: VALUER いろいろ見てきたけど
優待なくても今までは購入されてた人
ほとんど売りに出されてる

買いがでてる人は
5VA 所持でオリジナルトレーナープレゼントとか
美容師さんなのかな
○VA 所持で髪のカットとカラーリングそして写真撮影とか

実質これってVALU 間に入った通販みたいになってない？　
VALU と交換じゃなくて普通に店で売った方がよくない？

VALU 紙くずになるってわかったら
個人の価値“だけ”なんてやっぱり誰も買わないんだね
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 02:30:51.89 ID:N9QJadCI0.net: >>33
少なくともユーチューブで億越え収入得てたことは間違いないんだから
ユーチューブで人気配信者になるテクニックを教えますってやれば
それなりに買うやついるだろうしな
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 02:36:43.59 ID:wVedxq7P0.net: まだVALUVALU言ってんの？
そこに焦点してる限りヒカルの復帰は無理だよ
また議論が始まる、そのたびに事件当時に時間が巻き戻るもん
休止してるのに時間が進まないっていう
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 02:49:30.80 ID:AM4ZGNCD0.net: ミネオさん、ヒロユキの動画見た？
ヒロユキはバリューが悪い派だったよ
https://youtu.be/5WoUCa6QBQs
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 02:51:29.34 ID:QPWnrxq90.net: >>33
騒動以後顔のやつれっぷりが半端なかったしな。あの叩かれかたや嫌がらせだと仕方がない
あと、ビッグマウスで豪快なキャラ演じてるけど、実際は神経質な小心者じゃないかなと思ってる

復帰に関してはVAZとしては戻ってきてほしいだろうし、まえすとか社員の生活もあるから無責任に投げ出すことはしないと思うけど
復帰したらまた大々的に叩かれてすこられて企業案件やっても苦情がいく状況に耐えられるのかなと思う
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 03:01:08.55 ID:QPWnrxq90.net: ヒカルはVAZをYouTuberがYouTubeやめたあともやっていける事務所にしたいと言っていたけど
YouTubeのノウハウの商材やセミナーとか将来的には考えてたやろうね

特にヒカルの芸風や戦略ってインパクトはあって再生回数もチャンネル登録も爆発的に伸びるけど
飽きられた時は一気にオワコンになるし。

ヒカキンみたいに多くの人が認める総合的に日本一のYouTuberになるのは本人も不可能なのは多分理解してて。
プレゼント企画とかでチャンネル登録者増やしまくって一瞬でもチャンネル登録者が日本一になったら、それで引退して日本一のYouTuber名乗るつもりやったとおもう
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 03:27:39.25 ID:VQM41cHG0.net: ボランティアスタッフから金を吸い上げて、ボランティアスタッフに金がなくなったらマンコの力で男性信者から巻き上げさせれば良いんだよ
完璧だね
42 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/09/30(土) 03:30:58.41 ID:70Zd3MTiM.net: >>38
今見てきたよー　同意　
ひろゆきはすぐ核心をつかむよね
本質を見る目があるよね

だいぶ前にもVALU やると持ってるやつが
何か要求してくるはずって言ってたもんね

私はかなり頭使った

VALU ってね仕組みがそれぞれの
立場ごとに
2重構造になってて
ハリボテにまどわされるんだよね
ハリボテ見てる時とその中から見た時と
全く違う光景になる

競馬場の例えなんて分かりやすくていいよね
VALU って着順操作できる競馬場
投資家は当たった“かも”知れない
ハズレ馬券持って騒いでる

ヒカルが何も違反してないってわかるには
知能が必要
43 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/09/30(土) 03:35:34.36 ID:70Zd3MTiM.net: VALU の税金
寄付だから贈与税って書き込んでなかった？
違うみたいよ　参考まで
http://hiromethod.com/tax-on-va
44 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/09/30(土) 03:44:30.38 ID:70Zd3MTiM.net: 今回の騒動でヒカルの回りに残るやつは
頭が切れるやつ

頭悪いのはいなくなるだろうから
ヒカルの為には良かったかもね
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 04:13:21.35 ID:AM4ZGNCD0.net: >>42
ありがとう
valuのシステムを100%に近い形で批判する人は稀だし、ここではミネオさん位だったね
二重構造って所謂、表ルールと裏ルールだよね
valuは都合の良い様に使ってたなと思う

これからも色んな意見出ると思うけど、認知度の高いひろゆきが今回の騒動valuのシステムが悪いと発言した事は大きいと思う

この動画もっと広まってほしい
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 04:16:54.67 ID:AM4ZGNCD0.net: >>44
ぺこりん
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 05:18:30.49 ID:kfmwebgL0.net: モラルがないヒカルの罪は変わらない
情報商材をやるクズの思考回路だからやらかしただけだし、また繰り返す
プレゼント企画で釣れた登録者を手離さないのは損得の計算しかない
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 06:37:34.13 ID:JkuOZVKs0.net: >>44
プレゼント詐欺しても残るってすご～い
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 07:07:25.59 ID:/ASXZyUFd.net: ヒカル批判してる奴ってバリューなんかどうでもよくて嫉妬してるだけやもんな
動画投稿だけで年収数憶とか普通の一般人からしたら自分の人生否定されたようなもんやしな
そら腹立たって嫉妬するわな
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 07:21:20.79 ID:pyn0Srhh0.net: ほんまあんな動画で稼いどるヒカキンには嫉妬しかせんで！えっヒカル？？ははっワロス
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 08:21:27.33 ID:VQM41cHG0.net: マルチの組織なんて、下っ端が運良く稼いだとしても上に吸い取られるんでねえの？
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 08:40:59.47 ID:umWZlIMf0.net: >>49
俺が叩いてるのは他のYouTuberに攻撃したりプレゼント企画で伸ばした登録者で日本一やとか言っててウザいからだよ＾＾
君のその理論だと一番嫉妬されるのはヒカキンでしょ？
だけどヒカキンはヒカルさんと違って叩かれてないでしょ？
ヒカルさんの人間性がウザいから叩かれてるんだよ
嫉妬で叩くなら大物YouTuber全員叩かなきゃいけなくなるわw
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 08:47:13.70 ID:DeyqVLV2M.net: ユーチューバーってどうなの？
２ちゃんでは案外嫌われてると感じるけどね
ユーチューブファンには解りにくい事だろうけどさ
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 08:58:14.96 ID:+bffSwwmr.net: おっすヒッカおはような
はよ帰ってきてまた遊ぼうや
一応カッスとユッナの事もまた色々チェックしてるし宜しく言っといてや😎
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 08:58:25.46 ID:o2r3TP2o0.net: ヒカキンも散々叩かれてきとるやん
地道にブレずにやって叩かれなくなってきたけど、動画上の人間性なんて全部動画用のキャラクターで一面でしかないからそういうのみて人間性がどうのなんて言ってるのは流石に浅すぎません？
そういう意味じゃヒカルに足りなかったのは地道にやっている雰囲気だよ。バチバチに自分から対立を煽って絶対日本一なってやるって雰囲気は面白い反面ギスギスした印象を与えてしまう
日本人は特に顕著に表れているけど、人間地道に物腰柔らかにやってる印象を与えた奴が最後には好感を持たれるのよ。ヒカキンの動画今も昔も面白い要素全くないのに叩かれなくなってきたのはそこなんだよ
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 09:16:54.35 ID:8AgFum0wa.net: >>49
動画の再生数だけでは食えないよ。
それから派生する企業案件や営業で儲ける仕組みだから。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 09:18:45.96 ID:3U56TQFXM.net: まえす、早よ職安行けよ、
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 09:19:45.01 ID:DeyqVLV2M.net: ユーチューバーやらそのファン達の相関図なんかにあんま興味ないから
そういうのの外からの感想なんだけど
世代間の争いって面は大きいんじゃないの
年齢じゃなくてユーチューバー歴とかユーチューブファン歴みたいなね

ヒカキンが嫌われてたのは
ユーチューバーの中で嫌われてたと言うよりは
ユーチューバー自体が嫌われてたと感じるし
で、ユーチューバーの社会的認知度を確立した代表格もヒカキン
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 09:54:06.01 ID:ELDeF2XX0.net: ヒカルは確かベッキーが不倫で落ちていった時に、「本物は何があってもビクともしない」とキャスで話していた。

今、ヒカルは壊滅的なダメージを受けている。ベッキーよりも酷いんじゃねと思う。

ネットだけで活動するデメリットが浮き彫りになった。ネットユーザーはコアなファンもコアなアンチも多い。
そして、今回、ヒカルの過去が思いっきり掘り起こされた。
キャトルプロジェクトが掘り起こされることは、ヒカルにとっても想定外だっただろう。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 09:58:54.30 ID:ELDeF2XX0.net: ヒカルが復活したら、また、大量のアンチが湧いてくる。

VALU騒動が致命的だったのは、今までヒカルのファンやった人がアンチに切り替わってしまったこと。
一回、アンチになった人をもう一度、ファンに戻すのは相当難しい。
そして、今までヒカルのことを知らなかった人をファンに取り込もうとしたら、
ファンはネットで「ヒカル」とかのキーワードで検索したら、
キャトルプロジェクト時代の映像やセールスレターが出てくる。

新規のファン獲得は容易ではないぞ。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 10:02:20.08 ID:ELDeF2XX0.net: あと、こんな感じでヒカルのことを遊びのネタで使う人も増えてきた。

【カリスマYouTuber】ヒカルのテーマ Remix (トロヒカル無職ｰ謝罪トランス) MV
https://www.youtube.com/watch?v=FbyS0cI6EyY

コメント見たら、みんなから絶賛されている。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 10:42:35.95 ID:QPWnrxq90.net: ヒカルは騒動前も粗はありつつもカリスマだと思ってたひとも多かった
でも、復帰後はヒカルが意識高い発言したり、ファンがヒカルを持ち上げるためにカリスマ（笑）と呼ばれるだろう
復帰後成功できるかはその（笑）に耐えられるかどうかやね
63 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/09/30(土) 10:43:57.82 ID:70Zd3MTiM.net: VALU みると
ホリエモン　価値ピークの1/3
　　　総資産5億が今は1億8千万くらい
イケダハヤト　価値ピークの1/2
総資産5億が今は2億4千万くらい

「1/4まで下がりましたが頑張るので応援して下さい！」
なんてだだ下がりしてるけどVALU に前向きさんもいるね

全体としては売りばっかりになっちゃったね
相場の価値より安く売りに出しても
誰も買わなくなっちゃったね

仲間内で買いあって価格上げて喜んでたのに
最後にもってるやつが損ってわかったら
次誰も買ってくれなかったらと思うと
怖くてもう買えなくなっちゃうよね
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 10:46:40.33 ID:QPWnrxq90.net: >>63
それVALUの価値？
日本円にするともっと低くなるんじゃね？
VALUやってる本人だけじゃなくVALUそのものの価値やビットコインの価値でも値上がり値下がりするから大変やね
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 10:54:29.64 ID:IYr9cwBx0.net: 行政も害がないからと公認状態で
多くの利用者もトラブルになることなく利用しているサービスを必死に貶める詐欺師の信者狂ってますね
あんたらの教祖がおかしいだけなんやぞ
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 10:58:11.04 ID:mQgJ0BBSa.net: ヒカキンに兄貴がいるらしい
ここだけの話な
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 11:07:15.92 ID:DeyqVLV2M.net: >>65
情報商材の話か？
68 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/09/30(土) 11:09:31.00 ID:70Zd3MTiM.net: >>64
今のビットコイン相場の1BTC 30万円で
ピークと今両方を計算

ピークだった頃はビットコイン
40～50万もあったから

ピークのVALU を当時の50万ビットコイン
今のVALU を現相場の30万ビットコインで
計算すると

ホリエモン　
　価値8億5千万→1億8千万　約1/5
イケダハヤト　
　価値9億3千万→2億4千万　約1/4

サイト閉鎖になるとVALU は無価値でしょ
手元にどんなにVALU 持ってても
BTC には価値あっても
閉鎖時に運営がBTC返してくれないとか
もう買う人がいなくてBTC になる可能性なくなったら
丸損だよね
(裏ルールしてる人)

他のVALUERも売りばっかりになっちゃったね
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 11:12:21.14 ID:DeyqVLV2M.net: valuが潰れる時って預けてるBTCはホントどうなってしまうんだろうな
いざとなった時に資金繰りに使ってしまったとか
そういう話にならないような仕組みにはなってるのかな？

でも消費者保護に消極的なvalu社だからな
少し不安が残りますなぁ
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 11:13:19.10 ID:IYr9cwBx0.net: >>67
いいえ。情報商材じゃないですよ。

疑似株式の話ですよ。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 11:16:22.41 ID:DeyqVLV2M.net: >>70
あああの詐欺紛いインチキ株を他人にいじらせて
その手数料で稼ぐろくでもない商売の事ね
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 11:18:22.93 ID:QPWnrxq90.net: ヒカルのVALU騒動に関してはヒカルスレだから話題にするのはわかるけど
ヒカルと関係ないVALUあげやさげになってくるとさすがにこのスレではスレチになってくると思うんだけど

>>69
会員死亡時のVALUとビットコインの取り扱いは利用規約にあるけど
VALU社が潰れたときにどうなるかってインタビューで聞かれたら、倒産したときのことは考えてないって答えてたらしいね
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 11:33:18.24 ID:kW1ONASyd.net: vaホルダーってビットコインが下落したらどうすんの？
きちんとビットコインの相場も見ておかないと気づいたときには手遅れになるぞ
それと時間がある人はビットコインの世界における日本のシェアを調べてみたらいいと思う
あと、valu社とビットコインの関係性も興味深いし、今年になってからやたらビットコインを買い煽ってた連中の事とかも見てみたらちょっと面白い
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 11:35:29.21 ID:ELDeF2XX0.net: VALU社はヒカルを上場廃止にできないな。
もしそんなことをすれば、他の発行者のVAがさらに暴落して、みんな、VALUから逃げ出す。

ある意味、逆張りで今、ヒカルのVAを仕込むのはありかもしれん。
まぁ火中の栗を拾うような行動になるが、投資では常に少数派が勝つ。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 11:35:49.18 ID:DZeqtw2L0.net: ボーボーJKとオサーンのカーセクース生LIVE配信中
高評価とチャンネル登録おながいします
https://www.youtube.com/watch?v=gCqSpwh0Irg
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 11:37:31.84 ID:TVz3z7qS0.net: >>38
西村は好きじゃないけど、これはガチの正論だわ
やっぱVALUに問題があるよな
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 11:41:53.02 ID:DeyqVLV2M.net: >>74
ただ他でも指摘があるように
BTCの相場との兼ね合いもあるからな
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 11:43:51.20 ID:LpMayP9R0.net: >>69
知らぬ存ぜぬ・ヒカルが勝手にやったことで、内容証明送って投資家()保護してくれたvalu社を信じてやらないでどうするよ？ｗ

ゆーてまぁ寄付だけどな！()
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 11:53:03.93 ID:QPWnrxq90.net: VALUって寄付とか支援じゃないよね
結局擬似株式市場
本当に寄付や支援ならクラウドファンディングでいいもん
でも、クラウドファウンデイングなら何かしらプロジェクトなりやらないといけないけど、VALUはそうじゃなく単に名前で金を集められるシステムだから情報商材やブロガーが動いたんだろうな
そんでVALU購入者側からするとVALUの価格の変動で儲けることもできるから積極的にVALUを買い進められる。
VALUの売買で儲けたらあかんとか言ってる人もいるけど、VALUの売買でVALU市場が盛り上がらないとあかんから結局は運営が黙認してたようなもん
でも、VALUの倒産リスク、VALU主の死亡リスク、ビットコインのリスクとか考えるとほんまにやる気にならないサービスやわ
ヒカル騒動がなくてもすぐに欠陥や問題点が指摘されて終わってたと思うわ

逆にヒカルもVALU騒動がなくてもだいぶヘイトが溜まってたから何かしらででっかい炎上してたと思うわ
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 11:56:00.70 ID:wVedxq7P0.net: ほとんど無価値な物を高額で売るというのは
VALUも情報商材も同じ。
苦情に対しては、合法を盾に切り捨てるというやり方もね
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 12:01:49.50 ID:ELDeF2XX0.net: 今回のヒカルの騒動でハッキリとわかったのは、世間は「合法か非合法か」でなんか判断していないということ。

冷静に考えれば、情報商材だってほとんどは「合法」です。
でも、情報商材屋が本とかを出版すると、Amazonレビューが低評価がつきまくる。
今回のヒカルもそれと同じ状態。

冷静に考えれば、そうだよな。
「合法だから、OK。非合法だから、NG」と考えながら、日常生活を送っている人なんてほとんどいない。
法律を持ち出すのは、本当に解決できないトラブルに遭遇した時だけ。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 12:03:03.68 ID:ELDeF2XX0.net: ヒカルのVALU売り逃げ騒動についても、確実に非合法だと主張していた人はいない。
可能性があるというだけで、あれだけ叩かれた。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 12:05:05.59 ID:ELDeF2XX0.net: そうなってくると、もう「理屈」の世界ではなくなる。
この掲示板でも、もう理屈とか論点とかは関係なくなっている。個人、個人の倫理観や価値観次第。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 12:07:10.44 ID:IYr9cwBx0.net: >>80
VAはビットコインの裏付けがあるからどう転んでも価値はあるな
情報商材はどっかから適当にコピペしてきた紙
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 12:07:24.39 ID:L1GrmiOh0.net: 今回の騒動なんて叩きたいだけのアホが集団リンチしただけだしヒカルアンチの自分ですらこれは酷すぎるなと思いヒカルの肩持つようにしたレベルだし
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 12:09:23.38 ID:DeyqVLV2M.net: >>84
vaもvaluが独自に管理してるただの数値でしかねえけど
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 12:10:26.15 ID:DZeqtw2L0.net: ぽちゃJKとオサーンのカーセクース生LIVE配信中
高評価とチャンネル登録おながいします
https://www.youtube.com/watch?v=gCqSpwh0Irg
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 12:11:26.57 ID:QPWnrxq90.net: >>82
一応
途中から現在はヒカルへのヘイトで燃えてるからもうVALUの合否云々ではヒカルへのヘイトは収まらないけど
最初はそれに加えて法律問題に発展するかもってのもあったよ
詐欺罪になるかもみたいに書き込みも初期の段階ではあったし
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 12:13:05.00 ID:DZeqtw2L0.net: ぽちゃJKとオサーンのカーセクース生LIVE配信中
高評価とチャンネル登録おながいします
https://www.youtube.com/watch?v=gCqSpwh0Irg
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 12:13:26.58 ID:QPWnrxq90.net: 自宅凸や殺害予告や荷物送りつけはやりすぎかなって思った
それ以外のヒカルの非ならいくらでも叩けって感じ
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 12:13:51.48 ID:DZeqtw2L0.net: ぽちゃJKとオサーンのカーセクース生LIVE配信中
高評価とチャンネル登録おながいします
https://www.youtube.com/watch?v=gCqSpwh0Irg
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 12:19:06.77 ID:LpMayP9R0.net: >>81
世間が理解出来てないのをいいことに、インサイダーだのモラルがどうのあることないこと騒ぎ立てて印象操作には成功したものの、
その内実は、モラルを守ってなかったのは投資家()のほうで、合法以前に倫理的にも実は問題なかったのが浸透し始めて良い按配になってきたな！ｗ
https://youtu.be/5WoUCa6QBQs
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 12:27:47.12 ID:wVedxq7P0.net: VALUを悪にすることでヒカルを正当化できる
そう考えている人ばかりだな
それでは復帰は逆に遠くなるのに

VALUの件はまちがったやり方だったと認めて
視聴者はただあ面白い動画を見たいとだけ、いう原点にはやく導くべきなのに
VALU問題の議論ループでで半永久的に時間止まるわこれ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 12:29:30.96 ID:IYr9cwBx0.net: >>86
そんなこと言いだしたらさぁ
本物の株式の株券だって今は電子化されていて現物は存在していないんですけどねぇ
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 12:30:06.81 ID:wVedxq7P0.net: いくら「情報商材は合法！買うやつが欲をこいた馬鹿！」
と訴えても
それに同意するのは、裏の世界の人たちか、囲いのファン達だけ。

表でそれをいくら言っても
支持なんかされるわけない
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 12:33:11.78 ID:DeyqVLV2M.net: >>94
そんな事を言い出したのはお前なんだが
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 12:34:15.04 ID:wVedxq7P0.net: VALU問題で正当化しようとしても、ヒカルに勝ち目は無いから
その部分は諦めた方が次に進めるのに
周りの人らが必死にVALU問題に時間を引き戻そうとする。
復帰するときもVALU議論が再開されて延々と荒れるわこれ
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 12:36:35.21 ID:wVedxq7P0.net: 無価値なものを馬鹿に高額で売りつける商売がしたいなら
芹那たちと情報商材に帰れ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 12:38:28.25 ID:IYr9cwBx0.net: >>96
ビットコインもVAも本物の株券も全部電子データですしー
うさんくさいうさんくさい信用出来ないってずっと言ってなさいよー
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 12:39:28.12 ID:wVedxq7P0.net: VALU参加してる奴らは賢いから
購入者にそこそこ期待を与えながら、
事故らないくらいの速度で少しずつ取引してきた

そこへ物のわからんDQNたちが乱入してきて
いきなりアクセル全開（全売り）で暴走し大事故
アホの所業
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 12:43:05.73 ID:z2TJkuUmp.net: これはスレチなんだがみずにゃんの動画で芹那がvazにコラボしませんかと企業案件持ちかけたということはvazは芹那が何者か知らなかっただから安易にコラボしたってことかなヒカルが芹那のコラボ動画出さなかったのも芹那が情報商材屋だからか
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 12:43:46.57 ID:DeyqVLV2M.net: >>99
それを全部ごっちゃにするんだね
少なくとも消費者が法律で守られてるものと守られてないものって言う
はっきりとした差があるのにね

なんで法律で消費者が守られてないvaluをそんなにプッシュしたがるのかな？
もしかしてキミ、よく解ってない人をまだ嵌めこもうとしてるわけ？
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 12:46:37.09 ID:z2TJkuUmp.net: 芹那がラファエルヒカルコラボして一切ヒカルが出てないということは芹那側にヒカルは一切出すなと脅しをかけたということだろうしラファエルはああいうキャラだから胡散臭いやつでもokだし
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 12:47:55.94 ID:e8ZBAYtIK.net: 優待の件で突っ込まれること多いけど勘違いさせるのは明らかだし予定にはなくても後付けで購入者限定オフ会やればいいだけなのにそれすらやらないって理由あるの？
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 12:49:18.14 ID:kfmwebgL0.net: ヒカルがマナー知らずのクソすぎただけ
買い戻しを中途半端でやめちゃってそのまま逃走した
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 12:50:16.94 ID:h75JmYjAd.net: >>47
そういう世界でしか生きられない環境の人もいる
ヒカルが非大卒の企画に乗ったのもそんな環境の人の大変さがヒカルには分かるから
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 12:50:19.47 ID:wVedxq7P0.net: ＞ここは小銭稼ぎの場でしょうか？
＞大したことのない偽物たちがここではランキング上位にいます。
＞もちろん中には堀江さんのような本物もいますが多くは小ずる賢い手段で時価を釣り上げている見せかけの偽物です。

みんな何をチビチビやってやがるんだ、小ずる賢い偽物どもが！
俺たちはいきなりアクセル全開（全売り）で行くぜ！

結果：事故死
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 12:53:30.96 ID:kW1ONASyd.net: >>100
あわてて１日の取引量を制限したんだっけ？
賢い人らはvalu社に早く規制かけるように注意換気しておけば良かったのにな
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 12:53:39.50 ID:wVedxq7P0.net: VALU参加者が、ちびちびやってたのは
事故らないように注意して動いてたからだよ。
みんないきなり大量売りすればどうなるか想像がついてる、だから値崩れしない程度を慎重に売っていく

それをヒカルたちは「小ずる賢い偽物」と言って
いきなりアクセル踏み込んで電柱に激突した
田舎のDQNによくあるやつ
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 12:54:24.60 ID:LpMayP9R0.net: アンチの言い分は、合法・非合法なら合法だけど、グレーだから倫理的にアウトの一点張りなってるけど、
それこそただの正当化だろ

世間一般的にグレーって、「全売りしたら下落する」がまず世間一般の理解じゃないわけで、
大量売りすると下がるなんてジンやマホルもわかってないし、優待詐欺と全売り抜けの間違った情報が先走りしたから世間では悪にされただけ

全売り情報にインサイダーの価値が付いたのも所詮は結果論で、、
あの後もし張り付いてたら、非難されるどころかヒカルは英雄として称えられることになったんだぜ？
相場に絶対がない以上、valuの規約とシステムに守られている以上、あの下落は全売り情報程度で予測出来るものではないんだよ。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 12:55:45.89 ID:DCv7TCln0.net: >>104
普通に金儲けのつもりでするなら優待情報を匂わせれば価値が上がり続けるから金儲けになるこれはわからんが金儲けのつもりというよりは暴落させてファンに買ってもらいたいのだとただやり方は間違ってるがいつもの炎上ならヒカルのファンで揉み消せただろうし
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 12:58:51.54 ID:wVedxq7P0.net: 安く買ってもらいたいなら
なぜ初日から何日もストップ高で価格が高騰した後で
売却したのか？
もっと安値で売る機会がいくらでもあった

VALUは1円で売ることだってできる
しかし実際は5000万円程度を集めている

安くいかってもらいたいという論理はとうの昔に破綻している
いまだ何度も持ち出す人がいるが
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 13:00:48.29 ID:DeyqVLV2M.net: >>111
残念だけど単純にファンに買ってもらいたいなら
加熱する前から全力で売りさばけば良かったんで
その理屈は通らないんだな

ヒカルはインパクト有る動画作りたいのと
あと発生した利益でプレゼント企画やりたいとかそういう思惑も有ったわけ
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 13:02:26.26 ID:wVedxq7P0.net: ヒカル達は市場の運転のやりかたも知らないのに
まるで上から目線で、VALU参加者を小物扱いして
バカ全速運転をして見せ、事故死した
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 13:06:32.50 ID:h75JmYjAd.net: プレゼント企画が詐欺だと決めつけられているからそれをひっくり返す行動が必要になる
マホトとジンの言葉は一般の認識、プレゼント企画が本物だと証明すればヒカルの復活劇は簡単かもね
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 13:09:37.69 ID:wVedxq7P0.net: 価値を競う企画だけなら、VALUを売らずとも
買い気配がどこまで上がるかだけで競うことができる。

しかし企画のインパクトと、ついでにかなりの利益も得られるという、
スケベ心が、
実行を後押ししたのだろう。

そして多少の批判を浴びても、いつものように信者たちが支持してくれる、
250万の登録者達が味方になってくれる、それで押し切れるはずだ。
そう考えていたはず

いつもアンチコメを消して、Twitterでも裏垢で信者にばかり囲まれて
自分が支持される世界しか見えなくなっていたな
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 13:10:50.21 ID:z2TJkuUmp.net: >>115
youtube見るキッズのほとんどがプレゼントに群がるハエと一緒だしプレゼント当たったらやはりヒカルは間違ってない誰だ叩いたやつはだろうし自分も叩いてたの棚に上げて
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 13:12:30.37 ID:LpMayP9R0.net: >>115
＞マホトとジンの言葉は一般の認識
「正直どうでもいい」

これが世間のすべてなんだよな。

まぁちょうど節目で10月なるし、youtuberの謹慎基準「一ヶ月」

そろそろ、いんじゃね？
119 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/09/30(土) 13:19:57.59 ID:70Zd3MTiM.net: >>69
さんざん投機させといて
潰れる時は投機禁止の寄付っていいましたよね？
って言うと思うんだよね

ただ潰れるまでは手数料くれる
投資家の味方
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 13:22:39.08 ID:kfmwebgL0.net: 今から和解や裁判がはじまろうとしているのに
問題解決のメドすらたってないのに復帰なんて無理でしょ
人を騙して1ヶ月でチャラになるのなら誰でもやるんじゃないかな
活動停止じゃなくあのまま続けていたら水戸や芹那と
動画やって
騙される人が視聴者でいたわけだけど
121 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/09/30(土) 13:24:15.84 ID:70Zd3MTiM.net: >>74
仕組みばれる前なら次へ売れると算段して
買う人いたと思うけど
仕組みばれればどんなに暴落しても
もう買わないと思うよ

サイト終了か幽霊サイトになりそうじゃん
122 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/09/30(土) 13:27:30.00 ID:70Zd3MTiM.net: >>78
ホリエモンや初期メンバーが買い戻しせまられたら
そこでやっと最後の一手カード
「投機禁止の寄付って納得してますよね」
が発動する
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 13:28:32.66 ID:wVedxq7P0.net: 証券会社は、「分別管理」という仕組みが有り
客の預けたカネは、信託銀行等に預託されており、
客の買った株式は、証券保管振替機構という所を通して管理される。

だから証券会社が倒産しても、客の資産は守られる仕組みがある（完全ではない）

しかしVALUにはそういう仕組みは無いだろう。
VALU運営位が破綻すれば、発行したVALUは無価値になり、
預けたビットコインも引き出せるかどうかはわからないはず
124 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/09/30(土) 13:29:55.68 ID:70Zd3MTiM.net: VALUER いろいろ見てきたけど
優待なくても今までは購入されてた人
ほとんど売りに出されてる

買いがでてる人は
5VA 所持でオリジナルトレーナープレゼントとか
美容師さんなのかな
○VA 所持で髪のカットとカラーリングそして写真撮影とか

実質これってVALU 間に入った通販みたいになってない？　
VALU と交換じゃなくて普通に店で売った方がよくない？

VALU 紙くずになるってわかったら
個人の価値“だけ”なんてやっぱり誰も買わないんだね
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 13:30:10.86 ID:DeyqVLV2M.net: ジンやらマホトは動画観たことないから全然しらんが
シバターの動画でみるかぎりは
ジンは嫌いな人間ならウソで陥れてもいいって態度が露骨だったな
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 13:31:31.70 ID:TVz3z7qS0.net: >>115
アンチが納得する形でプレゼント企画が本物だと証明するのって物凄く難しいんだけどね
仮に当選から直接手渡しするところまでノーカットで動画にしたとしても、仕込みだろって難癖つけられたらそれまでだし
キリがないからプレゼント企画云々に関しては無視した方がいいと思うわ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 13:32:33.51 ID:wVedxq7P0.net: ヒカルは負けを認め、ゼロからやり直すほうが早い。

ヒカル側がVALU行為の正当化に時間をかけても
無駄な労力に終わり、
この問題の議論から抜けられなくなるだけ
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 13:36:10.57 ID:kW1ONASyd.net: >>112
ヒカル信者じゃないけど、va売り出し価格に関してはちょっとだけヒカルを擁護したい
ヒカルも動画取るための資金集めがキツかったんじゃないかな
ヒカル動画で水戸大家の社長が宝くじ１０００万円分購入した動画見た？
あの時のヒカルって宝くじでは最高３００万円分の購入だぜ!?
これまでカネ遣いの荒さだけでYoutube界を上がってた奴がポッとでの変なオッサンに３倍以上の金額差をつけられたらヤバイと思って当然だと思う
金持ちキャラを演じるために必要なカネとファンが納得してくれるであろう金額のギリギリでのヒカルなりの判断だったとは思う
本来はそこで時間をかけて売っていくべきだったけど判断が甘かったし周りに気付ける人間がいなかったのがマズかったね
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 13:36:26.94 ID:z2TJkuUmp.net: >>126
アンチなんて何をしたって難癖つけるだけだしプレゼント疑惑は本当にしっかりプレゼント渡すところを動画にしっかり撮れば信じる人はいるだろうし
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 13:39:10.88 ID:TVz3z7qS0.net: >>129
その動画で信じてくれる人なら、そもそも初めからプレゼント詐欺だなんて疑ってないと思うよ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 13:41:37.45 ID:kfmwebgL0.net: 出来立てほやほやのサービスでSNSで交流しつつ
性善説のもとにやっていたのにヒカルがぶち壊したんだよ
2000売れていて48000を放出した、それによって2000の人の価値がなくなった（井川が持っていたのを高く
買った人も含まれる）
そして今やただの紙くずになり誰にも売れないぐらいになったVALU事件の真相
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 13:42:35.21 ID:z2TJkuUmp.net: >>130
根っからのアンチじゃなくて今回の騒動でアンチに回った人もかなりいるだろうしそこらへんの層はヒカルが嘘をついたから許せないプレゼントだって嘘なんだだろうしそこらへんはしっかりプレゼント渡すところまで動画を撮れば簡単に信じるだろうし
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 13:42:58.78 ID:IYr9cwBx0.net: >>102
ベンチャーの1社でしか成り立っていないサービスに法律が整備されるわけないよなあ
行政にシステムを説明してコメントを引き出す程度には信用はあるんだって
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 13:44:40.75 ID:wVedxq7P0.net: >>128
もしそういう事なら理解できるもう

感覚が麻痺してるが5000万円は大きな額
ヒカル達が年収5億というのは大げさに言っていて、
実際は、費用と税などを引いて手元に残ったのは、1億前後と予想する人もいる

もし1億前後しか手元に残ってないなら
5000万円を得られるのは大きい。無理をしてでも取りに行くのもわかる
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 13:46:20.85 ID:kfmwebgL0.net: そりゃあファンの純粋な支援だから
使って何が悪いのかぐらいの言い草だったからね
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 13:48:50.97 ID:DeyqVLV2M.net: >>131
valu社自体が利用者とか消費者保護なんかの法律から逃げ回って
そういうのに縛られない悪党商法を知恵を絞ってひねり出したんだもんな

こんなのをいつまでものさばらせるとか
ヒカルが許しても俺が許さんわw
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 13:48:55.59 ID:vNf+CF+X0.net: 動画も撮ってただろうし、得た5千万も企画に使うつもりだったんじゃない？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 13:49:54.02 ID:wVedxq7P0.net: 年収5億ってのは、祭りクジの時みたいにな勢いが
今後もずっと続いた場合の最大予想値で
実際は直近1年では、売上で1億とか2億程度だったと予想するひともいる

仮に売上2億としても、そこからスタッフへの給料や
動画への経費を5000万程度として
残り1.5億から法人税等を引くと、手元に残るのは1億前後という事になる
その中で一発で5000万は大きい。

批判を浴びる事がわかっていても、
ファンの支持と正当化で押し切れるなら、多少の無理をしても取りに行く価値がある、
と見込むはず
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 13:50:16.45 ID:kfmwebgL0.net: >>136
ヒカルのマナー違反を断罪しろよ
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 13:50:37.06 ID:DeyqVLV2M.net: >>133
解った解ったまあいいよ
お前はvalu商法の被害者を増やす方向で
俺は減らす方向で
お互い頑張ろうや
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 13:51:21.34 ID:LpMayP9R0.net: >>131
＞カブキンが持っていたのを高く買った人も含まれる
だーからカブキンはイベントでファンに還元するって動画で約束したろうがよ…

あれはカブキン自身valuじゃないし、本当は自分の利益にしたって合法なのに、
それを全部自分のイベントで使うって言ってんだから、投資家()も本望だろ
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 13:51:43.87 ID:kW1ONASyd.net: >>134
年収はともかく、あの時点で動画を撮るための資金はあまり残っていなかったと思うんだよ
143 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/09/30(土) 13:51:56.82 ID:70Zd3MTiM.net: >>81
情報商材＝VALU だからね

