株式投資専業12年目だけど質問ある？

1 ：1：2015/01/01(木) 17:15:05.76 ID:IqwfuzcU.net

株は16年の経験で専業投資家歴12年目です。

マイナスは2014年！に今回初めて年間マイナスになりました（-500万ぐらい）。
妻子養ってる上に親の資金も運用してます。（援助受けているという意味ではないです）
2014年のマイナスは自分が小さな池の中（新興市場）ではくじらである
ことに気付くのが遅れてです。
毎日ボタンを押すだけで、全然相場を見ていませんでしたが対策を済ませたので
またいつも通りにこれからも儲かると思います。

さて
今までのスレでかなり真剣にうまくいく方法を書いたつもりでした。
もう3年間も質問に答えていたのでいい加減うまく行っている人もいる
と思うんですけど・・・。


2014年「はてなブックマーク 年間ランキング」で前のスレは6位ということでした。
http://hatenanews.com/articles/201412/23137

たくさんの人がスレを見たと思いますので、今までのスレを読んでうまく行った人
ダメだった人それぞれの報告を聞かせてください。
きっと何かの役に立つヒントが得られると思います。

今回はいつスレを止めるかは今のところ考えてないです

（2に続く）

2008年
専業４年ディーラー３年だけど質問ある？
http://www.fx2ch.net/archives/36388092.html

2009年
ディーラー３年退職後→専業7年目だけど質問ある？
http://www.fx2ch.net/archives/36388935.html

2013年
株式投資専業11年目だけど質問ある？
（株で億の資産を築いた2ch株板住人が晒してくれた手法が凄い。）
http://www.fx2ch.net/archives/36182537.html

392 ：山師さん：2016/01/03(日) 11:06:29.89 ID:loYUWYD1.net

>>388
おれはずうっとそうだよ。
もちろん、リーマン・ショック後みたいに、過去の統計でも反発が継続するだろって
とこで入っても、そっから更に下落を続けて、また損切りってのもあるけど、
でも、そういうとこが、１０回入ると８回くらいは取れるから、過去の統計を超えて
下がることがあっても、それはそれって割り切る。

株は全部当てないと行けないゲームじゃなくて、底値で買う場合には、もし反発したら
１０％以上取れるし、損切りは２-３％に設定しとけば、５勝５敗でも利益になるから
問題ないし。

393 ：山師さん：2016/01/03(日) 11:35:01.84 ID:pmUTqVb+.net

>>388
きちんと損切り出来るならこれで問題ないじゃん
下げ相場でも一直線で下がる訳じゃないしな
ここで発狂している奴は頭おかしいんじゃね

394 ：山師さん：2016/01/03(日) 11:59:31.57 ID:hlSc7IaI.net

スレ主さん今年は来ないね
本当に退場したのかもしれんね

395 ：山師さん：2016/01/03(日) 12:08:26.36 ID:LSuELTJI.net

来なかった年が五年近くあったしね。

396 ：山師さん：2016/01/03(日) 12:20:24.65 ID:loYUWYD1.net

おれは、専業歴１５年で、専業になったとき、飲み会をしょっちゅうやってて、３０人
くらい専業の飲み仲間がいた。
元外資証券、元アナリスト、元ディーラーなんかもゴロゴロと。
で、１５年たって、人はほとんど入れ替わっちゃって、当時のメンバーで残ってる
人は、もう３人。

そんなもんなんだよね。
下手な人が退場するんだったら分かるんだが、超有名証券の外資証券トレーダー
なんかも退場してっちゃったし。
株が上がり続けてるときは、みんな元気で飲み会も温泉で泊まりで大宴会。
市場が止まってくると、一人減り、二人減りって、どんどん減って、いったん退場した
人は、次の株の高騰場面でも入って事ない。
で、新しい人が、またいっぱい入ってきて、また、次の下落でどんどん出てく。

