【雑談相談】幻想入り・現代入り総合スレ　part65

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/06(日) 01:19:14.96 ID:8pqpJL8+0.net

幻想入り、現代入り全般を扱うスレッドです。
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【雑談相談】幻想入り・現代入り総合スレ　part63
https://potato.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1470869789/

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/25(水) 09:07:29.92 ID:Y1ac+PE60.net

>>969
安全ピンを抜いた手榴弾に衝撃を加えるようなもんだし、下手に関わると危険だからスルーじゃね？

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/25(水) 21:55:15.43 ID:cclTLPqO0.net

>>969
見つけたところで日本になんの旨味があるんだ？

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/25(水) 22:00:33.49 ID:mEf0FsMk0.net

普通にスペルカードルールに従って弾幕ごっこするのって、あんまりないよね。
なんで用意してある幻想郷由来の決闘の手段を使わすに、後味の悪い血みどろの戦いをしたがるのか。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/26(木) 00:43:46.22 ID:6tIcmvj40.net

>>971
権力者の不老不死願望を満たせるかもしれない

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/26(木) 06:03:09.16 ID:9/lGqp250.net

そんな感じのアニメがあったような
自衛隊の鬱憤晴らしみたいな内容のやつ

>>972
異種格闘技戦は浪漫だから
ボクシングの世界チャンピオンがノールールで本気でケンカしたらどんだけ強ぇんだ？
何時の時代もそういう趣向は尽きない

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/26(木) 07:21:43.66 ID:OFjl7f5Q0.net

>>969
「国土を不当に占有して人間牧場にしている不埒な化け物どもを成敗じゃー聖戦じゃー」
的な同意が欲しいならとっとと消えろって感じだが

アポロ計画の失敗の真相を見るに地上人の上層部全体が
「この世には現代科学では釈明できない超常的な存在がいる」
「そいつらを無駄に刺激すると恐ろしい報復が待っている可能性がある」
程度の共通認識は周知されている可能性がある（テラフォーマーズの政府ターンみたいな）
無論月の都と幻想郷は別物なわけだが、その事実が明らかになるまでは
入念な調査が必要だし、安易な決めつけでいたずらな干渉に踏み切ることはないと思う

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/26(木) 07:50:06.12 ID:cqeMPM16d.net

>>975
でも外来人を拉致して妖怪の餌にしてる事がばれたら人権団体あたりが騒ぐんじゃないかな？

あと幻想郷サイド、特に紫あたりがどんな対応するかもきになるな。まさか日本国に徹底交戦するって事はあり得ないか。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/26(木) 08:15:05.90 ID:9/lGqp250.net

精霊とか信仰してたインディアンならともかく、神も悪魔も超常現象も全部プラズマです()的な現代人がいくら調査しようが、ねぇ
科学的な証明＝幻想を消すって事で、そうやって人の意識の片隅にも存在できなくなった者達が
幻想郷に来てるわけで、そいつらを今一度「見つける」ってのはどういう前提なんだ？
天災が神の祟りだー！って思ってた時代まで人間の意識を退行させない限り無理なんじゃね

まあ、NASAは既に宇宙人と交信してるとかいう噂もあるし
時の権力者を弄んでた輝夜姫が、実はガチ宇宙人でしたってのを証明できれば
そこから道が開けるかもな　　

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/26(木) 08:18:09.23 ID:9/lGqp250.net

あー、…………

更新してなかったわ
乗るんじゃなかった　

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/26(木) 10:26:23.48 ID:OFjl7f5Q0.net

>>977
ある意味それが一番のフィルターであり防御壁ではあるな、今の社会で
大真面目な顔で「妖怪はいまぁす！」ってわめいても速攻で黄色い救急車呼ばれるだけだし
結界はそういう「いるわけない」ってベクトルの思考を反転することで
その中にいる者たちの存在をより強く顕在化させる機能がある

…とはいっても人間と妖怪のバランスを神経使って調節しないといけない以上、
やはり里の人間たちの認識＞結界の効果なんだろうな
極論、里人全員がそろって「妖怪なんぞいない！」って心の底から思ったら
みんなパッと消えちゃうのかもしれん