情報商材って
あなたにお金が舞い込みますよって勧誘して
参加者(お金もらう側)がお金巻き上げられるじゃん

今回はヒカル(お金もらう側)が
応援資金集まりますよって勧誘されて
参加したのにお金巻き上げられてるよ
手数料1000万円くらいとられて実質マイナス

ただ今肩もってもらってる投資家も
サイト閉鎖で返金保証なければ
最後の最後に金巻き上げられる

仲介手数料ビジネスって
客と客の間に入って手数料もらうビジネスだけど
カモとカモを会わせる場をつくる事は裏社会では
よくあること

VALUERは自分のチケットが売れたら
そのお金で他のVALUERのチケット買うようにすすめてる
売上はVALU の中で使ってもらわないと
手数料がもらえない
ヒカルみたいにルール通りの本当の資金集めは許されない

つまりVALU からすると
発行者、購入者、と名称は違えども両方お客(カモ)
144 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/09/30(土) 13:53:48.62 ID:70Zd3MTiM.net: >>83
VALU のルールは無視するってこと？
無視して感情論に走ったのが
真実見誤る原因だけどね
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 13:54:08.19 ID:DeyqVLV2M.net: >>139
マナー違反は悪いね
有るとするならばだけどね
まあvaluの買い戻しまでは必要ないと思うよ
マナー違反程度なんならね
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 13:56:28.92 ID:wVedxq7P0.net: 手元に残ったのが1億弱しかないとすると
買戻しを完全に行なわなかった事も理解しやすい

完全な買戻しにはあと数千万の持ち出しが必要になるようだ
年収5億のヒカルなら簡単なことだ、なぜやらない？
という疑問が出るが
手元が1億弱なら数千万の追加出費は難しい、

その出費で信用が完全回復できるとも限らない、
そんな不確実なもののために、追加の出費は出来ない、という事になる。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 13:59:19.43 ID:IYr9cwBx0.net: >>140
電子データは信用出来ないとか中々の化石ぷっりだね
歳いくつなんだよ（笑）
148 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/09/30(土) 13:59:30.64 ID:70Zd3MTiM.net: >>80
これに気付かない人多いね

VALU の規約にいちいち情報商材関係者禁止してるの
違和感感じる
こんなのいちいち書くかな
VALU って発行にVALU の許可いるんでしょ
はじけばいいだけ

実際情報商材関係者出入してるし
投機禁止→投機する人ばかり
の前例があるから
情報商材関係者禁止→実は商材商材関係者の集まり
なーんて思えるね
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 14:00:40.55 ID:wVedxq7P0.net: いくらVALUを悪と位置づけても
ヒカルの信用がその分回復したりすることは無いんだよ
150 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/09/30(土) 14:01:21.80 ID:70Zd3MTiM.net: >>84
本当に価値あると思うなら
買っておいで
今なら売りばっかりだから
本当に価値あるならひとり勝ちできるぞ
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 14:01:24.43 ID:kfmwebgL0.net: >>145
買い戻しは自分のためじゃん
問題が大きくなったからであって、AERAの記事で18日で
全て買い戻した、騒動は収束したというためであって
本当に利用者のために買い戻すのなら前日高値にせずに
ちゃんと全員に渡るようにするよ
なんで1070残っているんだ、買い戻し半日で終わっているし
全部自分のためじゃん、絶対許されないわ
152 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/09/30(土) 14:03:03.76 ID:70Zd3MTiM.net: 久保田はあんなだからいつも相談者煽って
負け裁判請け負ってそう
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 14:03:09.05 ID:mrCXNCWs0.net: だからこそここでVALU擁護する意味がないと思うんだけどな
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 14:04:34.14 ID:kfmwebgL0.net: 優待をつけて、ちゃんと運営している人がたくさんいる
優待をその対価だと思って支援している人もいる
ただのクズとは違う利用者が大半なのにな
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 14:05:11.69 ID:wVedxq7P0.net: VALU側は規約違反を理由に、ヒカル達の口座をロックして、ビットコインの出金停止したから
ヒカル口座内のビットコインは、
買戻し等に使うしか道がなくなった。
それ以外の出費は一切しないということだ。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 14:06:26.20 ID:LpMayP9R0.net: >>149
ヒカルを詐欺と信じ込んだアホな世間なんだから、
valuに陥れられたとなれば、コロっと手のひら返しするのも、また世間だろうが()()()

youtube視聴者の心の広さわかってなさすぎ、カブキン何回信用回復したと思ってんだよ()()()
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 14:06:27.02 ID:zZH4KwFq0.net: >>145
ペナルティがキツすぎるように思う。
その分周りから同情かうから戻ってきやすくもあるかもしれないけど認知されてなさそう。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 14:07:14.81 ID:DeyqVLV2M.net: >>147
電子データはそれはそれでいいと思うよ
論点はそこじゃないしさ

俺は利用者保護から逃げ回るvaluがクソだと信じてるだけ
お前は利用者保護から逃げ回るvaluを本物だと信じればいい
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 14:09:48.07 ID:jlv1gJHx0.net: youtube 今更だがネクステ消えてほとんどyoutuberの視聴回数ガタ落ちだな結局ヒカル達がいなくなってyoutuberマジで稼げなくなってるんじゃ...
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 14:10:28.98 ID:DeyqVLV2M.net: >>151
まあヒカルが自分のために
買い戻ししたならそれはそれで仕方ないことなんじゃないの
ヒカルがvaluの仕組みの中で得たBTCなんだしさ

どうせやるならもう少しいい方法が有ったろうにとは俺も思うが
許せないというほどではないわな
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 14:11:23.88 ID:wVedxq7P0.net: 他のユーチューバの再生数は問題ないよ
ヒカキンとか200万、300万余裕だし、むしろ上がってるかも。

下がったのはヒカルをネタにしていた物申す系だけ
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 14:11:57.82 ID:kfmwebgL0.net: 最近は復活して信者が騙されたらいいんじゃないのかとすら思うが
純粋な支援してあげればいいじゃん
ファンなのだから支援するのが当たり前
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 14:13:50.33 ID:kfmwebgL0.net: >>160
じゃあ騙した金だから返してチャラなんだな
それ以上に損させて、救済されていない人がいるのに
自分で分配決めて終わりってまじ最低な人間だな
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 14:15:40.58 ID:jlv1gJHx0.net: >>161
ヒカキンみたいなクラスは別格だからそこらへんのことではなくて中堅クラスはほぼ壊滅状態だなと思って今までヒカルついでに見てたやつがごっそり抜けただろうし
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 14:17:27.80 ID:mrCXNCWs0.net: >>163
そういう意味じゃ得した人もいるわけでVALUが即座にロールバックすべき案件だっただけかな
166 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/09/30(土) 14:19:52.57 ID:70Zd3MTiM.net: >>95
情報商材＝VALU チケット

このチケットは今白紙ですが
あら不思議その内優待がついたり
価格が上がったりしてあなたを
幸せに導きます
VALU からのギフト券です
発行者様にはギフト券にお前を記入してもらうことで
一人目の転売屋になれます

発行者も購入者もどんどん売り買いして
手数料ちょうだいね

あっ私が儲けるつもりはありません
あくまで発行者と購入者への幸せのプレゼントです
みんながハッピーになれるサイト
それがVALU
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 14:20:38.38 ID:wVedxq7P0.net: 法的には損失補てんする必要はない
しかしヒカル達は口座ロックされて、出金が不可能になったので
買戻しに使うことにした。
信用回復を狙ったが、買戻しは不完全であり、信用回復には部分的な効果しか無かった
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 14:23:39.58 ID:kfmwebgL0.net: >>165
本人たちの希望により買い戻しとVALUの公式に書いてある
違うのなら関与が違うというVALUのように声明出せたはずだが
ロールバックではなくて買い戻しを自分たちで選択し
買い戻し額だっていっくんとか違うのは自分らで決めたわけでしょ
ヒカルは全員返されなくても、インパクトと前日終値にした
169 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/09/30(土) 14:23:50.53 ID:70Zd3MTiM.net: 取引ルールについて

VALU は証券取引の対象になるように
｢投機できます｣って国に申告すれば
いいだけ
そしたら全ての取引に法律が行使できる(法律で守れる)

忘れちゃいけないのは
規約違反と騒ぐVALU が規約をつくっていない
もしくは国の規制逃れの為につくれない
ってところ
国に規制してもらえば株と同じくらいクリーンになる

間違えてはいけないのは
VALU はルールに穴があった
穴に気付いてなかったではなく
“法律で規制されないように” 穴のあるルールでVALU をつくった
法律を調べつくして穴に気付いてルールをつくったが真実だと思う

つまりVALU は国から法律規制されるのを望んでいない
または規制がかかると困る何かを持っている

一生懸命規約いじってるのはそのせい
投機目的の人がいると申告して法律に沿わせれば
何の問題もない
法律は規約に勝るから規約にどんな穴があっても
法律で救済できる

VALU は利用者が救済されると困る事情がある
例えば運営側のホリエモンがヒカルと同じ立場になった際は
規約にないと助けることができる
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 14:24:15.73 ID:QPWnrxq90.net: プレゼント企画に関してはヒカルが詐欺ってるとは言わないけど
YouTuberでそれを完全に証明しようがないのがなぁ
抽選方法が公平なものかわからないし、実際に送ってるのかも完全には証明のしようがない

UUUMはスイッチ全部にサイン入れるとこを公開したり、当選者のHN、住んでる県、年齢を当選者発表のときに公開してるけどそれでもやろうと思えば偽装もできる。まぁそれを言うならヒカルたちの場合はもっとやり方が甘いけどね

極端な話無名のYouTuberでもプレゼント詐欺やれちゃうのがなぁ

あと、芹那みたいにLINE@や水戸の大家みたいに有料メルマガへの登録が応募条件になってたり(はじめしゃちょーのファンクラブのやつはYouTubeで告知してないからセーフ)

そろそろ本気でぷれぜんと企画は規制したほうがいいと思うよ
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 14:26:14.75 ID:wVedxq7P0.net: もうやめなさいこんな商売は
いくら合法でもこんなやり方で長くやっていけるわけない
苦情が増えてきたらトンズラ、その繰り返し。
YouTuberならこんなのではなく、面白い動画を作って稼ごうよ

http://livedoor.blogimg.jp/youtube_sokuhou/imgs/c/3/c311aaea.jpg
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 14:29:55.59 ID:wVedxq7P0.net: ヒカルくん、こんな連中とは手を切るんだ
そしてユーチューブで面白い動画を出して稼ぐという王道をやろうよ
ヒカキンもそれに徹して日本一になった

http://livedoor.blogimg.jp/youtube_sokuhou/imgs/d/2/d20ccba4.jpg
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 14:31:36.86 ID:kfmwebgL0.net: 情報商材やっていて
人をいかに信用させ金を引き出させるか
詰め寄られたときにいかに逃げ道を確保するか
そうやって生きてきたヒカルにとって
こちらが思うほど誠実さは持ち合わせていない
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 14:32:37.46 ID:QPWnrxq90.net: 全体的に見るとヒカルがいないから再生回数落ちてるわけじゃなくて
夏休み終わったから多少再生回数落ちるのは当然やけどね
数日に一本のやつらが毎日投稿してたり、毎日投稿してたやつらが二本投稿してたり、企画に力入れてたりして夏休みは再生回数伸びてた
禁断も通常の1.5倍の再生回数だったしな
フィッシャーズもスイッチプレゼントは月間再生回数二億回突破記念でやってたけどそのつきに三億回突破したしね
175 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/09/30(土) 14:33:24.13 ID:70Zd3MTiM.net: <VALU 規約>
https://valu.is/terms

前から思ってたんだけど
これ読むとVALU 運営が第1条に違反してるね

第1条
会員間でのVALUの売買の場の提供および運営を行います。
会員間のVALUの売買および優待の履行等については、
全て当事者の自己責任とし、
当社は自ら売買を行わず、
売買の委託を受けるものでもありません

今回補てんしろってVALU が指示したのは規約違反
当社にホリエモン入ってたらそれも規約違反

VALU は投機場の提供で投資家の味方で
間違いないね
クリエイターはカモ役
もし最後サイト閉鎖なら投資家もカモ役

情報商材と一緒
クリエイターにはお金もらえるとみせかけて参加させる
実はクリエイター以外が儲かるシステム
最後クリエイター“なるべく”買い戻ししなきゃいけないしね
買い戻しなしとは言ってないって事

サイト閉鎖ならVALU が紙くずになっても
「投機禁止に同意しましたよね」
のカード発動
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 14:34:05.97 ID:LpMayP9R0.net: >>161
＞YouTuberならこんなのではなく、面白い動画を作って稼ごうよ
その肝心のトップが面白い動画作ってないってのもなかなかの話だよな()

それを指摘すると、「大人に向けて作っているわけではない/キリ」だもんなあ()
まぁ障害者のモノマネが長くやってけることは証明されたけど…
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 14:34:12.67 ID:wVedxq7P0.net: 芹那みたいな詐欺師と関わってると
ヒカルまで詐欺師と思われてしまうぞ。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 14:34:26.67 ID:jlv1gJHx0.net: >>172
ヒカルの力ならこんな胡散臭い連中と切ってもおそらく上がってこれるだろうし一度地の底に落ちてドン底まで行ったヒカキンに勝ちたいなら邪道じゃなく王道の道で上がってほしいわ日本一目指すならそれしかないし
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 14:34:28.91 ID:NWb+VIVxp.net: そうそう
人間としての生き方の質がもう底辺だから
常識的な人たちとはわかりあえないよ、絶対に
同じ感情持ち合わせてないから一方的にカモにされるだけ
関わり合いになったらダメなんだよ
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 14:37:01.36 ID:ELDeF2XX0.net: >>151

その件は完全に同意します。

買い戻しについては、「やるか」or「やらない」の2択であって、
ヒカルらのように「一部の人だけから買い戻す」というのは本来、あり得ない話です。

それだったら、最初から買い戻しをする必要はない。

この点は信者・アンチ共にほぼ全員が納得している点であろう。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 14:38:10.53 ID:QPWnrxq90.net: まぁヒカキンは大人からしたら面白くないけど子供からしたら面白いんじゃないの
個人的には閲覧用ならヒカルの4月頃の動画は好きだったけど、金使ったり派手な企画って結局飽きるんだよね。インフレを続けないと視聴者が慣れて見応えがなくなるし、ヒカルの場合最後数分のオチだけ見れば十分な動画も増えてた
あとは、案件とか告知やプレゼント動画が増えすぎて単に娯楽として動画を楽しんでる勢からしたら見る価値も無くなって言ってた。

ヒカキンの動画は家で商品紹介してるだけだけど、それでもいろんなとこ飛び回って大金使ってるヒカルよりも安定して再生回数とれてたのはすごいわ。コスパがいいというか。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 14:41:40.10 ID:dgcIqCil0.net: >>181
詳しく
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 14:43:58.03 ID:QPWnrxq90.net: >>182
何を詳しく？
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 14:46:55.99 ID:z2TJkuUmp.net: >>181
最近なんて企業案件の方が増えすぎてまたかよだったし金遣いも荒くなりはぁ...だったからな金を使って最近良かったのなんてタクシー山手線一周して見たくらいだしそれよりも初心に戻り企画物の手を込んだ動画をみたい
185 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/09/30(土) 14:47:26.62 ID:70Zd3MTiM.net: >>154
VALUER いろいろ見てきたけど
優待なくても今までは購入されてた人
ほとんど売りに出されてる

買いがでてる人は
5VA 所持でオリジナルトレーナープレゼントとか
美容師さんなのかな
○VA 所持で髪のカットとカラーリングそして写真撮影とか

実質これってVALU 間に入った通販みたいになってない？　
VALU と交換じゃなくて普通に店で売った方がよくない？

VALU 紙くずになるってわかったら
個人の価値“だけ”なんてやっぱり誰も買わないんだね
186 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/09/30(土) 14:49:37.11 ID:70Zd3MTiM.net: >>163
ホリエモンこそ救済しなさそー
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 14:53:56.34 ID:QPWnrxq90.net: >>184
そうそう
企業案件が多すぎた。店長が出てれば案件、ラファエルと二人で室内で撮影してたら案件とかサムネでわかるようなんばっかだったし
毎回似たようなゲームプレイして、最後にプレゼントやるだけ
プレゼント企画と案件と告知系で動画の過半数超えてたしな。

あんたの言う通り初心に帰って一個一個の企画に時間と手間をかけてやればいいと思うんよね。
ヒカルは関西ローカルに出た時に自分の魅力をお金も時間もかけてるところみたいに言ってたけど、最近の動画は金だけ出してうっすいリアクション撮ってるだけだったもんな。
下手にこなれてきて、数本撮りとかうまいことこなしてたけどそういうのじゃなくて動画のクオリティ上げる方に注力して欲しかったな
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 14:55:56.86 ID:wVedxq7P0.net: 今もリアルタイムで被害者を作っていってる
はやくなんとかしないと・・ヒカルにも関係のあることだぞ

https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=W5_tY42Bi4A
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 14:57:38.11 ID:o2r3TP2o0.net: >>117
仮に自分が叩いてたとしてもそんなこと言ってくれるキッズの方が稀だよ
当たったラッキー友達に自慢しようくらいにしか思わないよ
プレゼント企画って本当は割に合わないんだよ。ファンが増えるわけでもないし、登録者の増える幅もそこまで爆発的でもない。話題にはなるけどな
ヒカル民は、よく登録者を買ってるとか言ってたけど本当に買ってるならプレゼント企画みたいな割にあわないことしてまで登録者増やそうとしなかっただろ
ちょっとでもいいから登録者を増やし続けて月間一位を取りに行ってたそれだけ
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 14:58:30.39 ID:z2TJkuUmp.net: >>187
自分からしたらヒカルはいい意味で立ち止まれたのだと思ってる歯止めが効かなくなり動画も手を抜くために金それを繰り返して金を使うこの繰り返し昔の動画みたいなクオリティをキープしたら自ずと視聴者はついてくるだろうしプレゼントで水増しなんかせんでも
191 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/09/30(土) 14:59:05.72 ID:70Zd3MTiM.net: >>170
缶バッチとかシールとか安いものでいいから
全員プレゼントすればよくね
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 14:59:10.01 ID:wVedxq7P0.net: ホリエモンは芹那への協力をはっきり否定してる。
ヒカルも今のうちに否定しておいたほうがいい
いずれ被害者が出るのは確実んだなから、その時にまたヒカルラファエルが炎上するぞ

http://koji.tech/wp-content/uploads/2017/09/%E8%8A%B9%E9%82%A3%E3%83%9B%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%A2%E3%83%B32.jpg
http://youtubeenjoy.com/wp-content/uploads/2017/09/V7vNDqM-576x1024.png
http://livedoor.blogimg.jp/youtube_sokuhou/imgs/d/2/d20ccba4.jpg
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 14:59:38.03 ID:wxR4UUUva.net: >>168
VALUはロールバックという選択肢を与えなかった
全放出→買い戻しという演出をしたかったのかもね
炎上マーケティングと思われても仕方ない
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 15:04:33.05 ID:wVedxq7P0.net: 動画に出たり、芹那の画像に出たりしたが
芹那のビジネスとは一切関係ありません。

それを今の段階で宣言しておけ。
いずれ被害者が出るのは確実
次に燃えたらもう本当に終わり
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 15:08:41.78 ID:QPWnrxq90.net: >>189
＞プレゼント企画って本当は割に合わないんだよ。ファンが増えるわけでもないし、登録者の増える幅もそこまで爆発的でもない。話題にはなるけどな

割に合わなくはないと思う。メディアで紹介される時はもちろん、企業に営業かける時も登録者の人数で営業かけるだろうし現状チャンネル登録者はYouTuberの格を示す重要な数値を増やす行為だから増やすことは多大なメリットがある。ブランディングとしても。

あと、ぷれぜんと企画のチャンネル登録者の増える幅はヒカルのチャンネル登録総数からしたら爆発的ではないけど
ヒカルの月間登録者数で見るとかなりの割合占めてるよ
たとえば7月の月間登録者数の過半数はMacBookプロの応募期間中に増やしたものだし。8月のネクステぷれぜんと企画もネクステ全体で一気に100万人以上チャンネル登録者増やしてたし。

もしヒカルたちがプレゼント企画をやらなくなるとチャンネル登録者の増加は一気に緩やかになってしまう
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 15:11:57.15 ID:kfmwebgL0.net: >>193
いやいや公式でわざわざ本人たちの希望というのは
ロールバックをしないことでVALUが責められたくないからで
普通の企業で大人なら訴訟可能性を見越して提案するに
決まっているじゃん
本人たちが自分のケツも拭けないなんて言われたくない
金儲けのための大放出ではないと証明するための買い戻しで
ロールバックを選択しなかっただけ
ヒカルたちの大放出の炎上によってVALUが痛手負ってないとでも
思うほうが頭おかしいだろ
197 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/09/30(土) 15:27:44.04 ID:70Zd3MTiM.net: 面白いから貼っとくね
https://youtu.be/vplcnmWaqQo
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 15:42:18.22 ID:DeyqVLV2M.net: >>163
valuは利用者騙すのやめて欲しいよな
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 15:53:02.80 ID:kfmwebgL0.net: >>198
責任転嫁せずにヒカルは自分の出来る謝罪をちゃんとするべきだ
時系列や数字を公表し関係者が表に出てきて、
今後の問題解決にむけて指針を具体的に出し
猛省してはじめて復活したらいい
信者が足を引っ張ってはだめだろ
200 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/09/30(土) 15:54:38.71 ID:70Zd3MTiM.net: <VALU 規約>
https://valu.is/terms

前から思ってたんだけど
これ読むとVALU 運営が第1条に違反してるね

第1条
会員間でのVALUの売買の場の提供および運営を行います。
会員間のVALUの売買および優待の履行等については、
全て当事者の自己責任とし、
当社は自ら売買を行わず、
売買の委託を受けるものでもありません

今回補てんしろってVALU が指示したのは規約違反
当社にホリエモン入ってたらそれも規約違反

VALU は投機場の提供で投資家の味方で
間違いないね
クリエイターはカモ役
もし最後サイト閉鎖なら投資家もカモ役

情報商材と一緒
クリエイターにはお金もらえるとみせかけて参加させる
実はクリエイター以外が儲かるシステム
最後クリエイター“なるべく”買い戻ししなきゃいけないしね
買い戻しなしとは言ってないって事

サイト閉鎖ならVALU が紙くずになっても
「投機禁止に同意しましたよね」
のカード発動
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 15:55:11.18 ID:kfmwebgL0.net: まあ、もし猛省していたら買い戻しであんなクソみたいな対応しないだろうが
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 15:58:31.27 ID:wVedxq7P0.net: ヒカルのVALU行為を正当化しようとする限り
時間は止まる。
議論の無限ループからは抜けられない
そこから脱しないとヒカル復帰は難しい

VALU議論が再開されるとまた元の荒れた状態になる
Mにゃんも出てくるかもしれない
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 16:01:09.62 ID:wVedxq7P0.net: まず芹那との協力を否定しておくべき
これはいずれ被害者が出ることが確実な案件だ

そこでヒカルが関与していることが広まる
やはりヒカル一派は情報商材屋、サギ師だった、という事になる
そうなると本当に終わり
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 16:03:22.26 ID:wVedxq7P0.net: まあピンキーにも、D9とかいうねずみ講まがいの商材を
27万円で買えると言って宣伝させてたわけで
こいつらは、
元からそういう集団なんだな。

いくつかの状況からそう認識せざるを得ない、
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 16:16:28.82 ID:QPWnrxq90.net: ピンキーのファンなんて10代から20代前半の女ファンが多いのにそいつらにLINEや直接指導することを餌に高額な投資を勧めるってのがもうね…
一応未成年はできないけど

好きな芸能人が直接会うことを餌に投資進めたらやってしまう人も出てくるやろうね
そんで突っ込まれたらブロックとかもしてたらしいし
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 16:21:42.02 ID:LpMayP9R0.net: >>202
脱するも何も、ループさせられてるのはここだけの話で、世間一般(ジン等)はヒカルなんてとっくにどうでもいいってなってるんだよ

どうでもいいなら許されたんやなで復帰、難しく考えることなんてなくてカンタンな話だったんだよ
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 16:30:36.18 ID:QPWnrxq90.net: 今の状況ってヒカルが許されたって状況というよりも表に出てこないから叩くネタがないってだけだと思う
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 16:32:26.06 ID:kfmwebgL0.net: ヒカルがどんな買い戻しをしたかわかりやすく言うと
期限は1日半だったが、実際には最後の半日やらず1日だけ
値段は2万のところ1万足して3万で買い戻しをした
2万円で得た利益分から買い戻すので当然足りない
1000近いものが買い戻されず、しかも買い戻しの際に
優待発表しますと言ったので買い戻しを考えていた人が躊躇した
本人は買い戻したと雑誌の取材に答えた
見兼ねたVALUがちゃんと買い戻ししろ、みんなに
いつやるか告知しろと内容証明を送る
優待がずっと発表されず、買い戻し告知もせずに活動停止になる
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 16:34:57.34 ID:QPWnrxq90.net: あと、世間一般はもうヒカルのどうでもいいつってるのはわかるけど
逆に復帰して欲しいって声もそんなに高まってない中で逆にヒカルへのヘイトは地下にくすぶってるし、どう活動していくのか興味ある

ただ世間一般(ジン等)つってるけどあいつは同業者やん
世間一般の声ではないよね
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 16:36:08.37 ID:KNm2efkAa.net: >>196
＞>>193
＞いやいや公式でわざわざ本人たちの希望というのは
＞ロールバックをしないことでVALUが責められたくないからで

規約不備の責任を顧客に押し付けたかった

＞普通の企業で大人なら訴訟可能性を見越して提案する

VALU社は自身で規約違反とみなした者の希望を聞く運営ということになる
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 16:38:47.17 ID:DeyqVLV2M.net: そもそも買い戻す必要がなかったのに
買い戻してしまうから
買い戻しをしたという事は自分が悪いと認めたという事だと
こうなってしまったわけだ

だから脅しに屈してついそうしてしまったただけなので
やっぱり返してくださいといえばいいかもしれないな(笑)
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 16:40:37.76 ID:kfmwebgL0.net: >>210
ヒカルは規約違反の重罪者なんだね
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 16:42:27.11 ID:mWLkrg7s0.net: >>180
利益分だけ買い戻すって言う枠組みきちんと決めた買い戻しなのに
一部の人だけ買い戻したなんてわざわざ勘違いしやすい書き方してんの？ｗ
作為的すぎる
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 16:42:36.43 ID:KNm2efkAa.net: >>212
そうそう
VALUは規約違反者を守りたいんだよ
自分も儲けるために
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 16:44:08.86 ID:DeyqVLV2M.net: ジンってヤツはヒカルとかvaluとかどうでもいいとか言ってたけど
ヒカルの事を根っからの詐欺師だとか
自信あり気に言ってたよね

どうでもいいヤツの事をなんでそう言えるほどに知ってるのかね
よくは知らないけどヒカルの過去については
伝聞で色んな悪評を聞いているとか
その程度なんじゃねえのかな
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 16:49:16.11 ID:QPWnrxq90.net: アンチ信者で見解は別れるけど

VALU社的にはヒカル、ラファエル、井川、いっくんはBAN対象の規約違反者であったことは間違いないよね
どの規約に違反してるかわからんけど
一度BANされてヒカルらが買い戻しの姿勢を見せたからBAN解除して、その後その姿勢を見せてねってことで内容証明を送った
そんでそのあとはVALUとVAZの間で話し合いが続いてる段階
ヒカルとしては18日までの買い戻しで済んだという認識で、VALUとしてはヒカルのVALU全売出し後にヒカルのVALUを手放して損失を被った人間すべての救済を求めててそのへんが認識の違いやと思う
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 16:50:23.15 ID:mrCXNCWs0.net: >>208
優待は冷静に考えて活動停止発表の時点で送れるのは誰もが分かってるんじゃね
まぁ復帰後やるかどうかも不明だが
そもそも発表後にVALUを続けるかどうかの問題になってるな
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 16:51:58.07 ID:LpMayP9R0.net: >>209
ジンが一般ってのは、理解力での意味に決まってるだろ()
しかもあんな奴ファン以外ほとんど知らないんだからモロ世間一般(ユーチューブキッズの意)代表で充分だわ
シバターとコラボするまで俺も知らなかったし、今回のシバターの動画で名前知ったくらいだし

ヒカルが戻って来てさぁ叩こう！って、詐欺詐欺しか言えないキッズに、モラルがー倫理がーの長文アンチが埋もれてるだけになんだから
そんな奴らに遠慮していつまでも動画控えてたって得ねーだろｗｗｗｗｗ
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 16:54:44.64 ID:DeyqVLV2M.net: >>216
基本的にはそうなんだけど
騒動の要素はそれだけじゃなくて
まず優待のデマから始まってんのよ
あと全放出後のヒカルの態度ね

ただそれよりも俺が個人的に頭にくるのは
valuがこの件のクズの総元締めみたいな立場にいるくせに
騒ぎになったとたんヒカル叩きに便乗する形で
自分らも被害者面し始めたことなんだよね
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 17:01:49.11 ID:kfmwebgL0.net: >>214
ヒカルは犯罪者
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 17:03:04.61 ID:kfmwebgL0.net: >>217
18日から活動停止まで日数あるのに発表しなかったね
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 17:04:14.28 ID:TVz3z7qS0.net: >>218
マスコミが黙ればもう一般層への影響は考えなくていいし、実際のところ今すぐにでも復帰して問題ないだろうな
それどころか芹那との関係を否定する為に一刻も早く復帰しないといけない状況かもしれん
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 17:04:25.76 ID:QPWnrxq90.net: >>218
理解力に関してはうーん
いや、さすがに乱暴すぎる
一般のYouTuberキッズとヒカル本人とコラボもある中堅の同業者の声を一緒にするとか
誰も知らないつってるけどシバターよりもチャンネル登録者は上だしな

まぁアンチも詐欺詐欺ってVALU一辺倒じゃなくて他にいくらでも叩けばいいと思うんだけどね。埃は出る人間だし
個人的には復帰して埃をもっと出して欲しいけどビジネス面でもヒカル本人のメンタル面でも復帰は難しいんじゃないかね
今復帰しても案件とかに電凸や低評価つきまくるだろうし
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 17:05:36.14 ID:VGub1nFe0.net: >>219
規約違反が犯罪者はさすがにバカすぎるわ規約違反程度で犯罪者ならvaluer全て犯罪者になるがおい
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 17:06:01.48 ID:VGub1nFe0.net: >>224
>>220
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 17:06:07.89 ID:wF6v/M2W0.net: はいどーもヒカルです🤓
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 17:06:42.79 ID:wF6v/M2W0.net: えー、今回ですけどもぉ～🤓
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 17:08:14.15 ID:zZH4KwFq0.net: ほんまキテるな
229 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/09/30(土) 17:08:32.13 ID:70Zd3MTiM.net: >>211
私もそれ思ってる
クリエイターが補てんするのは違反
「違反行為してしまったので
返金( ヒカルにね)お願いします」
って言って買い戻しを全てなしにする
そうすれば不公平がなくなる

この件は民事で勝てると思われる
なんせ利益目的禁止のVALU でそもそも補てんなんて
必要ない
裁判所はバカじゃないから
ヒカルみたいにVALU のいいなりにはならないぞ

誰か買い戻し途中だから悪いって言ったよね
全部買い戻すかしないかだって
ならしない方にしとけば

ゴネて助かるしか考えついてないかもだけど
ヒカルにはルール違反していない
強みがあるんだぞ
そしてさせようと誘導している
補てんはルール違反だぞ
ヒカルの利益以上に買い戻しさせるなら
VALU がとった手数料や井川の利益からすべき
ゴネると振りだしに戻るぞ
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 17:08:50.22 ID:mrCXNCWs0.net: >>221
擁護するのもあれだが明らかにその期間は出来る状態じゃなかったよね
してたところで活動停止で出来なくなってただろうが
一応限定配信とかかいてたっけか？
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 17:09:49.95 ID:kfmwebgL0.net: >>224
ああーわかったヒカルが規約違反を犯したわけね
それで買い戻しが必要になった
ヒカルのやったことは規約違反だった
非はヒカルにある
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 17:10:18.99 ID:QPWnrxq90.net: >>222
マスコミはどうだろうね
ヒカルの動画見てる層だと信者もアンチも2chのまとめサイトでも懐柔して、工作させた方が世論操作しやすいんじゃない？
VALUとVAZはまだ話し合い中でどういう結論に至ったかを公表するまでは少なくとも復帰してもVALU云々で叩かれ続けると思う

復帰させたいならVALUとの話し合いをどんな結果にしよ終わらせてその結論を公表した上でまず、オッドアイから復帰させて、その次にヒカルラファエル禁断のツイッターからじわじわ復帰させて慎重にやるのがいいと思う
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 17:12:39.83 ID:KNm2efkAa.net: >>232
そのまとめサイトが散々詐欺詐欺言ってたという
まとめサイトはVALUのシステム面については記事にしないんだよね
お仲間に金でも積まれたか
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 17:13:14.29 ID:VGub1nFe0.net: >>231
ヒカルは犯罪者と言ったよななぜ犯罪者になるかはよ答えろよ規約違反で犯罪者なんだろ説明しろやまさか答えれないとかないよな
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 17:16:18.30 ID:QPWnrxq90.net: >>233
まとめサイトつっても社会正義でもなんでもなく閲覧数稼ぐのが仕事やからな。
まぁヒカルを叩く路線ってのがまとめサイト的にはわかりやすく閲覧数稼げるんやろ
ここのヒカル擁護でVALUのシステム上の欠陥を指摘する長文レスには納得するものもあるけど
その流れをまとめても複雑でわかりにくいし
数スレにまたがる流れとか前提知識も必要やからまとめには適してないんやろ
中にはヒカル側、逆にヒカルと相対する側から金もらってるサイトもあるかもしれんけど
236 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/09/30(土) 17:16:57.03 ID:70Zd3MTiM.net: >>216
垢バンが正当な理由かどうかは確定しない
運営はシステムで垢バン操作できる立場だっただけ

つまりやった事がルール通り正しくても
運営に責任が問われそうで責任のがれで
被害者を“悪く見せかけるため”に垢バンも可能

事実としては“運営が垢バンにした”のみとなる
そこに誰が正しくて誰が悪いの証拠はない
規約違反の証拠は規約で探さなくてはならない

ミッキーはおとぎの国の住人って
ディズニーは言ってるけど
着ぐるみの中身は小さいオッサンだぞ

身内ぐるみの口裏合わせに騙されてはいけない
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 17:18:55.61 ID:kfmwebgL0.net: >>230
最初は期限切れの優待によって買い煽りがあったとされたが
買い戻しで優待つけるとして買い戻しをさせないように期待を持たせた
なんで失敗したことを何度もやるのか
学習能力というか、常に目先にしか興味がないせいだと思う
損得は得意だけど倫理観がないせいで相手がどう
感じるかを想像できないんだろうね
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 17:21:56.19 ID:KNm2efkAa.net: >>235
お得意の自演でもすればいいのに
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 17:24:26.17 ID:LpMayP9R0.net: >>234
規約違反で犯罪者って、損をなされた投資家()の方々に失礼だぞ！
チェック項目なんていちいち読まないだろ普通！ｗ