397 ：山師さん：2016/01/03(日) 12:31:13.12 ID:ccDftRfX.net

主は退場したの？

398 ：山師さん：2016/01/03(日) 12:35:05.49 ID:hlSc7IaI.net

まあ退場かもな

毎年だんだん意味分かんないこと言うようになってたし
相場に負けて精神が蝕まれてたんだと思うわ

399 ：山師さん：2016/01/03(日) 12:56:08.66 ID:y6Vjsqu+.net

俺もリーマンの前に始めて資産も一応
増えてるけど二倍にもなってない。
退場しないだけまし、と慰めてる。

400 ：山師さん：2016/01/03(日) 13:13:44.66 ID:hbsfsg29.net

2倍にすらなってないのは流石に辛いな、、
俺ですら60倍以上だけどヘタクソだなと思うわ

401 ：山師さん：2016/01/03(日) 14:31:01.36 ID:loYUWYD1.net

独身だと、地合いがいいときに勝負して、地合いが悪いときには、無理しないで、確実に
デイトレで数万円稼ぐってのができるけど、家族、子持ちだと難しいんだよね。

子供が私立高校とか大学だと、ひとり１０００万円かかるて言われてるし、
投資以外の貯金も、生命保険も、老後の年金保険も増やさないとだめだからね。

だから、いい地合いでもハイリスクで、一気に稼ごうって運用はやりづらくなるし、
悪い地合いでも、そういう安定資産の確保や、学費稼ぎ、生活費稼ぎで、稼ぎたく
なって、勝負して、退場してく人がかぞれ切れないくらいいる。

上手い人が退場になってくのって、これが一番多いんじゃないのかな。

402 ：392：2016/01/03(日) 16:21:59.60 ID:yvIY/yta.net

>>400

おぉ、師匠と呼ばせてくれ
上げ下げ凄すぎ、今年は２倍以下には落ちないようにしたい

403 ： 【凶】 【198円】 ：2016/01/03(日) 16:40:53.46 ID:Qr0G7hKJ.net

>>400
またまたそんなご謙遜を

404 ：山師さん：2016/01/03(日) 17:14:26.79 ID:NgTpznvO.net

>>396
桐谷広人さんもセミナーで
数年前に投資雑誌の企画で「１億円儲けて専業になろう」と読者から希望者を
つのって１０人ほどの人が投資をしたが、一人も残っていない
という話をしていた

405 ： 【馬】 【198円】 ：2016/01/03(日) 20:54:13.22 ID:Qr0G7hKJ.net

稼ぐのより維持するのが難しいんだと思う

406 ：山師さん：2016/01/04(月) 09:46:43.75 ID:Pb3yJpGe.net

株ってのは、上昇トレンドの時なんて、猿でもボロ儲けできるんだよな。
逆に、ベテランの人は、そこそこ上がったら利食いしてしまうから、初心者ほど、上昇で
大きく稼げる。

で、その成功体験があまりにも大きくなっちゃうから、ベテランのディーラーでも損失を
食らっちゃうようなだめな地合いになったときに、方向転換ができないんよ。
この上がったときだけ大きく稼ぐってのが、できる人はほんとに簡単に億くらいは行っちゃうよ。

でも家族を持つと、毎月稼ぎたくなっちゃうから、上昇でがっぽり儲けたのを、どんどん
すり減らしちゃう。

407 ：山師さん：2016/01/04(月) 10:17:12.70 ID:Sk0hEGFj.net

>>406
するってぇと、日本株はもう、上昇トレンドが終わったということですかな？

408 ：山師さん：2016/01/04(月) 21:29:20.09 ID:WN4W3/HX.net

　専業１５年の人はどんなスタイルで生き残ったの？年利どれくらいですか？
（私バイト兼業で３年目で年利８−１３％で引かされ幅もそれくらいです）

409 ：山師さん：2016/01/04(月) 21:38:39.60 ID:DsT35ddT.net

私も専業歴１６年目にはいった
平均１４％の利益（配当金も含む）
東証１部上場企業のサラリーマンを早期退職して専業になった
サラリーマン時代の最後の年の年収は８５０万円
専業になってからは服飾費、交際費が減ったので暮らし向きは変わらない
ストレスは格段に無くなった（投資が好きだから）
専業としては最底辺クラスですね

410 ：山師さん：2016/01/04(月) 22:08:58.12 ID:Pb3yJpGe.net

平均何パーセントなんて考え方はしないよ。
たとえば過去３年なんて日経平均自体が、２．５倍で、日経レバレッジETF
だったら、５倍になってるんだから。
だから、そういうときに、＋２００％にできたとしても、それはだれでもだから。
おれもふだんはそんなに稼げないけど、２０１３年は特別で、１年で１億だったし。