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/26(木) 13:00:08.05 ID:oxhOP4Vwd.net

俺設定語りとかいらないんで作品として投稿してくれませんかね

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/26(木) 16:20:21.06 ID:7Rfx+Y/S0.net

>>980
作品の根底から腐ってると改善のしようもなくなるし、題材として適切かを考えるのはすごく大事だよ。
数年がかりでゴミ作っても誰一人として得しないんで、走り始める前にしっかりと土台固めてほしい。
1~3話完結の短編ならパッと書くのもいいけどね。

あ、むやみに幻想郷を敵にするような設定は即ボツで。
作る価値無いから、なんでダメなのかを自分なりに考えてから黒歴史に放り込んでくださいね。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/26(木) 22:56:31.95 ID:6tIcmvj40.net

それを決めるのはお前じゃないんやで

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/27(金) 00:08:39.34 ID:j9rl4oyl0.net

やってはいけない設定は星の数ほどあるけど、やってほしい設定ってあんまり聞かないよね。
紫悪役NGはいっつも言われてるけど、逆に紫を幻想郷の守護者として思い切り持ち上げてみたらどうなるんだろうね。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/27(金) 05:57:48.22 ID:b3CvtNMg0.net

愛情が深すぎて叩かれる事もある
嫁を贔屓しまくりでメアリースーになっちゃってるパターンとか
あと好きの感情が爆発しすぎて思考がウェットに寄りすぎたりな

良し悪し問わず、自分の感情でキャラを捻じ曲げすぎると
そこに違和感が出て視聴者からツッコミをもらうわけよ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/27(金) 06:02:51.78 ID:b3CvtNMg0.net

例えば、未だ賛否両論激しい二次設定の一例として
今の紅魔館メンバーが尊すぎて、誰かが欠けるなんてありえない！っていう感情から生まれた
咲夜が死んだらレミリア発狂、紅魔館崩壊説とかな

更に派生して、いずれ咲夜はレミリアの不死の運命を受け入れるだの
実は永琳の遠い血縁だから死なないだのと結構、紅魔ファンの間でカオスな事になった話題やで
さすがにねーわｗｗと思うか、受け入れられるかは視聴者次第なんだけどな

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/27(金) 07:48:28.46 ID:UYlpvNFad.net

>>981も｢現代は信仰と胡瓜が足りない｣では幻想郷というより紫が完全に悪者にされてたな。
しかも原作にない設定まで捏造して幻想郷の存在意義を潰しにかかってたし。

そもそも幻想郷がディストピア云々言われるのは何でだろうね？ 別に里の人間が妖怪に酷いめにあってる訳じゃないのに。

第一人間にとってのディストピアだったら現実の北朝鮮やスターリン政権下のソ連が思いっきり当てはまるんだけど。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/27(金) 08:28:07.55 ID:j9rl4oyl0.net

>>986
妖怪や神が生存するためには妖怪を恐れ神を崇める人間が必要不可欠であり、
幻想郷にある人間の村は、意図的に文明LVと行動範囲を制限してそうなるように仕向けてる、って設定があるからだろうね。
江戸時代の農民とは違って年貢は取られないけど、AK47や戦車等の妖怪に歯向かえる道具の所持は許されないし、
村から離れた場所では妖怪が人間を切り捨て御免してもお咎めがないので身分的には近い。
幻想郷の政治形態で言えば少なくとも民主主義ではなく、紫オンリーでやってるなら独裁制、他の大妖怪と打ち合わせつつやってるとしても寡頭制だしな。
ディストピア呼ばわりされても、まぁおかしくはない。

だからって紫を下衆にしていいって理由にはならんがな。
生きるためにやってるんであって、趣味や娯楽で弱い者いじめして遊んでるわけじゃないんだから。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/27(金) 12:49:28.34 ID:htFIXKZar.net

妖怪は人間じゃないぞ
当然、行動原理や精神性も異なる

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/27(金) 14:36:15.90 ID:W3IxiBTn0.net