□投機目的の取引でないことに同意する
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 17:25:49.94 ID:QPWnrxq90.net: >>236
いや、そう言ってるやん
ヒカルが規約違反したとは俺も言ってない
VALU側がヒカルらを規約違反とみなしてBANしたんやろってその辺の経緯を整理しただけ

＞つまりやった事がルール通り正しくても
＞運営に責任が問われそうで責任のがれで
＞被害者を“悪く見せかけるため”に垢バンも可能
＞事実としては“運営が垢バンにした”のみとなる
＞そこに誰が正しくて誰が悪いの証拠はない
＞規約違反の証拠は規約で探さなくてはならない

あんたみたいに突っ込んでくる人がいると思ったからあえて言葉を選んでレスしたんだからそこは察してくれよ
規約違反だからBANした可能性だってあるし、逆にあんたの言う通りヒカルらを悪者にするためにBANした可能性もある。その辺はわからないよね。
まぁヒカルの印象が元から悪いから規約違反したんやろって考えてしまうのもあるけど

「ヒカルが規約違反を理由にVALU側にBANされた」ってとこに関しては単なる事実を述べただけだよ
241 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/09/30(土) 17:26:27.37 ID:70Zd3MTiM.net: >>239
もし読まないでチェックして購入していいって
誰かに言われて購入したなら
それ言ったやつを民事で裁けるよ
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 17:26:56.54 ID:mrCXNCWs0.net: >>237
アホなのは間違いないなｗ
まぁ予想だけどあの買戻しである程度収まると思ってたんじゃね
そうすれば本当に優待して終わりになってただろうし
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 17:27:13.62 ID:Oh3mLx1wa.net: 信者は投機目的ガーとしか言えないんならだらだらと長文を書かないでほしい
見にくい
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 17:27:57.29 ID:kfmwebgL0.net: >>234
まさかヒカルに罪がないとでも思っているのか
マジないよな
大放出やって、買い戻しも中途半端にやって
優待も発表してなくて非がないなんて嘘だろ
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 17:28:28.49 ID:mrCXNCWs0.net: >>243
そういうときはｵｲｺﾗﾐﾈｵでNGオススメ
後は大体ちゃんと語ってる
個人的にはｵｲｺﾗﾐﾈｵちゃん嫌いではないけどね
246 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/09/30(土) 17:28:58.05 ID:70Zd3MTiM.net: >>240
はいありがとう
247 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/09/30(土) 17:30:07.28 ID:70Zd3MTiM.net: >>245
あらありがとう
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 17:30:15.11 ID:QPWnrxq90.net: ミネオちゃんは最初嫌いだったけど今は半分ネタキャラとして生暖かく見守るのがおすすめ
でも、このミネオちゃんあっちのスレで芹那フルボッコに叩いてるのはヒカルにつく悪い虫と思ってるのかな？
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 17:30:20.57 ID:mrCXNCWs0.net: >>244
罪はあるけど犯罪ではないってだけじゃね？
毎度思うが突っ込むならちゃんとしてｗ
250 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/09/30(土) 17:30:41.03 ID:70Zd3MTiM.net: <取引ルールについて>

VALU は証券取引の対象になるように
｢投機できます｣って国に申告すれば
いいだけ
そしたら全ての取引に法律が行使できる(法律で守れる)

忘れちゃいけないのは
規約違反と騒ぐVALU が規約をつくっていない
もしくは国の規制逃れの為につくれない
ってところ
国に規制してもらえば株と同じくらいクリーンになる

間違えてはいけないのは
VALU はルールに穴があった
穴に気付いてなかったではなく
“法律で規制されないように” 穴のあるルールでVALU をつくった
法律を調べつくして穴に気付いてルールをつくったが真実だと思う

つまりVALU は国から法律規制されるのを望んでいない
または規制がかかると困る何かを持っている

一生懸命規約いじってるのはそのせい
投機目的の人がいると申告して法律に沿わせれば
何の問題もない
法律は規約に勝るから規約にどんな穴があっても
法律で救済できる

VALU は利用者が救済されると困る事情がある
例えば運営側のホリエモンがヒカルと同じ立場になった際は
規約にないと助けることができる
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 17:32:12.48 ID:VGub1nFe0.net: >>244
ヒカルは規約違反を行い人としてはやってはいけないことをしたただお前は犯罪者と言ったよな規約違反で犯罪者とハッキリとまさか答えれないとかないよな
252 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/09/30(土) 17:32:19.48 ID:70Zd3MTiM.net: >>248
ヒカルが情報商材しててもフルボッコにするよ

VALU は事実を照らし合わせると
VALU ＝情報商材
今回はヒカルはカモ役
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 17:33:13.55 ID:KNm2efkAa.net: 質問
https://i.imgur.com/fl7tZBq.jpg
これは規約違反？
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 17:34:04.39 ID:kfmwebgL0.net: 買い戻しさせない煽り？の優待は退会しないと
思わせる目的としても有効だったかなって思う
あのまま残りの1000が来たら間違いなく
3千万足りなくなるわけで、計算できたかどうか
わからないけれど一部持っていようとする人が必要だった
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 17:34:14.08 ID:wVedxq7P0.net: 芹那は時限爆弾
いずれ必ず被害者が出て、炎上する
その時には芹那はさっさとトンズラする

ではヒカル達はどうなる？
被害者が出る前に関与を否定しておくべきだ
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 17:35:18.06 ID:QPWnrxq90.net: >>253
うーんって思う行為ではあるけど
その行為が規約で禁止されてなければセーフやね
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 17:39:50.81 ID:VGub1nFe0.net: >>254
おい逃げんなや犯罪者の部分を説明しろや出来ないなら素直に謝れよヒカル規約違反はしてるが犯罪者ではないが
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 17:43:14.58 ID:kfmwebgL0.net: 擁護は常に投機者に視点を当てるが
実際の転売だ儲けただなんて言うのは4日のストップ高程度では
対象にならない
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 17:46:58.12 ID:Qngapmu6a.net: ヒカルの場合は復帰しても前のスタイルはきついだろうしもう詰んでるな
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 17:49:38.11 ID:KNm2efkAa.net: >>258
まず>>257に答えてあげなよ
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 17:51:22.85 ID:IFa+GVpI0.net: 今夜日付が変わったら即復帰だろ
凱旋門に2000万突っ込め
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 17:52:10.42 ID:kfmwebgL0.net: ヒカルの規約違反が共通認識になってくれて嬉しいよ
ありがとう
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 17:53:06.88 ID:csBe3rrLp.net: まだ復帰には早いなあと1カ月は
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 17:53:28.44 ID:VGub1nFe0.net: >>262
お前ヒカル以下のクズだなあのクズですら謝ったのにさすがゴミだな
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 17:56:42.48 ID:LpMayP9R0.net: >>259
そこをどうするかってのが見たいね

ヒカルの動画で「俺一人での成功だったら容易いけど」ってセリフがあったんだけど、
こう落ちた後でも巻き返せるのかっていうのが興味深い。

落とされ方は常軌を逸してるけどな()
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 17:57:47.24 ID:aZQa8P/iM.net: >>90
コーランとかもな
あれ海外のサイトでも紹介されてたんだわ
国の問題に発展する事を嬉々として楽しめるのはやばかった
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 17:58:00.70 ID:u6/ZAVgn0.net: 前田容疑者
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 17:58:02.42 ID:QPSMY8Ku0.net: そんなガチガチになるなよ、お前が犯罪者と言われたわけでもあるまいし
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 17:58:43.40 ID:IYr9cwBx0.net: ヒカル信者には常にグレーを歩いてきていて黒にははみ出さないヒカルに
特別な価値を感じているんですかねぇ
アホの考えは分からん
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 17:59:40.28 ID:kfmwebgL0.net: キャトルプロジェクトに今なら多くの参加者いるかもな
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 17:59:52.91 ID:VGub1nFe0.net: >>268
まぁ自分が言われたわけでないし関係ないが明らかに間違ってるくせに謝りもしないやつ見るとイライラしてなお前らに迷惑かけてすまんな
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:01:33.19 ID:DeyqVLV2M.net: >>269
valuの事かな？
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:02:55.82 ID:9jbMOYLxp.net: ヒカルは俺様キャラ(カリスマ)が崩壊するのか、このまま続けていくのか
そこは興味あるな
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:03:27.02 ID:kfmwebgL0.net: 原発派遣なんか聞いたらそれだけでビビるわ
こいつおかしいって
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:03:31.13 ID:TVz3z7qS0.net: >>271
27レスもしといてガン逃げは確かにイラつくわなｗ
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:04:23.90 ID:mrCXNCWs0.net: VALUに文句いってるやつらはひろゆきと同じなのかもな
https://youtu.be/5WoUCa6QBQs
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:04:39.19 ID:kfmwebgL0.net: 自販機空にするか
米粒数えておけばいいんじゃない
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:05:01.54 ID:QPWnrxq90.net: >>274
18、19で手出す商売ではないね
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:06:20.38 ID:kfmwebgL0.net: だってVALU知らないくせにそこだけ食いついてくる奴相手にしても発展ないし
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:06:49.39 ID:DeyqVLV2M.net: ヒカルを叩くためにvaluを擁護するヤツは
絶対に最後は逃亡するしかねえの
ヒカルを叩きたいならそれ以外のネタでやることだな
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:08:04.86 ID:kfmwebgL0.net: >>280
じゃあ、キャトルプロジェクトで
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:08:35.80 ID:mWLkrg7s0.net: >>237
>最初は期限切れの優待によって買い煽りがあったとされたが

それヒカル無関係なの確定してるだろ
煽りも錯誤もやったのはバリューとバリュアーで
ヒカルは試用期間にテストとして無関係の画像を入れた優待情報は削除依頼出してる
バリューが日付変えれば無効になると言ったから何もしなかったというのはヒカルのミス。自身で否定すべきだった。
というのはただの結果論
283 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/09/30(土) 18:08:45.66 ID:70Zd3MTiM.net: >>253
これやるためにVALU がある

悪質な手順なのでやらないで下さい
→こうやってね！　に脳内変換

ヒカルの売り方と逆でしょ
儲けたいやつはこうしろって手本
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:09:27.55 ID:DeyqVLV2M.net: >>281
よし
構ってくれる相手捜して頑張ってくれたまえよ
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:11:42.77 ID:wVedxq7P0.net: 田舎のDQNがアホを騙して
価値の無いものを高額で売る、

いくら合法でもそのスタイルはもう辞めるんだ。
才能はユーチューブで面白い動画を作ることに使うべきだ。

芹那やD９をピンキーにやらせた連中とは
早急に縁を切れ
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:11:58.11 ID:pyn0Srhh0.net: 夏休みが終わってYouTuber全体の再生数が落ちたこともヒカル信者の脳ではヒカルがいなくなったから落ちたんだとなります怖いですね～恐ろしいですね～
287 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/09/30(土) 18:12:29.51 ID:70Zd3MTiM.net: <情報商材＝VALU チケット>

このチケットは今白紙ですが
あら不思議その内優待がついたり
価格が上がったりしてあなたを
幸せに導きます
VALU からのギフト券です
発行者様にはギフト券にお前を記入してもらうことで
一人目の転売屋になれます

発行者も購入者もどんどん売り買いして
手数料ちょうだいね

あっ私が儲けるつもりはありません
あくまで発行者と購入者への幸せのプレゼントです
みんながハッピーになれるサイト
それがVALU
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:13:28.06 ID:wVedxq7P0.net: VALU＝情報商材

情報商材屋ヒカルが
また情報商材（VALU）で一儲けを狙って失敗した話
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:15:02.03 ID:wVedxq7P0.net: VALUを情報商材を同一と定義しても
またヒカルが情報商材（＝VALU)でカネを巻き上げようとした
という話にしかならんよ
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:16:41.00 ID:kfmwebgL0.net: >>282
そう、自分のページだからいつでも見れたし否定もできた
それで無関係なんてないじゃん
どこまで責任逃れなんだよ
企画によって競っていたわけだから勘違いさせてもいいという
気持ちもあったのかなって今になって思うわ
普通の利用者なら考えつかないだろうけど
情報商材で人に錯覚させて儲けさす商売だから
損する側に回ったの名言でもわかるように
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:18:06.32 ID:KNm2efkAa.net: VALUがヒカルの登録を取り消さない限り
VALUとVAZは繋がっていると考えざるを得ない
292 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/09/30(土) 18:18:30.25 ID:70Zd3MTiM.net: ホリエモンの価値だだ下がり
上場後何日か上がり続けて
半分下がってが普通なのかな
みんなそんな感じ
この相場なら上場後すぐに買わないと儲けられない

もう優待なしで純粋に“個人の価値だけ”で
購入する人いなくなっちゃったね

サイトも売りばっかりになっちゃったね
次買ってくれる人いなくなったら
優待なければ紙くずだね
293 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/09/30(土) 18:20:38.00 ID:70Zd3MTiM.net: 面白いから貼っとくよ
https://youtu.be/vplcnmWaqQo
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:20:43.91 ID:wVedxq7P0.net: 情報商材VALUを売って5000万を得て、
市場からトンズラしようとしていた

VALU公式はアカウントをロックして
売り逃げの道を塞いだ。
仕方なく、口座内のビットコインは買戻しに使うしか無くなった
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:23:30.37 ID:QPWnrxq90.net: てか、情報商材関係のアカウントもBANされてるんだけど
アカウントがBANされた場合その会員がVALUを売って得たビットコインはどうなるんだろ
買主に返却されるわけじゃないだろうし
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:24:07.40 ID:wVedxq7P0.net: さっさと完敗を認めて
ゼロから再スタートしろって。
いつまでもVALUVALU言って、VALUを悪と定義しようとしても
それでヒカルが上がるわけでもない
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:25:12.12 ID:DeyqVLV2M.net: ヒカルは自分らの戦略立てるだろ
このスレがその思惑と同じに動くとは限らんわな
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:25:38.71 ID:wVedxq7P0.net: VALUがアカウントロックして
出金という出口を塞いでいなければ
おそらく買戻しもしていなかったかもしれない
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:26:13.02 ID:QPWnrxq90.net: このスレの元々の住人はVALU騒動にそこまでは興味ないよ
数あるヒカルのやらかしの一つって感覚
VALU騒動に非がなくても別の理由で叩くし
逆にVALUガーVALUガーって言い続けるのはヒカルへのヘイトをますだけ
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:26:30.13 ID:kfmwebgL0.net: >>294
多分非難されなかったらもっと稼いでいたと思う
出金停止で逃げられなくなったね
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:26:50.52 ID:wVedxq7P0.net: 釈明動画では、まだVALU側に責任を寄せたり
無名のVAZ登場人物などに責任を分散させて
逃れようとする意志が見えた。
そういう戦略は続けないほうがいい
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:28:51.20 ID:DeyqVLV2M.net: >>299
その理屈聞き飽きたわ
なら他のネタで幾らでもヒカル叩けばいいのに
すぐvaluの話に釣られてアホ理論を騒ぎ散らかすだけじゃん

ああ言い負かされて腹立ってヘイトが溜まるということかな？
まあバカだから出てくる度にロンパ(笑)されるもんね
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:32:56.08 ID:DeyqVLV2M.net: 一緒になってvalu叩く方がずっと気楽だぞ
ヒカル憎しの気持ちは解るが
valuの擁護して反論されて
ぐうの音もでなくなるとそのたびに悔しいだろうにw
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:33:20.04 ID:AM4ZGNCD0.net: >>120
芹那はvazからの案件
ヒカルが今も情報商材と繋がりあるかは分からないとみずにゃん言ってたよ
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:33:23.21 ID:wVedxq7P0.net: VALUがクソなんてわかりきってる
それはヒカルの事と関係ない
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:33:47.22 ID:dWttpBozd.net: クレカのやつはどうなったんだっけ？
結局ヒカルに渡した様にみせかけてラファエルが自分で買ってましたって視聴者騙してただけだから犯罪じゃないよになったんだっけ？
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:35:17.28 ID:VGub1nFe0.net: >>300
33レスもしてるクズの代表のくせに自分が間違ってることを謝ることすら出来ないヒカル以下のクズが偉そうに語る資格あるの？
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:35:48.37 ID:KNm2efkAa.net: >>306
コントらしいぞ😎
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:36:56.00 ID:kfmwebgL0.net: 買い戻しの終わってない数
ヒカル1070
禁断いっくん512
ラファエル513
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:36:58.16 ID:KNm2efkAa.net: ハゲの弁護士「いやぁ～すばらしいコントでしたね」
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:41:18.01 ID:DeyqVLV2M.net: >>305
valuもクソなら被害者の損失とやらをvaluが補填してやればいいんだよ

そうすればこの問題はとりあえず解決するわけ
おわかり？
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:43:21.05 ID:kfmwebgL0.net: 問題起こした奴が払わないってバカですか？
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:44:02.24 ID:wVedxq7P0.net: >>309
ヒカルの買戻し値は0.06233BTC
これを元に時価で換算すると
残り1070枚を買い戻すには約「3213万円」必要

これはヒカルの分だけで、残りの２人は計算に入れていない
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:45:42.14 ID:DeyqVLV2M.net: >>312
ああvaluがクソだと思ってない人はずっと悔しがっててくださいw
valuもクソだと思ってる人へ向けた話ですから
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:45:56.02 ID:wVedxq7P0.net: ヒカルが5000万の利益を得て、
そのために損失をした人たちの補填はVALU側が行う

そんなアホな話があるか
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:46:27.36 ID:IYr9cwBx0.net: >>311
今の取り引きやっぱなしね、ロールバック！なーんてのが通用してたら
モラルハザードが起こって売買の場が崩壊するじゃん
ヒカル信者でアホだから想像つかないんだなー
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:47:21.45 ID:c1nqppxi0.net: ヒカルの真似してる奴おるぞ

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-Dc1X)[sage] 投稿日：2017/09/25(月) 18:56:50.58 ID:Ds768/Z30 [1/7]
ELySionq、エリシオンチャンネル登録者購入

９/８から登録者数がおかしいと16日にレスが有りスレ民がヲチした結果
30分間隔で20人の登録者が増えているのを発見次々に検証画像が上がる
https://i.imgur.com/HtZv1rL.jpg
https://i.imgur.com/WgI4bgw.jpg
https://i.imgur.com/4Gigs1i.jpg
https://i.imgur.com/WXIBIEF.jpg

1000人ごとのキリ番でスーパーチャットで万札が飛ぶので永久機関の錬金術です
https://i.imgur.com/eYKr9K8.jpg
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:48:20.90 ID:wVedxq7P0.net: 損失補填はVALUが行うべきという論理なら
ヒカルは損失補填をしなくていいことになる

そうするとヒカルは5000万の利益を得て、
ヒカルに5000万払って損した人たちに、VALU側が5000万を支払うことになる

そんなアホなことあるわけないだろ
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:48:57.82 ID:DeyqVLV2M.net: >>316
消費者保護から逃げ回ってるチンピラ企業の手先がなんかほざいてるw
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:51:42.61 ID:DeyqVLV2M.net: >>318
とりあえずヒカルが買い戻したあとの
足らず分をvaluが負担すればいいんじゃねえの？

でも損失とやらが有るんならだよ
俺はホントに損失なのかを疑ってるけど
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:51:50.48 ID:hYQIkj8sp.net: ラクッベのヒカル信者って2人いるのかな
話が通じる人と頭がおかしいふりして煽ってる2人いる気がする
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:54:11.48 ID:DeyqVLV2M.net: >>321
どっちも同じじゃねえかな
主な論旨を変えているつもりはないが
煽る場合は多少主張にブレがでてるかもしれん
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:55:44.09 ID:kfmwebgL0.net: 1btc＝45万
買い戻し額で算出
ヒカル0.062×45万×1070＝3千万
いっくん0.039×45万×512＝900万
ラファエル0.020×45万×513＝460万
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:56:36.28 ID:wVedxq7P0.net: この問題は、ファンも含めて正当化を諦め、全面降伏した上で
ゼロからやり直す。
俺が勧めるやり方はこれ
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:57:01.41 ID:AM4ZGNCD0.net: >>159
ヒカルからyoutube見始めたらから今は見る頻度減った
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 18:58:13.26 ID:QPWnrxq90.net: >>322
外だからID変わってた
あんたって騒動の前からずっとスレにいるラクッペだよね？
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 19:01:30.17 ID:DeyqVLV2M.net: >>326
ああなら違うひとだわ
俺は投資家の端くれとして
この騒動に関心が有ったからヒカルにも興味持っただけ

だからここに来たのは騒動のあと
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 19:01:46.67 ID:wVedxq7P0.net: >>323
問題解決のための投資とは言え
いっくんにとって900万は大きいだろうな、気軽に出せる額ではない
ヒカルの3000万も年収5億なら軽いが、実際はそんなに持ってないので難しい

よって買戻しはこれ以上は行なわれないはず
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 19:04:47.56 ID:kW1ONASyd.net: valu社が一発逆転するにはビットコインで配当金出せるようにするのがいいんだろうけどまず無理だよなぁ
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 19:05:02.47 ID:AM4ZGNCD0.net: >>172
芹那はvazの案件な
プロたんも含めてvaz案件ハズレ多いわ
広告収入の手数料取らない代わりに案件から手数料取るんだよ
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 19:05:59.20 ID:kfmwebgL0.net: しっぽ巻いて逃げようがロールバックにしてください
もしくは買い戻し額は放出額で
このどちらかを選択して、募金動画ではなく謝罪会見を
行なっていたら、なんＪの攻撃は続いたかも知らんが
09やカンコレは出れたかも知らんな
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 19:07:42.45 ID:kfmwebgL0.net: 今さらだけどVAZはなんなの？
まともな企業案件なさ過ぎるように思う
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 19:08:19.92 ID:QPWnrxq90.net: >>327
あー投資家の端くれとしてヒカルが今回の件で叩かれてるのは云々ってVALU関連のレスを1日に数十回してる方の人か
すまん、別の信者と混同してたわ
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 19:12:45.45 ID:QPWnrxq90.net: >>330
芹那がVAZの案件ってどこからのソース？

あと、その辺の仕組みがわからんのだよな
企業案件とかから手数料取るってのは広告代理店通した案件が何割か取られるってことなのか、それともVAZ自体がとってくる案件もあるのか
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 19:16:44.92 ID:IYr9cwBx0.net: >>319
元金を保障する売買の場ってあるのかなぁ？w
あのさぁゲームじゃなくて取り引きなんですよー？
VALUの対応は良いも悪いもないし普通でしょ？w
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 19:16:48.72 ID:AyMAYrxXa.net: 社長があれだからしゃーない
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 19:19:35.07 ID:mWLkrg7s0.net: >>290
無関係じゃないから削除依頼出したんだろｗ
そしたらバリューが日付変更して、これで無効です。うちはこれでやったます。と言ってきた
なのに勘違いしたやつがいたっていうならそれはバリューの責任になるのは当たり前
これでバリューがそう言ったからって自分で対策しなかったヒカルが悪いって言ってるのは馬鹿
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 19:20:03.78 ID:kfmwebgL0.net: >>328
まあ現実的には難しいかもね
でもこんな問題起こして本人たちは利益を諦めただけで
持ち出しもないってなんかおかしいと思えてならないよ
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 19:20:50.58 ID:mWLkrg7s0.net: >>290みたいな文句付けたいだけの馬鹿のせいで話が堂々巡りしてんだよな
なんでこんなに馬鹿なんだろ
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 19:22:36.70 ID:GX0Q58HG0.net: >>159
夏休み前の6月や7月と比べるとほとんどの奴上がってるけどな
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 19:22:54.15 ID:DeyqVLV2M.net: >>335
俺は元金の話なんかちっともしてないけど
どっからそんな話を引っ張り出してきた？
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 19:25:10.28 ID:mWLkrg7s0.net: 削除依頼出して
バリューが日付変更して、これで無効です。うちはこれでやったます。
と言ってきたのにこれでヒカルに落ち度があるって馬鹿すぎじゃない？
343 ：前田圭太 ：2017/09/30(土) 19:26:54.38 ID:GX0Q58HG0.net: このスレヒカル詐欺師ってスレタイにないぞ
ちゃんとつけとけよ
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 19:29:52.60 ID:IYr9cwBx0.net: >>341
あなたさっきからボロを出し過ぎですよ
それで投資家の端くれを名乗るとはね
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 19:32:08.03 ID:a1dL5yfcd.net: ヒカル引退のVALUも潰れるでええやん
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 19:32:31.38 ID:kfmwebgL0.net: 後出しで言い出さなきゃいいんだよね
ビックマウスが
優待やらない
支援だけとかさ
ほんと馬鹿だなーって思う
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 19:33:46.17 ID:VGub1nFe0.net: >>339
そいつ自分が間違ったこと言って突かれて謝ることすら逃げるヒカル以上に人間として終わってるクズ
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 19:38:01.77 ID:MKuKND1j0.net: そういや3人の全放出で5500万得て、5500万使って買い戻ししたのってヒカルのVALUだけ？
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 19:40:47.56 ID:DeyqVLV2M.net: >>344
ああ解った
確かに損失という言葉を使うべきじゃないところで使ってたわ

不当な損害といえばよかったのか

すまんね恐らくその事を言ってるんだろうから
それは謝っとくわ
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 19:43:33.70 ID:mWLkrg7s0.net: 運営会社がこれで大丈夫です。うちはこれでやってます。って言ってるの信用して
それが原因でトラブル起きたのに
>自分のページだからいつでも見れたし否定もできた
>それで無関係なんてないじゃん
>どこまで責任逃れなんだよ
と言える>>290みたいな思考回路が理解できない
どう見てもただの結果論で難癖付けてるだけじゃん
本人的には自分がまともな意見言ってるつもりなんだろうけどクレーマー思考すぎる
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 19:45:16.88 ID:QPWnrxq90.net: 投資で生活してるラクッペさんは一定の識者として認めようや
そんだけの人がヒカルのファンでもないのにヒカルのVALU騒動のために一日何十レスもしてくれてるんやぞ
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 19:47:47.82 ID:mWLkrg7s0.net: >>346
それをお前みたいな常識ない馬鹿が言うのかｗ
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 19:49:46.22 ID:wVedxq7P0.net: 投資家なら俺も投資家だしMにゃんも投資家だ
そんな事をここでいちいち言っても仕方ない
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 19:52:08.41 ID:DeyqVLV2M.net: >>351
投資で生活までは出来てねえぞw
そうなれるように努力中ではあるが
まだ本業の収入で食ってるレベルだよ

ただ自営業だから割と暇でな
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 19:59:35.71 ID:kfmwebgL0.net: >>348
うんにゃいっくんもラファエルも持ち数が増えているから
買い戻しをしていないわけじゃない
残っているがね
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 20:02:47.22 ID:m/BI66gr0.net: https://world-news-buzz.com/2017/09/29/atsushi/

EXILE ATSUSHIの彼女である美人教師B子の写真がやばすぎて、ファン大炎上ｗｗｗ
357 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/09/30(土) 20:03:11.77 ID:70Zd3MTiM.net: >>295
誰？
情報商材っぽいの沢山いるって誰か書いてたよね
なんUの有能さんに特定してもらおうか？
358 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/09/30(土) 20:08:55.68 ID:70Zd3MTiM.net: >>318
手数料とられて目減りするから
手数料分VALU も返せって事
本来やらなくていい買い戻しさせたいなら
VALU も本来返さなくていい手数料返したほうがいい
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 20:13:46.77 ID:MKuKND1j0.net: >>355
VALUのアクテビティ見てきたら、3人とも18日の20時まで買い戻すとしか書いてないんだね
あとラファエルの対応がふざけすぎ

https://i.imgur.com/kIy4qpt.jpg
360 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/09/30(土) 20:13:53.95 ID:70Zd3MTiM.net: >>345
はい決まり

VALU 売りばっかりになっちゃったね
もう次買う人いないのに
買う人いなくなっちゃうね
今持ってる人で負けきまりかな？
361 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/09/30(土) 20:15:53.34 ID:70Zd3MTiM.net: ラクッペさんは仕組みはっきりわかってるよね
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 20:19:59.89 ID:wVedxq7P0.net: ラファエルに関しては他の2人と条件が違う
ほかの2人が前日終値で売ったのに対し、ラファエルは当日S高で売っている。
だからS高での売却価格＝買戻し価格となり
全量を買戻しても持ち出しが発生しない（手数料等除く）

だからラファエルだけなら問題解決はもっと簡単だっった。
ほかの2人の売り方がおかしい。
通常なら最も効率よく利益が得られるように
S高に溜まっている注文にぶつける、ラファエルだけがそうした。

ほかの2人もラファエルと同じく当日S高で売っていれば
もっと状況は良かった。
あまり注目されてない部分だが、この2人の小さなミスは大きい、
回復困難な結果を作った原因とも言える
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 20:21:31.49 ID:kfmwebgL0.net: なくなっているんだって？
https://imgur.com/gallery/IcRsT
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 20:23:37.36 ID:ssZhJ6l4a.net: >>345
ついでにUUUMも消えるといいね
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 20:25:25.26 ID:kfmwebgL0.net: ヒカルはその日半日だったらしいがラファエルといっくんはどうなんだろう
やってなかったとしたら誰の指示か
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 20:26:41.88 ID:QPWnrxq90.net: ヒカルの悪口とプレゼント企画を封じたらどこまでいかるんかな
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 20:27:06.95 ID:wVedxq7P0.net: もしヒカルといっくんも
ラファエルと同じように当日S高で売りを出していたら
後で最高値での買戻しが必要になったときに
買戻し値＝売却値
となるので、持ち出し無しで全量の買戻しが可能だった。

もしそうなっていたら今とぜんぜん状況は違っただろう
休止も無かったかもしれない

なぜヒカルといっくんが前日終値で売るという
誰も得しない売り方をしたのか？
それはわからないが、あまり市場慣れしていないヒカルといっくんは
意味もわからずなんとなく前日終値でウリを出したかもしれない。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 20:31:03.82 ID:wVedxq7P0.net: ラファエルの売値より高く買った人は居ない。
だから損失補填は簡単になる

しかしヒカルといっくんは
S高に注文がある状況で
それよりも大幅に低い、前日終値で売りを出している。
このためにヒカルイックンの売値より高値で注文をだしていた人びとに
多くの損失者が発生した。

それを補填するために、最高値で買い戻すことになったが
ヒカルいっくんの売値よりも、買戻し値が大幅に高値になるために
全量を買い戻すにはかなりの追加負担が生じる。

これにより、持ち出しを嫌ったヒカル達の買い戻しは
中途半端にならざるを得なかった。
つまらないことだが、ヒカルいっくんの売値の設定は致命的な結果を招いた
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 20:34:36.07 ID:kfmwebgL0.net: ヒカルの場合は放出値でしても1700万だからな
もし放出と買い戻しがあと数日でも続いたら大車輪に
なるとこだったわ
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 20:35:07.43 ID:wVedxq7P0.net: もし全量を買い戻すことになっても
ラファエルだけは持ち出しは不要で、手数料分の損失しかない。

なぜラファエルだけが、S高の注文にぶつけるという
投資家として普通の行動ができたのか？
それはラファエルがFX経験があって市場慣れしてたからかなと思う
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 20:36:47.56 ID:aZQa8P/iM.net: >>334
みずにゃんの芹那動画
あとで時間あったら問題の部分貼ってみる

会社とクリエイターがどんな契約を結んでるかなんてわからんから、そこは不明だな
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 20:38:44.35 ID:wVedxq7P0.net: ラファエルがS高で売り注文を出したのに対し
ヒカルいっくんが前日終値で注文をだした。
あまり注目されない部分だが、このヒカルいっくんの売値設定の部分が
致命的な結果を招いた原因と言える
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 20:42:03.13 ID:DeyqVLV2M.net: みずにゃんて話を混ぜ繰り返すの大好きだな
もの申す系ってそんなのが多いみたいだけど
探偵ごっことか考察とかが好きなら
進撃の巨人の伏線の謎解きとかそう言うことにエネルギー注いどけばいいのにな
それなら思いがけず迷惑する人も少なくなるだろうに
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 20:42:48.71 ID:ssZhJ6l4a.net: S高で売り出しからの買い戻しがシナリオだったとしか聞こえない
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 20:43:26.59 ID:kfmwebgL0.net: 値が違うことで個人に任されていたのだと確信したけどね
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 20:44:20.17 ID:ssZhJ6l4a.net: 長文の人は"ミス"という表現をしているけどね
377 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/09/30(土) 20:45:48.89 ID:70Zd3MTiM.net: >>369
自分で高値で買うって申し出て
隣で安く売ってたらそりゃショックだけど
文句いうのはアホくさいよね

なんで高値で買おうとしたかよく考えろ
個人の価値を感じたんだろ(建前)
378 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/09/30(土) 20:47:02.93 ID:70Zd3MTiM.net: あー番号また狂ってるー
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 20:47:03.21 ID:ssZhJ6l4a.net: 考え中？
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 20:47:36.49 ID:ssZhJ6l4a.net: 上司に連絡中？
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 20:48:56.57 ID:ssZhJ6l4a.net: どこかのスレの書き込み

VALU騒動の仮説

1. VALUが認知度向上のため広告塔として人気ユーチューバー(ヒカルたち)を起用
2. VALUとヒカルたちが協力し「あること」を企画
3. 想定外の自体が発生。「あること」の途中で影響力のある羊飼いさんらのツイートで炎上
4. 企業イメージを損ねたくないVALUはヒカルたちを切り捨てる
5. 「あること」の途中で切り捨てられたヒカルたちは突如詐欺容疑をかけられることに
6. パニックになったヒカルたちは焦って素人同然の対応を取ってしまう
7. 炎上がなんjに飛び火(VALU側が意図的に着火した？)
8. 炎上がWBS、文春に飛び火(VALU側が着火した？)
9. VALUがヒカルらに賠償請求(全責任を転嫁)

0. VALUがなぜヒカルを起用したのか、以前からDMMや、NewsPicksの企画を通してある人物がヒカルと繋がっていた。
DMM、NewsPicks、Valu、この3つに関与しているのは「」
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 20:50:16.72 ID:wVedxq7P0.net: ヒカルといっくんはどいういう考えで
当日S高気配値よりも大幅に低い前日終値で注文をだしたのかなあ
なんかあまり考えも理由も無しでやったんじゃないかという気がする
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 20:54:29.35 ID:wVedxq7P0.net: おそらく市場経験の薄いヒカルいっくんにとって
当日S高で売るか、前日終値で売るか、という選択は
あまり重要なこととは理解してなかったのではないだろうか。

もし3人がラファエルと同じくS高で売っていれば
もし買戻しが必要になった場合でも
全量の買戻しが損失無しで行えたので、問題解決はもっと簡単だったのに
なぜ前日終値で売ってしまったのか・・
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 20:57:54.53 ID:wVedxq7P0.net: つきつめると、このヒカルいっくんのつまらない売値設定の失敗が
後の買戻しコストを増大させ
買戻しがが中途半端になった原因となっている。
市場を理解せず参入して大きな失敗となった
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 21:00:27.49 ID:wVedxq7P0.net: ラファエルは2人のおかしな売り方を見て
頭を抱えたかもしれない
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 21:05:39.37 ID:wVedxq7P0.net: このスレにも投資をやってる奴が居るようなので
わかると思うが
S高に大量の買い注文に溜まっている状態で
前日終値で売りを出すという事のおかしさが。
VAKUでは指し値が完全一致しないと約定しないので、S高の注文を食うことも出来ない。
注文の出し方として何も良いことがない。
得るべき利益も減ってしまう。