株で難しいのは、そういう地合いから低迷地合いに変わったときの対処のほうよ。
たとえば、地合いが悪ければ、１円×３万株で１日３万円でいいと割り切れば、
ふつうに稼げるけど、欲張って持ち越したら大損ってなることも多くなるしね。
そういうときに年率何パーセント稼がなくちゃって言ってると速退場になるよ。
もちろん一部の天才は除くけど。

411 ：山師さん：2016/01/04(月) 22:56:06.20 ID:WN4W3/HX.net

ありがとうございます。
一億なんて凄腕ですね。レスにプロいトレーダの重みを感じます
あまり年利にこだわらないようにしときます

>>409
十分すごい勝ち組かと

412 ：山師さん：2016/01/04(月) 23:46:17.28 ID:OF/NG0SV.net

>>409
仕事辞めるの怖くなかったですか?

413 ：山師さん：2016/01/07(木) 15:40:03.05 ID:pRHLdcdT.net

おれは４０２じゃないけど、仕事をやめるときにかなり保険をかけた。
まず、生活費を、極限まで少なくするために、逆に中古マンションを現金一括で
買っちゃった。
たまたま専業になった２０００年に、ソフトバンクが何十倍にもなって、かなり
現金があったので。
で、専業じゃ、しばらく稼げないと思って、生活費として、銀行に１６００万円くらい
生活費をいれて、年間２００万円もかけずに生活。
家賃がないから、わりとできてしまう。

だから証券口座の利益はしばらく一銭も使わず、利益はすべて再投資。
で、このやり方が良かったんだよね。

たとえばだが、種１０００万円で、月１５万円稼げる人がいたとして、生活費に
１５万円使うと、この人は、老人になっても種が変わらず、ずうっと貧乏生活。
でも、利益を全部再投資すると、２０年で３億５０００万円になる。
複利ってこんなに違うんよ。
実際は、０３年から０７年ってのは、年間+100％って年もあったし。

稼いだら家族の生活費にどんどん回すって人は、証券口座が
増えていかないから、途中でいやになっちゃう人もかなり多い。
でも、利益を再投資すると、増え方が加速するから、逆にトレードが面白くなり、
生活費をケチって、生活することも楽しくなった。

もちろん、利益が何千万円になったら、まとめて証券口座から銀行に移して、
もし、世界恐慌や東京大震災が起こっても銀行口座だけで、何年も生活できるって
状態には、絶えずしてるけど。

414 ：山師さん：2016/01/08(金) 07:11:12.86 ID:hQi8lG2z.net

こういうスレを見るとわかりやすすぎ。
たった３−４日、株価が下がっただけで、もう書き込みが皆無になっちゃうでしょ。

過去の２０００年から０３年の下落や、０７年からの下落時なんて、これが
３年続いたんだよ。

で、２ちゃんの株や投資のスレからも書き込みが無くなって、閑散状態。
市場も出来高が減ってしまい、材料にも反応しなくなるから、デイトレも
やりづらくなる。

じゃ、超小幅で１円抜きで２０万株で２０万円稼ごって思っても、出来高が
ないから、１円抜きでも取れなくなる。
テーマ物色をしようと思っても、飛びつく人がいなくなるから、材料にも
反応しなくなる。

日本市場の半分は、そういう状態がふつうなんだよ。
そこで、どうやって儲けるかっていうか、損しないことが、専業を続けるうえで
いちばん重要なこと。

415 ：山師さん：2016/01/08(金) 09:11:24.02 ID:adiVmFT9.net

マネックスショックやリーマン経験して生き残ってれば、
こんなの屁でもないよね。

416 ：山師さん：2016/01/08(金) 15:52:18.33 ID:hQi8lG2z.net

そうなんだよ。
ほんとに、２００３年とかリーマンショック後の市場では、ほんとに何千万円も支払って、
どうすべきかを、勉強させられた。
だめな市場でどうすればいいかってことをね。

リーマンショックのときには、１００年に一度の暴落だって雰囲気だったから、逆に１００年に一度の
超安値で株が買えるんだ！！　って暴落チャンスだと思って買っていった。
でも、危機が深くて、何度も反発したあと、また下落の繰り返しで大損。