>>982
一理あるがやはり「居候がお世話になってるお家に放火してゲラゲラ笑ってる図」
というのは直感的にあまり愉快なもんじゃないし
「気に入らない奴の家に火をつけるために居候を装って入り込む」のは卑劣だな

>>985
妹紅と慧音や他の魔法使いと魔理沙みたいに
いずれどっちかが先におばあちゃんになってこの世を去り、
それを辛い思いで見送りながらもかつての思い出を大切にする…みたいな
テイストいいと思うけど、この手の動画作るような人間が
現状維持を強く望むのはなんかすごくよくわかる気もする

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/27(金) 21:53:57.85 ID:GBlKmcqD0.net

>>987
じゃあ神や妖怪が人間の恐れや信仰が無くても存在できるようになれば人間と仲良くなれてそれこそ幻郷郷と外の世界が共存共栄出来るのかな？

後紫って自分も妖怪だからどうしても妖怪の方を優先しちまうのかな？妖怪さえよければそれでいいって考えじゃないのは確かだか。

そもそも紫って自分の本心を知られたくないからわざとうさんくさい態度を取ってるのか？
もっとストレートに生の感情むき出しにしてもいいんじゃないか。

第一原作からして大半の東方キャラがドライすぎるんだよな。ガンダムキャラみたいな感情のぶつけ合いってのは期待できないか。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/27(金) 22:29:13.56 ID:W3IxiBTn0.net

じゃあガンダムの動画作ってろよって話だな

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/27(金) 23:06:24.31 ID:j9rl4oyl0.net

>>990
一切のデメリットなく幻想郷全員の生存的な問題がなくせるならそうするだろうし、そうなれば幻想郷自体がいらなくなるな。
といってもそんなことは不可能だし、超絶ご都合でそれを実現したとしても面白い物語は作れないと思うけど。

紫の行動規範に関しては、とりあえず自分の命と自分への賛同者を優先するのは普通の考え方だと思うけど。

紫のうさんくさい云々は解釈次第でなんとでもなるからなぁ。
実際、美しく残酷にこの大地から往ね!とか言ってたし。

あと東方のキャラは割と本能と感情で生きてる奴多いと思うけどな。
熱血系のノリな奴が欲しいならチルノあたりでやれば違和感少ないかな。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/28(土) 08:42:32.00 ID:X3KKv8Sm0.net

>>992
でも本気の怒りを買ったとおぼしき天子は現行フツーに出てくるし、
憑依華で紫本人と顔合わせても別に冷や汗ダラダラって感じではないからな

いっそ500年以上前の結界が成立する前の過去エピソード描くって言うのも手だな
戦国モノとかの版権と絡ませれば不可能じゃない
その場合妖怪は単純に山の中で出くわしたクマやイノシシくらいの脅威になるから
たとえ取って喰われても時代劇のチャンバラで斬り死にするみたいな
「当時では珍しくないこと」で納得できるし、変なのも湧かずに済むんじゃないの

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/28(土) 08:56:31.73 ID:1UDdNlb90.net

>>993
キャラ毎の個別エピソードは面白そうだけど、幻想入りではないかな。
藍とかは今でも探せばあるはず。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/28(土) 11:45:12.60 ID:n2c6/i500.net

>>993
神社をぶっ潰された霊夢も内心、相当ビキってそうだが
異変の禍根は宴会で水に流しましょう、が幻想郷のしきたりだからねぇ
天子　「ごめーんちゃい♪」　霊夢・紫　「(ぐぬぬ…)」　で軽く流されたんじゃないのｗ

紫については色々考察されてるけれど、どうキャラメイクするのか
他キャラとどう絡ませればいいのか分からないという新人さんがいれば参考がてら抜粋させて貰いますよ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/28(土) 11:47:29.80 ID:n2c6/i500.net

　嘘か真実か、夢か現実かの境界を曖昧にしたような要領の得ない喋り方をして、常に聞いてる者を煙に巻くような態度を取る
　果ては　「言いたい事は互いの弾幕に込めましょう」　等と、いきなり戦いを挑んできたりする
　全く以て行動原理が読めない、居て欲しい時に現れず、どうでもいい時に現れる
　頼りにも信用もできない、相手にするだけ無駄な胡散臭い妖怪