それは悪意でも何か意図があったわけでもなく
ただ素人2人がなんとなくやってしまったバカな行為なのだと思う
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 21:07:22.50 ID:kfmwebgL0.net: もう大問題になっている段階で
事務所の閲覧が入っていない、導入時の詳しい奴らの
助言がなくなっているのに問題があるとは思うね
芸能事務所のようなサポートがないんだろうけど
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 21:12:38.75 ID:uRftfYwC0.net: ひろゆきヒカル騒動について言及する「valuが悪い」
https://youtu.be/5WoUCa6QBQs

こいつもさっさといえよな
騒動が完全に沈静化したとこでいうとかへタレだよな
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 21:14:29.81 ID:zZH4KwFq0.net: >>388
たしか8月半ばじゃなかったけ。これ言ったの。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 21:16:02.06 ID:wVedxq7P0.net: 全売りした問題、2人の売値（当日S高より大幅に安い前日終値）の問題、
どちらかというと
状況を回復困難にしたのは後者の売値設定の問題が大きい。

この部分さえラファエルと同じようにS高で売っていれば
問題になってからのリカバリーが
低コストで可能だった。

そういう面でもヒカルといっくんは愚かだった
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 21:17:12.63 ID:zZH4KwFq0.net: >>389
自己レス
これは新しいやつだね。ひろゆきは8月半ばからVALUに対して否定的に言ってたと思う。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 21:18:18.17 ID:kfmwebgL0.net: なんの想像もできないんだけど、どう解決するんだろう
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 21:20:18.58 ID:ssZhJ6l4a.net: VALUはヒカルが情報商材と関連していないとでも思っているのか？
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 21:20:21.48 ID:wVedxq7P0.net: ヒカル達はこれ以上のコストをかけるつもりは無いと思う
このまま時間がたって
皆が問題を忘れてくれるのを待つしか無い

もうVALU問題なんかどうでもいいから、そろそろヒカルの動画が見たいよ、
そう思われる状況になれば復帰できると思う
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 21:24:54.80 ID:Nrrs3k+j0.net: みずにゃんもヒカルは法的に問題ないとか言い出すし
ひろゆきも悪いのはVALUだと言うし

復帰は早いかもな
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 21:26:25.94 ID:8wQUzjvJ0.net: >>392
マスオの魚殺しの時みたいに低評価押されながら飽きてくれるまでひたすら動画投稿続けるくらいしかないんじゃないかね
まぁヒカルの場合は、情報商材屋をこれからどんどん紹介していこうってタイミングで看板に傷付いたから裏方に回って別の情報商材YouTuber育てるかもなぁ
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 21:28:15.79 ID:wVedxq7P0.net: 情報商材屋とは縁を切れ
案件でも受けてはいけない
芹那に協力してないことを、被害者が出る前の段階で表明しておくべき
再炎上したたもう次はないぞ
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 21:30:29.20 ID:ssZhJ6l4a.net: 情報商材屋と繋がってんだったらVALUは登録申請外すしかないわな
出来ないのはVAZと手組んでるってことだね
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 21:31:26.36 ID:8wQUzjvJ0.net: 切ろうとしたら芹那側が保身の為に色々情報出すんじゃないの
反社組織ってのは裏切り者が出ないように相互に弱味握ったり罪を共有しながら秩序維持するし
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 21:33:45.53 ID:wVedxq7P0.net: 芹那のは確実に将来被害者が出る
これは間違いない
無関係を証明しておくべき、同じ画像に映ってるのはまずい
芹那炎上の時に終わる
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 21:34:04.38 ID:kfmwebgL0.net: なんかいやだね
情報商材やって原発派遣やってプレゼント企画でのし上がって
マナー違反しまくって責任取らないとか
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 21:35:07.65 ID:FX7is5NAa.net: なんか相関図みたいのでヒカルと芹那が高校の同級生ってなってたけどあれはガチなん？
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 21:44:01.06 ID:DeyqVLV2M.net: >>388
ひろゆき俺とかなり似通ってる事いってるな
このスレみてる可能性があるなw
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 21:47:46.50 ID:zZH4KwFq0.net: >>395
みずにゃんそんなこと言ってたんだ。
ヒカルのことこれは悪質とかツイートしてたのにな。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 21:50:39.79 ID:DeyqVLV2M.net: まあひろゆきクラスの有名人が
ヒカルvalu事件についてこういう事を言ってくれるようになったなら
もうこのスレでvalu擁護を叩きのめす必要はなさそうだな

ヒカルアンチもvaluはもうオワコンな事だけは
認めてしまった方が気楽になれるぞ
ヒカルの素行を叩くなら他のネタでにしとけ
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 21:53:13.38 ID:q42GhZOlp.net: 散々叩いて叩いて正論言って再生数稼いで
その後擁護して生かしておいたら、根っこが詐欺師だからこいつまたやらかす
またネタになるな

そんな感じだろうな
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 21:56:56.33 ID:8wQUzjvJ0.net: >>402
デマだな
芹那は2013年にFacebookで「アラサーになった」って投稿があるから、今は30歳前後
ヒカルの出身校が「神崎」高校だから、そこらで情報が混同したっぽい
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 21:58:02.18 ID:AM4ZGNCD0.net: >>405
それ
何を言ってるかじゃなくて
誰が言ってるかで見てる奴多すぎるから
そういう奴らにひろゆきの言葉は大切
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 22:02:29.07 ID:ssZhJ6l4a.net: VALU騒動の仮説

1. VALUが認知度向上のため広告塔として人気ユーチューバー(ヒカルたち)を起用
2. VALUとヒカルたちが協力し「あること」を企画
3. 想定外の自体が発生。「あること」の途中で影響力のある羊飼いさんらのツイートで炎上
4. 企業イメージを損ねたくないVALUはヒカルたちを切り捨てる
5. 「あること」の途中で切り捨てられたヒカルたちは突如詐欺容疑をかけられることに
6. パニックになったヒカルたちは焦って素人同然の対応を取ってしまう
7. 炎上がなんjに飛び火(VALU側が意図的に着火した？)
8. 炎上がWBS、文春に飛び火(VALU側が着火した？)
9. VALUがヒカルらに賠償請求(全責任を転嫁)

0. VALUがなぜヒカルを起用したのか、以前からDMMや、NewsPicksの企画を通してある人物がヒカルと繋がっていた。
DMM、NewsPicks、Valu、この3つに関与しているのは「」
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 22:02:36.65 ID:z2TJkuUmp.net: ひろゆきがvaluが悪いと言ったなこの人クラスが言ったならvaluが悪いとなるのも時間の問題かまぁヒカルは規約違反でそれなりにやらかしたが別に明らかに法律に違反したとかではないし
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 22:07:31.35 ID:kW1ONASyd.net: ヒカルは前日の終値で売り注文出したら、高い買い注文から順番に約定してヒカルの指値である前日の値段に売りに残りの売り枚数分の板ができるとか勘違いしたんか
よく知らんけど
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 22:08:30.51 ID:FX7is5NAa.net: てか撮影してたんだろうからその動画見せればよかったのに
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 22:09:54.36 ID:wVedxq7P0.net: ヒカルが何を思って
S高ではなく前日終値で注文を出したのかは今だに謎
たぶん素人ゆえの、何も考えずになんとなく前日終値で出したんじゃないかという気がする
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 22:10:55.96 ID:GuVUuYZH0.net: >>410
VALU騒動でグレーだったとしてもキャトルプロジェクトは真っ黒
過去の行為が清算されるわけじゃないのよ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 22:12:15.01 ID:ELDeF2XX0.net: >>390

ラファエルの方が買い戻しは低コストですむかもしれないが、
状況はそんなに変わらないよ。

残VA数はいっくんとほとんど同じ。
ラファエルの方が市場価格が低いから、結果的にこれからの買い戻し価格は少なくてすむけど。

＜残VA数／買い戻し単価＞
ヒカル・・・1070VA／0.06233BTC
ラファエル・・・513VA／0.02038782BTC
いっくん・・・512VA／0.039471BTC
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 22:12:30.38 ID:ssZhJ6l4a.net: >>414
もちろん
VALU続けさせたらそっちで稼ぐつもりだからVALUから退会させたい
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 22:13:00.05 ID:kW1ONASyd.net: >>409
オンザエッジのヤツか
知らんけど
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 22:13:15.87 ID:wVedxq7P0.net: キャトルプロジェクトも合法
買ったやつがバカ
そういう論法になるよひろゆきは

ひろゆき自体が、支払うべき損賠賠償を払わず踏み倒して
「踏み倒せるような仕組みが悪い」
と言って開き直る人間だから
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 22:14:41.52 ID:ssZhJ6l4a.net: >>417
引用してるだけだからわからん
ホリエモンって書いてあったかな？
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 22:14:58.95 ID:wVedxq7P0.net: ラファエルは売値と買戻し値が同じだから
残りを買戻しても手数料分以外の損失にはならないはずなんだよ
だからラファエルの口座には今回で得た利益のビットコインがまだ残っているはず
それを使えば大半が買い戻せるはず
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 22:19:06.62 ID:VQM41cHG0.net: そういや、ラファエルはもうYoutube周辺から身を引くっぽいの？
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 22:21:44.42 ID:8wQUzjvJ0.net: VALUなんてやったヒカルが悪い
人気商売やってるヤツが胡散臭いもん売ったら合法であろうと本人は理解してなかろうとそりゃ炎上する
情報商材もVALUも同じようなもん
んで、VALUに関しては関わったことを反省してるわけだし、もう復帰していいんじゃないの
こんな話題ループさせるよりも、さっさと復帰して情報商材屋ネットワークの方をもっと叩いて欲しいわ
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 22:22:00.17 ID:Wyh1UlItd.net: >>420
全放出以前に売っていた分は、売値より買い戻しの値が高いから全て買い戻しは難しいでない？
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 22:24:41.56 ID:kW1ONASyd.net: >>419
別の人なんだ、ゴメン
前のレスは見てないけど、この書き方だとほとんどの人が堀江を連想すると思う
ただ俺自身は堀江は無関係だと思ってる。根拠は全く無いけど、強いてあげれば堀江はヒカルの１０倍以上はクズ野郎だからとしか言えないけど
堀江にしてはvalu騒動は小さくまとまりすぎてる気がする
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 22:26:00.09 ID:VQM41cHG0.net: すまんが、NewsPicksってのは何の関係があるの？
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 22:26:31.74 ID:wVedxq7P0.net: ラファエルは、カブキンなどに自前に売った分があるので
利益分だけで全ての買戻しはできないが
ほかの2人よははるかに持ち出し分が少なくて済む。
おそらくラファエルだけなら全量の買戻しに同意することもできたかもしれない
ほかの2人の手間、1人だけ別行動はできないだろうけど
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 22:29:27.37 ID:ssZhJ6l4a.net: >>424
誤解させてすまんな
ホリエモンが関係してなくても
VAZとVALUで何かしたって考えた方がすっきりすんだよね。もちろんヒカルも含まれてるよ
炎上目的なら最初から動画なんて撮ってないの当たり前だし
それと余裕そうにしてたのもね
後はVALUの内容証明出す時期とか
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 22:30:44.37 ID:ssZhJ6l4a.net: >>425
引用文なんだ…
混乱させてごめんな
今回の騒動も取り上げてたりはしてたかな？
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 23:15:52.02 ID:kyxx5NNd0.net: なんかヒカルがいなくなってからYouTuber界つまんなくなったな
こいつに寄生してたシバターとか弁護士とかも再生数ガタ落ちしてるし
UUUM連中は安定して再生数稼げてるからいいけど、やっぱヒール役がいないとダメだな
はよ復活してほしい
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 23:20:03.36 ID:ELDeF2XX0.net: >>420
>>426

VAの買い戻しについて、みんな驚く程、勘違いしてるぞ。
ヒカル、いっくん、ラファエルの3人は8月16日で得た分の利益分の買い戻しは終わっている。

つまり、詐欺とかで捕まらないために、自分の利益はトントンしている。

その状態で、残っているのが
>>415
となります。

ヒカルらが行った8月18日の市場公開買い付け(＝買い戻し)には、
8月16日以前からの保有者と、8月16日、17日に購入した人の両方が応募している。

だから、資金が途中で枯渇して、8月18日の20時までの予定が3人とも
昼過ぎぐらいに市場公開買い付けを打ち切った。

＞もし3人がラファエルと同じくS高で売っていれば
＞もし買戻しが必要になった場合でも
＞全量の買戻しが損失無しで行えたので、問題解決はもっと簡単だったのに
＞なぜ前日終値で売ってしまったのか・・
この考えは間違っています。もしヒカルらが8月16日に初めて売り出したのなら、
ラファエルだけ「売った価格＝買い戻し価格」で買い戻しができて、
損失(ややこしいので、手数料は除く)は発生しない。

しかし、3人とも8月16日以前に流通していたVAが存在しているので、
結局、ヒカルらが今のやり方(市場公開買い付け方式)では
全量を買い戻さなければ、保有者の損失をカバーできない。

(論理的にはVALU社の言い分が全面的に正しくなるけれども)
この点においてVALU社とヒカルらの認識がズレてしまっている。
431 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/09/30(土) 23:21:18.88 ID:70Zd3MTiM.net: >>382
誰？
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 23:24:52.80 ID:8wQUzjvJ0.net: ヒールっつっても、もうちょい違う方向性のヒールがいいな
ヒカルの動画は好きだが、詐欺師キャラってのはヒールとしてはちょっと違う気がする
もうちょい荒くれ者的な王道の悪役の方が
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 23:27:50.90 ID:8wQUzjvJ0.net: なんか、ヒカキンの対極にいるのって禁断って感じがするんだよな
迷惑系みたいな
ヒカルも実写初期の下品で胡散臭い関西人ってのがYouTubeでのヒールに良かったと思うんだが、
最近は結局アイドル化してヒカキンと同じ方向目指してたしちょっとなと
434 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/09/30(土) 23:32:25.71 ID:70Zd3MTiM.net: >>409
「誰？」
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 23:33:09.16 ID:OeZ2AkTk0.net: 企業案件やりだすとイメージ第一になるから似たり寄ったりになるのはしゃあない
ガチの金持ちで視聴者や企業に一切媚売らない散財系みたいなのがその内でてくるんじゃないの
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 23:40:38.01 ID:MKuKND1j0.net: >>430
VALUのアクテビティには、得たビットコイン分で買い戻すとの記載はなく、ただ18日の20時まで買い戻しを行うとしかないんだよね
そこで人によって認識の違いが起きてるんだと思う
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 23:42:46.07 ID:DzH0ISnG0.net: チャンネル登録者数が水溜りボンドに負けてて草
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/09/30(土) 23:48:21.77 ID:o2r3TP2o0.net: 今更の話で草
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 00:18:14.33 ID:wFUIhRN3d.net: >>436
金額の上限を決めての買い戻しじゃなかったっけ？
終了時間も決めてたけど。
俺は金額の上限に達したから買い戻しを終了したのではないかなと思ってる
ヒカルの主張は金額ベースの買い戻しでvalu側はvaの枚数ベースで要求を出してるから両者の意見が食い違う
どちらが正しいかは判断難しいんだよなぁ
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 00:22:17.07 ID:iqzay+IL0.net: >>388
今だから言えるんだよね
あの当時の状況から考えると博之もなんJの攻撃対象になる可能性もあったから
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 00:46:02.26 ID:kumjH/Rv0.net: >>436
>>439

ヒカルがアクティビティで約束したのは以下の2点となる。

(約束1)過去最高値でVAを買い戻す
(約束2)8月18日の20時まで買い戻す

実際に約束を果たしたのは、(1)のみで、(2)については8月18日の昼過ぎに停止した。

＜VALU社の主張＞
約束1と約束2の両方を守ってほしい。

＜ヒカルらの主張＞
約束2は資金不足によって果たせなかった。
⇒自分達の収支はプラスマイナスゼロになった。

つまり、ヒカルらはアクティビティでの宣言通りの買い戻しをやったわけではないので、
今の所、VALU社の言い分が通っている。
そういうこともあって、内容証明を送ったんだろうね。
(万が一、裁判とかになっても、VALU社は言い分が通るという自信を持っていると推測する)

ヒカルらは文面を読む限り、金額ベースと時間制限付きのVAの全枚数ベースを保証していた。
VALU社は必ずしもVAの枚数ベースで要求していたわけではないと思う。

おそらく、8月18日の昼過ぎに終わってしまって、20時まであと8時間ぐらい残っているから、
日付を決めて、「あと8時間、買い戻しをやります！」という話になったら、
おそらくほぼ全員が買い戻しに応じる形になって、結果的に全量買い戻しになるでしょう。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 00:54:18.56 ID:JHpny8mg0.net: >>429
詐欺師ヒカルキッショ
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 01:01:32.79 ID:hcYFhxVg0.net: >>441
ヒカル? @kinnpatuhikaru 8月16日
全てのビットコイン（5465万円相当）を使って自社株買いを行います！
https://pbs.twimg.com/media/DHXn-1RUIAApCK_.jpg

ヒカル Hikaruさんがアクティビティを更新しました。
ツイッターなどで告知したとおり、自社株買いを行います！

まぁ一応は先にいくらまでといってるな
それが正しいかはなんとも言えんが
ツイッターなどで告知したとおり、自社株買いを行います！
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 01:02:02.97 ID:hcYFhxVg0.net: コピペややミスってたｗ
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 01:07:28.56 ID:D0o53Lmn0.net: 今さら気づいた、
アクティビティには利益分の文字がないね
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 01:09:09.94 ID:1JRXDOVS0.net: アクティビティだけ見た人からすると、18日の20時までは確実に買い戻ししてくれると思っちゃうよね
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 01:10:41.80 ID:ecoih3nH0.net: そういえばここでVALUについて騒いでる奴らは何が目的なん？
VALUが悪いことなんて全員理解してる上でヒカルさん叩いてるスレなんだけど
もしかしてここで反論してくる奴ら説き伏せて仲間にしてVALUを批判しよう！って感じ？
ここにいる奴らただ世間話ばっかりして何もしない集団だからなんJとかなんU行ったほうがいいよ
ヒカルさんを擁護したいなら一生しとけばいいんじゃないかな・・・
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 01:11:35.24 ID:hcYFhxVg0.net: たしかにね
だからそこのツイッターなどで～ってとこがどうなのか微妙ってことになるな
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 01:14:34.83 ID:hcYFhxVg0.net: >>447
逆じゃね
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ以外は大体それ分かってるのになぜかVALUは悪くないって言うきな臭いのが出てきてる
450 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/01(日) 01:16:00.75 ID:0lqK68inM.net: >>441

内容証明にこだわる方へ

内容証明とはお手紙の内容を
郵便局が一定期間保管してくれる
優待券のサービス
内容証明郵便に法的効力はなく
内容証明郵便の発送に裁判所は関与しない

○月○日にこんな文章を“送りました”
となるので手紙の内容がどんなだったかと
確かに送った証明を郵便局にしてもらえる

ただし手紙の内容は書く人の自由なので
その手紙に書いてあることが正しいか
判断してもらうには手紙以外の証拠が必要である

ヒカルの場合は損失補てんしてと
手紙が確かに来た証明にはなるが
損失補てんが正しい対処かどうかは
他の証拠が必要である

よくある内容証明の使い方は
話してお願いしても相手が忘れる
または忘れたフリをする場合に使う
お金を返して欲しい場合
お金返してねと話しても返してくれない場合に
“返して”と相手に伝えた証明になる
しかし相手が借金している証拠にはならないので
他に借用書または借用書と同等の証拠が必要

他には明確な証拠がない場合に
内容証明で意見を主張した証明を残す事がある

証拠があれば内容証明はあまり必要ないので
今回の件もヒカル側に買い戻ししなければ
いけない証拠がないと推測される

つまり世間は“内容証明がきたから大変だ！”
と騒いでる事が
裁判所的には証拠がなかったのてとりあえず“お手紙を書いた”となる

郵便局はどんなくだらない内容だとしても
お金さえ払えば内容を保管し
発送時には“内容証明郵便”として発送してくれる
ただの郵便サービスである
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 01:22:13.60 ID:ecoih3nH0.net: >>449
それはVALU社員や
触れんな
VALUが悪くないって言ってる奴は頭ヒカルさんや
本当になんとかしたいならこんなスレでレスバすんな
レスバすればするだけ業者の思う壺や
ポエムを懐かしむスレに戻していけ
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 01:24:54.78 ID:kumjH/Rv0.net: >>443

ありがとうございます。
つまり、元々、矛盾する約束をしていたと表現した方がわかりやすいですね。

＜ヒカルの約束＞
(約束1)過去最高値でVAを買い戻す(総買い戻し金額：約5465万円) ⇒約束を果たした
(約束2)8月18日の20時まで買い戻す ⇒約束を果たせなかった

ヒカルらがやろうとしたことを意訳すると、
「買い戻しは早い者勝ちでやりますよ」という宣言だった。

＜VALU社の主張＞
約束1と約束2の両方を守ってほしい。

＜ヒカルらの主張＞
約束2は資金不足によって果たせなかった。
⇒自分達の収支はプラスマイナスゼロになった。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 01:26:37.00 ID:+NLz5Oowa.net: VALU社員いるって事はまだ掘られたくない事あるんだなwww
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 01:29:25.15 ID:ecoih3nH0.net: てかマジでVALUガイジのせいでスレつまんなくなったわ
前はヒカルさんのポエム見たりするのが楽しかったのに今いつ来てもレスバなんだもん
しかも一生同じレスバ
お前ら頭に脳みそ入ってんのかよ
せめて違うレスバしろや
ガイジ同士が一生話してるから話纏まってないんだよ
しかも日を跨ぐと別のガイジが現れてレスバしてんだもん
ポケモンの四天王かよ
ヒカルさんはよ復帰してポエム書いてくれよ😩
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 01:30:14.32 ID:kumjH/Rv0.net: >>450

ありがとうございます。
あと、内容証明にはこだわっていません。
元々、ヒカル側とVALU社側の言い分が異なっている点は理解しています。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 01:30:46.19 ID:D0o53Lmn0.net: 希望者全員を救済する気なんてさらさらなかったわけね
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 01:30:48.16 ID:ecoih3nH0.net: このヘイトはヒカルさんが復活した際にヒカルさんのポエムにぶつけよう😵
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 01:31:43.49 ID:ecoih3nH0.net: >>456
そんなもんあるわけねーだろ！！
損する側に回っただけのゴミどもをカリスマのヒカルさんが損してまで救済するわけねーだろ！！
459 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/01(日) 01:33:10.84 ID:3HykAeda0.net: > VALU社員いるって事はまだ掘られたくない事あるんだなwww

最後VALU は1円も損せずに
サイト終了させる気100%な規約に見えますよ
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 01:33:54.24 ID:y+trU51u0.net: テレビ出演してヒカルはユーチューブは金儲けのために動画を上げてるって言ったのに
自分のVALUで金儲けする輩は許せないって矛盾してるよな？
マジで心の中でそう思っていても最初は自分のVALUで儲けたい人にも儲けさせるべきだわ
ツイッターのコメントが正しいなら何でVALUに手を出したのか神経疑うよ
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 01:34:13.58 ID:ecoih3nH0.net: ゴミどもがいちいちうるさいんじゃ
カリスマのヒカルさんは悪くないし例え悪くてもカリスマだから悪くない
アンチは嫉妬してるだけ！w
これが信者の意見だぞ
胸に刻み込め
462 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/01(日) 01:35:27.26 ID:3HykAeda0.net: >>455
はいありがとう
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 01:36:29.25 ID:v73bivu40.net: ポエムよりヒカル今何してんのか気になる
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 01:36:57.73 ID:+NLz5Oowa.net: >>460
そりゃ知名度アップでしょ
VAZとVALUで炎上ヒューヒュー
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 01:39:19.56 ID:ecoih3nH0.net: >>460
ただ単に頭悪かっただけだと思うよ
本人も言ってるけどこんな炎上するとは思わなかったんでしょ
元々は投資家煽ってちょっと炎上して注目浴びたかったんでしょ
テキ屋のおっちゃんみたいに悪者にしてヒカルさんが正義みたいな風にすれば出す予定だったVALU動画はめちゃくちゃ伸びるしチャンネル登録者も増えるだろうてきな
テキ屋の時みたいな現象を望んだんじゃないかな
問題はヘイト集めすぎてたことと投資家を子ずる賢い人間だと思ってる人が少なかったこととその後の発言がヒカルの立場をあまりにも悪くするものだったこと
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 01:39:21.47 ID:y+trU51u0.net: >>410
ひろゆきって壷のカキコの名誉毀損の民事裁判起こされて敗訴して慰謝料払えって判決出たのに
一切払ってないだろ？
そんな奴のコメントなどに耳貸すなよｗ
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 01:42:39.38 ID:WNYhXP8xd.net: ヒカルさんの考えをお前ら凡人の物差しで計るな

ヒカルさんは買い戻しなんかどうでも良くて、叩かれないために利益を戻しただけだぞ
しかも5000万を簡単に放出できるヒカルさんスゲーってなるのを期待してたんだぞ
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 01:42:59.31 ID:y+trU51u0.net: >>453
ラピュタじゃないけど
掘っても無駄
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 01:45:06.02 ID:5YP4dfZb0.net: https://www.youtube.com/channel/UCxtx0DWJqgbWrft6GO33llw
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 01:47:18.81 ID:y+trU51u0.net: >>467
それだったら損した奴全員に損失補填すれば良かったのにな
損した奴はVALUで損切りしてるはずだしその時注文した受付番号はわかるはずだ
その昔サイゼリヤも中国産のメラミン入りピザを提供して大問題になったが
注文したデータは大体残ってたから1億枚食べたってウソは通用しなかったから
471 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/01(日) 01:48:27.13 ID:3HykAeda0.net: 面白いから貼っとくね
https://youtu.be/vplcnmWaqQo
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 01:53:56.67 ID:v73bivu40.net: >>466
それは自由だろw
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 02:10:44.29 ID:jAsKNFOGa.net: >>396
youtuberヒカルが波に乗った頃から情報商材なんてやる気無かったと思うぞ
再び出会った井川が個人として力を発揮するならまだしも結局黒い人脈ありきの起業家だから断ち切れなかった訳で。
情報商材やりそうなのはどちらかと言えばラファエルだと思う
割り切りすぎて危なっかしいからな
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 02:16:50.15 ID:a8lEo9Txd.net: バリューなんかどうでもええ
ヒカルは面白いから早く帰って来い
ヒカルいないとつまらん
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 02:23:35.36 ID:ejryeXdcd.net: ヒカルいなくなってからヒカキンもはじめしゃちょーも露骨に手抜いてるよな
やっぱライバルいないと殿様商売になるよな
ヒカルみたいな奴がいないとYouTube界堕落していくわ
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 02:27:09.88 ID:OgpKUzwc0.net: 業者さんお疲れ様です
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 02:37:07.11 ID:/d0cv7gsd.net: 久しぶりに来たけど
低学歴煽って、一流企業に就職させるという詐欺企画どうなったんだ？

スレタイから詐欺師外したから検索できんかったわ
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 02:41:10.36 ID:jAsKNFOGa.net: >>476
業者さんお疲れ様です
業者さんお疲れ様です
業者さんお疲れ様です
(笑)
botかよガイジ
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 02:42:03.67 ID:wFUIhRN3d.net: >>470
個別に売買履歴を精査して１件ずつ取引確定時の時価でキチンと買い戻すべきだったよね
メチャクチャ面倒だけど、そうしなかったから未だに文句言われているんだし。
ただし、それをするにはvalu社の協力が必須になるけどおそらくvalu社は協力しなかったんだろうと思う
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 02:49:31.28 ID:Y/K5ob8r0.net: >>454
一生同じレスバってミネオ以外は話少しずつ進んでるんだけどな。やっぱり話理解できないとつまらないよな
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 02:50:47.04 ID:Y/K5ob8r0.net: 業者とかくだらないこと言うやつがこっちに一杯流れ込んでくるなら一生VALUの話してるほうがええわ
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 03:08:57.02 ID:v73bivu40.net: >>454
グチグチ言うよりポエム好きなら
自分で貼って流れつくるなりした方がよくね？
前に動画の話ししたら乗ってくれる奴もこのスレにいたよ
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 03:13:33.53 ID:v73bivu40.net: >>471
ウタエルおもろいよな
ヒカル達復帰したらコラボしそう
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 03:29:03.46 ID:v73bivu40.net: >>334
みずにゃんの芹那動画持ってきたぞ

・ヒカルラファエルは利用された形
・ラファエルとのコラボはVAZの案件だった
・とある筋からの情報
・ヒカルラファエルは案件として繋がってるけど実質は切れてる

https://www.youtube.com/watch?v=uuCVOPauPbc&feature=youtu.be&t=12m
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 07:18:59.83 ID:q9yfVkAGM.net: まえっさんは何してるの？　生活できるの？
失業保険もらってるの？
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 07:21:38.19 ID:kumjH/Rv0.net: VALUの件は、論点はかなり明確になってきている。無駄にループしている部分もあるけど、全員じゃない。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 07:22:05.60 ID:5lQDERXM0.net: >>485
月300貰ってたなら、一ヶ月で詰むほうが難しいだろ
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 07:46:22.53 ID:WU4m418Z0.net: Youtube運営は炎上大好きだな
急上昇も炎上マークだし
普段の動画もタイトル詐欺してるくらいがちょうどいい。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 07:47:39.35 ID:lQZJgL0Sa.net: 前田圭太はどのツラ下げて復帰するんだろ

このハゲー！で離党した豊田真由子並みに復帰は厳しいって本人わかってるのかな

バカなカリスマエダだからわからんか
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 07:50:04.32 ID:Wu9T7zFi0.net: こういうのの復帰は、何事もなかったかのように戻ってくるのが普通だよ
そうじゃないとずっと粘着されるからね
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 07:54:41.11 ID:4Z7x0kHL0.net: でも、あのメンツの煽り耐性の低さを考えると、何事も無かったようにってのは無理だろうな
SNS全面禁止でYouTubeだけに専念するとかにしないと、やっぱTwitterとかで煽りに反応して延々と粘着は続きそう
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 08:23:19.16 ID:U1tjOZPrM.net: まだvalu社の主張とかほざいてるヤツがいるのか
分をわきまえないならトコトン悪評ばらまいて
現状のサービスと収益構造を崩壊させてしまうべきなのかもしれんな
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 08:31:51.58 ID:idXRg5yg0.net: 過激系YouTuberとかグレーな案件やってるやつとかエロネタとか全部締め出されていくと思う
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 09:17:09.45 ID:epjlT8dV0.net: YouTube にクソつまんねー動画上げて泡銭稼いでるクソYouTuber全員いらねー
とりあえずコイツラの動画への報酬を正当な評価に合わせて減らさないとな、ヒカキンクラスで年収2000位になる感じが世間から見て正当な相場かな
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 09:31:33.89 ID:idXRg5yg0.net: つまんない動画で稼げるのはそれだけYouTuberの動画に広告価値があるからやろ
さすがに金稼いでるってだけでYouTuber一括りにして嫉みまくりのレスは見ててきついわ
だったら、あんたもやればええやん
儲かるかもよ
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 09:44:35.73 ID:epjlT8dV0.net: >>495
あの連中の仕事にそこまでの価値あるか？ただのバブルだとしても酷いね
クソつまんねー動画上げて何億とかあり得ない、他の業界でそのクラスの評価得てる連中と比べてどうよ？それに匹敵する仕事か？あのクズ動画が？
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 09:53:31.30 ID:MoCLEhlE0.net: >>484
Ｍにゃんっていちいちうるさいな
こいつはヒカルをたたく理由について「株を愛してるから」って言ってたけど、ヒカルと株って何か関係あるんか？
vaと株は別物だぞ。ヒカルって株もいじってたっけ?
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 09:55:40.36 ID:kszTW4Rax.net: >>487
本当にそんなにもらってたのか！いいな
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 09:58:08.55 ID:kszTW4Rax.net: >>496
価値があるから広告がつくんだろ。クズで価値ないなら誰も見ない、見なきゃいいだけ
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 10:04:30.19 ID:4Z7x0kHL0.net: >>496
でも、一部だけ見ればそうだが、他業界に比べればショボいやろ
芸能界には億プレイヤーなんて腐るほどいるけど、YouTuberで億稼げるヤツなんて数人だしな
YouTuberの99％以上はサラリーマン以下の稼ぎだし、99.99999％くらいは最底辺だよ
他に比べると割と夢のない業界
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 10:09:40.74 ID:Kxdi7Sdpa.net: 一緒にVALU売り抜けしたのにそこまで炎上してないカブキンの動画に低評価荒らししようぜ
出来たら直近10本の動画までよろしく
https://www.youtube.com/watch?v=lDCgi7U8lUg
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 10:11:52.98 ID:epjlT8dV0.net: >>499
お前頭悪そうだな、子供かな？
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 10:16:26.78 ID:epjlT8dV0.net: >>500
億プレイヤーは腐るほどいないし、多少の例外はあってもやはりそれ相応の仕事してきた者だけが到達してる
youTuberにはそんな奴いねー
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 10:21:38.99 ID:U1tjOZPrM.net: 妬むなら大金持ちの家に生まれたヤツとか
そういうヤツ相手にしとけよ

ユーチューバーとか貧乏人が成り上がる一つの手段として
温存できるならしといてもいいんじゃねえのか
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 10:22:10.47 ID:4Z7x0kHL0.net: >>503
じゃあYouTuberの何億稼いでるって奴は例えば誰よ？
そいつの仕事見れば見えてくるんじゃね
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 10:23:55.76 ID:idXRg5yg0.net: >>496
バブルであることは間違いないけど
今はYouTubeの動画にそれだけの広告価値があるからトップYouTuberは高額な収入が来るんやろうね
俺もつまらん動画をあげてるのによくトップ取ってるなって思うYouTuberはいるけどw
あれを面白いと思ってる人間が大勢いて、そいつらの動画で紹介されることで物やアプリが売れたりするから、それに応じた報酬が支払われてるだけやろ

自分は不当ではあるとは思わないな。このYouTubeのバブルがずっと続くとも思ってないし。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 10:26:34.93 ID:5lQDERXM0.net: >>497
愛してるのは株じゃなくて「カブ」な
だからカブキンのことは詰めない

一応不自然じゃないように関与した一人としては取り上げるが、
プレゼントのときと同様、あとは視聴者の飽き待ち・風化待ちで水に流してあげるのがみずにゃん流。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 10:30:04.90 ID:8hbr9afJ0.net: そもそもの話、動画だけで億稼いでるやつなんてほぼいないだろ
企業案件取ってくる営業能力が億の壁を突破させてるわけであって
そこを効率化する為に事務所化したりしてるわけで
YouTuberにとっての動画ってのは、芸人にとっての持ち芸みたいなもんだ
それ以外の部分で頑張らないと億は無理
別に芸能人だってテレビで面白いことだけ言って稼いでるわけじゃないし、YouTuberも似たようなもん
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 10:33:30.67 ID:epjlT8dV0.net: >>505
登録者数トップランカー順に見てみろ
年収億の価値あるように見えるか？せいぜい20分の一くらいだろ
そういう歪みがこういう事件を作るし、今後も繰り返すだろうな