そこで、持ち越さない短期売買の重要性をいやってほど、勉強させられた。
だから、今回の下げなんて短期売買で余裕。

受け渡しベースだとデイトレ、数日スイングでこんなかんじ

譲渡日 取引 譲渡損益(円)
2016/1/4 現物 106,730
2016/1/5 現物 -26,653
2016/1/6 現物 275,616
2016/1/6 信用 183,593
2016/1/7 現物 752,579
2016/1/8 現物 604,325
2016/1/12 現物 1,290,522
2016/1/13 現物 671,214
2016/1/13 信用 94,572

今日もこういう小さいトレードの積み上げ
利益が１４４円のデイトレなんかもあったりする

約定日 取引 実現損益(円)
2016/1/8 売付 9,115
2016/1/8 売付 144
2016/1/8 売付 144
2016/1/8 売付 15,511
2016/1/8 売付 -16,333
2016/1/8 売付 -26,888
2016/1/8 売付 1,111
2016/1/8 売付 50,989
2016/1/8 売付 137,968
2016/1/8 売付 59,989
2016/1/8 売付 65,989
2016/1/8 売付 45,989
2016/1/8 売付 30,989
2016/1/8 売付 30,989
2016/1/8 売付 -38,797
2016/1/8 売付 -77,794
2016/1/8 売付 29,005

417 ：山師さん：2016/01/08(金) 23:07:23.43 ID:emmLR09t.net

2002〜2003年とか大型株が超大安売りですごいびびった記憶がある
住金とか日本製鋼とか50円台になってさすがに怖くて買えなかった
でもあのとき買っておけばと数年後に凄い後悔したよ

2012年のアベノミクス前は出来高がほんと細って売買するの大変だった記憶がある

418 ：山師さん：2016/01/08(金) 23:46:40.44 ID:qLN8wwvW.net

407さん
ありがとう
とても勉強になります。

投資暦４年目の経験値が圧倒的に足りないクソ雑魚です

1年目ちょっとプラス（これが不幸の始まり）
2年目大怪我
3年目大怪我
4年目の今年もはや暗雲

3年目の頭からちまちま買い続けてる某ゲーム銘柄が
ただひたすら下り坂の一方通行で含み損2年目幕開けの地獄モードです。
その某ゲーム株はピークの半値以下になってしまって

>>で、２ちゃんの株や投資のスレからも書き込みが無くなって、閑散状態。

まさにこれです。　
スレすら無くなってしまった。
でも下落は一向に収まらない。　その気配すら無い。

選択肢は
死んだ気になって損切りしかないんだろーな・・・・・・とアレコレ考えてますが
いつ死んだ気になろうかな〜とばかり考えてます。。。

419 ：山師さん：2016/01/08(金) 23:47:26.31 ID:qLN8wwvW.net

なんか自分のＩＤが草はえててやるせないな。。。

420 ：山師さん：2016/01/09(土) 01:06:08.43 ID:t4PYBqsc.net

>>414
いや、ドヤ顔してるところ悪いけど
このスレはもともと年末から正月にかけてくる
スレ主さんのスレだからここ数日賑わってただけなんだよ
もう5〜6年ぐらい（？）続いてる
んで、正月過ぎたら保守以外されない

421 ：山師さん：2016/01/09(土) 07:40:21.92 ID:rtUbUp7u.net

>>396
自分は専業歴10年以上になる、始めた当初はセミナー三昧だったりした。

セミナー参加前には、早めに到着するようにして茅場町の東京証券会館の
一階にある資料室で色んな雑誌やらに目を通していた事もあった。

その時に遭遇したのだけど、スーツをバシッと着こなして重そうな本皮の
鞄を持っていた男が、雑談していたジジババを怒鳴りつけた事あった。

それ見て、負けが混んでいるとイライラもするのかなーなんて思ったけど。

相場って、プロだから勝てる高学歴だから勝てるっていう世界じゃないのが
不思議でもあり面白い所だなと思っている。

422 ：山師さん：2016/01/09(土) 09:31:17.39 ID:FxiM93va.net

そういえば、知り合いの専業でも何人もセミナー屋さんになった人がいた。
元証券ディーラーとかトレーダー、アナリストの人たちなんか、定期的にリストラ
なんかもあって、やめて専業になる人が、ものすごく多い。
でも、そういう人が、トレーダーがうまいってわけじゃぜんぜんない。

しかも、そういう人たちは、高給取りの生活に家族も慣れちゃってるからお金も使うし、
子供の学費もかかる。
そうすると、独身専業みたいに、今日は地合いが悪いからパスだわ、ってのもできなく
なり、なんとか稼ごうとするから、地合い悪化で、どんどん退場してっちゃう。