　(霊夢の認識はこんな感じだが、それでいてある種の部分では
　信頼関係が築けている辺り、霊夢のメンタルも相当特異な部類である)

　物事をはっきりさせないのは紫の妖怪としての「性質」だと思われ
　そういう存在ですとしか言いようがないわけだが
　だから物事を白黒はっきり付ける四季映姫とは極めて相性が悪い　（そういう相手が弱点とも言える？）

　こんな感じなので古くから付き合いのある萃香や幽々子以外に理解者と呼べるものは恐らくおらず
　強硬派は紫の意図とかあまり考えずに思うがままに活動してるよう
　基本、好き勝手に振舞うレミリアや、独自にガンガン幻想郷の開発を進めちゃってる守矢等がそう
　(コミックでは早苗が低温熱核融合とかいうやべーのをぶっ込んできているが特に介入したり止める気は無いよう）

　そんな紫が珍しく感情を露わにしたのが、天子相手に互いにクソミソにけなし合ってたシーンと
　生前の幽々子とのエピソード
　そこを取っ掛かりに掘り下げるといいかも知れない

　死に魅入られた富士見の少女の事が気になって、次第に惹かれ
　許す限りずっと寄り添っていたけれど結局、死の運命からは救えなかった
　だから、こちら＝幻想郷では二重の蝶のように共に在りましょう
　
　（人間に対してここまで情を移す事がある？
　また紫の万能能力ならどうにでもできそうな話だが、現世では力に制限がかかる？
　敢えて救わなかったのなら、自分の欲求を能動的に叶えようとする妖怪ではない？
　ともあれ心を赦した相手には結構、身を尽くすタイプっぽい　ゆかゆゆ尊い……)

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/28(土) 11:48:15.36 ID:n2c6/i500.net

等々つらつらと挙げてみたけれど
正直、公式と二次でごっちゃになってる部分もあるので
補足やツッコミがあるならお願いします

長文、失礼

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/28(土) 14:18:11.73 ID:+VWvuKs50.net

別に紫だろうが他の妖怪だろうが悪役であってもいいと思う
ただそれは主人公の脅威をもたらす舞台装置としてならという意味で、
主人公活躍の踏み台にする為の配置だとしたら全くよろしくない

例えば紫に妖怪の食糧用として拉致られたり、
たまたま迷い込んで妖怪に食われそうになったりした主人公が
相手を恐れ憎むもそれ以上の関わりは無くそのまま幻想郷を脱出するとかなら、
紫が悪役だろうが別にそういうものかという感じだが、
ムカつくから紫ぶちのめすという方向にいってそれを実行されるのはなんだかなあと感じる

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/28(土) 16:30:01.28 ID:X3KKv8Sm0.net

>>998
個人的には「注文の多い料理店」みたいなテイストがベストだな

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/28(土) 19:10:50.98 ID:SjA6KrBb0.net

それあなたの感想ですよね？

1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/28(土) 19:30:03.02 ID:/Bx2NUKPa.net

使いたい良BGMが実際の動画に対して
多すぎて悩む。版権も東方も関係ない
フリー音源だけでもかなり良い雰囲気のが
山とあってな…

1002 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/29(日) 09:04:35.20 ID:MXB3OMUo0.net

>>998
やられればやりかえすのは別に変な話にも感じないけどな。そんなの幻想郷でもそうだし
それを「主人公を活躍させるための踏み台」なんて解釈すること自体がそもそもおかしいっつーか

別に酷い目に遭わされたでも何でもないのに、主人公をカッコよく描きたいってだけで
紫を張り倒してドヤ顔するとかなら俺もなんだかなぁと思うけどさ

1003 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/29(日) 10:03:16.06 ID:QpmDKG320.net

紫が人口増加や餌のために反撃能力を有する存在を拉致る、相当に頭悪い流れをやる人が多いんだよね。
これ、紫の低知能化以外の何物でもないからな。ゴミ作品に一番よくあるムカつく設定だと自分では思う。