仕事の内容の割に評価されない業界も多い中酷過ぎる
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 10:36:04.52 ID:iqzay+IL0.net: >>497
もうシバターの動画に出て来た、みずにゃんとマホト一派はヒカル一派との炎上コラボ企画を実施中でいいよw
ヒカルが本当に病気で何かの理由から長期間のお休みが必要でvalu社の炎上案件を利用して
活動休止しただけなんじゃないのかな
109と関コレは過剰な炎上で飛ばしたのは予想外でヒカル本当にメンタル折れた
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 10:37:42.81 ID:5lQDERXM0.net: >>493
したらuuumのトップクリエーターみたいのばっかになって、ユーチューブ超面白くなるな！

そこまでするならもういっそ全部の動画審査にして、上がる量激減してもその中でやってけって思う。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 10:37:59.42 ID:4Z7x0kHL0.net: >>509
だからトップランカーのどこまでが年収億超えてんだよ？
ふんわりしすぎてわからんわ
例えば、ヒカキンならMCNにいち早く目付けてUUUM設立して、グループ化と企業案件の営業を分担することによって億超えの年収を得てるわけだ
別に、クソつまらん動画垂れ流してれば自動的に年収億になるわけじゃないぞ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 10:39:11.17 ID:JbY43+1I0.net: >>511
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW de67-mNNl)[] 投稿日：2017/05/08(月) 01:24:50.39 ID:M19swpZr0
ここでいいのかな？芸人さんもやられてる方なんだ。すごい才能ですね。
先ほど、某ステーキ屋さんでお見かけしました。食べたものを口の中から吐き出してたのはどうかと思いましたが。長々すいません。

768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ef67-L/xk)[] 投稿日：2017/05/25(木) 23:45:10.93 ID:aFMfBsZO0
今日スシローで見かけた。口に入れては吐き出してスタッフみたいな人とカメラとってたわ。

詐欺師蓜島一般人に見られてるぞーｗ
http://i.imgur.com/aXxT92I.jpg
http://i.imgur.com/aBiSira.jpg
http://i.imgur.com/UIKloDX.jpg
http://i.imgur.com/VE64Paj.jpg

Twitterではいじぃが食レポで食べたものを吐き出してた動画まわってたよ
https://twitter.com/yudai_spl/status/812973038060716032?
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 10:41:05.43 ID:V8Rh0e8dp.net: なんかぼんやりとYouTuberは楽して稼げるみたいなイメージで叩いてる感じ
ここはヒカルスレだからYouTuberそのものに対する批判ならさすがにスレチになってくるで
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 10:41:42.67 ID:4Z7x0kHL0.net: >>509
もしかしてアレか
ヒカルの年収5億を信じてるクチか？
それならその前提知識が間違いだぞ
炎上なく続けてれば「年商」は数億くらいあるかもしれんが、ヒカルの手元に残るのなんてせいぜい年収数千万だから
君の言う2千万くらいが妥当ってのはトップランカーには割と当てはまると思うぞ
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 10:42:46.72 ID:MoCLEhlE0.net: >>507
Ｍにゃんってアッー！なんか
それは知らなんだな、、、

ってなるかーいww
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 10:48:13.23 ID:5lQDERXM0.net: >>512
ヒカキンってほんと誰が見てるんだろうな？

言うほど小学生に爆発的ヒットするような内容とも思えんし、顔ファンの女子たちに支えられてるわけでもない…だろ？
何回も見直すような「動画作品」ってわけでもないし、ほんとyoutuberの七不思議だわ
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 10:50:57.02 ID:8hbr9afJ0.net: 営業努力無しに動画だけで年収億超えてそうなのははじめとフィッシャーズくらいかね
フィッシャーズは7人もいるから頭割りすると1人頭は大したことないし
はじめも最近は勢いないから億超えたのはせいぜい1～2年程度のもんか
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 10:54:06.02 ID:4Z7x0kHL0.net: >>517
考え方が逆なんだよ
アレを面白いと思う層があの程度いるってこった
芸人とかでもそうだろ
自分から見て面白くなくても世間ではウケてたりするし、その逆も然り
割と自分のセンスってのは当てにならんってこった
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 10:59:14.89 ID:5lQDERXM0.net: >>519
うそだ～ぁ？

思い当たるフシがあるとすれば、クッソつまんないテレビ番組がなぜか高視聴率だったりとか、あの感覚なのかもな()
そう考えればヒカキンの再生数も納得いく。

ってなるかーいww
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 10:59:17.27 ID:MoCLEhlE0.net: >>510
俺はヒカル、Mにゃん、クボタの3人でやりあう動画なら見たいな
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 11:00:23.20 ID:azdZEiad0.net: >>520
お前の納得必要か？
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 11:01:48.53 ID:Pt9ceeRod.net: 小学校の時とかにクラス一番のお調子者のノリとか全然面白くなかったようなもんだな
自分が面白いと思うものと、大衆が面白いと思うものは結構ズレてる
特に2chなんざやってる層は斜に構えてるから大衆のノリとはズレが生じる
2chで叩かれるくらいの方が世間受けはする傾向のように思う
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 11:01:49.44 ID:O+RFnYTia.net: >>496
それはyoutuberがインフルエンサーだからでしょ、クリエイターってのはあくまでホームビデオの域を出ないし専門職と比べられないよ
井川が初登場した動画で当時ヒカルが言ったように50万登録者のチャンネルでは50万人に一気にプロモーション出来る
TVと違って意識的に視聴してる訳だし広告料(広告媒体に対しての)が格段に安くて結果が出やすい。これがyoutubeバブルのからくりじゃないのか
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 11:02:51.91 ID:5lQDERXM0.net: >>522
別に疑問に思ってることを質問したっていいだろｗｗｗ
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 11:03:25.39 ID:4Z7x0kHL0.net: >>520
＞クッソつまんないテレビ番組がなぜか高視聴率だったりとか

マジでこの例が一番近いと思う
君は一番視聴率の高いものが面白いと思うタイプじゃないだろ？
でも世の中には一番視聴率の高いものが面白いと思う層が多いってことだ
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 11:05:06.19 ID:O+RFnYTia.net: インフルエンサーはいかにくだらなくとも拡散力影響力さえあれば企業に報いる事が出来るからな
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 11:06:41.50 ID:idXRg5yg0.net: テレビCMより格段に低コストだよね
テレビCMはギャラや制作費、CMを流す費用で数千万から億単位の金がかかる
YouTubeは数十万から数百万で丸投げすればそれが数十万から数百万人に届く
視聴者は積極的にその動画見てるわけだから訴求力も高い
高コストでいいCM作りさえすれば爆発的に売り上げに繋がる時代でもない
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 11:10:05.53 ID:4Z7x0kHL0.net: >>528
あと、宣伝の指向性が高いのもあるな
ゲーム実況系なら当然ゲームに興味ある層が見るだろうし、美容系なら美容に興味ある層が見てるし、興味ある層にピンポイントで宣伝出来る
地上波でも昔は専門性ある番組なんかも多かったけど、そういうの視聴率取れないから今はバラエティー横並びになってて興味ある層へ宣伝するには効率悪い
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 11:10:32.65 ID:idXRg5yg0.net: UUUMに関して言えばテレビCM出すような企業もたくさん案件打ってるし
このスレはヒカルスレだからヒカルに関していうとヒカルとのコラボTシャツがそのブランドの通販サイトの売り上げ上位独占したり、アプリがAppStoreの上位にきたりしてて。
企業からするとそれだけの広告価値があるから企業案件打ってるわけで彼らの人格や動画のクオリティとか云々で儲けすぎってのは的外れな感じ
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 11:10:50.60 ID:iqzay+IL0.net: >>521
www
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 11:12:25.86 ID:O+RFnYTia.net: >>528
それこそがyoutuberの価値だね
年俸5億円の国民的スポーツ選手とは勿論並べる事は出来ないけどそりゃ企業は重宝するよな
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 11:13:27.67 ID:idXRg5yg0.net: >>529
確かに指向性が高いね
VAZが女性クリエイター集めて、Meltvってチャンネル作ってやってるのもそういう理由だと思う
テレビCMで数十秒流すよりも、その美容なりゲーム実況の視聴者に数分から数十分流す方が効果的だし
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 11:14:58.88 ID:idXRg5yg0.net: >>532
そうそう
何かしら凄いことしてその功績を挙げた人間と同じくらい優れてるとか言いたいんじゃなくて
現実に今の企業にとってはそれだけ広告価値があるんだよってのを言いたかった
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 11:15:35.27 ID:5lQDERXM0.net: 最初の頃はあんなニート出身の素人らの数万の視聴に何の価値があるんだって思ってたけど、
マックスの話聞くとマジyoutubeの視聴に売り上げの効果あるのな
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 11:17:10.27 ID:4Z7x0kHL0.net: 人が集まる所には必ず広告価値が生まれるからな
YouTuberが中心となって稼いでるというよりは、企業がYouTuberを利用してそのおこぼれに預かって稼げてるって感じだろう
実際に一番稼ぐのは宣伝依頼する企業だし
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 11:21:42.30 ID:idXRg5yg0.net: テレビとか雑誌新聞とか既存の広告手法が高コスト過ぎる割に訴求力が高くなかったのがYouTuberやインフルエンサーからしたら幸いしたな
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 11:28:28.72 ID:MoCLEhlE0.net: >>529
関係ないこと質問してゴメンだけど知識ありそうだから教えて下さい

俺がYoutube見てたらある時期を境にビットコインの広告が頻繁に出るようになったんだけど、これは俺の見てる動画の傾向を分析して出してきてるってことで合ってる？
ちな、俺自身はビットコインさわってはいないんだけど、一応知識は知っておこうと思ってググったことはある
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 11:34:20.28 ID:idXRg5yg0.net: >>538
https://i.imgur.com/B6Zaj1T.jpg
ほい
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 11:37:46.75 ID:4Z7x0kHL0.net: >>538
そやね
SSP広告には2種類あって、サイトそのものの内容に合わせたコンテンツマッチと、ブラウザの持ってるCookieに反応するインタレストマッチに大別される
インタレストマッチの方が効果が高いからちょっと興味本位で調べたものが延々と嫌がらせのように出てくる
まぁ一週間もすれば出なくなるよ
どこかで広告押してしまうと、更にカモと見なされて延長されるけど
YouTubeに出てくる広告も同じ
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 11:41:13.91 ID:Pt9ceeRod.net: 出来心でワキガ手術調べた後はトラウマになるくらいワキガの広告出てスマホが臭くなったわ
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 11:48:18.81 ID:8hbr9afJ0.net: ヒカルの動画見てると「これから確定申告書をお見せします」っていう情報商材のCMが多くなるけど、YouTube側もヒカルを情報商材屋と認識してるのかもしれんな
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 11:50:13.14 ID:U1tjOZPrM.net: そんなcm観たことないな
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 11:52:44.86 ID:4Z7x0kHL0.net: 確定申告書のは春くらいにメチャ出てた
最近は消えたな
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 11:54:50.35 ID:idXRg5yg0.net: パチンコの動画見てるからパチンコホールのCMがよく出るのはわかるけど消費者金融のCMもよく出て来るんだが
一番長いのロンゲストーとか
何回借りてもゼロはゼローとか
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 11:54:52.97 ID:Wu9T7zFi0.net: 情報商材屋やるんなら、せめて納税証明書を見せろよな
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 11:59:17.20 ID:MoCLEhlE0.net: >>539
>>540
ありがとう
動画の視聴履歴くらい別にどうでもいいんだけど検索履歴は見られたくないなぁ
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 12:00:46.85 ID:epjlT8dV0.net: 企業や広告屋が金に群がるのは何も間違いでは無いよ
youTuberに利用価値があるのはそうだろうよ、ただバブルが酷いと言ってる
俺らに出来ることは好きな動画でも何でも見れば良いが、見た後に必ず低評価を押す事
地道な努力で連中の収益を実際の価値に近づけられるんじゃ無いのって、今回のすこすこ事案で思った
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 12:04:50.86 ID:idXRg5yg0.net: 結局嫉みじゃねーか
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 12:05:01.75 ID:U1tjOZPrM.net: 妬みすぎワロタ
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 12:06:23.38 ID:MoCLEhlE0.net: >>541
ww
俺も出来心で包茎手術調べてみよっかな
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 12:11:01.61 ID:epjlT8dV0.net: >>549
妬みなのかねー？お前の言う妬みってのが何か分からんが？
確かにお前が、youTuberのクソ動画の方がお前の仕事の100倍価値がある事を認めてる事は理解した
553 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/01(日) 12:12:16.76 ID:0lqK68inM.net: ヒロユキとの対談でのホリエモン発言

ホリエモン　
だから、もし日本の規制がキツくなるようなら、
ＶＡＬＵはエストニアとかに移転するかもね。
この手のサービスに比較的寛容な国だし。

やーぱりVALU って日本の法律に当てはめて
クリーンには運営できないみたいだね
ならサイト閉鎖でなくても
国から規制入る＝閉鎖にできるかもね
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 12:17:55.21 ID:uhmaAogCa.net: ヒロユキもホリエモンも両方胡散臭くてワロタ
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 12:21:58.77 ID:U1tjOZPrM.net: valuは今後も問題を起こし続けてその内勝手に潰れると思うが
潰れるまでに私腹を肥やしまくって
その代わりにBTC預けてるヤツらがひどい目に遭うだろうからな

それは気の毒なきもするが
ただまあさすがにこのスレでやるような話でもないか
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 12:56:06.63 ID:iqzay+IL0.net: >>555
もうすでにビットコインの引き出して揉めてるみたいだよ
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 13:08:30.89 ID:U1tjOZPrM.net: >>556
まだ今は発行主とホルダーが揉めてる程度なんじゃないの？
最後はvalu社そのものとサービス利用者が対立軸になるよ
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 13:25:04.27 ID:BUiCNssT0.net: 凱旋門賞1000万円はどうなったんだよ
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 13:27:15.03 ID:0lUL/iKo0.net: セリナとコラボ動画撮ってた件についての弁解はないんだろうな
詐欺師を子ども達に紹介しようとしていた本物のクズ
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 13:30:32.17 ID:4Z7x0kHL0.net: キッズが親にマザーギフトをおねだりするとかカオスすぎるな
561 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/01(日) 13:37:22.26 ID:0lqK68inM.net: >>556
なんで揉めるの？
どこ情報？
ビットコインVALU の口座から
利用者の口座に送るだけなのに
ビットコインの相場落ちたのはVALU 関係ないはずだよね
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 13:49:23.66 ID:kumjH/Rv0.net: ヒカルチャンネルのこういう昔の動画の方が面白いよな。

https://www.youtube.com/watch?v=uNi_q7PmEbY

お金持ちキャラになってから、面白くなくなった。
もう一回、原点に戻ってコツコツやったら、やる路線で行った方がいいかもね。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 13:51:34.30 ID:qAetYaK0a.net: >>548
映画や音楽だってエンタメ主義でアートは隅に追いやられる
分相応にって憂いてるんならわかるけど一部が独占してる訳でもないでしょ
個人的に大手が荒稼ぎできる現状にはキャパの広さを感じるけどな
ベンチャー、中小企業、クリエイターそれぞれ幅広いマッチングがネットで実現出来る時代だし中堅以下こそ実力次第って思うけどなぁ
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 13:54:59.67 ID:+NLz5Oowa.net: これの全youtuberバージョン出ればいいのに
https://i.imgur.com/3LxpN1h.jpg
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 13:55:14.76 ID:Wu9T7zFi0.net: >>562
古民家スタジオで「年商5億円」って言ってる方が遥かに面白いだろ
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 14:04:19.65 ID:epjlT8dV0.net: >>563
エンタメとしてのクオリティーが報酬に見合ってないって意見なんだけど
もちろん価値観はそれぞれなんだけど、あまりにも世間の常識から乖離してるだろ
俺的には繰り返すになるが、譲歩しても20分の一かな
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 14:04:56.03 ID:idXRg5yg0.net: >>552
勝手に変な理解して納得しないでよw
あくまでYouTuberは仕事の対価として正当な報酬を受け取ってるだと思ってる
バブルだとは俺も思うけど

勝手にYouTuber全体を敵視してわざわざ低評価つけるのを呼びかけるって小さい人だなぁ
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 14:07:09.60 ID:idXRg5yg0.net: シバター
動画にしないつってカワグチジンから情報を引き出しといてそれを動画にあげてフォロー外されたら、カワグチジン嫌いになりましたって小さい男だなぁ
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 14:09:29.34 ID:5lQDERXM0.net: >>568
いやいや、外したこと晒されたらまたフォローし直してる子のほうが小さいだろｗｗｗｗｗ
し直すくらいなら最初から外すとかしてんじゃねえよと。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 14:11:38.47 ID:idXRg5yg0.net: >>569
まじかよw
ちっさw

へきトラは好きだけどカワグチは嫌いだし、シバターはもちろん嫌いだからもっとやりあってほしいわ
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 14:12:16.27 ID:MoCLEhlE0.net: >>553
valuが自ら海外に出ていってくれれば金融庁はスゲーラッキーじゃん
麻生の軽率なリップサービスのせいで困ってたからちょうどいいんじゃない
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 14:19:20.20 ID:XXRD+U5ga.net: 一度やったネタは凹しなくてもほぼ使えない事の方が多いからYouTuberの後期は逆に宣伝か反省会ばっかりになると思う
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 14:20:51.83 ID:epjlT8dV0.net: >>567
意味が分からん、バブルと認めてんだろ
なら、報酬は得てもいいけどその金額は見合ってないでいいんだよな
仕事に対する正当な報酬ってのは、法的に正当ってことか？そんな事は分かってんだよ

俺が小さい奴ってのは当たってるだろうが、大きい奴ってのはどういう奴なんだ？少なくともこんなとこ覗いてる奴には居ないだろうと想像するけどね
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 14:23:38.24 ID:U1tjOZPrM.net: 自分が今やってる仕事の報酬が割に合ってない
そう考えようず
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 14:23:58.94 ID:epjlT8dV0.net: >>570
シバターの年収さえお前の10倍はある
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 14:25:00.99 ID:RNL2oJEZ0.net: パンダ渡辺が黒幕なのに、みんな触れないんだな
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 14:28:22.50 ID:4Z7x0kHL0.net: >>573
市場原理の勉強してこいよ
YouTuberもショービジネスの商品でしかないわけだし、稼げてるならそれが正当な報酬ってこった
仮にヒカキンがYouTubeで2000万しか稼げなくなっても、億目指すために企業案件取ってきてそれが需要と合ってるなら億も到達する
需要が無きゃ億は無理だし、別にYouTubeっていう企業にYouTuberが就職してて給料貰ってるわけではない
今の稼ぎか、20分の1の稼ぎか、どっちが妥当かは市場が決めること
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 14:36:29.21 ID:ma29u+Esp.net: 嫉妬キッズ湧いてて草
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 14:36:48.14 ID:idXRg5yg0.net: >>573
あんたと俺含めてここの人たちが話が合わない理由がわかった
あんたは労力とその生み出した動画のクオリティに重きを置いて彼らの収入が不当に高いと思ってて
他の人は労力や動画のクオリティはどうでもよくて、彼らの動画の広告価値に重きを置いて話をしてるからか

スレチな話題に付き合ってくれてありがとうな
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 14:37:41.58 ID:epjlT8dV0.net: >>577
あのね、アイツらの報酬が市場に決められてるのは自明なの、知ってます、わざわざ教えてくれてありがと
その仕事の内容を見て価値を測ってみるとバブルのせいで、世間の常識から乖離してるって意見なのね
で、小さい俺は小さい事からコツコツと低評価でも押して是正した方がいいんだよー、ってID真赤の涙目で訴えてるわけ
なんでかっていうと、今後もやらかす奴が出るのを予防する為ね
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 14:40:01.71 ID:idXRg5yg0.net: >>575
で、俺はシバターの年収に関してはどうでもいいのにわざわざシバターの年収出して突っかかってくるってことは
あんたが人を測る手段として年収を重視してるからやね
それだからトップYouTuberが億稼いでるのが気に入らない

ってか、シバターの年収が高いのはお前的に許せるのかよwシバターこそただ悪口言ってパチンコ打ってるだけで年収数千万とかあんたの嫌悪の対象だと思うんだけど
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 14:42:44.05 ID:idXRg5yg0.net: VALUばっかの流れに正直うんざりしてたからこの流れ好き
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 14:46:00.56 ID:U1tjOZPrM.net: >>580
やらかすってなんの話なん？
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 14:48:11.54 ID:idXRg5yg0.net: 迷惑行為やってるやつが排除されるのはええけどYouTuberで一括りにしてるのもわけわからん
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 14:50:12.37 ID:4Z7x0kHL0.net: >>580
だから、その世間の常識ってのが存在しないんだっての
お前の常識でしかない
じゃあ芸能人の常識的報酬はいくらだよ？
芸人の報酬は？アイドルの報酬は？ハリウッドスターの常識的報酬は？
あと逆に、ヒカキンの年収を2000万に抑える方法って考えつくのか？
影響力今のままでヒカキンの企業案件価格が20分の1になれば、紹介して欲しい企業が殺到して値上げせざるを得なくなる
それが市場原理だ
世間離れしてるって叩くんじゃなく、なぜ世間離れした収入を得てるのかを分析した方が有意義よ
YouTuberとして億の報酬を稼ぐことの困難さを啓発してった方が今後やらかすヤツ減らせるさ
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 14:52:52.03 ID:epjlT8dV0.net: >>581
不愉快な炎上路線で稼いでるようなのは一種の詐欺、まで言ったら言いすぎか？
そんなのが稼いでても気にならないか？ってことでシバターの名前出しただけ
個人的には今の収入で満足してるしお金じゃ計れないって思ってんだけど、市場原理はお金でしか動かないからなー
だから簡単に出来る低評価ポチを勧めてんの、法令違反もせず高リスクもとらず可能
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 14:54:58.81 ID:UnALLzM9a.net: youtubeで稼げなくなったら違うプラットホームで稼ぐんじゃない？
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 14:57:59.49 ID:5lQDERXM0.net: 企業案件や労力の話はともかく、再生数×0.1円のはもう見合ってないな

収益化される前は、何十万再生の動画を毎日連発するなんて考えられなかったが、
もう何やったって大手じゃそんなの普通になっちまってんだから、せめて再生数・視聴時間だけでは生活出来ないレベルの報酬にまでは落としてあげるべき。
広告クリック+購入までを条件にするとか、昔ってそうじゃなかったのか？

それで誰もyoutuberなんてやらなくなるならそれはそれでいいことだし、空白の期間を経て、就職活動に勤しむyoutuberってのもまた魅力的だ。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 14:59:40.44 ID:UnALLzM9a.net: 広告収入より企業案件の多さのが目立つ
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 15:00:21.38 ID:ma29u+Esp.net: 他人のお金に興味あるのに負け犬思考の人間なんてほぼいないよ
どんなに頑張っても天地がひっくり返っても稼げないから嫉妬してるだけやん
有名になるのなんて普通に働くより大変だからね
だから芸能人もYouTuberも金持ちなんだよ
一般人には絶対持てない知名度を持ってるから
羨ましいとは思っても匿名掲示板で足引っ張ろうなんて呼びかけるほど人生終わってるやついないだろw
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 15:01:03.02 ID:epjlT8dV0.net: >>585
ヒカキンの仕事見て年収聞いたら、エー！てなるけどね
ならねぇ？
イチローの仕事見て年収聞いてもそこまでエー！ってならねぇもんね
お前なるの？
世間に常識ないとか本気で言ってんの？
そんな事言ってたら法的グレーな事全部オーケーになるよな？
じゃあ今回の事案もオーケーってか？
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 15:01:17.90 ID:ma29u+Esp.net: 動画が面白いから金を貰ってるんじゃなくて人目を注目させられる人だからお金を貰ってるってことくらい理解しろよ🤜
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 15:04:26.17 ID:UnALLzM9a.net: 人目ももちろんあるけど結局数値なんだよね
登録者買えたり
再生数買えたり
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 15:05:03.94 ID:U1tjOZPrM.net: すごく何回も書き込んでるけど
やっぱ妬みだとしか感じられない
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 15:07:03.35 ID:idXRg5yg0.net: >>586
シバターは純粋にあの態度や言動が不愉快だし低評価つけてるけどおい、お前ら低評価つけるぞーとか呼びかけようとまでは思わないな。
なんでそこまでYouTuberを目の敵にしてるのかわからん
ってか、一応やけどヒカルスレやからあんまり関係ない話題やとスレチになるで
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 15:09:25.09 ID:5lQDERXM0.net: >>592
知名度や影響力・発信力・拡散力といったって、ニコ生から移行してもみんながそれを金に変えられなかったように、
youtubeがなくなったって他のサイトがーって、有名youtuberの多くがそれで成功出来るとは思えんなぁ～
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 15:09:50.53 ID:4Z7x0kHL0.net: >>591
ならんよ
俺は広告業が本業だから、広告ビジネスがいかに稼げるもんかわかってる
どの業界だって、何故稼げてるのかの仕組みを知れば当然の稼ぎなんだなと納得出来るさ
要は、知らない分野への理解力が足りんだけだろ

世間に常識ないってのは常識的な額の話な

＞世間の常識から乖離してるって意見なのね

ここへのレス
当然、モラルやマナーに対する常識の話じゃなく、常識的な稼ぎってのがお前の常識でしかないってこと
話をすり替えるなよと
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 15:10:55.30 ID:epjlT8dV0.net: >>594
youTuberの収益は過剰って感じるのは妬みかもね
でも確かに過剰な事に異論ある？

なんでもいいから低評価押しとけ、1秒もかからねーだろ
誰も損しないからな
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 15:13:04.81 ID:6hwP4V/u0.net: >>192
著名人と写真とって延々と賛同者ですみたいにつかいまわすんやろな
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 15:13:47.99 ID:5lQDERXM0.net: >>598
低評価で収益は変わらないって言っても、企業案件とかなら低評価付きまくってる奴見て好感は抱かんだろうから効果なくはないだろうな()
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 15:13:57.29 ID:idXRg5yg0.net: >>591
ヒカキンの年収にエーってなるのは仕方がないけど
そらYouTuberがどうやって収益を得てるのかわからないが故の単なるイメージでの驚きであって、実際にYouTubeの広告効果とかきちんと考えるとそれが正当な報酬だってわかるはず

あと、一部のYouTuberが過激な迷惑行為をしたから迷惑行為していないYouTuber全体にヘイトを向けるのもやり過ぎ
叩くなら迷惑行為をした人間を叩くべきだし、そもそもそんなに正義感強いんならYouTuberじゃなくて情報商材とか虚業で稼いでる人間叩こうぜ

迷惑行為せずにちゃんとやってるYouTuberだって多いわけだし
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 15:14:39.65 ID:4Z7x0kHL0.net: 低評価もそうだが、稼ぎ下げたいなら企業案件先への凸の方が効果あるぞ
フジテレビですらスポンサーへの抗議で屈服したし
シバター見てる限りでは低評価にあんま意味があるとは思えんしな
まぁもちろんYouTuber気に食わないから低評価押すってのは当然の権利だし頑張れとは思うが
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 15:18:30.11 ID:P0Ew5b8x0.net: シバターの動画はなんなん？我慢して見てればラファエル出てくるの？
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 15:20:24.38 ID:idXRg5yg0.net: 主に10代から20代の若者がてきとーに迷惑行為やって面白くない動画作って楽して億稼いでるってぼやーっとしたイメージを持ってるからそれだけ憎んでるのかな
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 15:20:46.36 ID:8hbr9afJ0.net: >>591
世界的プラットフォームのはぼ日本トップのヒカキンが年収1000万2000万って方がエー！ってなると思う
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 15:20:51.09 ID:epjlT8dV0.net: >>597
えっと俺の周りの人間はユーチューバーの年収聞いて、大抵やっとられんってなるけどね
広告見たいな霞売ってる人は自分が神とか勘違いしちゃうんじゃ無いの？ビジネスエリートさんの常識は世界から乖離してますー
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 15:21:08.09 ID:5lQDERXM0.net: >>602
案件先への凸って、そんなの問題がある奴のときしか成り立たないだろ
問題がない奴の稼ぎをどうやって抑えてやるかが課題なんだよ
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 15:23:05.27 ID:4Z7x0kHL0.net: >>607
じゃあ低評価も問題あるヤツじゃないと効果無いな

まぁどっちにせよ、基地外クレームでも企業に関わりたくないと思わせればいいんだから、凸に意味ないなら低評価に意味もないし
低評価に意味あるなら凸にも意味はあるんじゃないの
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 15:23:24.13 ID:idXRg5yg0.net: >>607
問題がない奴の稼ぎを減らすのって有効なん？
問題がない奴にはどんどん稼がせて、問題あるやつは低評価して凸したりする方が有効だと思うんだけど
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 15:24:37.47 ID:U1tjOZPrM.net: 俺は自分の収入を上げる努力をする方がいいと思う
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 15:26:53.45 ID:MoCLEhlE0.net: >>593
これが一番問題なんだよなぁ
言ってみれば広告費の水増し請求と同じだし
実際に行われているかどうかの確証はないみたいだけど、もし実際行われていたらyoutuberの運営は早急に対処しないと広告主に対しての裏切りになるよ
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 15:27:15.40 ID:idXRg5yg0.net: 今月一気に勢いでてるレペゼン地球ってYouTubeグループはすぐにアンチ湧いて潰されそうな予感
禁断とへきトラとラファエルを混ぜたような企画やってて、パリピヤリチンエロ企画やりまくりだし
芸能人の写真やディズニーの動画使ってアテレコしてるし
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 15:27:50.98 ID:4Z7x0kHL0.net: >>606
俺の周りの母数がどれくらいになると思ってるのよ
友達1000人に聞いたか？
君の周りが世界の中心であり常識的な意見なのかね？
まぁ俺の周りはエー！とならないし、広告業界っつってもピンキリよ
別に俺はエリートってわけでもないしな
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 15:28:26.80 ID:idXRg5yg0.net: >>611
これに関してはプレゼント企画とかそういうの含めてGoogleは規制を厳しくやっていく方がいいと思う
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 15:28:38.53 ID:5lQDERXM0.net: >>608
いや、低評価は意味あるだろ

なぜなら企業はそのyoutuberが過去何かやらかしたかなんて詳しく調べないから、テキトーに再生数と登録数と雰囲気だけ見て判断しちゃうんだろ？知らんけど
なら山盛りの低評価見たら、「あんまよくないんじゃないの？他の子にしよう」ってなるかもの期待は持っていいだろ
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 15:30:30.42 ID:UnALLzM9a.net: >>611
ヒカルの登録者が減り続けているのはそういう事でしょう
ただ今回の騒動が起き始めてからなら問題があった場合しか動かないかもしれませんね
Googleとしても偽かもしれない再生数で稼げるわけですし
そういう意味では水増し業者の存在を公言していった方が手取り早いかもね
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 15:30:44.67 ID:7dG6OxQud.net: シバターのヒカルネタの動画のコメント欄見てもだんだんヒカル復活してほしいの声増えてきてるな
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 15:32:23.97 ID:UnALLzM9a.net: >>617
信者はもちろんアンチも燃料不足に限界きてるかな
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 15:34:09.11 ID:h4q2U2h2a.net: 本日、ヒカル復活きたー！
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 15:36:18.29 ID:4Z7x0kHL0.net: >>615
一昔前はチャンネル登録者数至上主義だったけど、今はマックスむらいみたいな例もあるし
実質的な再生数やアプリDL数での折衝だよ
それで効果出なきゃスポンサー継続しなきゃいいだけだし
もちろん、低評価にまったく意味がないとは思わんが、シバターみたいな低評価男でもそれなりに
稼いでるし、今回のヒカルくらいの祭りになっての大量低評価なら企業側も回避すると思うが
低評価盛り盛りにするにははじめやヒカルばりの炎上じゃないとみんなスグ飽きるから、それなら
個人でも企業に明確なメッセージ伝えられる凸でもした方が有意義なんじゃねって話だな
カブキンなんて許されて低評価激減してるしな
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 15:36:26.22 ID:5lQDERXM0.net: >>609
問題がない奴は、頭おかしいって叩かれるようなアンチを抱えてるから、
そいつの収入が激減及び仕様変更で収益化終わりとなれば、ザマーで満足となりアンチの嫉妬も落ち着いて、
そのyoutuberもファンも、アンチのコメントに嫌な思いをしなくてよくなる

収益化がなくなるのって、意外とみんながニコニコなれる結果だったりするんだよ
622 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/01(日) 15:36:40.05 ID:0lqK68inM.net: >>576
> パンダ渡辺

情報商材屋だよね？
VALU って規約に情報商材屋禁止ってなってるのおかしいよね
そんなピンポイントで禁止してるのはじめて見た
いかにも情報商材屋が誰か知ってますって感じ

情報商材屋が問題おこして
運営責任求められたら
いやいや禁止してるんで　のカード発動
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 15:38:29.89 ID:idXRg5yg0.net: てか、今日VALU云々の話がないのはミネオがいないからか
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 15:38:32.44 ID:UnALLzM9a.net: >>620
カブキンだけはすこり続ける事にする
慶應だからって…
決して学歴コンプじゃないぞ😎
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 15:39:14.77 ID:UnALLzM9a.net: >>621
やっぱりこれだな
各自アンチ頑張って
https://i.imgur.com/yUZsvTX.jpg
626 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/01(日) 15:46:03.89 ID:0lqK68inM.net: >>580

くだらなくても立派でも
どんなに自分からしたらバカに見えても
“流行ったものは評価に値する”って
どっかの社長言ってたな

井の中の蛙　大海を知らず
って言葉もあるぞ
627 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/01(日) 15:49:07.12 ID:0lqK68inM.net: 2ch の中の蛙　日本の市場を知らず

日本市場の蛙　世界の市場を知らず

世界市場の蛙　宇宙の市場を知らず
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 15:49:50.83 ID:4Z7x0kHL0.net: >>624
俺もカブキンは押してるな
カブキンの稼ぎとかはどうでもいいが、単に嫌いだから押してる感じだが
しかし、プレゼント詐欺発覚した4月頃は2000とか低評価あったのに、7月くらいには300とかしかなくて
ネットで低評価祭りにするぞ！って息巻いてるのはこんなもんだなと改めて実感したわ
ヒカルがいなくなってようやくカブキンにチラチラ矛向き出してるけど、それでも2000も行かない程度だしな
今回のヒカル騒動はホントよくやったと思うわ
629 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/01(日) 15:52:35.74 ID:0lqK68inM.net: >>586
言いたい意味はわかるが金とは切り離せ　