で、転職先で多かったのは怪しい金融ブローカーとか、私募債ファンド屋さんとか
セミナー屋さん。
で、セミナー屋さんて、みんなすごい経歴を持ってるでしょ。
何億稼いだとか。
あれ、大半が嘘。お金がなくなって、専業を続けられなくなり、就職をどうしよう、お金が
ないって人が、セミナー屋さんになったんだが、その時の経歴は、○億稼いで、超優秀な
元外資証券トレーダーって肩書になってたりする。

まあ、そういう業界なんだよね。

セミナー屋って言っても大変なんだよね。チラシを新聞におり込んだり、ダイレクトメールを
出したり、情報配信業をやったり、会員のメンテをやったり、もう大変な雑務。
株の本を出すって言っても、そんなに売れるわけじゃないから、時間給で言うと、ぜんぜん
高くない。
だから、ほんとは専業で稼げる人は、セミナー屋って絶対にやんなくて、逆に専業は自分には
無理だ、ってわかって人が、セミナー屋に転身していく。

で、そういう専業退場者を見てると、みんな、ものすごくいい地合いで稼ぐことが
できたから、地合いが悪くなっても、やり方を買えられずに退場しちゃった人なんだよね。
ほぼ全員が。

で、退場になったときってのが、相場の大底になるから、そこで株を買うと、数年単位だと
儲かる場合が、多くて、推奨銘柄が当たったように見えて商売が成立する。
そうすると、ここの推奨が当たったってなっちゃうから、株の本を出せたりする。

423 ：山師さん：2016/01/09(土) 21:45:58.15 ID:rvZdQHit.net

>>422
北浜先生みたいのがいっぱい居るってことですね。
胡散臭いとは思ってたので投資本とかセミナー屋とか避けてます。

424 ：山師さん：2016/01/10(日) 23:37:38.03 ID:6BndZmjR.net

北浜先生はそもそも株取引しないって公言しているしなｗ

BNFとかcisっさんと 株之助の違いでわかるよな

425 ：山師さん：2016/01/14(木) 18:23:57.43 ID:BMwrKuaH.net

誰とは書かないけど、大手から独立したのってクビになったらしいという話を知り、
実力で勝負したいって独立する人ばかりじゃないんだと気付かされたｗ

確かに、その人って独立後は推奨している投資案件が微妙揃いで変だとは思っていたがｗ

426 ：山師さん：2016/01/15(金) 07:47:25.64 ID:6CVJKj7J.net

元外資証券トレーダー、アナリスト、ディーラー、アナリストで、専業になった人を
山のように知ってたけど、退場率は、一般の人とまったく変わらないっていうか、
むしろ、一般の人よりかなり多いと思う。
元何十億ディーラーの専業なんかでも、ガンガン退場してっちゃうものだよ。

それに自分で稼げる人は、銘柄の推奨なんて絶対にやらんしね。
自分の持ち株にちょうちんをつけたいとしても、逆にそういうのがしこりになるから
売買しづらくなるし。

427 ：山師さん：2016/01/15(金) 08:07:38.21 ID:ok8A/ciq.net

興味深い。なんで退場率高いんだろ？

428 ：山師さん：2016/01/15(金) 19:22:55.16 ID:6CVJKj7J.net

証券会社でそこそこの位置にいた人ってのは、年収が高かったから、
そこそこいい生活をしてた人が多い。
子どもが学費の高い私立に行ってたり、海外に留学してたり、車も
外車だったりで。
そうすると、そういう生活を維持したいから、地合いが悪くなっても、
毎月使うから、毎月稼ぎたくなって、だめな地合いでも頑張ってしまうから、
そういうとこで大損して退場になってしまう人が多い。
それと、たとえば、外資証券のトレーダーなんかは、現実は専業のトレード
とは、まるっきり業務内容が違うしね。

あと、ディーラーの退場者が多いのは、１０億とか２０億でやってる人なんか、
たとえば、３０万株で５円抜けば１５０万円の７利益になるわけだが、個人で
やるようになると自分のお金だから、そういう損切りも大きくなるトレードは、
なかなかできなくなってしまう