1004 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/29(日) 13:36:31.02 ID:eLkgG2t50NIKU.net

東方って良くも悪くも衒学的だからな。正直表層的な「○○は俺の嫁」程度の好意だと
どうあがいてもおかしな雰囲気になる

1005 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/29(日) 15:45:53.42 ID:QpmDKG320NIKU.net

成功例見ると、そこまでうるさく設定設定って訳でもないけどな。
第一話をちゃんと作って露骨な東方踏み台やってなきゃ伸びる奴は伸びる。

1006 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/29(日) 20:05:43.06 ID:eLkgG2t50NIKU.net

思うに地雷を踏むことを回避すれば上等というのはあるかもしれない
大間違いな設定を「こうだ！」とドヤ顔で垂れ流せばぶっ叩かれるが、
特にそうした点に触れることなく淡々とただ物語を進める分には文句は出ない

後続作品で新事実が明かされることで
作品のフレキシビリティが狭まってこれまで妄想で補完してもアリだったことが
単なる矛盾点になるのは不可抗力だが

1007 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/29(日) 21:29:24.13 ID:Bm2aMpVm0NIKU.net

【雑談相談】幻想入り・現代入り総合スレ　part66
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1525004815/

1008 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/29(日) 22:04:33.68 ID:CRBZbErt0NIKU.net

あまりこういうのはダメ、ああいうのはクソと言い過ぎて創作の可能性を閉ざすのもあかんとは思うが
これだけ繰り返し話題に上がる事だし一応気を付けていこう、くらいの気持ちでね

ケンカをするには理由が在る
じゃあ相手に手を出させよう
よーし大義名分出来ました
宇宙開闢に匹敵するオレ様乱舞でブッ殺してやるぜ！

こんな感じで、悪党なのだから報いを受けるのは当然、とばかりにキャラを配置する
あげく露骨にキャラを貶めるキャスティングをした神の手の雑っぷりが叩かれるのは本当によくある事
元も子もない言い方をすれば、そうさせてるのは作者だからね？
だから物語の起因、動機付けには気を遣おう　
個人的には結果よりも発端と経過の方が重要だと思ってる

1009 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/29(日) 22:06:08.81 ID:CRBZbErt0NIKU.net

正直オリキャラはよく分からんが、単に戦わせたいのなら
自分なら原作キャラに負けブックを噛ませるならその因縁はオリキャラに持たせるなぁ
「恨みはないが強いアンタと死合いたい」　っていうバトルマニア的スタンスとか　
その方がバランスが取れるし逆に気持ちいいんじゃないかと思うがどうかねぇ…？ｗ

1010 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/29(日) 23:44:02.04 ID:eLkgG2t50NIKU.net

>>998
やりたいことが先にあってそう仕向けてるわけだからな
結局本来無関係な作品にお気に入りのアバターで喧嘩売ってボコりたいって
醜い欲望は隠せないわけだ

1011 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/30(月) 02:25:11.94 ID:wS+HlxMw0.net

ここにはかわいそうな人しかいないのな

1012 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/30(月) 08:30:33.10 ID:mOO7Bl0R0.net

完結が近い作品はどれくらいあるかな

1013 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/30(月) 09:47:23.02 ID:0yTC/QUu0.net

>>1011
勝手にそっちの自虐に組み込まれても困る。そう思うなら確実にそうなのは
わざわざここにきてレスしてるお前ひとりだけ

1014 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/30(月) 13:39:45.22 ID:HfSiDfvZ0.net

だあああああああああああああああああああああ

1015 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/30(月) 16:38:08.56 ID:HfSiDfvZ0.net

しずおかああああああああああああああああああ

1016 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/30(月) 16:38:19.69 ID:HfSiDfvZ0.net

はままつううううううううううううううううううう

1017 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/30(月) 16:38:31.08 ID:HfSiDfvZ0.net

ぬまづううううううううううううううううううううううう

1018 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/30(月) 16:38:38.99 ID:HfSiDfvZ0.net

おしまい

1019 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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