なぜなら逆説で金がない貧乏人は
詐欺しても良いと言ってるようにとられてしまう　

それとどんなに立派な発言をしても
その根拠に金を持ち出すと信用してもらえない
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 15:55:36.72 ID:UnALLzM9a.net: >>628
カブキンに関しては謎だね
今回もカブキンスルーの流れにしたい人がいるんだよね
いきなり謝罪とかも変だしね
ヒカルの行動と違うのは煽り等の行為がなかったぐらいかな
VALUも先立ってしてたんでしょ
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 15:57:43.19 ID:4Z7x0kHL0.net: >>630
禁断もほとんど低評価押されてなかったよ
カブキンの場合は単に今回の騒動の中では小者すぎたって感じじゃね
勢い保てた時のなんJのスレで「カブキンもすころう」なんて言えば「ヒカルからタゲ反らしする業者乙」みたいな状態だったしな
632 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/01(日) 15:58:11.49 ID:0lqK68inM.net: >>588

忘れちゃいけいのはCM 収入はtubeももらってるってとこ

企業もバカじゃないから
支払う価値にみあわない金額なら契約しないし
価値ないサイトとも契約しない

つまり君たちが不満に思う金額でも
契約したい企業は沢山いる
そして企業は損してると思っていない
思ったらCM やめるだけ
633 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/01(日) 16:00:34.32 ID:0lqK68inM.net: とりあえず人の収入に文句いうやつは
自営業はじめたらいいよ

誰かに給料もらってるうちは
自分が支払い側になるのがどれどけ
大変かわからないから
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 16:05:18.67 ID:UnALLzM9a.net: >>631
後ピンキーだけ評価隠したのもね気になる
結局業者認定で勢いなくなるっていうね
本当に業者居たらそれやるわな
635 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/01(日) 16:06:41.17 ID:0lqK68inM.net: >>609

そしてその稼げないやつがヒカキンくらい
稼ぐようになったらまた気にくわなくなるでしょ

どんなに立派に主張してみせても
“金勘定しない人”からは嫉妬としかみえてないよ
残念ながら
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 16:08:10.07 ID:epjlT8dV0.net: >>629
努力に見合った報酬しか得られ無くなったら、悪いヤツはユーチューブ辞めるかも、いずれにしても今のバブルは酷いから是正せねば！
でも法令違反犯したり、警察やスポンサー会社に凸とかで迷惑かけたくないしー
てことで低評価ポチ勧めてます、誰も損しません
少なくとも動画を人間の9割以上が良いって思ってない事は明らかなんだし
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 16:09:15.69 ID:ef6FMKFup.net: このスレ見てるとヒカルに拘るのってヒカルが嫌いとかではなくヒカルやその他のyoutuberが自分より稼がれて悔しいだけなのだなヒカル嫉妬スレに変えれば負け犬に相応しいスレだし
638 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/01(日) 16:10:04.00 ID:0lqK68inM.net: 広告うった事ないから広告主かわいそう　
なんて発言する人いるけど

広告ってねうったあとあきらかに反響わかるんだよ
反響ある場合も反響ない場合もわかるって事ね
反響あったらまたうつ
反響ない場合は中止
それだけ　

広告主側からの意見
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 16:10:05.10 ID:epjlT8dV0.net: >>633
えっとー、自営です。自分の収入には不満無いって前にも言いました
それでも今のバブルは良くないと思ってます
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 16:11:42.36 ID:4Z7x0kHL0.net: >>637
一部を見て一般化するのは良くない
嫌儲民みたいなのが今日になって急に迷い込んできてるが、いつもいるヒカルアンチとは別物だよ
641 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/01(日) 16:13:02.77 ID:0lqK68inM.net: >>615
企業甘くみすぎー
Tube の広告誰にどの広告だすかのシステム甘くみすぎー
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 16:14:59.24 ID:Wu9T7zFi0.net: 俺、「高卒の天才」「年商5億円の古民家」みたいなやつがホント大好きなんだよ
早く復活してくれ！
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 16:15:55.13 ID:epjlT8dV0.net: >>632
しかし企業は市場原理でしか動かない、つまり金だけである
でもね、世間の常識は金だけじゃないって事、自分の収入に不満無くなってから身に染みてわかると思うよ
644 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/01(日) 16:16:22.58 ID:0lqK68inM.net: >>623
いた
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 16:18:23.44 ID:Pt9ceeRod.net: やっぱ復活は信者とアンチの総意だよね
せめて信者向けの高額情報商材売るとこまでほ活動続けて欲しい
それをやってヒカル物語は大団円だ
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 16:19:58.53 ID:ma29u+Esp.net: >>596
今やインスタグラマーとか存在するしツイッターでツイートとかするだけで金貰える時代だよ
注目されてて多数の人間に呼びかけられる人に広告料を支払うのはメリットがあるって考えてる人が多い
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 16:22:15.70 ID:ma29u+Esp.net: >>638
広告主可哀想とか言ってる奴おるんかw
広告主はYouTuberに金払う価値があると思ってるから払ってるのにね
広告打ったことない奴らが批判してるなら笑えるなぁ
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 16:25:30.92 ID:Pt9ceeRod.net: 芹那がマザーテレサだから、ヒカルはガンジー辺りで
ガンジーヒカルの無抵抗無限集金メソッドみたいなので
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 16:26:35.40 ID:Wu9T7zFi0.net: Valuがどうの広告がどうのなんてつまらねえ話を続けてもしょうがねえだろ
それより、ボランティアスタッフから金を巻き上げるとか、田舎の高卒をハッシャするとか、人の人生が狂うような面白い企画を見させてほしいわ
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 16:27:52.68 ID:U1tjOZPrM.net: >>643
俺は多分年収1500万円くらいだけど
ユーチューバーの収入なんか一切気にならない
なんでそんなにユーチューバーの収入が気になるのか不思議

色んなユーチューバーの確定申告の書類とかが
ネットにアップされてみんなが簡単にみれるようになってるのかな
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 16:30:23.90 ID:ma29u+Esp.net: >>649
実際それ気になるよなw
NSTただの修学旅行で笑った覚えあるわ
652 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/01(日) 16:33:28.43 ID:0lqK68inM.net: >>639
自営ですか
親からの引き継ぎや前経営者からの引き継ぎで
なくて設立者ですか？
決定権は全て自分ですか？
誰かに決めてもらって動いてるだけですか？

設立は自己資金で行って広告も自己資金でうてば
企業側の判断がわかると思いましたが
支払う側に立ってさえも実際わからない人もいるんですね

まあだから同じ業種でも成功する人と
成功しない人がいるんですよね

参考になりました
ありがとうございました
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 16:38:38.62 ID:U1tjOZPrM.net: 自営やってりゃ金稼ぐことの大変さも解るが
自分の身の程もよく解るんだよね
あとからきたヤツが自分をスッと追い越していくんだよ

そういうことが何回か有れば
ヤツらは不当な評価を得てるなんて事をあまり思わないようになる
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 16:40:04.29 ID:idXRg5yg0.net: あーいつも見ないと思ったらこれが嫌儲メンってやつなのか
こんなとこに関係ない話題振りまくって迷惑と思ってたら
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 16:43:05.38 ID:idXRg5yg0.net: NSTは神企画だな
交通費は2万まで補助されて、4泊5日で東京で遊べて宿と食事は用意されるし
やることは経営者の話聞いたりで意識高められるし
参加者の中でコンテストみたいなのがあって優秀者には色々景品もあるし

あと、参加賞のTシャツ売れば10万とかになるし
神企画だよ
656 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/01(日) 16:43:34.31 ID:0lqK68inM.net: >>650さんは年収1200万こえてるから余裕

どこかの統計だと人間は“月収100万で満足”し
それ以上稼いでも幸福度はかわらないらしい　

だからここで金引き合いにだしてる人は
とりあえず月収100万円までがんばって
金にギスギスしなくなってから
同じ問題に目を向けたほうがいい
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 17:10:05.68 ID:epjlT8dV0.net: >>653
そういえ常識の範囲内に奴らの報酬額は無いと思うよ、だからバブル
バブルの間はヤカラが湧くから是正すべきだと思うってのが持論
まぁ半分妬みかもしれんが、俺の個人的感情はこの際関係ない
バブルの是正は誰も損しない

バブル是正には低評価ポチ

すこって垢バン喰らうリスクも無いし法令順守
誰にも迷惑かかりませんし

お勧めします
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 17:10:44.70 ID:V8Rh0e8dp.net: だから、スレチなんやって
ヒカル関係ないやん
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 17:13:29.71 ID:epjlT8dV0.net: >>658
報酬下がっても戻って来るならヤカラじゃ無いって事でいいんじゃ無い？
20分の一くらいでもやるだろか？
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 17:16:30.36 ID:epjlT8dV0.net: >>656
年収は満足してるよ、金額書いてマウントしに行かないよ、上には上がいるし、金だけじゃ無いって常識あるからね
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 17:20:26.59 ID:V8Rh0e8dp.net: >>659
いや、あんたのレスがスレチって言ってるの
YouTuber全体を低評価つけようて言うのはさすがにこのスレでやることじゃない
総合スレ立ててこのスレ以外でやっててくれ
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 17:20:37.04 ID:5lQDERXM0.net: >>632
違う違う、だからその取り分をyoutubeがもっとないしあるいは全部取り上げちゃえばいいんだよ()
元々youtubeに投稿で一般投稿者は金なんかもらえなかったんだから元に戻るだけの話。

一般人に金を絡めておかしな歪ずみが生まれたんだから、動画投稿そのものを純粋に楽しむためにも一度リセットして、
就職したことないyoutuberも、仕事辞めちゃったyoutuberも、youtube収益なくても関係ないってとこ証明して、
嗚呼やっぱ一流youtuberは何やらせても成功するんだな～ってとこを魅せてもらおうぜ！ｗ
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 17:22:45.31 ID:ma29u+Esp.net: 動画の内容に金払ってるんじゃなくて視聴回数に金払ってるんだろ
100万再生されたら少なくとも80～90万回広告が再生されることになるだろ
正当な値段だよ
ただ無料動画サイトで小中学生向けの動画にお金払ってるとかアホとしか思えんけどな
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 17:25:00.61 ID:4Z7x0kHL0.net: まったく同じ方向性のプラットフォームなら今の成功してるYouTuberもある程度イケると思うが、
ツイキャスなんかははじめもヒカキンも鳴かず飛ばずで撤退したからな
ヒカキンの場合はニコ生も
編集してから上げられる動画と、リアルタイムで適切な受け答えする生では適正が違いすぎる
ヒカルが「YouTubeが一番だからYouTubeやってるけど、ツイキャスでも人気者になれる」みたいなこと言ってたけど
YouTubeでさえコメント承認制にしてるヒカルじゃリアルタイムでアンチが凸ってくるツイキャスはとても無理だろうな
YouTubeでも絶対に生放送しないマンだし
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 17:25:57.87 ID:epjlT8dV0.net: >>662
何か、いいたいこと言ってくれる人が現れた

それでもヒカキンとかヒカルが動画上げ続けてるなら、何も文句無いねぇ
見たい奴もいるだろうし頑張って動画やればいいんじゃ無い？
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 17:29:09.94 ID:ma29u+Esp.net: 中堅YouTuberは広告収益じゃ生きていけないから企業案件やるって言われてるくらいだし
企業がYouTuberに直接金払ってる限りバブルのままだと思うよ
ヒカキンだって企業案件やってるからあんな金額なんだろうし
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 17:32:42.51 ID:5lQDERXM0.net: >>641
だからその甘くないシステムとやらはさーｗ、カブキンがプレゼント企画で成功した過去とか、valuで白が決定したことまで把握してんのかって()()()

誰にどの広告出すかも、企業側が個人を指名してこいつにはうちの広告貼らないでくれ！まではやってなかったんだろ？ｗ
カブキンに案件を考えてる企業が、潔白を確かめるためにvaluにカブキンの取引履歴を請求するかぁ？ｗ教えてくれなかったらようつべ速報で判断するのか？ｗ

てなると第一関門として低評価率も考慮に入るだろｗｗｗ
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 17:33:16.21 ID:rz4HN6YOp.net: ヒカルに今後企業案件くるのかな？
詐欺師のイメージがついてるから、印象悪すぎ
あったとしとも、以前のように高額な報酬はもらえないだろうな
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 17:38:02.24 ID:ma29u+Esp.net: >>668
ヒカル民が延々と企業案件のレビュー荒らし続けるなら来ないだろうね
一般層が見る部分を荒らされたら流石にきついからね
動画が再生されてレビューを荒らされないなら出す企業は多いと思うよ
元々評判悪いヒカルさんを広告塔としたNSTに参加した企業たくさんいたから評判を気にする企業はそんないない気がする
670 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/01(日) 17:45:18.84 ID:aGjm0ge+F.net: >>657
お前の給料を聞いた月収1万円のやつが
常識知らずだからお前も1万円で暮らせっていってるのと同じだぞ

その人が暮らせると思われる額が
妥当額ではないぞ

悪いこといわないから立派は発言したかったら
金引き合いにだすのはやめろ
程度が落ちる
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 17:51:01.91 ID:Et25bRrhd.net: ヒカル今月復帰ってユーチューブ速報で見てきたけどガセ？
672 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/01(日) 17:52:12.14 ID:aGjm0ge+F.net: 金金いうやつへ

広告料の1再生0,1円は“高くない”
なぜならほとんどのtuberが余裕で暮らせるほど
広告料が入らない
30円入るようにするのにだって
膨大な時間と労力を消耗する

つまり広告料が高いではなく
やはりトップtuber がいくらもらっているかが
論点になっている
嫉妬とうけとられてもしょうがない
673 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/01(日) 17:57:33.62 ID:oBWcfwm0F.net: >>662
一般人とは何をさすの？
もし芸能人と名乗れば高額所得でもよくて
名乗らないならダメなんて理屈じゃないだろうな？

先生って肩書きあれば教室が開けて
肩書きがないと教室が開けないとでも
思っているのか？
教室を開くのに肩書きなんていらないぞ
生徒がくるこないは実力次第
674 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/01(日) 18:04:09.21 ID:LUGyR9vXF.net: >>667
言いたい事はよくわかるが
自分の主張の為に企業に損失を与えるのは
どうかと思うぞ
その人の動画にCM だしてさらには
金もかけて
いいかどうかを判断するのは
金を出す企業だぞ

人の為になんて偽善者発言しないで
自分は嫌いなやつに金渡るのが嫌だから
Tube には広告うちません！
でよくないか？
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 18:05:56.36 ID:mTN/GNBa0.net: ヒカルが復帰したところでチャンネル登録者数非公開、コメント欄閉鎖と評価非表示にでもしてアンチなんて居なかったことにでもするんだろ。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 18:12:11.34 ID:U1tjOZPrM.net: まあ低評価ボタンを押しまくるのはいいんじゃねえかな
もし仕組みの欠陥ということなら
YouTubeの方で是正はするだろう

俺なんかは元々評価ボタンを押すことすらしないわ
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 18:17:08.06 ID:ma29u+Esp.net: ミネオレスバ好きやなw
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 18:17:17.69 ID:pHmEI0E8a.net: ちなみに高評価率はこのサイトで見れる
https://ytranking.net/channel/2379/
直近10本の動画の中央値で出してるから10本だけでも低評価押そう
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 18:21:16.80 ID:pHmEI0E8a.net: ちなみに高評価率が低いと長い広告が出てくる確率は少なくなるんだぞ
シバターとヒカキンの長い広告の出現数見れば分かる
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 18:49:11.66 ID:U1tjOZPrM.net: でも実際バブルなのかどうかはよく解らんな
広告がキチンと反響呼んで
広告だした企業の収益に反映されるなら
バブルと言えるような状況ではないと思うが
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 18:52:42.15 ID:iqzay+IL0.net: ヒカルのTwitterでヒカルアンチがブロックされて騒いでる
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 18:54:21.13 ID:iqzay+IL0.net: ミネオさん
Twitterでvalu 出金ですよ
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 19:24:33.88 ID:idXRg5yg0.net: てか、ピンキーって表に出てこないだけでDM返信してるのな
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 19:42:33.81 ID:tVxkCUZr0.net: へきトラ・カワグチジンの暴露でUUUMがヒカル叩きをしていた疑惑が浮上
http://youtuberch.com/hekitora-uuum-10640
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 19:46:42.24 ID:E4n0wMCE0.net: >>684
UUUM叩きに持っていく流れ強引すぎじゃない？
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 19:47:53.84 ID:pBVcdJ5w0.net: >>684
UUMの社員クソすぎてワロタ今回の炎上の仕方異常だったからもしかしてUUMが情報操作してたんじゃないのかこれ見るとカワグチジンは口軽すぎて漏らしてはいけない事実話したのかな
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 19:48:51.69 ID:uZF7q+J50.net: ライブドアのあの人も粉飾して株価つり上げてヒカルより3桁上のカネ儲けしたんでしょ？違ったらスマソ
ヒカルなんて小銭じゃないか
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 19:50:33.49 ID:Wb0IiyMu0.net: 第1部ヒカル vs VALU
第2部 VAZ vs UUUM
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 19:51:50.34 ID:4Z7x0kHL0.net: 「世界的IT企業Google傘下の世界一の動画プラットフォームYouTubeの広告戦略を根底から覆すヒカルの影響力」

これに疑問を抱かないジンは凄いな
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 20:38:58.05 ID:Zm1SPKuJ0.net: >>684
この記事でた途端

嘘ばっかのアフィ速報がヒカル信者がuuumに攻撃されてるｗｗｗｗｗｗ

の記事とりさげたな
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 20:39:06.08 ID:5lQDERXM0.net: >>689
撮影中っていうシバターの「使わない」を真に受けて、晒されたらすぐフォロー外したジンくんだから
頭の回転は速いほうだと思うが。。。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 20:39:44.30 ID:JHpny8mg0.net: >>689
シバターが言ってたけどはじめしゃちょーも動かしたらしいやん
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 20:59:24.22 ID:6uBrmNjx0.net: ジン「浮いたお金でアフリカに綺麗な水が飲める井戸を作りたいと思います」

くっさいなこいつも
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 21:01:44.26 ID:ef6FMKFup.net: はじめしゃちょうの有料ファンクラブのプレゼントもユーチューバーキッズなら間違いなくvalu以上にもろ関係するのにほとんど炎上してないし UUMって炎上もみ消しまくってるのだろうか
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 21:04:14.37 ID:5lQDERXM0.net: >>694
プレゼント企画を非難したはじめんがそんなことするはずないだろ
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 21:39:16.05 ID:Y1dv3Lgw0.net: >>664
ヒカルゲームズでやってたことはあったよ
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 21:40:56.04 ID:Qm3zruzI0.net: >>617
でも同業者は望んでないというね
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 21:43:32.59 ID:idXRg5yg0.net: >>694
個人的にははじめしゃちょーのプレゼント企画はどうでもいいかな
YouTubeでぷれぜんと企画を告知して、その応募条件が有料ファンクラブの登録ならクソやけど
YouTubeのチャンネル登録者増やすためにプレゼント企画やったわけじゃないなら別にいい
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 22:11:09.09 ID:Zm1SPKuJ0.net: >>697
不細工とホビット周辺だけね

いわゆるつまらない人達がね
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 22:17:03.91 ID:JHpny8mg0.net: >>699
不細工口臭詐欺師のヒカルさんかな？
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 22:19:49.08 ID:ef6FMKFup.net: >>700
不細工口臭ってお前の自己紹介やんw
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 22:22:15.19 ID:4Z7x0kHL0.net: 口臭がホントかは知らんが、歯並び悪いと歯石溜まりやすいから口臭はしゃあない
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 22:24:47.45 ID:JHpny8mg0.net: 口臭で詐欺はするわ
顔はグロ過ぎて放送禁止やし
動画は不快なだけでつまらないとかヒカルさんすごいな
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 22:25:53.38 ID:2cTaDnAK0.net: >>697
同業者の意見とかどうでもいいだろう
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 22:25:57.23 ID:Zm1SPKuJ0.net: >>700
つまらない不細工ことヒカキンさんと

勘違い不細工ことホビットマホトさん

のことだよお！？
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 22:36:41.08 ID:rz4HN6YOp.net: ウームがヒカルを攻撃しても何の問題もない
ヒカルなんか直接的にヒカキンの変顔を晒してバカにして
モザイクかけて、後がないですねとか攻撃的な事ばかり言ってたんだから

今となっては、後がなくなりましたねとか恥ずかしすぎるセリフだけどなwww
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 22:42:22.68 ID:bAw3sA4Fa.net: カブキン最新動画来たぞ
すこれ
https://www.youtube.com/watch?v=s99EVkS-QIw
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 22:43:36.27 ID:fRi50A+N0.net: すこれって言われてもなw
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 22:44:43.50 ID:pBVcdJ5w0.net: >>707
別にどうでもいいし命令されるのイラつくは
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 22:48:12.26 ID:rz4HN6YOp.net: なんJ民かな？ヒカルが落ちていく様は笑えて面白いけど
他の人にはあまり興味ないんだよね
ヒカキン、ラファエル、シバターとかならまだわからんでもないけど

ここじゃなくてなんJかUにでもいったほうがいいよ
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 22:49:59.84 ID:bAw3sA4Fa.net: ヒカルの動画に低評価を押そう
ちなみに高評価率はこのサイトで見れる
https://ytranking.net/channel/2379/
直近10本の動画の中央値で出してるから10本だけでも低評価押そう
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 22:50:27.51 ID:bAw3sA4Fa.net: >>709
すまんスレ間違えた
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 23:07:53.28 ID:P0Ew5b8x0.net: もうすぐ１ヶ月
714 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/01(日) 23:16:43.52 ID:gzxTHXWJH.net: >>682
はいありがとう　見てみます
715 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/01(日) 23:29:32.97 ID:gzxTHXWJH.net: なんか話通じない激怒系の叩いてたやつ
Uuuムだったの？
http://youtuberch.com/hekitora-uuum-10640

こいつ普通にVALU に騙されてるやつと
違う叩き方するよな
こいつ少しだけ論点ずらして
反撃しにくくヒカル悪く言うな
頭いいやつなはずなのにおかしいな
ただ叩きたいやつとも違うなっての
いたよね
716 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/01(日) 23:33:20.45 ID:gzxTHXWJH.net: >>689

tuberの中での影響力は実際にあるんだねー

世界を揺るがすヒカルの影響力...
あーわらった
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 23:40:01.59 ID:idXRg5yg0.net: UUUMの社員が本当に言ったのか
言ってたなら他の事務所の人間に対して軽はずみ過ぎる
それをシバターにもらしたジンは軽はずみじゃないのか
さらにわざわざ動画にしないと思うって話題引き出して動画にしちゃうシバターはどうなのかってのはあるけど
YouTubeの収益化云々はヒカルと関係ないってのにはヒカルアンチやけども同意だわ
もともと海外でヘイト動画に広告つくのを広告主が嫌がってどんどん撤退してる中だからその対策だろうね
少なくとももともと動画として公開されてもいないヒカルのVALU騒動とは関係ないし、ヒカルの動画の内容自体は派手だけど迷惑行為やヘイトではないしな。まぁ創価学会云々とかはまずかったけど。
どっちかというと禁断あたりの迷惑行為系の動画やラファエルみたいなエロ企画を排除すべきだと思う。

あとは、プレゼント企画。特にYouTube外部サイトの登録を応募条件としたプレゼント企画も帰省してほしい
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 23:41:23.01 ID:PxScuTPl0.net: >>705
お、なんjで連投して全く相手にされなくてここに逃げ帰ってきた改行ヒカル信者君やんひっさしっぶり～
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 23:48:17.18 ID:idXRg5yg0.net: https://i.imgur.com/HZhpsDk.jpg
あと、はじめしゃちょーのプレゼント企画が出てるけどこれに関してはブーメランだからこの発言は安易だけど。
はじめしゃちょーの企画は別にいいんじゃないかと思う。
個人的にはYouTubeでプレゼント企画をやって登録者を増やしていくって行為がドーピングみたいでうーんって感じだけど。
はじめしゃちょーのに関しては別にYouTubeでぷれぜんと企画の宣伝してるわけじゃないしYouTuberとしては問題ないかなと

ただ自身がぷれぜんと企画をやる予定なのにあの発言したら叩かれるって想像つかなかったのかな
720 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/01(日) 23:48:20.89 ID:gzxTHXWJH.net: >>702
例えばこの人(ﾜｯﾁｮｲ1b7f-2GbZ)
Tube の広告の話の時なぜか
ヒカキンは..とすごく反応してた
(みんな広告つけさせたくないトップtuberって　
ヒカルだと思って話してたよね )
そしてヒカキンの友達くらいな距離感で話す

ヒカルの時はこの口臭の話みたいに
少しずらして反撃しにくくディスル
歯並び悪い＝口臭
悪口の中にもっともらしい正論を入れこむ

ちなみに他住人のはこんな感じ
ヒカル＝口臭
完全にこどもの悪口
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 23:57:19.62 ID:idXRg5yg0.net: 口臭ネタは騒動前からずっと言われてるけど本当かわからんしどうでもいいわ
あと、ルックスとかでも叩く気にならん
ヒカルの発言とか行動では叩くけど

でも、その上で肌に関していうと
肌に関してはもともと弱いんだろうけど騒動前から肌荒れすごかったし。過労とストレスが半端なかったんだろうなと。
忙しいだけじゃなくて遊楽舎とかアイビスでの撮影は閉店後の深夜だから生活も不規則だし
実写チャンネルの初期と最近の動画見ると本当に老けてたから一度静養して体のメンテナンスした方が良かったと思う

発言とかもキャラでビッグマウスやってたと思うけどツイッターや動画見てると特に最近は余裕がなくてイライラしてるだけにも見えてたし
まぁ叩かれるのは辛かっただろうけどあのペースで働いてたら寿命続くし、まったりやればいいのにと思う
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/01(日) 23:57:42.02 ID:4Z7x0kHL0.net: >>720
俺のこと言ってるのか
今日は変な嫌儲が湧いてたからたまたまヒカキン寄りになっただけで、

情報商材屋＝大嫌い
ヒカキン＝どっちでもないが特に悪印象はない
ヒカル＝実写初期のヒカル好き、今のアイドル化してるヒカル嫌い、復帰して情報商材コネクション切って昔みたいになるならまた応援する

こんなスタンスだ
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 00:05:37.73 ID:vM0zmN9T0.net: https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170822-00010002-binsider-sci.view-000

ちなみに、歯並びのソースはこの画像
ヒカルは食事マナー見る限りでは歯列矯正なんか絶対気が回らない親だったろうからお察しだ
これだけ歯並び悪いと歯周病は避けられんしディスでもなんでもなく客観的な事実さ
724 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/02(月) 00:06:42.06 ID:37780380H.net: >>721
君はいい子だな
ヒカルの悪いところ叩いてあげてくれたまえ
725 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/02(月) 00:08:55.70 ID:37780380H.net: >>722
全然ヒカキンの話してないのに
“仮にヒカキンなら...”っての好きなんだね

ふuuぅuuーんﾑ
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 00:12:06.98 ID:vM0zmN9T0.net: >>725
流れよく見てみ
「年収億稼いでるYouTuber」ってのが争点だから、ヒカルじゃ対象にならんと説明している
あくまでもヒカルは「炎上なくペース維持すれば『年商5億←ここ大事』」ってことであって、「年収」億は現状じゃありえんよ
ヒカルが初めて月商1000万の大台に乗ったのは今年2月だしな
だから年収億プレイヤーとしてわかりやすいヒカキンを例に出して「YouTuberの収入は市場が決めること」って説明を延々としてたのね
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 00:15:05.14 ID:6MjSf7WP0.net: ビッグマウスで大金使ってぷれぜんと企画やって情報商材関係の人間を出して案件をやりまくって頂点を目指すスタイルってのはもういいかなと
大金使う企画は派手で視聴回数はつくけど、再生回数落ちて来てたように飽きられるのも早いし
徹底的なイメージの変更が必要

騒動を蒸し返されないようにネクステとの共演もやめて、今回の騒動でイメージが悪い元顧問とも完全に決別して
姫路に帰って店長やアイビスとの動画からまたやってけばいいんやないの。そんで徐々に地元企業の宣伝して地域振興役になればいい。
再生回数は落ちるし、チャンネル登録の伸びも鈍るとは思うけど細く長く続けられるような路線でやったほうがいい
728 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/02(月) 00:17:30.66 ID:37780380H.net: >>723
ヤベーバレター　で1回wifi 切ったのに
歯並びのソース出さなきゃ！って戻ったの？
歯並びのソースなんでだそうと思ったの？

ふuuぅuuーんﾑ
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 00:19:47.56 ID:mx5QxGFX0.net: >>722
情報商材は自分的にはどっちでもいいな今後出さないなら過去がどうであれ今とは関係ないし最近はヒカル何かに取り憑かれたように焦ってたし過去の動画と比べたら明らかにクオリティが下がってるこの機会にしっかり反省し昔のクオリティならまた応援するし
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 00:22:27.23 ID:vM0zmN9T0.net: うーむ
俺はﾐﾈｵ割と冷静だと思ってたけど、こういう工作員疑心暗鬼に陥るとは残念だなぁ
むしろガキみたいな悪口言ってる連中を諌めたつもりなんだが
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 00:25:52.15 ID:vM0zmN9T0.net: >>729
俺も同じスタンスよ
過去は割とどうでもいいどころか、むしろ元情報商材屋っていう胡散臭い下品な関西人っていうダーティーな部分もヒカルの魅力ではあると思って見てたし
でも、水戸大家だの芹那だの引っ張り出してきてたのはやっぱ失望だな
これを過去にしてくれれば俺もまた応援するさ
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 00:26:25.43 ID:H2peR+PR0.net: >>721
お前も不細工やしな
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 00:26:59.90 ID:6MjSf7WP0.net: 情報商材と手を切って、プレゼント企画やめて、他人を攻撃するスタイルやビッグマウスのスタイルやめたら自分も叩く理由はなくなるかな
あと、いっくんラファエルと共演も止めることやね。どうしても騒動蒸し返されるし、彼ら同士が絡むとどうしても他人を煽るスタイルになりがち
>>729
何かに取り憑かれたように焦ってたってのは同意するわ。ツイッターでも動画でも様子がおかしかった、
ヒカルにはブレーキ役でヒカルのキャラをマイルドにする相方が必要やったと思う。それかヒカルをいじるツッコミ役か。まえすだとイエスマンでヒカル持ち上げて助長するだけやし。
734 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/02(月) 00:27:32.43 ID:37780380H.net: >>726
ID 変えたのは“仮にヒカキン”発言してる
前レス見られないようにしようと思ったの？

26レス中2回仮に発言してるね
他にもこれはヒカキンの事だねって発言してるね
仮にヒカキンってつけなくても
年商と年収なんか会話成立するけどね

ID :4Z7x0kHL0

ふuuぅuuーんﾑ
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 00:30:19.42 ID:vM0zmN9T0.net: >>734
ID変えたって何のことかと思ったらホントに変わってるが、ﾐｵﾈも日付またいでないのに変わってるじゃん
2chから5chへの以降で2ch運営がID変更タイミング間違えたんじゃないの
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 00:32:09.32 ID:vM0zmN9T0.net: あ、違うわ
単に日付変わったタイミングってだけじゃないか
ひどい言いがかりだ
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 00:39:39.00 ID:LEU3CNYx0.net: 脳内業者と戦いだしてる奴を説得するのは不可能
なんJは業者認定で戦いすぎて衰退した
738 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/02(月) 00:41:31.20 ID:37780380H.net: >>736
はい教えてくれてありがとう
動向を見守ります

ミステリー大好き
犯人探しが大好きなんですよ
ワｸワｸするー
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 00:41:48.31 ID:jx7qJbDu0.net: ここでヒカキンの話が出るのは
ヒカルがヒカキンに敵対心剥き出しにした時からのことなのに何を不思議がってるんだ？
VALU騒動から居ついた新参か知らんけどあほ丸出しだな
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 00:44:13.63 ID:c/Bsf89f0.net: 店長こんな事やってていいんか
741 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/02(月) 00:45:14.49 ID:37780380H.net: >>736
ﾜｯﾁｮｲ1b7fさんは動揺するほど
ｵｲｺﾗを気にしてくれたのでいったん外します

1から探してみますー
ワｸワｸするけど業者信者と書き込むばかりは
ｵｲｺﾗも嫌いなので黙って探しますー
少しのお時間でしたがお相手ありがとう
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 00:49:05.21 ID:vM0zmN9T0.net: 嫌儲「他業界に比べてYouTuberが年収億稼ぐのはおかしい、1/20が妥当」
↓
俺他「別に年収稼いでるヤツなんて数人だし、全体的に見れば他業界よりショボいだろ」
↓
嫌儲「トップランカーにゴロゴロいる」
↓
俺「じゃあ例えば億稼いでるのは誰だよ？ヒカルの年収5億は嘘だぞ、手元に残るのはせいぜい数千万>>515」
↓
嫌儲「・・・とにかくYouTuberが億稼ぐのは許せない」
↓
俺「じゃあ例としてヒカキンの収入形態は～で市場原理としては妥当、別にクソ動画だけで稼いでるわけじゃない」

ヒカキンが出たのはこんな流れ
例ははじめやフィッシャーズでも良かったが、UUUM創設に関わったヒカキンがわかりやすいと思って例に出しただけさ
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 00:49:12.20 ID:jx7qJbDu0.net: ヒカルが2chまとめサイトアプリの企業案件動画サムネに
ヒカキンの画像使って騒動起こしたことすら知らないんだろうな
744 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/02(月) 00:55:25.96 ID:37780380H.net: >>742
はいわかりました
君はふぅuuuーﾑではありません

ミステリー好きすぎて興奮してしまい
冷静さを失いました
ちょっとはしゃいでしまいましたー
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 00:55:45.64 ID:T9DJ/xA40.net: https://world-news-buzz.com/2017/08/23/maiyan/

【画像あり】ファンが加工した結果、乃木坂46白石麻衣のブラジャーが見えてしまい、SNS大炎上ｗｗｗ
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 00:56:19.00 ID:jx7qJbDu0.net: てかｵｲｺﾗってヒカキンがUUUMの株売り払って大暴落させたと連呼してた奴だよな
お前こそどこの人間なんだと疑いたくなるわ
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 00:59:33.17 ID:vM0zmN9T0.net: >>744
わかってくれたか
別にUUUM社員でもいいが、んな証明しようもないもんを認定しててもしゃあないしな
こう見えても、ﾐﾈｵは「VALUの話をいつまでもしていたいマン」を追い払うって点では応援してるから頑張ってくれ
748 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/02(月) 01:00:50.15 ID:37780380H.net: わかったわかった↓矢印さんね
はいはい冷静になりましたよー
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 01:02:11.22 ID:NoO1KNzl0.net: 信者もアンチもみんな、俺らが好きなのは掲示板の変な人じゃねえだろ
大好きなヒカルの話をしようや
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 01:03:11.93 ID:c/Bsf89f0.net: ヒカキンがUUUM株を売って暴落させたとかいうデマを流してたやつか
751 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/02(月) 01:03:50.40 ID:37780380H.net: >>747
サンキュー
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 01:06:01.23 ID:unfSuOrQd.net: ｵｲｺﾗﾐﾈｵはヒカル好きすぎVALUとUUUM憎みすぎなんだよ
ヒカルが口臭いって言われたくらいガハハと笑い飛ばせよ
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 01:08:14.60 ID:Tbn5785b0.net: >>684
ウーム嘘まいてるならクズ
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 01:09:34.95 ID:c/Bsf89f0.net: 長期的に一貫してヒカル擁護の立場で
焦点を変えながら書いている
そのためにはヒカキンがUUUM株を売って暴落させた等のデマさえ流す
ただのファンがそこまでやるのか？
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 01:14:49.56 ID:unfSuOrQd.net: 信者ってのはそんなもんだ
精鋭の連中は自費9万使って沖縄までボランティア行くくらいだし
悪質な書き込みするだけなんてむしろ洗脳レベル中くらい
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 01:25:58.20 ID:LEU3CNYx0.net: 紳助が言ってたな
売れると群がってくる信者が一番の敵って
こいつらは何やっても笑ってくれるし褒めてくれるからネタの勘が鈍って自分がどんどんつまらなくなっていく、と
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 01:28:29.49 ID:NoO1KNzl0.net: 芸が面白いかどうかなんて商売に関係ねえだろ
信者が増えてきたら信者から集金すればいいだけ
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 01:29:46.44 ID:Tbn5785b0.net: >>756
アイドル芸人が一番苦しむ所だね
759 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/02(月) 01:31:39.90 ID:37780380H.net: 話がすりかわってるので
相手にしたくないけど訂正