429 ：山師さん：2016/01/16(土) 04:02:32.43 ID:dx6fQTxc.net

>>422
サンキュー

430 ：山師さん：2016/01/16(土) 06:00:36.90 ID:ZR+IUIg8.net

その専業から退場になった奴等が、時給1,000円前後の仕事で地味に
生活しているとも思えず、退場後どう暮らしているのか興味深いｗ

元ディーラーだからって、全員がセミナー屋になって食えるとは思えんが。

431 ：山師さん：2016/01/16(土) 10:04:25.88 ID:hxthgZag.net

>>430
もちろん、全員がセミナー屋じゃないよ。
地味な仕事に転身したひとが圧倒的に多い。
大部分は音信不通になるからわからないけど、こういうひともいたよ。

セミナー屋（好不況が激しい）
株本のライター（わりと売れた本）
株の情報配信業者
ヤングリタイア（なんせ貯金と年金が多いから十分余裕）
ファンドを作って運用（私募債でファンドを作ると認可なしで運用できる）
実家に戻って酒屋
リフォームの作業員
塾の講師
英語塾経営（元外資証券は英語がペラペラ）

ただ、ファンドを作って運用したり、販売したりも、地合いが悪化すると、まったく
商売にならなくなっちゃうから、その後どうなったかは、まったくわからない。

432 ：山師さん：2016/01/16(土) 18:05:58.17 ID:+oVQGMjS.net

ヤングリタイア＝専業じゃなくて？

専業退場なら、ヤングリタイアなんか続けられない気がするけど。
種銭＝現役時代の貯金を食い潰して退場になるんじゃないの？

種銭あれば、自分で自由に金を膨らませられるってのが専業だからな。

433 ：山師さん：2016/01/16(土) 20:06:30.13 ID:hxthgZag.net

ヤングリタイアって言っても若いうちにリタイアするって意味じゃなくて、
定年退職年齢前のアーリーリタイアメント、無職生活ね。

専業って言っても、証券会社をやめて専業になってる人なんて年配の
人もかなり多くて、たとえば貯金６０００万、退職金３０００万円なんかだと
資産が９０００万円。
でも、家族や子どもがいると、安全資金は確保しないと、家族に非難
されるから、それだけあっても、老後不安があるから、運用できるのは、
せいぜい２−３０００万円。
それが、なくなったら退場って人が多いから、家族を持ってて、資産ゼロ
まで使い切っちゃう人なんていない。
いたら、専業の退場で、家族はホームレスだからね。

そういう人は、考えようで、その人が５０歳で、資産が５ー６０００万円くらい
残ってたら、６０数歳から厚生年金や企業年金分がもらえ、さらに個人
加入の年金保険なんかもあるから、無職で安全なバランス型ファンド
でも持ってれば、老後もらくらく生活ができてしまう。
なんせ、証券会社は年収が高かった人が多くて年金も高いし、３階建て
の年金があるし。

434 ：山師さん：2016/01/30(土) 15:37:24.75 ID:s79mrcfV.net

騰落レシオ50台から日経が下がり続けたリーマンショック。
下げ相場の初動における一時的な戻りに騙されるアホ。

435 ：山師さん：2016/01/31(日) 10:35:27.93 ID:THLYoiwF.net

　
株価が下がってるときって、だれもいなくなってしまう専業スレって・・・・・・・
株価が下がってるときって、だれもいなくなってしまう専業スレって・・・・・・・
株価が下がってるときって、だれもいなくなってしまう専業スレって・・・・・・・

436 ：山師さん：2016/01/31(日) 15:02:46.78 ID:sXMSuShz.net

買いがメインで、売り専門みたいな人は少ないって事かな？

437 ：山師さん：2016/02/01(月) 15:24:51.14 ID:dBje8t8K.net

売り苦手だけど、そろそろ売りのターンかなと警戒してますよー

438 ：山師さん：2016/02/03(水) 13:53:04.80 ID:00YA9sOF.net

売りでも買いでもって、自分そういう器用なタイプじゃないから信用取引は休んで大人しく
してる事にしよう、現物で持っている分には配当も入るし退場する羽目にはならないｗ

439 ：山師さん：2016/02/21(日) 18:03:44.20 ID:2DlDVENp.net

つまり、Bコミ氏の事ですか

440 ：山師さん：2016/10/20(木) 23:21:58.27 ID:AI4tZqA4g

なんもねえ

441 ：山師さん：2016/12/10(土) 12:13:15.14 ID:mcaoKYCRO

ごっついですわ