ヒカキンが売り抜けた
→ヒカキンが売った

ヒカキンが売って株が大暴落しても誰も文句言わない
→VALU 投資家が文句言ってる
初期に株式だ株式だと騒ぐやからに
株式ルールとして発言

uuum の株だって下がるけどね
誰も文句言わないでしょ
http://rakugakisokuhou.blog.jp/archives/3482149.html

ヒカキンが全売りしたって誰も文句言わないでしょ
だってそうゆうルールだもん

株だろうがVALU だろうが投資家の責任って
もう周知されたから
この論争もうよくね
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 01:34:36.39 ID:c/Bsf89f0.net: 仮にヒカキンはUUUM株を100%&保有していて（実際は0.9%しか持っていない）
上場と同時に全株を売りに出せば
非難が殺到するよ。
総会は大荒れになる
市場として当たり前だろ
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 01:38:30.56 ID:SaKvCG3q0.net: >>742
ユーチューブはバブルなんだろ？でもヒカキンはクソ動画だけで稼いでないから報酬は妥当っての？本気か？ヒカキンにユーチューブ無くても動画以外の収入が残ると？頭湧いてんのか？ヒカキンの仕事はユーチューブ無くては成り立たなくないか？

バブルの報酬は妥当じゃ無いよな、市場原理で決まってるだけで
市場原理は金だけで決まるしそこにモラルやマナーは無いから、それに多少でも抵抗するのに俺は上位ランカーに低評価押す事を勧めたんだけどね、別に上位ランカーで無くてもいいけど

誰でも出来るし、好きな動画見たらポチっと1秒
バブルの終わる日が一日でも早くなるかもと思います
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 01:42:49.62 ID:c/Bsf89f0.net: 仮にヒカキンがUUUMオーナーとして、新規上場の時に購入者を公募して
上場と同時に残りの株を全て売りに出す。
そんな事をすればただでは済まないだろう
総会では質問攻めになる
763 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/02(月) 01:43:08.20 ID:37780380H.net: その話もうよくね

まだVALU と株が違うか同じか
ルールが同じか違うか
株だと法規制あるからVALU でも違法だ
いや違法じゃない
VALU では規約違反と言ってるけど規約にないから
株式ルールで考えろ
いや投資家が違反だろ
じゃあVALU は株ならソンシテモ文句言えないよ
いやVALU は株じゃないから返金しろ！

また最初からやるの？
うuuuーんﾝﾑ

ちなみにもう誰かは書き込みしないけど
探すのは楽しみのひとつにしておくね
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 01:45:29.19 ID:c/Bsf89f0.net: ヒカキンが売ってUUUM株が下がった、というデマをばらまいた事から
目をそらすなよ
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 01:47:37.99 ID:jx7qJbDu0.net: >>759
話をすり変えてるのはお前
こんな糖質みたいな奴がヒカルのことを必死に庇って他者を貶めてるんだな
まさに宗教だねいやあ恐ろしい恐ろしい
↓
http://hissi.org/read.php/streaming/20170909/K3FTbXY0a2EwMDkwOQ.html

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｷｭｯｷｭWW db32-xTg+)[sage]：2017/09/09(土) 17:12:07.69 ID:+qSmv4ka00909
>>310
ヒカキンも持ち株売って株大暴落させましたが
株式市場から損失分補てんしろなんて
通知きませんよー

ルールつくって都合悪くなって反古にしたの
VALU さんですよねー

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｷｭｯｷｭWW db32-xTg+)[sage]：2017/09/09(土) 17:16:33.54 ID:+qSmv4ka00909
>>323
ヒカキンも持ち株売って株大暴落させたぞ
ルール内ならOK

株式市場から損失分補てんしろなんて
通知きませんよー

ヒカルもルール内で売り買いしましたけどねー
誰かが損する＝悪者はなりたちませんよ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｷｭｯｷｭWW db32-xTg+)[sage]：2017/09/09(土) 17:19:19.67 ID:+qSmv4ka00909
>>326
ヒカキンも持ち株売って株大暴落させましたが
ルール内でOK
株式市場から損失分補てんしろなんて
通知きませんよー

ヒカルもルール内なんですけどね

ヒカル損失分補てんさせるなら
あの騒動でたーくさん得したやからの
利益も取り上げないとですね

利益そのままで損失はヒカルにださせるって
他の儲かったやからの分もヒカル背負うんですねー
こわいですねーVALU さーん

以下略
766 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/02(月) 01:51:30.70 ID:37780380H.net: 最初ヒカル叩くやつからバカにされてた
騒動の根本的な原因　

VALU の脱法ルール説
投資家の金儲け説

今では周知されるところとなりましたね

ヒカルを持ち上げてるんじゃなくて
悪いやつが嫌いなんですよ

ウサギの皮かぶったオオカミさんはまだいそうだね
http://rakugakisokuhou.blog.jp/archives/3482149.html
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 01:52:38.58 ID:c/Bsf89f0.net: この人はヒカル擁護の目的で書いていて
そのためには手を変え品を変え、
デマすら使う。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 01:52:57.57 ID:Mx7XTcI10.net: >>760
議決権などもある株ならそうだろうけど
バリューの件で言うならウームが上場したのと同時に
ヒカキンがファンクラブ会員で尚且つ３万募金してくれた人に渡してたトレカを
会員外でも２万募金してくれれば誰にでも上げます。ってしただけだからな
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 01:55:14.83 ID:Mx7XTcI10.net: >>761
商品紹介すればその動画を200万前後の人間が視聴してくれるヒカキンが
年収数億越えが高いってさすがに馬鹿すぎない？
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 01:56:38.56 ID:jx7qJbDu0.net: >>766
ヒカル庇いたいが為に風説の流布まがいのことする輩がどの口で笑
自分の異常さを客観視できないところが真症ぽいな
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 01:56:39.57 ID:nkNvftJp0.net: ヒカルが悪くないならvaluとvaz相手に訴訟しか身の潔白を証明する手段はないんよね
そろそろ一ヶ月経つけどまだ動かないのかな
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 01:58:15.24 ID:NoO1KNzl0.net: 上場株についてデマを流してるやつは、単にYoutubeを見て楽しんでる層からしたら危ねえ存在だからさ
他の板とか他のスレに行ってくれないか？
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 01:59:03.03 ID:hD4lW6Tp0.net: >>756
の理論でいくなら

募金

はガチで寒いだけやからやめてほしいな
ヒカルさんのキャラにも全くあってない
774 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/02(月) 02:13:12.18 ID:37780380H.net: >>765
ヒカルの優待　風説の流布で犯罪！
と騒いでいたのどうなりました？

私を風説の流布で警察つき出すってのどうなりました？

株やってる方が上場後すぐに株価下がったのは
ヒカキンが売ったからと書き込みあり
最初3500円くらいだったところ
6000円こえたら売りにだすと内部で決めていたと
書き込みありましたね
6000円こえたあと下がってますね
証拠だとここまでです

自分の気にくわない意見の相手を黙らせる際に
対向して意見を言うのは問題ありませんが
それがどんなに持論だとしても

それを言ったら“警察につき出す”
などは脅しとなります
あなたは警察だか証券なんたらに通報したのでしょうか？
脅さないで通報すればいいだけですよ

現に私はVALU が脱法だと早くからわかっていましたが
わかりやすく解説しました

ヒカキンが売ってない説明をされたらどうでしょうか？
775 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/02(月) 02:17:45.70 ID:37780380H.net: >>770
ヨッシャーありがとー
スクショ頂きました
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 02:18:33.28 ID:0K30MgVs0.net: よくわからんがめちゃ早口で言ってそう
777 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/02(月) 02:20:37.39 ID:37780380H.net: 最初バカにしていた相手の方がが
最後に勝つことはよくある事です
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 02:20:54.53 ID:eYbx03Qm0.net: ひろゆき曰く、ヒカルは全く悪くない。
https://www.youtube.com/watch?v=-WZL-sumv5U

ひろゆきは騒動後にヒカルのツイッターをフォローしてる。
相互でもないのに。（ここ重要）
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 02:20:57.93 ID:SaKvCG3q0.net: >>769

> >>761
> 商品紹介すればその動画を200万前後の人間が視聴してくれるヒカキンが
> 年収数億越えが高いってさすがに馬鹿すぎない？

商品紹介動画=クソ動画←価値無い
価値無いものに数億の報酬=市場原理カネが動くからいいんだよゴラァ！
ささやかな抵抗=低評価ポチ
お勧めです
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 02:23:12.00 ID:8o0z7acid.net: マホトとかみずにゃんのおかげで明らかにヒカル擁護派増えてきてるよな
マホトとかみずにゃんの方がガチ犯罪者やし
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 02:26:37.95 ID:eYbx03Qm0.net: ヒカルは認識不足で相手を損させてしまった（法律上問題なし）

マホトは相手を暴力で脅して金銭を奪った（鑑別所行き）

どっちは悪質かは明白
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 02:28:49.14 ID:nRyFgMaCa.net: というより擁護派は最初から数十万人居たはずだけどね、アンチ以上にイナゴが多すぎて表に出てこれなかった
1:1:8ぐらいでイナゴが多い
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 02:31:59.54 ID:nRyFgMaCa.net: このイナゴ達が風向きにしか乗れないから最初9:1.でアンチ圧倒的優勢みたいに見えてたイメージ。
風向きが変わり始めて擁護側に流れ始めてるよな
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 02:55:54.97 ID:Mx7XTcI10.net: >>779
いや、お前馬鹿すぎだり
数百万の人間が見る時点でその動画に価値はあるんだけど？
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 02:57:43.72 ID:Rq83+Av9p.net: 低評価ぽちぽち押しても、なんの影響もないけどな
そんなに悔しいならyoutubeの宣伝効果が下がれば企業がよりつかなくなるのを待つしかないんじゃないかな
案件とかに比べれば動画の再生に応じた収益なんて弱いし、これからよりシビアになっていく。
禁断、へきトラその他諸々に言えるけど、案件が来にくいしかもグループの奴らとか一人の収入まじで大したことないぞ
全国に顔晒してバカなことやって叩かれたりもするリスク考えると大した収入にもならないのにあれは割に合わないんだわ。
ヒカルはキャラ付けでyoutubeをビジネスとして捉えてドライにやってる風に見せてたけど、皆の前でニコニコしながら無欲そうなキャラ貫きながら一番ドライにビジネスとしてyoutubeやってるのはヒカキンだよ
個人的には全く動画は面白いと思わないけど、ヒカルがなにやっても話題集めてたときはヒカルに乗っかるような企画も平気でぶち込んできながらもあくまでニコニコと変顔して悪い印象を与えないように話題性を作り上げようとしてたし
786 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/02(月) 03:14:21.32 ID:37780380H.net: Twitter　VALU 出金　で検索
を教えてくれた方へ

見てみたよ
VALU ってBTC (ビットコイン)で遊ぶものだけど
運営が配当みたいな形で
BTH (ビットコインキャッシュ)を配ったんだね

配った配当(？)を自分へ送ってもらう際に
間違えてどっかいったり
ちゃんと送っても届かなかったりしてるね

利用者つなぎとめ作戦だよね

そこで疑問
VALU ってビットコインで手数料とってるんだよね
なんで配当(？)はビットコインキャッシュなの？
787 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/02(月) 03:22:31.60 ID:37780380H.net: 面白いから貼っとくね

https://youtu.be/vplcnmWaqQo
788 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/02(月) 03:57:55.93 ID:37780380H.net: >>779

> ひろゆき曰く、ヒカルは全く悪くない。
> https://www.youtube.com/watch?v=-WZL-sumv5U
>
>
> ひろゆきは騒動後にヒカルのツイッターをフォローしてる。
> 相互でもないのに。（ここ重要）
789 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/02(月) 04:00:23.46 ID:37780380H.net: 分岐でした

おやすみー
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 04:05:15.40 ID:RcsVk6h/a.net: こいつ昼過ぎからずっと張り付いて長文書いてるのか
呆れるのを通り越して怖いわ
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 07:06:22.04 ID:BCfMbC6h0.net: 元々、Valuについては論点が8つもあるから、全部が覆って、ヒカルが白とはならない。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 07:18:12.52 ID:Tbn5785b0.net: このスレは白か黒か話し合うというより、責任の在り方について話してる人多いような
youtubeのコメはインサイダー優待詐欺したヒカル=黒と認識してる人もいるけどさ
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 07:31:43.07 ID:tX7Dq4vVd.net: 結局ヒカル批判してる奴はバリューなんかどうでもよくて嫉妬やもんな
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 07:35:24.76 ID:6cdFrF1M0.net: なんUのpartスレ落ちたけど
こっちが本スレ、総合スレ？
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 07:36:16.18 ID:TAYgUf6R0.net: 昨日のVALU芸人の優勝でヒカルの一件で落ち込んでるVALUに活気が戻ると期待してるみたいだけどw
あのままのだと同じような事の繰り返しだと思う
ヒカルの一件で落ち込んでると本当に思ってるから終わってるよあのサイトはw
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 07:42:28.67 ID:Tbn5785b0.net: valuがルールしっかり決めないと駄目かもね
それにしても、かまいたちってvaluやってたのかw
芸人の優待って何つくんだろう
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 08:11:43.38 ID:wQDmdcHxM.net: valuはしっかりとしたルールなんか永久に作らない
作る気がない
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 08:16:15.79 ID:2Hr6UcxXa.net: >>794
本スレはずっとここだよ
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 08:26:42.12 ID:SaKvCG3q0.net: >>784
なるほどテレビのクソCMにも価値あると仰る？
御意、広告屋さんですか？
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 08:33:22.31 ID:wQDmdcHxM.net: バブルだから問題があるって話なんじゃなかったのかよ
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 08:33:56.58 ID:DRtEUhLb0.net: >>778
動画全部見ていないけどひろゆきはvaluの件しか触れていないのか？
valuの件はともかく、youtuberになる前の井川の会社で働いてた時のことやキャトルプロジェクト時代の事にも触れてほしいな
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 08:35:13.99 ID:wQDmdcHxM.net: >>801
全部観ろよw
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 08:36:31.55 ID:SaKvCG3q0.net: >>785
低評価ポチに絶大な効果なんて無いのは自明
ただこんなとこで討論してオナってるくらいなら、何でも出来ることからというスタンス

簡単だからやってみ
お勧めです
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 08:45:02.18 ID:wQDmdcHxM.net: ヒカルのアンチってのは
他のユーチューバーのファンだと思ってたけど
そういうわけではないのか？

あと低評価ポチりをここで薦める自分の行動はオナニーとは違うのか？
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 08:46:08.25 ID:4EIdd/Sg0.net: なあ　ヒカルがニコニコ動画で復帰する話は嘘か？www

VAZの業者も安倍総理援護に回った方が良いんじゃないの？www
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 08:57:36.51 ID:6cdFrF1M0.net: >>798
そうだったのか、ありがと
向こうは実質芹那スレだったし
最後の方はよくわからんかったからな
part905までよく続いたわ
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 09:00:47.27 ID:2Hr6UcxXa.net: 本当に分相応まで落としたいなら大きな行動を取ればいいのに。2ちゃんでお勧めしたところで便所の落書きだぞ
共感が得られないのは昨日からわかりきってたでしょうに。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 09:09:03.68 ID:2Hr6UcxXa.net: >>806
消えてたよな
今探したらワッチョイ無しだけどあったから貼っとく、ここはVALU以前からずっと続いてるから他が消えたらこのスレに戻るといいよ
http://itest.2ch.net/fate/test/read.cgi/liveuranus/1506900564
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 09:11:28.07 ID:2Hr6UcxXa.net: >>808
【VALU炎上】詐欺師ヒカル(前田圭太)スレ part906
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 09:12:24.92 ID:67/3TWIaa.net: >>804
低評価ポチ勧めてるだけで無く、自分でもポチってますよ

youTuber信者にとっては教祖の動画はどんなものでも価値があるんだろうから高評価押せばいいんじゃないの？
自分の気持ちに逆らってまで押すの大変でしょう
ただ動画見てどちらも押さずにエロサイト見に行くくらいならその前に低評価ポチしましょうっていう、これは草の根運動な
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 09:22:31.37 ID:6MjSf7WP0.net: >>804
自分も好きなYouTuberはいるけど
その好きなYouTuberとヒカルへのヘイトは関係ないな。

もともとヒカル信者だったのがいろいろあって嫌いになった感じ
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 09:25:09.26 ID:wQDmdcHxM.net: >>810
自分がポチるのはそりゃ勝手にやればいいと思うが
ここで討論する事をオナニーだといいたげな書き込みするから
ならそれはおまえの書き込みにも
いえる事なんじゃねえのかといいたいわけ
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 09:26:23.54 ID:zMhRir4Ca.net: https://i.imgur.com/2lBfBTs.png
当該ツイート
https://twitter.com/takapon_jp/status/913285028737572864
情報商材屋の芹那が無断利用した画像
https://i.imgur.com/70Udaao.jpg
堀江貴文、ヒカル、芹那の関係性
https://i.imgur.com/iIQTx0a.png
https://i.imgur.com/acMjD7S.png

堀江貴文 vs 情報商材グループ
法的措置からの全面戦争へ
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 09:30:04.65 ID:67/3TWIaa.net: >>812
なるほど、撤回するわ
ここでの討論はちゃんと意義のある討論です

でも低評価ポチもよろしくお願い申し上げます
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 09:30:07.87 ID:6MjSf7WP0.net: ヒカルとかYouTuber全部に低評価つけようぜみたいなノリってなんJ民なの？
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 09:41:46.42 ID:jx7qJbDu0.net: >>774
ほらまた次から次と話をすり変える
ヒカルの優待　風説の流布と騒いでいたってなんの話だ
更にお前を警察に突き出すなんて一体何処の誰が言ってたんだ？そういうのを虚言癖特有のやり口と言うんだよ

＞株やってる方が上場後すぐに株価下がったのはヒカキンが売ったからと書き込みあり

その書き込みは何処だ後で見に行くからURLを貼れ

＞最初3500円くらいだったところ6000円こえたら売りにだすと内部で決めていたと書き込みありましたね
＞ 6000円こえたあと下がってますね証拠だとここまでです

仮にこんな馬鹿げた書き込みが実際にあったとしてそれに飛びつき「ヒカキンが持ち株を売って株を大暴落させた」なんて
デマを吹聴するのはお前が批判しているヒカル叩き以上の愚行じゃないか
そもそも0.9%しか保有していないヒカキンにそんな影響力はない、などという以前の問題で
話の筋がまったく通っていない与太話にも関わらずこれが証拠だのヒカキンが売ってない説明をしろだの正気の沙汰じゃない
ちなみにお前の風説の流布については現在当局が精査中だろう
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 09:48:38.56 ID:6MjSf7WP0.net: てか、ミネオさんは割と調べて物言ってそうだし、株とか投資のことも詳しそうなのに
ヒカキンの件に関してはヒカキン憎しでデマを信じて叩いてるのがなぁ
ヒカルの件に関しては逆に好意的に捉えすぎてるし

ミネオさんの意見は公平な意見じゃなくて
ヒカキンアンチでヒカル信者の偏ったレスとしてみたほうがよさそうだね
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 09:55:58.29 ID:mx5QxGFX0.net: >>815
なんJ民やUのノリそういう人とやろうぜみたいなノリはあっちで勝手にやってほしいわこっちまで道ずれにしようとかマジで迷惑
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 09:59:17.75 ID:DRtEUhLb0.net: >>813
堀江の顔の大きさと川島のファッションセンスが目立つ、いい写真だね
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 10:04:26.94 ID:6MjSf7WP0.net: >>818
せやねー
あっちのスレも分断工作や自治厨のせいで過疎ってるからここに乗り込んでくるだろうけど
低評価つけたり、変な嫌がらせみたいなのはここには持ち込まないでほしいね
821 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/02(月) 10:40:44.05 ID:37780380H.net: >>816
ヒカキンにしたら話がよくわかって良かったですね

そうですねー
デマ情報に乗っかったり
乗っかった“フリ”していろいろ
あることないこと広めるのって
いけない事ですよねー

ヒカル記事こんなのあったよ
読んでね
http://youtuberch.com/hekitora-uuum-10640
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 10:44:01.55 ID:ebvhr5Gid.net: >>817
ミネオは最初VALUがビットコイン発行してて永久に換金させないようにしているとかいう訳解らん持論を展開してたやつだぞ

ヒカル擁護したいだけのキチガイおばさん
823 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/02(月) 10:46:44.75 ID:37780380H.net: あっあと0.9%って大株主ですよ
0.9%しかではなく0.9%“も”持っている
が正しいですね

“しか”なら株主が100人程度“しか”いなくなるので
824 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/02(月) 10:48:37.19 ID:37780380H.net: >>822
どうなりますかねー
ビットコインは今どこにありますかねー
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 11:06:03.75 ID:QpZZjTRt0.net: >>817
コイツはぶっ叩かれて初めてVALUの規約を読みはじめた結論ありきババアやぞ
VALUも井川も芹那も批判するのはそれっぽく見せるためだからな
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 11:07:42.05 ID:Ofn7bN9X0.net: ミ子オの話はあまりにもヒカル擁護を前提に考えすぎている。
ヒカル信者でもVALUの騒動を全面的にヒカルを肯定できない。
井川の件、買い戻しの件、Twitterの件…非難を受けてもやむを得ないことが多すぎるから。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 11:07:42.43 ID:wQDmdcHxM.net: valuの話はもうやめとけよ
また俺がしゃしゃり出てなくちゃならなくなるだろ
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 11:09:25.24 ID:Ofn7bN9X0.net: ミネオは投稿回数が多くて、長文だからここでは目立っているが、
VALUに詳しい人からことごとく論破されていた。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 11:41:20.21 ID:M6Mza6mNd.net: てゆーかいつの間にかミネオ大人気になってるな
830 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/02(月) 11:47:43.11 ID:37780380H.net: いた
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 11:51:29.77 ID:Ofn7bN9X0.net: ミネオは人気者だね。信者からもアンチからも。
ちょっと無理な理論が多いんだけど、ヒカルが好きなのは伝わってくる。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 11:52:43.41 ID:Ofn7bN9X0.net: 結局、信者であれアンチであれ、ここに集まっている人らは何らかヒカルにシンパシーを感じている。
本当にヒカルがオワコンになるのは無視され始めた時。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 12:00:34.43 ID:mx5QxGFX0.net: ヒカル応援してるけど過去のヒカルだな今のスタイルになる前の金を使うより企画勝負の昔のヒカルに戻ってほしい気持ちの人多いと思うわそのスタイルならいつか必ず結果がついてくるだろうし
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 12:05:58.96 ID:GPSd9AaWa.net: なんUの本スレが完全に落ちた
何度立てても落ちる
多分けもふれ騒動の方行ったんだと思う

本スレ民はみんなこっち来るつもりだからよろしくニキーｗｗｗｗ
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 12:07:25.22 ID:JadJtrsOM.net: >>834
一ヶ月放置しても落ちないと噂のなんUでそれとかやる気あんのか？
なんJ民は二度とここから去れ
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 12:09:18.73 ID:wQDmdcHxM.net: 昔のスタイルといっても
ヒカル自身がアイデア出せなくなってきてたんだろうからな

ゲーム実況やら商品紹介でもいいから
無難な動画で再生数稼げるような技術なりを身につけないと
復活しても長くは生き残れないわな
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 12:11:15.52 ID:6cdFrF1M0.net: >>834
向こうはもうあかんね
オイコラミネオが普通に相手されてるし
こっちの住人さんは優しそう
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 12:18:33.50 ID:HwR8x9s00.net: あいなんすこ

【必見】韓国人と出会える方法教えちゃいます！
10/1公開、4082再生、高評価162、低評価570

https://youtu.be/1XOBpVr2XTY
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 12:24:54.93 ID:GPSd9AaWa.net: 哀れな最後だったな
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1506914140/l50
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 12:32:21.26 ID:Ofn7bN9X0.net: >>833

完全同意。

32歳のおっさんは学生服を着ていてもエロ本を買えるのか？
https://www.youtube.com/watch?v=tnLU0aXq4Zg

こういう系統でも十分に戦えていたはずだ。途中から情報商材屋が絡みだして、
「金・金・金」になってしまった。
VALU騒動は必然の結果。偶然ではない。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 12:43:33.90 ID:6MjSf7WP0.net: 情報商材屋が絡み出してってのは疑問があるんだけど
元顧問が関わり出して動画の路線が変わったとかならわかるけど
情報商材屋が絡み出したのここ2ヶ月やん
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 12:54:02.51 ID:wQDmdcHxM.net: 路線が変わったといっても
元々本人が持ってた性質だろうからな

大抵のユーチューバーは自分が楽しいと思うことを
動画として発展させて行くだけだし、ヒカルも全くその部類
先に仕事があってそれに自分を合わせる努力をしてる
プロのタレントとは違いすぎるわな
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 13:00:23.96 ID:mx5QxGFX0.net: >>834
マジで迷惑なんだよお前ら元の巣に帰れや
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 13:00:35.76 ID:6MjSf7WP0.net: 個人的にYouTuberは好きなことをやってるって印象の人も多いけど
ヒカルの場合は受けそうなネタを考えてそれに対して無理やりリアクション取ってる感じ
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 13:02:46.69 ID:w1+1Fu2wd.net: 許すとかじゃなくて文字通り飽きただけ

元々valuはキッカケってだけで白黒関係なく好きか嫌いかだけだよネットのコンテンツなんてのは

殆どの人はYouTube自体にそんなに固執してないだろうし
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 13:10:43.48 ID:I6+JksDL0.net: >>843
まぁ、そんなこと言わんでもなんUで落ちちゃうような人数がこっちきて猛虎弁喋っても影が薄すぎて気づかない程度にしかならないからさ
燃料投下とか言って妄想撒き散らしてスルーされるだけの存在
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 13:13:04.97 ID:I6+JksDL0.net: こっちとあっちのPART数合わせたら1000越えるから合併してやるとか言いだしたら笑いのネタにもなるんだけどなぁ
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 13:23:09.29 ID:op9NM6taa.net: >>847
どこの韓国人だよw
落ちるようになったのは勢いの問題なの？それとも何か対応されてるとか？
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 13:25:53.79 ID:rZMt1V8l0.net: https://youtu.be/nN1e5W5CuVI

https://youtu.be/DXLQ7yU9VLU

https://youtu.be/IwE-ZbpZq8c
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 13:26:08.57 ID:6MjSf7WP0.net: 即死判定やろ
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 13:27:10.90 ID:op9NM6taa.net: >>846
自分は擁護派だけど業者扱いして除け者にさえならんければそれでいいかな
勢いやばかった頃はヒカルラファエルの本スレなのに占領されてたからね
今のペースは見やすくて好き
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 13:29:10.35 ID:oXdK7lTt0.net: はよ復帰しろ
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 13:29:35.60 ID:op9NM6taa.net: >>850
なるほど、ガチでもぬけの殻って事だなwお客とキッズしかいないのかもね
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 13:30:30.51 ID:HUjd8p9Hp.net: >>851
本当にそれお前は業者ヒカル少し擁護した人がいると袋叩きしといて自分達のスレが落ちたら戻ってくる？他のスレにひたすら迷惑かけて今さらなんJからこっちに来てまた暴れるとか迷惑極まりない
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 13:31:37.53 ID:JnIgi/5Ja.net: ヒカルが休止した結果
サムネにヒカルを使う動画が乱立
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 14:12:28.29 ID:wQDmdcHxM.net: もの申される系ユーチューバーヒカル
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 15:09:11.66 ID:Gw55BLMXd.net: >>856
www
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 15:16:09.67 ID:0DHehJWTd.net: そういえばヒカルって体を張ってる動画って一つもない？
カリスマのリアクション芸も見てみたい
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 15:18:56.79 ID:BFiTTukRp.net: >>856
なかなかうまいこというなw
今じゃヒカルはいじられキャラだよな

色々な嘘がばれて詐欺師のイメージがついてて
インテリぶってて実はバカ。俺はカリスマ、年商8億（笑）

また早く復帰してバカな発言を聞かせてほしいわ
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 15:21:19.16 ID:BFiTTukRp.net: >>858
ヒカルは自分の体をはる企画やらないよな

そういうの見たかったらヒカキンオススメ
すでに知ってるかもしれないが昆虫食ったり、割と体はってるよ
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 15:24:55.71 ID:wQDmdcHxM.net: いいんだよ
笑われるだけじゃなく笑わせる事も出来る男だよ、ヒカルは
少し頭を冷やしたらさっさと這い上がってくればいい
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 15:25:33.30 ID:6MjSf7WP0.net: https://youtu.be/xth6q0IKzAw
https://youtu.be/-kYLKbCpIQI

ヒカルはこのドッキリをやったら完全復活すると思う
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 15:29:00.38 ID:Ofn7bN9X0.net: >>841

ここ2ヵ月の動画が面白くないとおれは感じていたから。
人によってはネクステ以降がつまらないという人もいる。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 15:31:38.71 ID:6MjSf7WP0.net: >>863
それなら大丈夫や
井川と情報商材屋を混同してるのかと思っただけやからここ2ヶ月の話ならあんたのいうことが正しい
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 15:32:25.22 ID:BM+ONSoid.net: 私は初期から毎日欠かさず見てたけど、ネクステになったあたりから急激に面白くなくなった

案件＆案件、さらに案件
店長動画も案件
コラボ＆コラボ、そしてコラボ

毎日惰性で見てた
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 15:35:02.89 ID:TaOhxuKLM.net: なんUのキチガイでも飽きたのに
まだ飽き足らないyoutube板は異常
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 15:38:00.72 ID:BFiTTukRp.net: 登録者数を増やそうとしてからはマジでつまんなくなったな

目標がヒカキンを越す(日本一のユーチューバーになる)事だもんな
そのせいでプレゼント企画の連発、つまらない企業案件

登録者数を増やすことには成功したかもしれないけど内容がつまらなくなったよね
一位とか目指してなくて純粋にただ企画やってた頃は面白かったわ
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 15:47:30.96 ID:wQDmdcHxM.net: ネタがつきてるんだな
観てる側から話題やらアイデアの提供がないと
ネタ考えるだけでヒカルは力つきてしまうかもしれんな
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 15:51:13.25 ID:6MjSf7WP0.net: ヒカキンが自宅で商品紹介してるだけってよくヒカル信者から揶揄されてたけど逆に自宅で商品紹介してるだけで再生回数が安定してるのがすごい

もちろんヒカルもその真似をする必要はないんだけど
金使って派手なことして視聴者の興味引いてって路線はインフレを続けないと飽きられるだけだから、安定して視聴回数とれるような路線にシフトしたほうがいいと思う
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 15:51:45.28 ID:mx5QxGFX0.net: ヒカルは最近札束使うプレゼント連打札束使うのはあまり好きでないがやるにしても昔みたいなクオリティをキープしつつであって最近はクオリティダウンして金使うのがメインになってた 1位になるには近道なんてないこと今回でヒカルには理解できただろうし
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 16:04:56.99 ID:wQDmdcHxM.net: ヒカルは物欲というか物に対する執着があまりにもなさ過ぎるから
商品紹介は無理そうなんだよな

トレカを開封する時みたいなリアクションが出来るなら
いくらか面白くなりそうなんだがな
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 16:09:39.96 ID:6MjSf7WP0.net: 多分トレカや一番くじのの開封路線もあんまり向いてないと思う
リアクション薄いし、本人も店長もカードあんまり詳しくないからどこか無理やり喋ってるような感じでシラーっとしてるし
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 16:11:47.04 ID:BFiTTukRp.net: ヒカルは昔面白かったけど、確かにワンパターンなんだよな

遊楽舎でカード購入して開封して売る
ゲーセンで景品ゲットして売る
食事で◯円使い切るまで帰れません
何かの当たりがどれくらいの確率ででるか検証
競艇、くじ、競馬などのギャンブル

当たりの検証とギャンブルは飽きないけど、ゲーセンとカード購入は流石に飽きるな
食事企画は1番のクソ。マジつまらなすぎ
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 16:13:22.65 ID:q02F+J6m0.net: >>869
その事実は確かにすごいんだけど、それがさらに面白くないと来てるからもっとすごい。
別に全く見れないほどつまらんなんて言ってないが、毎回何百万回も再生されるような内容ではない

ひろゆきがヒカキンはすごい・同じこと出来るものならやってみろ、売れるかどうかは別としてって言ってたけど
売れてないだけで同じような生活を続けてるニートなら腐るほどいるだろう
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 16:20:16.81 ID:BFiTTukRp.net: ヒカキンの企業案件は中々面白い。ちゃんと面白いのをよく選んでると思う
視聴者が見ても楽しめるように作ってある

それに比べてヒカルの企業案件はスマホゲームの紹介がほとんどで
すごいつまらなそうにやってるからみてるこっちもつまらない

企業案件だけみてもヒカキンとヒカルの差は明らか
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 16:21:22.44 ID:fmeKBDCJ0.net: なんU消えたから次ここで良い？
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 16:21:53.34 ID:c/Bsf89f0.net: ヒカキンほど
短い時間で効率よく商品の特徴と欠点まで紹介できるYouTuberは
そんなに居ない。

その基礎力の高さの上に、顔芸声芸などの感覚に訴える技術が乗る。
総合点が高い
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 16:22:44.03 ID:wQDmdcHxM.net: >>872
リアクション薄いか？
ボキャブラリーの少なさすら笑えるほどに
熱い反応するじゃんか

ただあれは自分が興味あることだからそうできてるワケで
自分が飽きてくると出来ないんだよ
だから彼にもうちょっと物欲があればいいと思うわけ
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 16:23:08.32 ID:6MjSf7WP0.net: >>874
自分もヒカキンの動画は面白くないと個人的に思うけどwまぁこれは俺らの主観やからね。
毎日ほぼ同じことの繰り返しであれだけの再生回数が付くってことはあれを面白いと思って見てる人がそれだけいて、視聴習慣を付けさせてるってことだからすごいと思うよ。

あとは、編集とか動画の流れとかがすごく凝ってる。
商品や食品紹介だから話題の商品が出ると一斉にレビュー系のYouTuberが取り上げるけどヒカキンの動画が一番見やすい。

ただ商品紹介して変顔してるだけと思ってたけど、同じことやってる人間はたくさんいる中でずっとトップってことはやっぱすごいなって。
先行者利益みたいなのはあるかもしれんけどヒカキンがやってることって真似できるようで真似できないんだなって
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 16:23:11.89 ID:fmeKBDCJ0.net: オッド禁断禁断but青カビ当たりは4日に復帰して来そう
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 16:25:05.46 ID:rmvKkDJA0.net: 久々にはユーチューブの話してるなw
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 16:25:56.33 ID:6MjSf7WP0.net: >>873
その辺の企画の再生回数って基本的に回をこなすごとに落ちて来てるよね
最初の頃は真新しくてよかったけど結局オチだけ見れば十分だし

逆に自分は食事企画は好きだわ。牛タンとかへきトラとの焼肉とか。井川と一緒にうなぎ食いに行った奴だけは無理って思ったけどw
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 16:26:02.77 ID:fmeKBDCJ0.net: ヒカキンは風紀に反することしない限りどんなつまらん動画出し続けてもトップでいられる圧倒的勝ち組やん
ブランド化しとるから落ちようがない
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 16:28:57.40 ID:c/Bsf89f0.net: ヒカキンは感覚に訴える芸を持っている
顔芸声芸、ボイパ、全て感覚のもので、理解に頭を使う必要がない

この利点は、子どもでも理解できるということだ
ボイパなら外国人でも理解できる、
感覚は世代を超えて伝わるからだ

一方でヒカルは表情はあまり変わらず、感覚に訴える芸はない
会話芸だが、会話は論理的な内容を理解する必要があり、子どもにはわかりにく場合がある
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 16:32:10.19 ID:6MjSf7WP0.net: >>878
自分は薄く感じる
作品のこと知らないけどとりあえずカード開封しておぉ…とかこれ高いんやないん？っててきとーに言ってる感じからの
店長のとこに持って行って店長がオークションや大手の査定をネットで見て検索して、店長もあんまり知識ないのに動画で無理やり語ってる感じも…

遊戯王オリパの時のアジア版シクのときはここでも話題になってたね
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 16:34:37.80 ID:BFiTTukRp.net: >>882
なるほど。確かに動画によって好みは別れるし食事系が好きな人もいるよね
食事系ならラーメンの店長が面白いかな

大食いの企画は結局食べきれなくて一般人呼んじゃうから
オチが弱く感じちゃうんだよね
でも、一般人と交流できるという意味では食事企画も貴重なのかもね
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 16:35:56.61 ID:c/Bsf89f0.net: ヒカキンのリアクション見てみろよ
ガチャ外しただけで、寄り目からの脱力、さらに椅子から転げ落ちてまでして見せるんだぞ
ヒカルはそんな事はせん
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 16:37:33.45 ID:HUjd8p9Hp.net: 今回の騒動でヒカルの立ち位置はドン底に落ちたらこそ原点回帰すればいいヒカルの才能は店長みたいな中高年と話しをしてる時は本当に光るものを感じる店長のメントスコーラをした時とか地味に面白かったし話してる時イキイキしてた
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 16:38:46.28 ID:op9NM6taa.net: 最近で楽しかったのは遊楽者でのタイマン＆トーナメントだわ
まえす名人こっしゃんも交えて格ゲー大会、あれは盛り上がるよな
店長を企業案件で消費するのは勿体なさすぎる、みんなで遊んでほしいよ
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 16:39:24.94 ID:BFiTTukRp.net: ヒカルが今後もカード関係やっていくなら新しい企画にしてほしいね

ホルアクティを100枚集めてみたとか、オークションなどの
怪しいオリパを100万円分買ってみたとか。オリパ関連は他のユーチューバーがやったりしてるけど
それより更に高い金額のオリパとか購入してほしいね

ただそういう企画すると、実は相手からの企業案件で実際にはお金使ってない疑惑とかありそうだけど難しいとこだな
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 16:40:05.91 ID:6MjSf7WP0.net: 水溜りボンド
https://youtu.be/ydOq3mLWXTQ
おるたなチャンネル
https://youtu.be/GktW6c28dzo
はじめしゃちょー
https://youtu.be/L_o28KLWYYg

参考までに貼ったから見る必要はないけどこいつらの案件は本人の普段の企画と関連付けられてたり、案件だけど動画そのものがそれなりに見世物として楽しめると思う。

https://youtu.be/indwQNsScrE
https://youtu.be/jC5vuxbVMfQ
ヒカルの場合はタイトルサムネで釣って中身はゲームやってプレゼント企画やってのワンパターンだからつまらん

https://youtu.be/suGoyduTw2Q
あと、最初は通常の企画ものと思わせてからの案件パターン

案件でも面白いって本人は自負してるけどヒカルの視聴者に案件を嫌う風潮が蔓延してたからゲームアプリの案件はもうちょい工夫したほうがいいと思う
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 16:41:20.30 ID:HUjd8p9Hp.net: ヒカルが高額買い物で面白かったのはネオウロボロス買って効果あるかを調べてみたとかもあれはあれで好きだったなバカすぎる企画だけどやっぱり好きだな
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 16:42:21.66 ID:op9NM6taa.net: >>887
ヒカキンのそれはリアクション芸人的だもんな、ヒカルは基本低空飛行で反応薄いんだけど好きなことやってる時と本当に楽しい瞬間だけバカでかい声で叫んだりするなぁ
興味なさそうにやってる事も多い印象
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 16:43:26.73 ID:wQDmdcHxM.net: >>885
俺はカードにそんな詳しくないから
あれくらいの方がよかったわ
あとで売る時の値段も楽しみだったりするしさ
ライト層はそんなもんなんじゃないのかと思うんだけどな

マニアっぽいのなら、みさわとかあっち観るでしょ
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 16:43:40.21 ID:5gw7zrK1a.net: >>524
50万人に一気には間違いだろ
全員が全員みるわけではないし、死に垢や不正に購入したアカウントだってあるわけだから
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 16:43:54.83 ID:6MjSf7WP0.net: >>886
あーでも、あんたの言うことわかるかもw
本人が食細いのに大食い企画でやる意味あるのかって感じだしなぁ
あと、個人的にヒカル、ラファエルの素人の絡みは若干上から感があって苦手w

普通の人がいけないような高級店で食レポするくらいマイルドな感じの動画見たいかな
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 16:46:09.79 ID:c/Bsf89f0.net: 大食いはユーチューブで人気のある企画だけど
ヒカル自身は大食い苦手ぽいんで
他のメンバーが食う動画になってる
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 16:46:31.77 ID:6MjSf7WP0.net: >>894
ファンからしたらカードがどうとかじゃなくて
何かを大量に開封する爽快感みたいなのとそのヒカルのリアクションとかがメインだもんな。
ガチ勢向けじゃないってことか

てか、VALUの件でヒカルを知ったとは思えないほど投資家のラクッペさんヒカルに詳しくなったね
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 16:47:57.07 ID:6MjSf7WP0.net: VALUの話してる時より
信者もアンチも気楽に話してるこの雰囲気好きや
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 16:49:33.03 ID:c/Bsf89f0.net: ヒカルの武器はやはりしゃべりと思う
おっさん店長と会話して面白くできるのは他にあまり居ないはず
あとゲーム実況はつまらないが
ゲーセン動画は他より上と思う
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 16:50:35.46 ID:wQDmdcHxM.net: >>898
ヒカルの動画面白いよ
食い入るようにみるとまでは行かないけど
暇つぶしとしては十分な価値がある

valuの件で関心持ったのは間違いないんだけど
まだこれからもYouTubeで活躍していけるはず
いなくなるには惜しい
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 16:51:56.07 ID:op9NM6taa.net: >>895
ヒカルに限った話ではないしとりあえず30/50万再生でもいいんだよ
バズれば100万行く可能性もある。
何よりTVCMとの決定的な違いは費用対効果、徹底的にコストを削って効果をあげる事が出来るって事だよ。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 16:53:10.30 ID:6MjSf7WP0.net: ヒカキン、はじめしゃちょー、フィッシャーズ超えますとかギラギラして
ネクステで派手なことやってまわりをあおりまくるよりも

店長、アイビス、ゲームズのメンバーとほのぼのわちゃわちゃやってるほうが安定して視聴稼げるし
企画のためか知らんけど案件バリバリこなさなくていいし向いてると思うんだけどな
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 16:53:29.89 ID:BFiTTukRp.net: カード開封って結構好きな動画なんだけどヒカルのは何故か微妙なんだよな

ヒカルはレアラッシュとか言って、すでに開封済のカードを見るだけだらか
嘘くさく感じるんだよな。カートン買いとかいって実は
箱の中身は空とか、未開封の箱を遊楽舎からかりて
レアカードはオクで購入。又は遊楽舎から借りたとか疑ってしまうんだよな

カートン開封だから時間かかるしレアラッシュやるのもわかるんだけど
実際に袋からだしてレアがあたる瞬間を見たいね
そっちの方が面白い
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 16:53:57.95 ID:6MjSf7WP0.net: >>902
リンクのクリック数とか商品の購入数で費用対効果もわかりやすいしね
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 17:00:35.37 ID:6MjSf7WP0.net: https://i.imgur.com/fOq0VUR.jpg
これ気にくわない人間のツイッター報告すれば凍結させられそうやな
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 17:06:21.85 ID:vK7sp7u+0.net: ヒカルっておっさんのトーク力を引き出す力は本当にあるから今後は派手なプレゼントブーストとかでやるより息が長い道を選んでほしいわ実際ヒカルのあれだけの騒動でもまだ期待してる自分みたいなやつもいるし
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 17:13:08.90 ID:WrNwr4Wl0.net: >>897
去年の禁断とコラボでお好み焼きは面白かった
こういうので良いんだよな料亭で10万使う動画よりも
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 17:15:13.20 ID:JnIgi/5Ja.net: >>908
お好み焼き屋店長も面白かった
親父と話すヒカル動画はあたりが多い
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 17:20:07.41 ID:WrNwr4Wl0.net: >>886
大食いならロシアン佐藤とかとコラボすりゃ良いかもな
大食いならMAX鈴木とか谷やんもいるが野郎の大食い見ても面白くなさそうだし
食い物系って思ったほど制作費かからん
ロシアンVSヒカル3人組と吉野家大食い対決なら3万程度で済む
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 17:33:49.75 ID:6MjSf7WP0.net: ヒカルのコラボしたい10組って動画があってあれはヒカルが本気でコラボしたいわけじゃなくて
自分とネクステがコラボしたことないYouTuberを登録者が多い順に10組選んだだけなんだけど

別にYouTube界で大物じゃなくても
>>910が言ってるみたいにロシアン佐藤と大食い対決したり
何かしらの分野で特化してる人にヒカルが企画費出してコラボするとかやればよかったのにと思う
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 17:36:14.86 ID:7487mSyna.net: すごいなここ、ヒカキン信者だらけ
よっぽどヒカルの発言にイラついてたんだろう、凄い粘着力

ヒカキンに低評価押そうとか言ったら発狂するわけだ
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 17:38:03.28 ID:7487mSyna.net: ヒカキン信者の方々は、VAZ関連だけでも低評価ポチよろしくお願い申し上げます。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 17:48:29.56 ID:eCmOpMeY0.net: ウームとか幼稚くさいねん。テレビ局のNHKで番組もて！消えろ。子供だまし野郎。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 17:54:03.61 ID:Nfy3m3xwd.net: はよヒカル帰って来い
ヒカルいないとYouTubeつまらん
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 17:58:07.42 ID:6Z6nXxwP0.net: 何か言われたら目線を逸して愛想笑い
これのどこがトーク力あるねん
でもポエムは最高に笑えるからポエムだけ復活してほしいｗ
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 18:02:03.71 ID:QpZZjTRt0.net: >>914
胡散臭い営業トークやギャンブルをやっていれば大人という価値観なのか
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 18:04:53.60 ID:6MjSf7WP0.net: ヒカルの動画も大人で楽しめるものもあるけど基本的には10代から20代前半くらい向けだよね
ラファエルも10代後半で20代後半くらいまででどっちかというとDQN系に好かれそう
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 18:15:37.11 ID:q02F+J6m0.net: >>891
この一連の流れが業者じゃなくて本当の個人なら、uuumを楽しいと思って見てる奴がマジでいることにビックリするわ…
キッカケが水増しからでも、結果数字になったのなら勝ちは勝ちだからなぁ…
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 18:15:38.75 ID:KdeQWDGx0.net: 初期のラファエルは普通に面白い
案件仮面になってからはご存じの通り
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 18:20:34.92 ID:TAYgUf6R0.net: >>862
まえっさんと名人を足留めするのが大変そうだね
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 18:21:21.57 ID:n/hC8m1f0.net: むしろこんなにヒカルの動画面白いと思ってたヤツがいたことにびっくりするわ
そりゃ無茶な擁護も飛び出すわな
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 18:25:27.14 ID:6MjSf7WP0.net: >>919
すまん
俺はUUUMのクリエイターでチャンネル登録してる人はいない
釣りよかとかハイサイとかあとえっちゃん目当てでボンボンTVがおすすめに流れて来たら見るくらい
基本はGOや元GOが好き。ヒカルアンチになる前はVAZも見てたわ。

水溜りやおるたなは案件でも普段の動画の企画と離れてないから見れるねーってたとえで出しただけ。
言葉足らずですまん
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 18:25:59.21 ID:vK7sp7u+0.net: >>920
案件仮面になってからのラファエルは本当にあからさまに面白くなくなったなヒカルもそうだが結局案件なんて手を出すと動画自体疎かにせざるをえないから復帰してからは本当にしっかりと動画と向き合ってほしい案件連打とかはマジで勘弁してほしい
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 18:26:24.27 ID:RGf0nJZzd.net: ヒカル消えてから明らかにYouTube界話題無くなってるからな
物申す系の奴等も再生回数ガタ落ちやし
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 18:31:00.78 ID:6MjSf7WP0.net: ラファエルとかぷろたんとかその他最近は登録者少ないやつらもやり出した出会い系案件
売れないグラドルや劇団員の女の子使ってホテル行きましたーみたいな流れの動画がほんまに嫌い
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 18:32:47.58 ID:6MjSf7WP0.net: 夏休み終わって繁忙期終わったから仕方ないね
別の仕事やったり、遅い夏休み楽しんでるYouTuberも多いし
あとは、ヒカルの影響力というかヒカルの炎上見てたら下手に炎上したら自分も潰されるかもって恐れたYouTuberもいるかもね
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 18:34:44.87 ID:RNJHoGeId.net: なんでこんなにヒカル擁護する人がいるんだ？そんなに動画面白いか？
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 18:41:42.33 ID:XpRqUC5Kd.net: ヒカル嫌いな奴が発狂するのが見たいから早く復活してほしいわ
リーマンが顔真っ赤にしてヒカルに嫉妬してるのがおもろい
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 18:43:19.27 ID:6MjSf7WP0.net: なんでスフフさんは毎回ID変えるんや
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 18:44:34.18 ID:KdeQWDGx0.net: >>928
正直今やめた方がいいと言われてる要素をなくしたら
微妙だよな
エスカレートしていく様も間違いなく刺激だったろうし
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 18:54:42.52 ID:H2peR+PR0.net: >>928
信者が世界一気持ち悪いからやぞ
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 19:15:51.09 ID:BFiTTukRp.net: アンチの勝ちは確定してるんだよなぁ
今までと比べて企業案件はかなり減る
動画の評価も低くなる。収入はかなり減るだろうな

ただ、復活時の再生数はかなりすごいとは思うよ
ま、それも他のユーチューバーからのネタにされるんだろうけど
それが楽しみだなw
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 19:16:06.80 ID:nkNvftJp0.net: https://i.imgur.com/2lBfBTs.png
当該ツイート
https://twitter.com/takapon_jp/status/913285028737572864
情報商材屋の芹那が無断利用した画像
https://i.imgur.com/70Udaao.jpg
堀江貴文、ヒカル、芹那の関係性
https://i.imgur.com/iIQTx0a.png
https://i.imgur.com/acMjD7S.png

堀江貴文 vs 情報商材グループ
法的措置からの全面戦争へ
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 19:16:49.44 ID:W8ILT/DMp.net: リーマンでヒカルさんのスレ来てる奴いたらキモいだろ・・・
小中学生向けの板だろここ
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 19:22:01.52 ID:9rgB9YIRa.net: チャンネル登録者数ランキングでヒカルは10位
11位はこいつだからこいつをチャンネル登録しとこう
https://www.youtube....mosogourmet/featured
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 19:23:29.18 ID:wQDmdcHxM.net: 俺なんか結構いい歳してるけどここ楽しいよ

ガキっぽいと言えば俺がよく行ってる例えば市況板とかを
みんなも一回覗いてみるといい
大人しかいない板なのに
みてる方が恥ずかしくなるようなケンカばかりしてるから
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 19:26:45.46 ID:0qbd1z2J0.net: >>936
いちいち命令するなやなんJが潰れたからってそのクソみたいなノリでこっちに来て指示するなやそういうのが本当に鬱陶しいねん
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 19:48:17.24 ID:DRtEUhLb0.net: >>928
インスタントラーメン的な感じかなぁ
何も無い時に、まぁ無いよりはマシかな～って感覚でちょうどいい
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 19:48:51.91 ID:q02F+J6m0.net: >>935
もはやオッサンしかいなくなったと言われる2chで、キミは小中学生だったのか、珍しいな！ｗ
まさか小中学生がここまでvalu問題に関心があるとは思わなんだ()
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 20:23:22.39 ID:ymhqpczt0.net: >>778
ある側面ではヒカルが悪くないが
バリューで明日から動くと買い煽ってから高値売り抜けからの「損する側に回っただけ」発言
これの心象が心底悪いのを覆すのは無理無理の無理
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 20:25:01.06 ID:eCmOpMeY0.net: >>917
フィッシャーズとか、ほんまのオタクの陰キャラが公園でブランコしてるだけやろ！成人してる大人がオモチャで遊んだり笑笑NHKよりやわ笑笑
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 20:26:29.02 ID:BFiTTukRp.net: バリューの話つまんなすぎ
わざわざ古いレスひっぱりだしてきてまーたバリューの話かよw

ヒカルの企業案件並みにバリューの話つまらんな
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 20:26:29.85 ID:6MjSf7WP0.net: 初期の損する側発言含めて初動で完全に誤った感じ
またVALUの話題になるのはあれやけど今からVALU側がある程度の責任を認めてもヒカルの悪印象は覆らないよね
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 20:29:51.33 ID:eCmOpMeY0.net: >>941
動くって売る事やろ笑笑何にも煽ってないやろ笑笑逆に教えてくれてんねんで！
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 20:36:11.04 ID:q02F+J6m0.net: グレーを武器にモラルや倫理を持ち出したって、詰まる所ヒカルの発言が気に入らないってだけの感情論のオチだったからな()
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 20:36:12.88 ID:uFgyrGkkd.net: >>935
おっさんとおばさんのスレにようこそ
ヒカルが散々自分のリスナーは35歳以上と言ってるのにw
YouTubeから統計を貰ってるから嘘な訳無いでしょ、オフ会が子供のばかりなのは無料だから
Twitterでヒカルとの写真をあげてても自己紹介にヒカルの名前が無い女の子ばかり
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 20:49:35.68 ID:6MjSf7WP0.net: 情報商材の過去で胡散臭い云々や、VALUの規約云々は置いといて
直前にPS4を100台配って、ネクステ1000万プレゼント企画やって散々気前の良さを印象付けてたから、それでヒカルはあんなことしないと思った人はドンマイやね

あと、VALU事件当日のこのスレの流れ面白いよ
VALUを買い煽る書き込みもあったり
ヒカルがVALUに参入することに対してなんか極まってきたな…って書き込みもあって
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 21:17:30.90 ID:gX8+iz1/0.net: >>942
子供が大人のフリをするのと
大人が子供のフリをするのとの違いかなぁ
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 21:19:31.80 ID:H2peR+PR0.net: >>947
餓鬼くさｗ
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 21:27:21.63 ID:CRliGwceM.net: 本スレ復活したから帰るわ
やっぱyoutube板のガキ臭いノリにはついていけん
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 21:29:38.84 ID:wQDmdcHxM.net: ネットイナゴ風情にガキ臭いとかほざかれると
さすがに少し頭にくるな
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 21:30:37.65 ID:eCmOpMeY0.net: >>949
俺の家の近所の公園であの集団見たら引くわ笑世間では陰キャラかオタクとしかとらんよ。鳥の音でるおもちゃのやつとか風船やで笑YouTubeじゃなくてNHKやん。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 21:31:33.58 ID:I6+JksDL0.net: VALUの話つまんないとかだけで一蹴してしまう程度のガキとは会話が成立しない
実際の年齢関係なく頭がガキって意味ね。ニュース見てなに言ってるかわかんないーって駄々こねてるガキにしか見えない
ほじくり返したいわけではないが今回の炎上はVALUで起こったことなんだからVALUとはなんなのか。どういうシステムでなにが問題でその上でヒカルたちはなぜ炎上したのかそのくらいは考えられる人間にはなった方がいい
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 21:36:22.90 ID:gX8+iz1/0.net: >>953
全然その考え自体にどうこう言うつもりは無いけど公園に集まって集団で騒ぐのは陰キャやオタクではないだろう

変わった人達だとは思うけど
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 22:01:05.55 ID:0Eham9JWa.net: チャンネル登録者数ランキングでヒカルは10位
11位はこいつだからこいつをチャンネル登録しとこうぜ
https://www.youtube....mosogourmet/featured
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 22:09:55.97 ID:eCmOpMeY0.net: >>955
子供が公園で遊んでたりおもちゃで遊んでても、遊んでるってとらえる。ヒカルとかいっくんやったらヤンキーがたむろしてる。フィッシャーズは陰キャラ、オタク。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 22:12:30.71 ID:6MjSf7WP0.net: そのインキャが7000人ライブで集めて月間3億再生で
ヒカルの3倍再生回数あって、ヒカルのマックス月と比べても倍だもんな
俺もインキャか普通のグループにしか見えないけど今のYouTubeで再生回数のトップは間違いなく彼らだわ
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 22:19:03.71 ID:q02F+J6m0.net: 芸能人とかは、好きじゃないけどこいつが売れるのはまぁわかるなってのがあるけど
uuumのタレント()に関してはそれが一切わからないから不思議で不思議でしょうがない
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 22:26:19.82 ID:6MjSf7WP0.net: UUUMは基本的にYouTubeでそのジャンルを初期の段階で始めた人間が多いからそのジャンルの元祖みたいな感じで安定した再生回数得てるイメージ
あとは、小中高生向けに特化してるのと
炎上狙いや犯罪スレスレの迷惑行為は基本的にはやらないから広告主としても使いやすいし、親からしても安心して子供に見せられる感じかな
大人が見てもつまらんと思う

俺もUUUMのYouTubeの再生回数すごいとは思いつつつも自分が見ようとは思わないもん
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 23:05:42.46 ID:XIzVOl88M.net: YouTuberなんて継続性が大事なのにな
PDSとか留学で悲惨なことなったし
また炎上ネタで稼いだりするのかな
復活しても
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 23:23:07.31 ID:OU/Vh6He0.net: 今ツイキャスでYouTuberの三納物語のばななが無期限休止するって発言してるんだが
その中でジェネシスのことについて語ってるんだが酷すぎやろこの事務所
ヒカルより酷いんちゃうか
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 23:27:31.46 ID:Tbn5785b0.net: >>948
当時見てた
ここに来た買い煽りはアフィ経由のビットコイン誘導してた
ヒカルのプレ配りで期待した奴ら、金目当てで買い煽りした奴ら
結果、勘違いした羊飼いのツイッター
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 23:28:36.93 ID:Tbn5785b0.net: >>962
まじかーあの事務所も酷いもんな
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 23:35:25.03 ID:QevBJMbm0.net: ヒカルが炎上した当初からバリューでヒカルは一切悪くないって言ってたが
何も物事を知らないなんちゃって弁護士が
詐欺の疑いとかインサイダーとか適当な事言って火に油注いだせいで
法律家のお墨付きが付いたぜー
ヒカルは動画界から抹殺する
あいつを追い出せば奴への視聴時間がUUUM軍団に回ってくるみたいな感じで
UUUMのTOP連中が急に嫌味たらしい動画の連発して来たんだよな
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 23:47:42.37 ID:6MjSf7WP0.net: >>962
PDRさんの事務所やめるときの動画があそこの事務所の内情についてはわかりやすいかな
三納はまだしも人気のある東海や中堅で知名度もあるデカキン、PDRさん、へきトラ、あやなん辞めてるし
問題は多そう
俺はそいつらのファンだからあれやけど
基本的にリスナー云々じゃないから2chでは燃えにくいかな
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 23:48:47.39 ID:6MjSf7WP0.net: >>963
あーアフィサイトが絡んでたのか
パラパラと読んだくらいだからそこまでは知らんかったわ
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 23:49:53.95 ID:jx7qJbDu0.net: >>821
問題の書き込みのURL
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/02(月) 23:53:00.53 ID:0K30MgVs0.net: >>965
UUUM酷えなその嫌みたらしい連発された動画ってどれやちょい見てくるわ
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/03(火) 00:04:04.12 ID:b5Yrm68B0.net: 途中送信した

>>821
問題の書き込みのURLを貼れないのはその話自体お前の作り話という結論でいいんだな
偽りを重ねて窮地に陥ったヒカルとよく似てる
>>823
ヒカキン一人がどうこうしたところで株が大暴落する事態にはなりえないということを
言葉のあやで誤魔化すな
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/03(火) 00:05:11.36 ID:OmoQKSoL0.net: >>965
ほんまそれ！ウームとかオタクの陰キャラ集団笑影でコソコソとか1番嫌いやわ！ヒカルみたいにはっきりと思った事言う人の方が信用できる。みんなうわべに騙され過ぎやで！人間みんな腹黒いから！ウームの連中も所詮お金！それを言うか言わないかの差。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/03(火) 00:07:51.39 ID:b5Yrm68B0.net: >>965
＞あいつを追い出せば奴への視聴時間がUUUM軍団に回ってくるみたいな感じで
＞UUUMのTOP連中が急に嫌味たらしい動画の連発して来たんだよな

具体的に誰がどの動画を上げたか貼ってみ
是非知りたいわ
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/03(火) 00:12:54.98 ID:01/gVsgp0.net: >>971
よお信者
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/03(火) 00:13:24.46 ID:JsRGC8h70.net: >>942
お前歯が抜けたまま喋ってねえか
喫煙者でパチンコ大好きでゴールドネックレスとか好きそう
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/03(火) 00:20:08.29 ID:ZSSBNEbV0.net: >>928
ヒカルさんより面白いのて

禁断ボーイズくらいやん

つべ界の２強だよな
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/03(火) 00:21:05.23 ID:b5Yrm68B0.net: そもそもヒカルへの視聴間なんて高が知れてるのに何様のつもりなんだか
活動休止中毎日の過去動画視聴回数も1日たったの40万～60万回程度が殆ど
本当にヒカルの動画が人気なら休止中こそ多く再生されるはずなのにそれがないのは何故だろうね
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/03(火) 00:22:37.38 ID:OKfkLP1X0.net: おっさん煽り効いてる奴いて草
精神年齢ほんまガキやな
やっぱりYouTuber見てる層とかキッズばかりやな
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/03(火) 00:22:39.45 ID:OmoQKSoL0.net: >>974
20歳超えてるけど、家で鳥のおもちゃと遊んでる笑音鳴らして笑あっあと風船の中に入って跳ねてるかな笑
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/03(火) 00:27:30.73 ID:gTxjaY3m0.net: 影でこそこそ言ってもUUUMでヒカル騒動で云々ってカリブラが煽るような動画出したのと、ヒカキンがみずにゃんの動画を再生リストに入れたくらいじゃね？

騒動前のヒカルやいっくんの動画内での発言やツイッターでのつぶやきの方が見ててえぐいわ
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/03(火) 00:48:48.33 ID:PB1XBRHq0.net: いやー擁護するわけじゃないけど動画出してないのに40万も再生されれば十分スゲーよ
むしろこれ以下の奴等が哀れすぎになるやん
後はそこそこ時間経ってるってのに未だに１７００～２０００位減り続けてるのも凄い
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/03(火) 00:49:30.65 ID:pztX398z0.net: ヒカルはヒカキン抜くこと意識してから本当に敵を作る発言連打して確かその時辺りからかなUUMの全てがヒカルをNGワードに入れて臨戦態勢に入った感じその辺りから一層ヒカルが敵意剥き出しで対抗始めたそれで今回の騒動ヒカルにとってはいい薬だった
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/03(火) 00:52:11.76 ID:OmoQKSoL0.net: >>974
お母様に鳥の声うるさい言われたわ笑今から黒ひげのおもちゃで遊びましゅ笑飽きたらおもちゃのゴキブリで遊ぼかな笑
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/03(火) 00:56:16.82 ID:b5Yrm68B0.net: 大体youtuberなんて人気商売を生業にしてる人間が
運営に規約違反の疑いでアカウント凍結されるようなことをした時点で終わってるんだよ
ましてやヒカルは日頃の言動からいつ発火してもおかしくない状態だったのに
脱法ハーブ吸ってニュースになる騒動起こして消えていった某バンドマンと被る

>>980
いや全然すごくないから
信者曰く他のトップyoutuber達がこぞって蹴落とそうとするくらいの大物なのにあり得ない低回数
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/03(火) 01:03:03.39 ID:b5Yrm68B0.net: >>981
デマばかり流すのはやめろ
ヒカキンも水溜りもヒカルだけをNGワードにしてるわけでなく有名どころはほぼNG
そしてヒカルがコラボ企画動画を上げて以降名前の挙がった各youtuberのチャンネルをチェックしていたけど
普通にヒカルのことが書き込まれていたしそれは現在も同じ
UUUMを悪者にしようとするヒカル信者の悪質さには呆れる
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/03(火) 01:05:03.99 ID:OmoQKSoL0.net: >>983
YouTubeは素人チャンネルやからな。俺でも動画あげれるし！ウームはNHKに行って下さい。目障りです。ウーム嫌いやけど、ヒカキンの影響力は認めるからヒカキンのコネでNHK行って下さい。幼稚園児が見るような動画ばっかり笑恥ずかしいわ！
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/03(火) 01:11:16.34 ID:b5Yrm68B0.net: 例えば水溜りは同じUUUMのyoutuberや東海なんかもNGだったのに
シバターは書き込めて笑ったけどたぶん関わり合うことのない相手だからリストから漏れたんだろうな
987 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/03(火) 01:14:29.97 ID:t60Mko9D0.net: >>970
昨日レス待ってたのに
バトル中にいなくなるんですもんー
どこいってたんですー

何か頭に刺さったりしてません？
ブーメランとか

作り話の偽りって嫌ですよねー
そうですよねー
http://youtuberch.com/hekitora-uuum-10640
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/03(火) 01:20:31.22 ID:ZSSBNEbV0.net: >>984
へきトラ・カワグチジンの暴露でUUUMがヒカル叩きをしていた疑惑が浮上
http://youtuberch.com/hekitora-uuum-10640

そらこんなのみたらね
前に一度不細工画像で圧力かけてきたので実績ありやしな

北朝鮮陰湿事務所ならありえる
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/03(火) 01:26:50.05 ID:b5Yrm68B0.net: 現在youtuberと呼ばれる存在は5千人（組）以上
その中でトップyoutuberになれるのはほんの一握りだけ
確かに動画を上げることは誰でもできるが人気を得ることは容易ではない

>>987
話を逸らすことしかできないのによくレスバトルなんて言えるな呆れる笑
あと>>988それ別スレでもレスしたけどここでも言っとくわ

そもそも黄色アイコンの問題は8月7日にyoutubeがクリエーター向けサポートセンター公表してるのに
UUUMがそんな稚拙なデマ流すわけがない→https://support.google.com/youtube/answer/7083671?hl=ja
シバター動画のあの会話の流れからいってジンがとっさにその場しのぎの嘘を吐いたとみるのが自然
990 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/03(火) 01:43:25.80 ID:t60Mko9D0.net: >>989
頭ケガしてないか昨日から心配してたんですよー
血だらけになってんじゃないかって
シャアザクみたいになってませんよねー

最後の歌詞　面白いよ
見てね
　
https://youtu.be/74492slmCbc
991 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/03(火) 01:44:48.03 ID:t60Mko9D0.net: 面白いから　貼っとくね

https://youtu.be/vplcnmWaqQo
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/03(火) 01:51:24.56 ID:b5Yrm68B0.net: で、いつになったら問題の書き込みのURLを貼るんだ？
できないならごめんなさい私の虚言でしたと素直に謝ったらどうか笑

まずシバターがVAZと連絡を取り合ってるだのVALUについて色々と調べているとけん制する
それを受けてあまり突っ込まれたくないVALU問題から話を逸らす目的もあって
いやヒカルはそれ以外でもこんなに悪い奴だしとジンが適当に話を創作したんだと思ってる
そっちがVAZの名前出すならこちらは天下のUUUMだぞとマウンティングもできるしね
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/03(火) 01:55:04.54 ID:dKAjayg5K.net: Googleはイギリス内閣に呼び出されて
「問題のあるコンテンツ、　差別・憎悪・偏見に満ちたコンテンツを
　野放しにしている」
と、厳しい指摘を受けた
･
大手広告代理店の撤退
Youtubeから大手起業が
次々に広告出稿から撤退した
この出来事があったので
Youtubeは広告での収益化を厳しくする方針にした

って書いてあるやん。障害者なのかな。一ユーチューバーより普通に世界6位の大手広告代理店が撤退って書いてあるやん。ガイジだから一ユーチューバーの戯れ言信じちゃうのかな
994 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/03(火) 02:04:57.42 ID:t60Mko9D0.net: >>992
そんなに私を重要視してお前は何がしたいんだ？
私が世間の代弁者とでも思っているのか？
そんなに過大評価するのは御礼のひとつでも
期待してるからか？
ここは2chだぞ目も悪いのか？

マウンティングっていやですねー
なるぼとねー　そうだよねー
https://youtu.be/HRWUm86-9_o
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/03(火) 02:07:59.27 ID:/XqGveP90.net: アホみたいにレスしててうぜえと思ってたら動画まで張り出してんじゃねえよ
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/03(火) 02:12:19.90 ID:3KjadB5pa.net: >>988
どのタイミングで誰が事実を捻じ曲げたかがポイントなんだよ
ジンなのか、ジンと関わったuuum社員なのか、その人に伝わる前の段階なのか。またヒカルへの当てつけとも限らんからな、アフィブログなんてソースが正しくてもアウトプットの時点でかなりバイアスかかってる。
少なくともuuumクリエイターのせいにはできん
997 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/03(火) 02:12:53.12 ID:t60Mko9D0.net: わいた　わいた
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/03(火) 02:28:18.47 ID:97Kah4/5d.net: ヒカ猫が出張してきてんのかTwitterに帰れよ
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/10/03(火) 02:35:53.22 ID:0NDHsawWM.net: >>967
流れ見ると面白いよな
valuは金に吸い寄せられる人間が集まってたんだよな～

アフィはURLクリックして入会or入金すると手数料入るタイプ
ツイッターでも同じ事してる奴いた

https://i.imgur.com/RuwUhTk.jpg
https://i.imgur.com/091Hygo.jpg
https://i.imgur.com/4vkAsxj.jpg
1000 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ ：2017/10/03(火) 02:36:52.21 ID:t60Mko9D0.net: 最後！
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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